【王座戦】羽生王座が佐藤八段の挑戦を退け４連覇、タイトル獲得通算94期目！ ～ 2ch名人

【王座戦】羽生王座が佐藤八段の挑戦を退け４連覇、タイトル獲得通算94期目！

羽生王座が防衛を果たす

1026-05.png
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2015/10/post-a309.html
王座戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/


第６３期王座戦五番勝負第５局　羽生善治王座対佐藤天彦八段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/63/ouza201510260101.html


682：名無し名人：2015/10/26(月) 21:12:39.55 ID:y3V63nbo.net
羽生さん強すぎるわ


693：名無し名人：2015/10/26(月) 21:12:55.80 ID:shq/wHOY.net
勝ったあああああああああああああああああああ


702：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:08.09 ID:1BMf+FAl.net
もう少し指すと思ったけど仕方ないか


709：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:16.84 ID:xhpMMLEY.net
衰えてなお4冠ｗｗｗｗ


711：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:17.34 ID:cY1Bzlr4.net
また勝ったよこの人・・・


712：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:18.23 ID:SFtGBMSE.net
次の若手はよ
羽生さんゆっくりさせてやれや


714：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:18.93 ID:YS8iv7AM.net
羽生防衛オメ、天彦乙。
羽生時代はまだまだ続く。


720：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:25.80 ID:kqZvvspZ.net
今日は隙のない強さだった


722：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:27.94 ID:m7sTfIgk.net
26香からの攻めがまさに鬼畜
あそこまで緩手を咎められるもんなのか…


724：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:30.69 ID:qGjvun0D.net
天彦も新時代を切り拓けなかったか・・・
これは、来年もう一度豊島が挑むしかないな


735：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:41.79 ID:Xdkz5oaI.net
結局大差じゃねえか
羽生の囲い、全くの無傷だし


736：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:44.18 ID:MoImODt7.net
盛り上がりはしたが今日の将棋は天彦が勝手に転げ過ぎた
やはり第四局カド番後手で一手損角換わり居玉自爆角炸裂させて勝ったのが名局賞に相応しい


737：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:45.67 ID:Zul1ggb/.net
天彦名人戦でのリベンジ待ってるわ


739：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:47.30 ID:3sYj9Zhw.net
なんか、棋譜汚しの香成なんだけどさ、
アマヒコの無念さがにじみ出てて、
批判できないよね。


799：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:15.31 ID:7YOHIvNJ.net
>>739
それ
砂を噛む思いで香を成り捨てたんだろうな
また頑張れ天彦


744：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:48.72 ID:8i9XQyBs.net
投了する前に落ち着かせる時間を与えてくれる仏のような鬼畜


747：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:49.68 ID:MUthqp0L.net
そろそろ人外の領域に入ってそうな強さ


748：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:51.74 ID:7YOHIvNJ.net
本当に26香を後悔してたんだな
今夜は眠れんな


750：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:55.75 ID:rdYw3WGV.net
王将リーグは何だったんだ
とりあえずおめええええ


751：名無し名人：2015/10/26(月) 21:13:55.45 ID:7PIdvxYe.net
羽生王座って羽生四天王の中で最強やなｗ


758：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:03.99 ID:rqsRVogq.net
いろいろあっても最後は羽生さんが勝つ、将棋とはそういうゲームです


760：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:04.86 ID:HlfUa7Vl.net
△２六香以降は後手にこれといった悪手なかったのにね


762：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:11.74 ID:KDpYSPJQ.net
どんな将棋にも魔が潜むんだろうが
羽生はホントその魔を手懐けるのが上手いな


764：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:14.28 ID:SFtGBMSE.net
衰えてコレ！！！
全盛期は神か何かだと思う


767：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:22.08 ID:VcSLBvqK.net
防衛かぁ
フルセット本当に強いな羽生さんは・・・


771：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:24.49 ID:KpQ3MEbL.net
天彦は他からタイトル取れ！！


