【コラム】百合知らないなら偏見で百合について話すのやめてくれ
クーコ @kuko_stratos
「ゆるゆり」ってかわいい女の子のキャラクター“しか”出てこないの? https://twitter.com/_namori_/status/574181998127804416 …
2015年3月8日 12:55
3月08日
鮫島真子 @age3plus
@kuko_stratos ないよ。初期連載時は設定上男兄弟が居たりしたけど
クーコ @kuko_stratos
えー、なんかすごいな。一応人型の生き物が人語をしゃべって展開するお話で、
「若くてかわいい女性」型キャラしか出てこないって、内容は1ミリも知らんけど、それだけですごくぶっ飛んだ設定に思うわ。「外」がないというか……。 @age3plus
2015年3月8日 13:01
https://twitter.com/kuko_stratos
このツイ主が反応したのは、この画像です。
は深見真氏だとか。百合を書くひとではあるけれど、どっちかといえばネームバリューの話題性狙いなのかな)
可愛いっちゃ可愛いけど、プリキュアのポスターだって美少女がうじゃって集まってるし、美男子だらけの作品だってあるし、なんだかなぁ…。
しかも、「一応人型の生き物が人語をしゃべって」だの、「外がない」だの言いたい放題ですね…。
本人としては不思議だったから問うてみただけ、ということらしいですが、この表現に悪意を感じないというのは無理でしょ。
なんか既視感あるなぁ、と思ったらけいおん!のときも似たような批判をみかけたのでした。
都合のいい美少女の箱庭を消費するオタ男性たち、という批判というか。
しかし、あれは監督も女性だし、私は女性でありながらけいおん!ファンでしたので、そういう女性たちから結構その批判に対する批判の声があがってました。
この「ゆるゆり」という百合作品へのツイートも、文脈的に女性ファンの立場というのは無視されているように感じます。
私は、百合における女性ファンの立場の不可視化には常々腹立たしいものを感じていて、なぜか百合ジャンルをよく知らない人は百合を男が消費するものと思い込んでるふしがあるんですよね。
時々、BLと対にして語られたりもしますが、その消費層はかなり違っていて、百合は消費する男女の比率が半々くらいで雑多なのです。
しかも書き手も同性である女性が多いですし。
(ネットで読めるようなオリジナル百合作品などは、書き手の殆どが女性)
そういう部分を知らずに、男性向け萌え文化の延長みたいに語られると、どうしたって女の百合ヲタがいることを無視するな!ってイライラしてしまいます。
※以下全文
http://pokonan.hatenablog.com/entry/2015/03/10/001046
「ゆるゆり」ってかわいい女の子のキャラクター“しか”出てこないの? https://twitter.com/_namori_/status/574181998127804416 …
2015年3月8日 12:55
3月08日
鮫島真子 @age3plus
@kuko_stratos ないよ。初期連載時は設定上男兄弟が居たりしたけど
クーコ @kuko_stratos
えー、なんかすごいな。一応人型の生き物が人語をしゃべって展開するお話で、
「若くてかわいい女性」型キャラしか出てこないって、内容は1ミリも知らんけど、それだけですごくぶっ飛んだ設定に思うわ。「外」がないというか……。 @age3plus
2015年3月8日 13:01
https://twitter.com/kuko_stratos
このツイ主が反応したのは、この画像です。
は深見真氏だとか。百合を書くひとではあるけれど、どっちかといえばネームバリューの話題性狙いなのかな)
可愛いっちゃ可愛いけど、プリキュアのポスターだって美少女がうじゃって集まってるし、美男子だらけの作品だってあるし、なんだかなぁ…。
しかも、「一応人型の生き物が人語をしゃべって」だの、「外がない」だの言いたい放題ですね…。
本人としては不思議だったから問うてみただけ、ということらしいですが、この表現に悪意を感じないというのは無理でしょ。
なんか既視感あるなぁ、と思ったらけいおん!のときも似たような批判をみかけたのでした。
都合のいい美少女の箱庭を消費するオタ男性たち、という批判というか。
しかし、あれは監督も女性だし、私は女性でありながらけいおん!ファンでしたので、そういう女性たちから結構その批判に対する批判の声があがってました。
この「ゆるゆり」という百合作品へのツイートも、文脈的に女性ファンの立場というのは無視されているように感じます。
私は、百合における女性ファンの立場の不可視化には常々腹立たしいものを感じていて、なぜか百合ジャンルをよく知らない人は百合を男が消費するものと思い込んでるふしがあるんですよね。
時々、BLと対にして語られたりもしますが、その消費層はかなり違っていて、百合は消費する男女の比率が半々くらいで雑多なのです。
しかも書き手も同性である女性が多いですし。
(ネットで読めるようなオリジナル百合作品などは、書き手の殆どが女性)
そういう部分を知らずに、男性向け萌え文化の延長みたいに語られると、どうしたって女の百合ヲタがいることを無視するな!ってイライラしてしまいます。
※以下全文
http://pokonan.hatenablog.com/entry/2015/03/10/001046
まあ男が全く居ない世界観に違和感あるのは分からない訳じゃないわ
艦これなんか提督居ないしw
艦これなんか提督居ないしw
正直くっそおもんない
ましまろのほうが正義
