（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストはタレントの島崎和歌子さんです。
こんにちは島崎和歌子です。
今日はどうぞよろしくお願いします。
実は私ジュニア野菜ソムリエの資格を持ってましてお料理が大好きなんですよ。
最近はまっているのはぬか漬けで土鍋で炊いた御飯と一緒に食べるとほんと最高なんです。
今日はどうぞよろしくお願いしま〜す。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
「ふたりっ子」から「だんだん」と今ではかわいいお母さん…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？チキチキジョニーさんです。
（拍手）
（２人）はいどうもこんにちはチキチキジョニーで〜す！今日は私の無二の親友のトモちゃんの事で相談に参りました。
石原ちゃんの無二の親友のトモちゃん。
そうそうそう。
小中高とねず〜っと一緒でいまだに仲がいいんですよ。
結構昔からの友達やね。
でもねトモちゃんは高校卒業してすぐに銀行に就職したんですけど。
ほんでね高校卒業する時にトモちゃんと私とで「これからは仕事一生懸命頑張ってどっちが先に１００万円貯めるか競争やで〜」言うてね。
１００万!?１００万ためるって大変やで。
いやすごいよトモちゃん。
１年もたたんうちに１００万円貯めやったんですよ。
すごいなあ。
私はあの…２年。
でもすごいよね。
１００万円を２年目で貯めれるってすごいで。
２年目じゃない。
あと２年で。
まだ貯めれてないの!?もうちょっともうちょっと…。
あとちょっと？どのぐらい貯めたん？９６万。
ほなあと４万やんか。
あと９６万なんですよ。
４万しか貯めてないんや。
トモちゃんすごいです。
それからもねどんどんどんどん頑張ってあっという間に貯金が３００万円を超えたんですよ。
若い時に３００万貯めるってすごいで。
すごいな思て。
ほんでね銀行へ就職して３年でコンパで知り合った男性と結婚ですよ。
ほんで結婚して先日ですわ旦那さんの浮気が原因でトモちゃん離婚しました。
えっトモちゃん離婚したん!?結婚生活２０年間やったんですけど…。
２０年も続けて？そうそう。
まあね離婚ちゃんと成立して慰謝料ももろうてほんでまあ１か月ぐらいたったんですよ。
その時にある事ふと思い出しましてね結婚して２年ぐらいたった時ですかね旦那さんが車が欲しい言いだしましてトモちゃんが貯めてた３００万円を貸してくれへんかって言うて貸したんですよ。
さっき言うてたその３００万円の預金を。
そうそう。
まあいうのもね旦那さんが「３年後にはきっちり返すしガソリン代やら何やらの車の維持費も自分が出すから」いう事でトモちゃんは納得して貸したんですよ。
まあ旦那さんやしな。
それにトモちゃん自身もね車が好きやから…。
トモちゃん車好きなんや。
ほんで自分でも乗り回して運転しとったんですけどトモちゃんの不注意で車ぶつけてしもうてね壊してしもうたんですよ。
トモちゃん車ぶつけてもうたん？そうなんですよ。
ぶつけられてこうなったん？何でやねんなあんた。
ぶつかってないですよ！分かりますよね？無傷って。
違う。
私にじゃなくて自分とこの家の車庫にぶつけて車が全損したんですよ。
車全損かいな。
ほんでしゃあない車はね泣く泣く手放してほんでその３００万円をうやむやになってしもうてたんですよ。
それをこの前ね元旦那さんに「あの時の私のお金返してくれへんかな」って請求したら「何言うとんねんお前！そんなもんお前もうそんな借金時効やろお前。
何言うとるねん！」って言われて返してくれそうにないらしいんですよ。
トモちゃんの元旦那さんそんな感じなんや。
柄悪いなあ。
トモちゃんさ昔から男見る目全然ないから〜。
めっちゃうれしそうやん。
という事でトモちゃんは独身時代に貯めたお金を返してもらえるかどうか相談に来ました。
よろしくお願いします！
（拍手）
結婚して２０年のトモさんは夫の浮気が原因で離婚し慰謝料ももらいました。