774：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:26.86 ID:LGFoDIDS.net
26香を消して投了ってことは
やっぱりあの一手を悔いていたんだろうな


781：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:35.22 ID:/b46ytAd.net
形すら作れなかったな
でも今局だって2六角としていたらチャンスあったかもしれないし
羽生だって間違えなけれ倒せるんだから希望はあるよ


788：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:54.08 ID:yI7GjSXJ.net
今回ばかりはマジで天彦勝てると思ったんだがなあ
やはり羽生は凄い


791：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:59.24 ID:Xyfskv9+.net
行方×
豊島×
広瀬×
天彦×

誰なら勝てんだよ


761：名無し名人：2015/10/26(月) 21:14:11.64 ID:Qh749/jt.net
王座戦（タイトル戦に昇格以降）
1983年 中原　　1992年 羽生　　2001年 羽生　　2010年 羽生
1984年 中原　　1993年 羽生　　2002年 羽生　　2011年 渡辺
1985年 中原　　1994年 羽生　　2003年 羽生　　2012年 羽生
1986年 中原　　1995年 羽生　　2004年 羽生　　2013年 羽生
1987年 塚田　　1996年 羽生　　2005年 羽生　　2014年 羽生
1988年 中原　　1997年 羽生　　2006年 羽生　　2015年 羽生
1989年 中原　　1998年 羽生　　2007年 羽生
1990年 谷川　　1999年 羽生　　2008年 羽生
1991年 福崎　　2000年 羽生　　2009年 羽生


846：名無し名人：2015/10/26(月) 21:16:36.75 ID:oZS8lDV5.net
>>761
なんかじわじわくる


852：名無し名人：2015/10/26(月) 21:16:41.92 ID:/7CZkPHa.net
>>761
もう王座戦じゃなくて羽生戦に変えよう


945：名無し名人：2015/10/26(月) 21:20:09.43 ID:Z0W3LGWo.net
>>761
つくづく、渡辺め～～～


604：名無し名人：2015/10/26(月) 21:08:39.90 ID:OX7sqSEo.net
――――　1周目　　 2周目　　 3周目
永世竜王　あと1期
永世名人　クリア　　あと1期
永世王位　クリア　　クリア
名誉王座　クリア　　クリア　　クリア
永世棋王　クリア　　クリア
永世王将　クリア
永世棋聖　クリア　　クリア　　あと1期
名誉ＮHK　クリア


620：名無し名人：2015/10/26(月) 21:09:25.38 ID:GeW5GkTe.net
>>604
王座なんか4週目もあと1期になってしまった


625：名無し名人：2015/10/26(月) 21:09:36.72 ID:Mm0C4quw.net
>>604
名誉王座チャレンジ４周目か


628：名無し名人：2015/10/26(月) 21:09:49.41 ID:NrahwZkU.net
>>604
すげえなあ
名誉NHK 2周目は流石に・・


795：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:08.47 ID:Mm0C4quw.net
ナベも不調だし天彦は自ら始末したし怖いところなしだな


796：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:09.15 ID:4r2fXv43.net
何か実力差を見せつけられて天彦もサバサバしてるな


798：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:11.31 ID:1U2EklmI.net
衰えてもなお最優秀棋士賞確定か。


801：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:18.46 ID:5sRLCWH0.net
王座以外なら天彦もワンチャンあった
四天王最強は無理


804：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:22.16 ID:vS1I5jlv.net
羽生って負けそうなときに負けないよな


808：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:26.83 ID:p/ia6l5x.net
△２六角が見えてない筈なかったんだがねぇ
魔が差したとはああ言う事か


816：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:38.06 ID:B/th97Fc.net
羽生勝ったか　しかし２六香は悪手っていうより緩手の類だと思うんだけどなぁ
それを見逃さない羽生が異常なんだと思う


820：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:45.69 ID:zvdmP2gH.net
王座戦の羽生の強さは異常
完全粉砕じゃねえか


