誰かの妄想・はてな版

taspon 2012/06/11 01:56 都合が悪くないなら消すなよ。

韓国軍の慰安所--「日帝出身者が作った奴隷制」キム・キオック 
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2012/05/blog-post_07.html?m=1

松井やよりが語ったフィリピンの米軍慰安所 
http://ianfukangaeru.blogspot.jp/2011/01/94.html?m=1

映画の中の慰安婦 イタリア
http://hazama.iza.ne.jp/blog/entry/1559767/

scopedog 2012/06/11 02:00 このエントリなら残しといてあげます。
エントリに関係ないコメントを多発するような痛い真似は控えるようにお願いします。

taspon 2012/06/11 08:11 ＞＞これらの記述はまともな研究者はネトウヨのように都合のいい部分のつまみ食いなどしないという証左でもあります。

朝鮮戦争時の韓国軍に名実共に日本軍慰安婦と全く同じものがあったにもかかわらず、そこは超絶ウルトラ完全スルー。もはやギャグとしか言いようがない。

dj19 2012/06/11 17:19 tasponさん
日本軍慰安婦制度について理解できとは到底思えないtasponさんが、どうして「韓国軍に全く同じものがあった」と断言できるんですか？
（↓あなたが慰安婦制度を理解できとは到底思えない根拠）
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120605/1338915291

さらに、吉見義明教授の『従軍慰安婦』は初版が1995年4月の著書です。
一方、韓国軍慰安婦について日本で始めて公になったのは、2002年2月に立命館大学で開かれた「東アジアの平和と人権」という国際シンポジウムのなかで韓国の大学教授が発表し、それを朝日新聞が報道してからだとされています。
（↓該当の朝日新聞）
http://web.archive.org/web/20020223225519/http://www.asahi.com/national/update/0223/028.html

>超絶ウルトラ完全スルー。もはやギャグとしか言いようがない。

いえいえ、時系列という基本的なことを考慮に入れないで「スルー」とか言っちゃってるあなたが痛いだけです。

rawan60 2012/06/11 18:39 dj19さん

「日本軍に所属していた韓国軍士官がそれを模倣して慰安所を設置したなんて嘘っぱちだ」とか、「朝鮮戦争で設置されたとされる慰安所なるものは単に業者による売春宿だ」なんて誰も言っていないのに、「もはやギャグ」って何を言ってるんでしょうかね。こんな裸踊りの自爆芸こそネットウヨクの「ギャグ」そのものですな。

まあ、「アコーディオン戦争」といわれるほど両軍の占領地域が極度に変化し、百数十万人以上の民間人が亡くなった朝鮮戦争でどの程度「慰安所」が機能したかは分かりませんが、そのあたりも含め、今後の調査・研究でしょうね。

dj19 2012/06/11 20:08 rawan60さん
>今後の調査・研究でしょうね。

そうですね。朝日の記事では「発表した韓国・慶南大客員教授の金貴玉（キム・ギオク）さん（４０）＝社会学＝は「日本軍の慰安婦制度をまねたものではないか」とみている。」とありますが、政府や軍が慰安所設置にどこまで関与していたのか、深く関与していたとするとそれはどのような制度、政策であったのかなど、読み終えるのに1分もかからない短い新聞記事だけでは不明な点が多すぎるんですよ。
日本語に翻訳された韓国の民間団体の調査報告や研究者の論文などあれば読んでみたいと思うのですが、自分の観測範囲ではそういったものがあるのかどうかもよくわかりません…。
一応、アマゾンで金貴玉を検索してみたのですが藤目ゆき氏との共著『朝鮮半島の分断と離散家族 アジア現代女性史』が1件ヒットします。ただこれは慰安婦について書かれたものではない感じですね。

案の定 2012/06/11 21:12 ネットde真実さんが沸いてるね。
彼らが基本書すら押さえないのは、それが気持ちいいことじゃないから。
彼らの行動原理は単純。気持ちいいかそうでないかですべてが決まる。

taspon 2012/06/11 21:42 dj19さん

>>日本軍慰安婦制度について理解できとは到底思えないtasponさんが、どうして「韓国軍に全く同じものがあった」と断言できるんですか？

キム・キオックの発表によると
固定式慰安所は軍人や軍属の士気高揚(つまり性処理)のため軍の承認のもと設置、運営され、軍医が定期的に性病検診をしていて、慰安婦の移動は韓国軍が引き受けることもあった。また慰安婦には対価として軍票を支払っていた、とある。
その図式は日本軍のそれとまるっきり同じ。まあ違いがあるとすれば韓国軍慰安婦には植民地出身者がいなかったくらいだろう。
というか、旧日本軍の組織体系をそのまま引き継いだ韓国軍自身が、そのまま“慰安婦”と呼んでいた制度を日本軍のそれとは呼び名こそ同じでも、実態はまったく別物だと考えることの方が無理があると思うが？


>>いえいえ、時系列という基本的なことを考慮に入れないで「スルー」とか言っちゃってるあなたが痛いだけです。

長年慰安婦問題の研究をしていて、尚且つ、各国の慰安所についても調査したハズの吉見義明が、韓国の大学教授が発表する2002年まで韓国軍慰安婦の存在を知らなかったのだとしたら、研究者としてそっちの方が問題だろう。
いや、もし知ってて発表しなかったんだとしたらそれこそ大問題だ。吉見は韓国軍慰安婦の存在を黙殺したということだからね。
その存在が明らかになってからもう10年経つわけだが、その後、吉見義明や他の良心的日本人が韓国軍慰安婦について何らかの調査をしたという話は聞かない。
つまり「超絶ウルトラ完全スルー」したってことだろ(笑)