しかし先日１８年前に夫が車を買いたいというので３年で返す約束で結婚前に貯めた３００万円を貸していた事を思い出しました。
車の維持費は夫が払いトモさんも乗っていましたが不注意で車をぶつけてしまい結局手放す事になり返済もうやむやになっていました。
夫に言うと「１８年前の借金なんて時効だ！」と言いますが返してもらえるかという相談です
島崎和歌子さんは結婚について希望とか理想っちゅうのありますか？結婚したら畳のあるおうちに住む事がすごく憧れてますね。
畳があるおうちがいいんですか？そうなんですよ。
畳の部屋で…何でしょうね仁鶴室長みたいな人と一緒にいるとすごく落ち着くんですよね。
仁鶴室長がちょっと理想の男性っぽい感じですか？そういう事じゃなくて四角いものが好きなんですよ。
畳も室長も四角いじゃないですか。
落ち着きますよね。
畳と一緒にされた。
（笑い）それではこの相談は吉弥相談員の意見から聞いてみましょう。
これは残念ながら３００万円返してもらえません。
まあ１０年たってますからもちろん時効なんです。
それと奥さんも一緒に車乗ってたという事でございますから。
この相談と同じような話があるんですけどしてもよろしいでしょうか？いや間に合ってます。
御用聞きやないんですこれ。
「間に合うてます」て…。
私も全然稼いでない時にでも落語会で使う太鼓を積む車が要るんで嫁はんのお金で現金で車買うたんですね。
それを今更返せ言われてもこれちょっと困るで。
でも今ではそういう事ないんですよ。
きっちり半分ずつ。
この間もテーブルとソファーの応接セット嫁はんと半分ずつ買いましたですから。
じゃあ吉弥さんがテーブル奥さんがソファーを買ったという事ですよね？いやいや嫁はんがテーブルとソファー両方買いまして。
ええ…じゃあ吉弥さんは何のお金を出したんですか？テーブルクロスを買わして頂きました。
それ全然半々じゃないですよ。
佳奈相談員はいかがお考えですか？これはもちろん返してもらえますね。
この３００万円というのは奥さんが結婚前に貯めたお金ですし旦那さんも借りる時に３年後には返すぞって言ってますから。
それに結婚期間中には時効というのはないと思いますね。
結婚期間中には時効はないのんで返してもらえますか。
まあ２人で買ったものというのは何かとやっかいな事になりますねえ。
佳奈ちゃんとこは茉奈ちゃんと一緒に買うんですかやっぱり使いたいものは。
そうですね。
子供の頃なんかは特に洋服とかＣＤなんかは半分ずつお金を出し合って買ってましたね。
そやけど「こっち先使いたいな」とかあるでしょ？やっぱり。
新しく買った服はもめましたね。
どっちが先に着るかっていうのもめました。
それはどう決着つけるんですか？早い者勝ちやったんでそういう時は大変なんですよ。
茉奈が６時に目覚ましを合わしたら私は５時。
茉奈はまた４時半！みたいな感じで。
切りないがな。
それもう２着同じやつ買ったらええやないの。
嫌ですよおそろい着るなんて。
そんなん双子みたいですやん。
双子やがな。
え？それでは島崎和歌子さんはどちらの意見に賛同なさいますか？これは吉弥相談員に賛同して返してもらえません。
夫婦の時に使ったお金はやっぱり奥さんのものではないのでこれは返してもらえません。
これははっきり言えますね。
物事白黒つけたいタイプですか？そうですね。
あやふやな約束事とか大嫌いなんですよ。
よく「今度御飯食べに行こう」とか言うじゃないですか。
もうあれ嫌いです。
（吉弥）何でですか？御飯に行こうよと誘われたらいつどこで何時とかちゃんとスケジュールを決めないとすごくね嫌なんですよ。
でもほんまにきっちりしてはるんですね。
言うてなんやけど私もきっちりしてますよ。
室長はきっちりしてますよね。
約束する時はいつも時間とか場所とか細かく決めて下さいますもんね。
そうですわ。
ところが次の日になったら決めた事忘れてしまう。
え〜ちょっと！大変！さっぱりわやや。
（笑い）という事で今回の相談は結婚前に貯めたお金を貸した場合離婚後に返してもらえるかであります。
弁護士の林一弘さんはいかがお考えでしょう。