821：名無し名人：2015/10/26(月) 21:15:46.29 ID:xWME+b9+.net
手数こそ短いものの、見返すと面白い手満載の局でした
▲85歩のタイミング、▲53桂不成、▲84歩からの▲83歩の逆叩き等々
こういう魅せる手が指せるから、羽生さんの将棋は面白いんだなぁ




22：名無し名人：2015/10/26(月) 21:24:08.15 ID:MqyNF1A7.net
2011　●王座　０－３　渡辺明　防衛失敗

2012　○棋聖　３－０　中村太　防衛
2012　○王位　４－１　藤井　　防衛
2013　○棋聖　３－１　渡辺明　防衛
2013　○王位　４－１　行方　　防衛
2013　○王座　３－２　中村太　防衛
2014　○棋聖　３－０　森内　　防衛
2014　○王位　４－２　木村　　防衛
2014　○王座　３－２　豊島　　防衛
2015　○名人　４－１　行方　　防衛
2015　○棋聖　３－１　豊島　　防衛
2015　○王位　４－１　広瀬　　防衛
2015　○王座　３－２　佐藤天　防衛　new!

これでタイトル防衛戦12連勝か


35：名無し名人：2015/10/26(月) 21:24:53.20 ID:GeW5GkTe.net
>>22
結構よりどりみどりなメンツ倒してるんだな


48：名無し名人：2015/10/26(月) 21:25:39.44 ID:e0M23qTW.net
>>22
結局渡辺なんだよなぁ


84：名無し名人：2015/10/26(月) 21:28:15.20 ID:Zul1ggb/.net
>>22
もう4年失冠してないんだな
なんか凄いな


155：名無し名人：2015/10/26(月) 21:33:39.18 ID:vRt8jVHN.net
>>22
防衛戦だけ見たら41勝14敗？
勝率7割3分か・・・このメンツ相手に・・


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[ 2015/10/26 21:25 ] 王座戦 | CM(472) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2015/10/26 (月) 21:25
    やった！！！！
  2. 2015/10/26 (月) 21:26
    奪取濃厚とか言ってすみませんでした！ｗ
  3. 2015/10/26 (月) 21:26
    やはり単なる研究小僧だったのか…
  4. 2015/10/26 (月) 21:26
    いとをかしな一局。
  5. 2015/10/26 (月) 21:26
    うーむ、天彦残念！
    しかし、次に王座をとるのは誰になるのか・・・
  6. 2015/10/26 (月) 21:26
    香川「佐藤玉たおれたとひょうばんです」
  7. 2015/10/26 (月) 21:26
    天彦でもダメかー
  8. 2015/10/26 (月) 21:27
    正直天彦が負けるとはな…
    名人戦への挑戦争いに影響不可避
  9. 2015/10/26 (月) 21:28
    大地、豊島、そして天彦
    毎年旬な若者を喰らい続ける将棋星人
  10. 2015/10/26 (月) 21:28
    投了図からして鬼畜なんだよなあ
  11. 2015/10/26 (月) 21:28
    棋譜汚しまでしちゃったよ…
    もうコイツはいいよ。。
  12. 2015/10/26 (月) 21:28
    まとめ記事早いな。
  13. 2015/10/26 (月) 21:28
    どう考えても26香が酷かったな
    角ならまだしも香は無い
    素人でもそう思う
    この後は羽生の思うがままだった
  14. 2015/10/26 (月) 21:29
    なんなの…？

    ホントなんなのこの人…？
  15. 2015/10/26 (月) 21:29
    どうしたん？手の平返し名人諸君？
  16. 2015/10/26 (月) 21:29
    これは来年、豊島が棋聖・王位・王座を一気に奪取するフラグ
  17. 2015/10/26 (月) 21:29
    王座戦の羽生は天下無双
  18. 2015/10/26 (月) 21:29
    羽生ってホントは衰えてないんだろ？俺知ってるんだ・・・
  19. 2015/10/26 (月) 21:29
    【悲報】渡辺８連敗