>>こんな裸踊りの自爆芸こそネットウヨクの「ギャグ」そのものですな。

rawan60さん、あんたこそ何言ってるかさっぱりわかんない(笑)

dj19 2012/06/11 23:03 tasponさん
ですから、日本軍慰安婦制度について理解できてるとは到底思えないtasponさんが、どうして「韓国軍に全く同じものがあった」と断言できるんですか？論理的に無理ですよね？
基本書である『従軍慰安婦』も読んだことないんですよね。「キム・キオックの発表によると」といいますがリンク先の3分もあれば読み終えることの出来るサイトを読んだだけですよね。『軍隊と性暴力 朝鮮半島の20世紀』（現代史料出版、2010年）を読んでいませんよね？
さらに吉見教授の件ですが、韓国の研究者ですら近年まで実態を把握していなかった韓国軍慰安婦の問題を、どうすれば日本近現代史が専攻の吉見教授が95年の時点で報告出来るんですか？あなたの言ってることは無茶苦茶です。

>その後、吉見義明や他の良心的日本人が韓国軍慰安婦について何らかの調査をしたという話は聞かない。
>つまり「超絶ウルトラ完全スルー」したってことだろ(笑)

いえいえ、あなたがリンクを貼ったそのサイトが出典としている『軍隊と性暴力 朝鮮半島の20世紀』の執筆者を見てみると吉見教授と日本軍慰安婦制度の共同研究を発表している林博史教授がいるじゃないですか。まぁ、tasponさんが『軍隊と性暴力 朝鮮半島の20世紀』を読んでいないことはこれではっきりしたわけですが。

rawan60 2012/06/11 23:07 >rawan60さん、あんたこそ何言ってるかさっぱりわかんない(笑)

うん、分かってたら、日本の戦後責任問題としての記事・文脈で、「韓国軍慰安婦問題」を語らないから「超絶ウルトラスルー」なんてバカは書いてこないよね。

rawan60 2012/06/11 23:24 dj19さん

この人には、朝鮮半島における戦時性暴力というものを、日本による植民地支配からそれに続く米軍の占領統治及び朝鮮戦争という軍制過程の悲史として捉えることが出来ないのでしょう。エントリをちゃんと読めていない証拠ですね。

Gl17 2012/06/12 01:05 他国がやってたら、だから何？て話だよねえ。
日本軍の戦争犯罪の責任は別段何一つ変化しないし。
隣家の人が通行人を刺してたら、自分もやっていいとでも思ってるのだろうか。

rawan60 2012/06/12 01:53 当事者性と言う観点においても「日本軍慰安婦制度を知っているがゆえの形態模倣」という、その軍隊による性暴力性の継承という日本としても恥ずかしい部分でしかなく、韓国軍が日本人女性を慰安婦にしたという話でさえないわけで、何を嬉々として相殺しようとしてるんだか、わけが分からんですな。

通りゃんせ 2012/06/15 18:25 ≫日本以外の慰安婦について書いたウヨ サイトを提示してきて、「ネットde真実」 を知った、的な態度を取る


韓国軍慰安婦でクグッても、ネトウヨ系のサイトばかりヒットすることからサヨクからはあまり関心持たれてないようですね。

mori 2012/11/07 17:06 ＞韓国軍が日本人女性を慰安婦にしたという話でさえないわけで、

朝鮮進駐軍を名乗った朝鮮人が日本女性を随分強姦してますね。
あとベトナムでの韓国軍の強姦。

＞何を嬉々として相殺しようとしてるんだか、わけが分からんですな。

嬉々として相殺する気はないです。相殺する理由がないから。従軍慰安婦という言葉自体が
朝日新聞記者による後の捏造語だから。当時は合意の性ビジネスであった。それだけのこと。
朝鮮側の女衒や親のせいで個的に悲惨な例はあったと思う。

相殺しようとかそういうレベルではなく、あちこちでむしろ非合法でやられていたことは
スルー、合法でお互い納得ずくてやってたことをなんで日本だけを不当に叩きたいのか。

一種の聖戦敵変質者としか思えないです。

mori 2012/11/07 17:08 失礼　ミスタイピング　　聖戦敵変質者　　⇒　精神的変質者

rawan60 2012/11/07 18:39 >朝鮮進駐軍を名乗った朝鮮人が日本女性を随分強姦してますね。

いつまでネトウヨの妄想ネタに浸っているんだ？

>あとベトナムでの韓国軍の強姦。

軍人が占領地で強姦事件を起こさないなんてどこかに書いてあるかね？

>従軍慰安婦という言葉自体が朝日新聞記者による後の捏造語だから。

哀れなネットで真実くん…

>朝鮮側の女衒や親のせいで個的に悲惨な例はあったと思う。

歴史とはキミの「思い込み」じゃないの。

>合法でお互い納得ずくてやってたことをなんで

非合法かつ重大な人権侵害を「日本の都合」だけでやっていたから国家（戦争）犯罪だから。

>一種の聖戦敵変質者としか思えないです。

お気の毒に…

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