ただしその間に債務を承認したり裁判上請求したりというふうな一定の権利関係を明確にさせるような行為があれば時効は中断しそれまで進行してきた時効期間というのはご破算になります。
ところが夫婦の場合婚姻中に時効を中断したりあるいは請求をする権利行使をするというのはあまり期待できないですね。
そこで民法は……というふうに規定しているわけです。
トモさんの夫への１８年前の貸金ですけれどもこれは婚姻前に蓄えていた財産を貸し付けたものですからこれはトモさんの固有の財産を貸した事で約束した３年後に返済期日が到来してます。
そうすると貸金の返済期日は今から言えば１５年前という事になり…次に夫の車は……という事ですからこの車は夫の固有財産というふうに考えられます。
いわゆる共有財産ではないというふうに考えます。
トモさんの過失で車を損傷させて手放さざるをえなくなったという事ですので夫とすれば自分の財産権が侵害されたという事で…ところが先ほど述べたように……のでこれも行使できるという事になります。
そこで元夫がトモさんに対して損害賠償請求権を行使したとすれば計算上…林先生この相談のポイントをまとめてみて下さい。
婚姻解消の時から６か月以内は時効が完成しませんので安心して下さい。
石原さんお分かりになったら参考にして下さい。
チキチキジョニーさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？中田カウス・ボタンさんです。
（拍手）今日は僕たち共有の知り合いの東京の中村さんの相談でやって参りました。
今日は東京の中村さんですか。
君は３年前中村さんのうち遊びに行った時応接間に置いてるクリスタルの灰皿盗んだわな？もう僕は癖悪いからねえ…どついたろか。
中村さん亡くなりはりまして。
それは私は聞きましたよ。
せやろ？亡くなる数日前に息子の一郎君を呼んで「言うときたい事がある」いうてね。
「言うときたい事」てどういう事？３０年ほど前に大阪に２０坪ほどの家があんねんけどそれをお世話になってた方にタダでずっと貸し続けてると。
ちょっとタダで家を貸してたんかい？そうそう。
先方さんに事情を聞こう思て連絡を入れるとお父さんがお世話になってた方というのも５年ほど前に亡くなってまして…。
ほな当人さんも亡くなってはんのかいな。
そう。
ほんで大阪のおうちにはその亡くなった方の息子さん家族と妹さんが一緒に住んでてほんで中村さんから了解を得てますという事やねんな。
ほなその話は中村さんも知ってはったんや。
ほんで一郎君は大阪でもそこそこの場所にあるそのおうちやからずっとタダで貸すにはもったいないと。
そらそうやろなあ。
そやろ？そやから「今までの事は今までの事。
これを機会にいっぺん明け渡してもらえませんでしょうか」という話や。
ちょっと待ってえな。
明け渡すという事は家を出て行ってくれという事…。
はよ言うたらそやけどもね「そやけど私たちはこの家で生まれ育ちました」と。
「今までみたいにタダとは言いません。
家賃はちゃんと払わして頂きますのでどうぞ住まわして下さい」とこう言うてるわけやな。
家賃払うてくれるならそれはそれでええやんか。
そやけど一郎君はね大阪のそのおうちをいっぺん潰してコインパーキングに建て替えたいとこう思てるわけや。
それでどうしても出て行ってほしいねんけども電話ではなかなか話が前に進まない。
そらそうやな。
そら東京と大阪の話やからね。
そうそう。
そこで僕のところに「どうにか明け渡してもらえるように交渉してくれませんか。
お礼はたんまりします」とこういう事やねんで。
ほな君に交渉を任されたわけかいな。
そやけどもな機嫌良う住んでる人に出て行ってなんて言えるような僕は性格と違うがな。
そら何となく分かるなあ。
そこでそういう事にふさわしい男がいるから紹介してあげますと言いました。
え？それにふさわしい男てどこの男やの？もうこれはろくでもない人間。
ほんまかいな。
嫁さん２人おるしねまた彼女作ってね。
ネックレス買うたる言うてんねんけども今んとこ金がないさかいにお金とかお礼をくれるんやったら何でもするという男。