    ＞――勝敗予想は。

    ＞村山　長年タイトルを保持する王座戦での羽生の信用は大きい。
    ＞厳しい局面で夕食休憩に入る時や、時間の使い方などで一日の長がある。３―２で羽生防衛とみる。

    ＞渡辺　３―２で奪取と予想する。今の佐藤ほどの勝ちっぷりは他の人を含めてもあまり記憶にない。
    ＞ここまで勝ってタイトルを取れないのは酷なくらいだ。初挑戦で緊張するだろうが、
    ＞ぽっと出の新人ではないので大丈夫。羽生も今回は力が入るだろう。
    ＞防衛すれば「こんなに勝っても羽生には勝てないのか」と知らしめることになる。
  20. 2015/10/26 (月) 21:30
    ほんとに強い。若手だって強いはずなんだけどなあ。
  21. 2015/10/26 (月) 21:30
    こいつなら勝てるかもって人ほとんど全滅しちゃったなあ
  22. 2015/10/26 (月) 21:30
    何がすごいって
    A級棋士の数年に一度の絶叫調期より羽生の平常運転が上ということがすごいな。
  23. 2015/10/26 (月) 21:30
    先手完勝じゃねえか
    最終盤の竜を歩で翻弄した辺りとかほんと怖い
  24. 2015/10/26 (月) 21:31
    いやー。
    攻めの手番が回ってきた途端、鬼神のように攻めかかって潰しちゃうんだもんなあ。
    天彦にもミスはあったけど、桂打ちからのラッシュは鳥肌が立ったわ。
    やっぱり羽生相手に一手でもミスしちゃあかんね。
    この二人の名人戦に期待します。
  25. 2015/10/26 (月) 21:31
    これはアマ彦精神的にやばい
  26. 2015/10/26 (月) 21:31
    あ、勝ちました
    どなたでも結構です
  27. 2015/10/26 (月) 21:31
    今の天彦は全盛期渡辺以上
    全盛期谷川に近いと思う

    それを退けたのは大きいよ
  28. 2015/10/26 (月) 21:32
    王座戦名物・魔の夕休明けに悪手
    やはりホットココアのクリームが指しすぎだったか
  29. 2015/10/26 (月) 21:32
    天彦・・・壊れてなきゃいいけど。
  30. 2015/10/26 (月) 21:32
    相手の得意戦法を撃破して王座防衛。鬼畜過ぎるやろこの眼鏡。
  31. 2015/10/26 (月) 21:33
    鬼や
  32. 2015/10/26 (月) 21:33
    おかしいな～、夕食休憩までは確実に新王座かと思ったのに・・・
  33. 2015/10/26 (月) 21:33
    人生半分王座ｗ
  34. 2015/10/26 (月) 21:34
    いつも防衛してる
  35. 2015/10/26 (月) 21:34
    26香が26角なら後手やや優勢のまま進んだ
    あれは本当に意味が分からん
    その後は特に間違えるわけでもなく押し切られてしまった
  36. 2015/10/26 (月) 21:34
    本当夕休まで後手がリードって聞いてたのになんなのこれ・・・。
  37. 2015/10/26 (月) 21:34
    今の天彦が必殺技の後手横歩で挑んでこの惨状・・・
    対局のメリハリの差が激し過ぎないかこの将棋星人は
  38. 2015/10/26 (月) 21:35
    ただ周りが騒いでただけで、羽生はせせら笑ってたんだろうな
  39. 2015/10/26 (月) 21:35
    羽生応援してるけどこれは衝撃
    さすがにアマ彦奪取だと思ってた
    ナベも言ってるけどこれで勝てないってもう意味わからんやろ
  40. 2015/10/26 (月) 21:35
    ええ、そうですね、佐藤八段は名人戦でも指すかもしれませんから、念入りに壊しにいきました、ええ。
  41. 2015/10/26 (月) 21:36
    しかし広瀬の時と違って完勝ではなく逆転が多かったからね
    終盤は相変わらず人外の強さだけど
    天彦の長所のようにも言われる中終盤の緩さを上手く改善すれば勝てそうに思うな
  42. 2015/10/26 (月) 21:36
    太一の時もそうだけど、イケるやんって思わせてから心をへし折るとかマジ鬼畜
  43. 2015/10/26 (月) 21:36
    今日は強い将棋だった
    無理攻めかと思ってたらいつの間にか後手が勝てなくなってた
    26角は遊び駒になりそうだから打てなかったのかな
  44. 2015/10/26 (月) 21:36
    羽生さんは今週の木・金が連戦なんだよね(アベケン・深浦)
    大変やなー
  45. 2015/10/26 (月) 21:36
    防衛よっしゃー！
    というコメントよりも
    ああ・・・やはりか・・・
    みたいなコメントが多くて味わい深いw