ましまろのほうが正義
百合とレズって何が違うの?(´・ω・`)
松下幸之助と本田宗一郎は、18人位殺した殺人鬼、女にうんち食わせた最低
最悪のバカ
パナソニックとホンダはks会社
最悪のバカ
パナソニックとホンダはks会社
百合描写の有無は割とどうでもいい。男キャラ自体が不要。
ゆるゆりとかけいおんとかでエロ同人作れるのはすごいと思うわ
男キャラのかげが全然ないのに
男キャラのかげが全然ないのに
それはアニオタのみの定義。
他でそれを知ったかして話すと恥かくから気をつけるように
他でそれを知ったかして話すと恥かくから気をつけるように
>>1
>しかし、あれは監督も女性だし、私は女性でありながらけいおん!ファンでしたので、そういう女性たちから結構その批判に対する批判の声があがってました。
監督が女性かどうかなんて何の言い訳にもならないし、
マトモな女性でアニメのけいおんのファンなんて見たことないわw
あれは男から見てすら気持ち悪い
>しかし、あれは監督も女性だし、私は女性でありながらけいおん!ファンでしたので、そういう女性たちから結構その批判に対する批判の声があがってました。
監督が女性かどうかなんて何の言い訳にもならないし、
マトモな女性でアニメのけいおんのファンなんて見たことないわw
あれは男から見てすら気持ち悪い
47 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 18:54:12.15 ID:pNUavg6Y.net
>>42
マトモな女性が見てるはずないから、>>1が指摘してる
「1ミリも内容を知らない」とか言うんだろ
マトモな女性が見ればアニメ見てる男なんて「気持ち悪い」の一言で
どんな崇高で芸術的で世界のアニメファンから評価されるアニメを好きだろうとツバ吐かれて終わりだ
(ただし宮崎アニメは除く)
マトモな女性が見てるはずないから、>>1が指摘してる
「1ミリも内容を知らない」とか言うんだろ
マトモな女性が見ればアニメ見てる男なんて「気持ち悪い」の一言で
どんな崇高で芸術的で世界のアニメファンから評価されるアニメを好きだろうとツバ吐かれて終わりだ
(ただし宮崎アニメは除く)
50 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 19:17:16.17 ID:7NxmeggF.net
>>47
>>48
リアルで女の友達いないだろ?(ププッ
>>48
リアルで女の友達いないだろ?(ププッ
48 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 18:56:32.33 ID:ewVrH5AR.net
>>42
お前にとってまともってなんだ?
家の母親からしたら大人で萌え系の深夜アニメ見てる時点で
( ´,_ゝ`)プッって感じなんだけど
君が好きなアニメもアニメに興味ない人からしたら
殆どが馬鹿にされる対象だよ
お前にとってまともってなんだ?
家の母親からしたら大人で萌え系の深夜アニメ見てる時点で
( ´,_ゝ`)プッって感じなんだけど
君が好きなアニメもアニメに興味ない人からしたら
殆どが馬鹿にされる対象だよ
52 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 19:24:47.92 ID:pNUavg6Y.net
>>48 >>50
>マトモな女性が見ればアニメ見てる男なんて「気持ち悪い」の一言で
>どんな崇高で芸術的で世界のアニメファンから評価されるアニメを好きだろうとツバ吐かれて終わりだ
復唱して下さいホントお願いします。
いや、ほんとあなた方が日本の偉大なスポーツ選手で年俸10億以上のスーパースターで
我々アニメ好きなど地べたを這いつくゴミでしかないのは分かるのですが…
>マトモな女性が見ればアニメ見てる男なんて「気持ち悪い」の一言で
>どんな崇高で芸術的で世界のアニメファンから評価されるアニメを好きだろうとツバ吐かれて終わりだ
復唱して下さいホントお願いします。
いや、ほんとあなた方が日本の偉大なスポーツ選手で年俸10億以上のスーパースターで
我々アニメ好きなど地べたを這いつくゴミでしかないのは分かるのですが…
53 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 19:32:57.69 ID:ewVrH5AR.net
>>52
そのバカな発想を復唱してどうするの?
独身の男性がプリキュアを一人で見てたらドン引きだろうけど
家庭を持つ男性がプリキュアを子供と見てて唾吐く女性なんていないよ
極端なこと言うなら文章くらいちゃんと書こうね
そのバカな発想を復唱してどうするの?
独身の男性がプリキュアを一人で見てたらドン引きだろうけど
家庭を持つ男性がプリキュアを子供と見てて唾吐く女性なんていないよ
極端なこと言うなら文章くらいちゃんと書こうね
「外」って何だろう
メタフィクション的な何か?
メタフィクション的な何か?
56 :なまえないよぉ~2015/03/11(水) 20:22:21.52 ID:r14IxAJS.net
>>45
セカイ系でいう「主人公の男女」「地球の危機」の省かれたすっ飛ばされた部分じゃない?
セカイ系でいう「主人公の男女」「地球の危機」の省かれたすっ飛ばされた部分じゃない?
*転載元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1426034178/
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