ここまで言うと皆さんご存じはい中田ボタンさ〜ん！ただいまご紹介に預かりました何でもやりますボタンです。
どつくぞ。
住んでる家から出て行っていうのはちょっと言いにくいやろ？言いにくいか？言いにくいわあ。
ネックレス買う金はどうすんの？やる！でも相当相手の方に嫌われるでこの役は。
そらしゃあないが。
彼女にネックレスを買うためやもん。
あっもう一つ言うとかないかんわ。
その彼女というのんはその家の妹さん。
もうええわ！という事で一郎君はタダで住んでる人に出て行ってもらえるのでしょうかという相談にやって参りました。
（拍手）
中村さんは先日亡くなった父から世話になっていた人に３０年前から家をタダで貸していると聞きました。
相手に連絡を取るとその人は５年前に亡くなっており今は息子の一家が住んでいました。
その土地は場所もいいので中村さんは「３０年もタダで住んだので出て行ってほしい」とお願いしましたが「中村さんのお父さんからも了承を得ているし家賃を払うので住ましてほしい」と応じてもらえません。
出て行ってもらえるかという相談です
この相談は佳奈相談員の意見から聞きましょう。
これは出て行ってもらえないと思いますね。
３０年も住んでるとすぐには出て行ってもらえません。
それに亡くなったお父さんも相手の息子さんが住むという事を了承しているのでこれは無理だと思いますね。
亡くなったお父さんも了承していたので出て行ってもらえないという事ですな。
それにしても関西人ってタダっていう言葉に弱いですよね。
私も子供の頃そうでした。
近所のおばちゃんがやってる駄菓子屋さんで新しい商品が出たらタダで試食させてもらえたんですよ。
一回並んだらもう一回…食べてそのあともう一回列に並ぶんです。
そしたら順番が来たらおばちゃんに「あれもう一回？さっきもあげたやん」って言われて…。
そらそうやろね。
普通一人一個ですから。
その時にね私「いやいやさっきのは茉奈。
私は妹の佳奈やで」って言って２個もらってたんですよ。
双子しか使われへんテクニックやな。
それバレへんかったの？そしたらある日同じように２回目並んでたらおばちゃんが「あれ〜？茉奈ちゃんさっき大丈夫やったかな。
茉奈ちゃんにあげたの古くて傷んでたから」って言うんで私が思わずペペペペペッてやってたらバレました。
それはおばちゃんの方が一枚うわてやね。
でした。
（笑い）それでは吉弥相談員の意見を聞いてみましょう。
これはねもちろん出て行ってもらえます。
貸したお父さんとそれから借りてた人つまりその契約してた２人が両方とも亡くなっておられるのでこれもう契約は無効いう事でございますから出て行ってもらえます。
しかしこのお父さん人に感謝されるっちゅうのはええお方でございますね。
私も偉大な桂米朝師匠という方が私の大師匠でございまして私の師匠桂吉朝という師匠も偉大な方でございましてまあお二人亡くなりましたですけどね。
ですから今でも「あっあんた米朝師匠の孫弟子さんかいな」とかね「吉朝さんのお弟子さんかいな」言われてねそらうれしいですよ。
けど吉弥さんプレッシャーを感じないですか？お弟子さんだったらさぞかし落語も面白いんやろうって落語する前にハードルが高くなるじゃないですか。
大いに結構。
高くなればなるほど私はうれしいです。
ちょっと見直しました吉弥さん！「ハードルは高ければ高いほどいい」なんて芸人さんとしての魂を感じましたね。
すごい。
そこまで褒められるとちょっと違うねんけどな。
いやいやかっこいいじゃないですか。
ねえ。
高ければ高いほどええいうのはね跳び越えんとね下からくぐれるやろうな思てね。
ちょっと！褒めて損しましたよ。
ゲストの島崎和歌子さんはどちらの意見に賛同なさいますか？これは佳奈相談員に賛同して出て行ってもらえないと思います。
亡くなったお父さんが貸した人の息子さんがタダで住む事を了承しているのでこのまま住む事ができると思います。
ところで島崎さんが今はまってるもんは何ですか？今はまってるのは断捨離なんですけども今とにかく片づける事が楽しくてしょうがないんですよね。
先日もお片づけをしていたらお洋服がダンボール２箱ぐらいなってしまいまして今の理想は何も置かないおうちに住みたいですね。