    強すぎてヒールになる大山先生に近づいてきたかな
  46. 2015/10/26 (月) 21:36
    天彦「ナベちゃん俺弱かった？」
  47. 2015/10/26 (月) 21:37
    こいついつも防衛してんな
  48. 2015/10/26 (月) 21:37
    ※28
    ネタでココアとか言ってたけどガチで食べ過ぎて眠くなってた可能性あるで
  49. 2015/10/26 (月) 21:37
    鬼畜眼鏡王座、現在最強の若手の養分を吸いまたチェスに興じる
  50. 2015/10/26 (月) 21:37
    夕休後一瞬にして天国から地獄に
    これは精神的にキツいだろうな
  51. 2015/10/26 (月) 21:37
    2局目の完封負けは羽生にしては相当珍しい感じだったけど、シリーズ終わってみれば下馬評通り
  52. 2015/10/26 (月) 21:37
    太地はほんとにいいところまで行ったんだけどな
    やっぱり連覇を止めた渡辺が異常
  53. 2015/10/26 (月) 21:37
    羽生「オモチャ、壊れちゃった…」
  54. 2015/10/26 (月) 21:38
    これは順位戦に支障を来す負け方やで。
  55. 2015/10/26 (月) 21:38
    85歩から84歩同竜83歩の流れが美しい
  56. 2015/10/26 (月) 21:38
    26角なんて異筋の手じゃないと優勢維持できないなんて、難しいね…
  57. 2015/10/26 (月) 21:38
    26香は何か具体的な作戦があったわけじゃなく、ふわっとした手だったのかな？
    あまりに複雑でよくわからなかったから角を温存したくてとりあえずの手を選んでしまったのか。
  58. 2015/10/26 (月) 21:38
    2013 太地
    2014 豊島
    2015 天彦

    羽生王座の若手潰しを許すな
  59. 2015/10/26 (月) 21:39
    実際のところ、天彦の傾向が掴めてなくて羽生さんも苦しんでたと思うぞ
    羽生さんは鬼強いけど、ある程度は相手の棋風をラーニングしないと本領が発揮出来ないからな
  60. 2015/10/26 (月) 21:39
    2ちゃんは前からそうだったが、ニコ生でも徐々に、ああやっぱりダメだった…みたいなコメが増えてきたね
    羽生さん罪深い男だよ
  61. 2015/10/26 (月) 21:39
    単に天彦を応援してただけの人には何もいうつもりは無いけど、
    奪取を信じて疑わず、「今の天彦にタイまでいっただけでもよく頑張ったよ」
    などとほざいてた奴らには心からざまぁと言わせていただこうｗｗｗｗ
  62. 2015/10/26 (月) 21:39
    ※19

    ほんと誰が勝てるんだろうかこの怪物に
  63. 2015/10/26 (月) 21:39
    毎年の恒例やね
    王座最終戦で真の鬼畜眼鏡出現は
    この鬼畜眼鏡からタイトル獲っただけで正直九段贈呈でも構わんぐらい思うわ
  64. 2015/10/26 (月) 21:40
    ネットコメンテーターの熱い手のひら返し。
  65. 2015/10/26 (月) 21:40
    今日の将棋は判定難しいっていうやついるのかもしれないけど後手横歩3回受けてこれだもんな
  66. 2015/10/26 (月) 21:40
    で、そろそろ傾向と対策は済んじゃいました、と。やべえな
  67. 2015/10/26 (月) 21:41
    ヨッシハルヨッシハルヨッシハル
  68. 2015/10/26 (月) 21:41
    鬼畜眼鏡も楽して防衛したわけじゃないけどな
    しかし、若手がどんどん潰されていく
  69. 2015/10/26 (月) 21:42
    香成りは投了図から敗着を消し去りたい心の現れかもしれん
    いずれにせよ大一番で読み抜けた無念はしばらく残りそう
  70. 2015/10/26 (月) 21:42
    みなみちゃんと永瀬の放送も、おもろかった
  71. 2015/10/26 (月) 21:42
    休む間もなくあさって水曜は阿部健と棋王戦、木曜は王将リーグ

    ほんとすごい
  72. 2015/10/26 (月) 21:42
    香車が角だったら天彦さん優勢だったってホント？それならなんで角を打たなかったのか聞いてみたいな。
  73. 2015/10/26 (月) 21:43
    一手の緩手からの寄せが速すぎ
    45歳でこの手の見え方は脅威だわ…
  74. 2015/10/26 (月) 21:43
    最後29飛車くらいさして欲しかった
  75. 2015/10/26 (月) 21:43
    この羽生にタイトル戦で勝てる渡辺ってなんなの？
    森内って何者なの？
  76. 2015/10/26 (月) 21:44
    「やっぱりダメだったよ・・・」とは口では言うけど
    内心鬼畜すぎワロタｗって草生えてる自分がいる

    なんだかんだで、伝説がいまなお健在で、
    それを目の当たりにしてるっていうのは嬉しい
  77. 2015/10/26 (月) 21:44
    淡い期待をもたせて、落とす。

    それが王座戦の、羽生。

    圧政すぎる！
  78. 2015/10/26 (月) 21:44
    「ここで角打つんですか？（２６角）」だと？？？？
  79. 2015/10/26 (月) 21:44
    羽生さんは変身で強くなるフリーザより、吸収して強くなるセルみたいだと思った（小並感
  80. 2015/10/26 (月) 21:44
    本当にこれでも勝てないのかという言葉しか出てこんわ
    タイトルを選ばず何年かに一度しか失陥しないのも当然だわ
    森内は当然として渡辺もこのまま不調から戻れずに消えたとしても羽生に失陥させた男たちとして１００年語りつがれる
  81. 2015/10/26 (月) 21:45
    両者お疲れさまでした。羽生王座おめでとうございます
    ホントに毎回毎回ど素人が騒いでるだけのオチだったな
  82. 2015/10/26 (月) 21:45
    羽生王座防衛おめでとうございます!
    天彦さんお疲れさまでした。
    王座を誰なら奪取できるんだ…
    オールラウンドプレイヤーすぎて鳥肌凄い。
    指しこなしすぎです…(震え声)
  83. 2015/10/26 (月) 21:45
    （スポンサーに悪いから、今年も５局目までやるか…）
  84. 2015/10/26 (月) 21:45
    羽生からタイトル取ったのは森内名人/王将、久保棋王、渡辺王座、深浦王位
    直近10年で、この四人しかいない
  85. 2015/10/26 (月) 21:46
    若手陣が壊滅状態・・・・どうすんだこれｗｗ
  86. 2015/10/26 (月) 21:46
    天彦厨ウザかったからこれは朗報
  87. 2015/10/26 (月) 21:46
    佐藤王座名人濃厚だと思ってたんだけどやっぱり将棋は最後に羽生が勝つゲームなのか
  88. 2015/10/26 (月) 21:46
    でもなんだかんだリアルな話としては、香損・22歩手裏剣に時間使ってなかったし、作戦の構想が上手くいったということだよね
    忙しい中のタイトル戦で、それを成功できるから凄いんだろうけど
  89. 2015/10/26 (月) 21:46
    結局羽生にタイトル戦で勝つには
    確変森内か絶好調渡辺しか勝てないんじゃん