ほな要らなくなった例えばお洋服とか物とか人にタダであげたりするんですか？そうですね。
タダでお洋服をあげてるんですけどもただすごく悔しいのが私よりすてきに着こなしてるとすごく悔しいですね。
あ〜そらしゃあない。
若い子は何着ても見栄えがええからね。
ちょっと！
（笑い）そういう事言うたらあかんよ！私に比べたらまだまだ若いねやからね。
頑張って下さい。
はいありがとうございます。
何でしょう…なんか微妙な感じですけどありがとうございます。
この相談は３０年前にタダで貸した家から出て行ってもらえるかという事でありますが弁護士の林一弘さんはどのようにお考えでしょう。
一郎さんの父は知人に…使用貸借のような無償の契約というのは当事者の特別な信頼関係に基づくというふうに考えられる事から当事者間で返還時期を定めていなくても民法は次のように規定しているんですね。
つまり借主が契約で定めた使用収益を終わった時とか借主が死亡した時貸主ではなくて借主が死亡した時には当然に使用貸借契約は終了すると。
それから……とこういうふうに定めてるわけですね。
さてこの使用収益をするのに足りる期間について判例では……としたものがあります。
今回使用貸借契約は３０年前だったという事でまたそれと一郎さんの父の知人いわゆる借主も５年前に亡くなってるという事ですから契約終了させたりいやむしろ亡くなってるんだから契約は当然終了してるではないかとも考えられるわけです。
しかし一郎さんの……という事ですからこの時点で新たに使用貸借契約が締結されたというふうに考えられます。
従って一郎さんは息子に出て行ってくれという事は言えないんですが「賃料を払うから」というふうな申し出を受けているのであれば一度きちんとした賃貸借契約を締結する方向で話し合ってみられたらいかがでしょうか。
それでは林先生この相談のポイントをまとめて下さい。
特殊な信頼関係で成り立っている事から通常の賃貸借と違って賃貸借契約には定めのないような契約の終了事由が民法で定められていますしそれから貸主以外の第三者にはそもそも契約の存在を主張できないというふうな性質を持っています。
お聞きのようにこの場合は「出て行ってもらえない」という事であります。
カウスさんお分かりになったら参考にして下さい。
中田カウス・ボタンさんでした。
（拍手）本日のゲストはタレントの島崎和歌子さんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
では次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/10/31(土) 12:15〜12:39
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽結婚前の預金を返して！ほか【ゲスト】島崎和歌子[字]
結婚前に貯めたお金を１８年前に夫に貸したことに離婚１か月後に気付いたが時効にかかるのか？３０年前に父親がタダで貸した家は返してもらえるのか？ゲストは島崎和歌子。
詳細情報
番組内容
ゲストの島崎和歌子と仁鶴室長、相談員の桂吉弥、三倉佳奈が絶妙のコンビネーションで爆笑トークを展開。前半はチキチキジョニーの漫才で「結婚前に貯めたお金を１８年前に夫に貸したことに離婚１か月後に気付いたが時効にかかるのか？」結婚している間の時効の扱いについての相談。後半は中田カウス・ボタンで「３０年前に父親がタダで貸した家は返してもらえるのか？」使用貸借についてわかりやすく説明。相談室長は笑福亭仁鶴。
出演者
【出演】島崎和歌子，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，三倉佳奈，【漫才】中田カウス・ボタン，チキチキジョニー，【弁護士】林一弘，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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