    他が誰が挑戦しても同じだろこれ
  90. 2015/10/26 (月) 21:47
    王座戦で羽生に勝てそうな若手だと残りは永瀬ぐらいかなぁ
    来期、挑戦者になってほしいが、果たしてどうなるか
  91. 2015/10/26 (月) 21:47
    「こんなに勝っても羽生には勝てないのか」
  92. 2015/10/26 (月) 21:47
    狙ってやってるわけじゃないんだろうけと
    結果的に大山と同じようなことしてるよね
    心を折る将棋を指して自分に刃向かえなくするというか
  93. 2015/10/26 (月) 21:47
    お疲れさまでした。

    今年もしっかり四冠、スゴいっす。
  94. 2015/10/26 (月) 21:47
    羽生「またつまらない将棋にしてしまった」
    天彦「…」
  95. 2015/10/26 (月) 21:47
    26角、26角言ってるけど、実際それでもソフトはほぼ互角と読んでる。
    優勢維持するには42香打だとPonaは言ってる。
    それより、終盤はPonaの読みの悉く上を行く羽生さんに脱帽。
  96. 2015/10/26 (月) 21:47
    ※58
    負ける方が悪いんやで。
  97. 2015/10/26 (月) 21:48
    永世名人を確変っていうのは無理がある気がするけど。。
  98. 2015/10/26 (月) 21:48
    今期は一般棋戦を捨ててタイトル戦に絞ってる印象があるな
    それだけ若手の追い上げは厳しいと思う
    本来その役目は山崎とかの30前半の連中が担うべきなんだけどな・・・
  99. 2015/10/26 (月) 21:48
    「佐藤王座名人濃厚だと思ってた」

    モテにそんなパワーもう無いよ
  100. 2015/10/26 (月) 21:48
    王座戦名物になりつつあるフルセットでの若手粉砕
    みんなの手のひら返しも見れるし、楽しいねｗ
  101. 2015/10/26 (月) 21:49
    来年、（名人以外の）３棋戦のどれかでまた豊島に出てきてもらいたい
  102. 2015/10/26 (月) 21:49
    相手の大得意戦法を最終局で堂々と受けて立って
    ボッコボコにして心ボキボキに折りまくって勝つ

    絶対王者の将棋じゃん
  103. 2015/10/26 (月) 21:49
    全盛期の7割の力でかてるってすごい。全盛期なら、ソフトなんてうんｋみたいにつぶしてるんだろうな。
  104. 2015/10/26 (月) 21:49
    gpsは香車も角も打たずに96香で後手優勢って読みだな
    途中後手優勢だったけど人間同士だとかなり難しい勝負だったって事か
  105. 2015/10/26 (月) 21:50
    手のひらくるくるとか言うけどさ、、、
    そりゃここ最近の天彦見てて行けると思わないやついないやろ
    羽生アンチじゃないけどなんか脱力するわ
    ちょっとこのおじさんやばすぎ
  106. 2015/10/26 (月) 21:50
    感想戦２６角がすげえあっさりオワタ
    ふたりにはあんま響かなかったようだ
  107. 2015/10/26 (月) 21:50
    ここまでダニーに期待する声がないんですが
  108. 2015/10/26 (月) 21:50
    はやく、永世竜王とってくれー
    まだ魔太・・・渡辺さんなんだっけ？
  109. 2015/10/26 (月) 21:50
    羽生ファンだけど正直今回はもうダメかと夕食休憩までは思ってた
    そしたら相手の一ミスから一気に加速そして抹殺
    いやー何度見ても飽きない強さだな
  110. 2015/10/26 (月) 21:50
    全盛期羽生善治ってどんだけ強かったんだよ
    これで相当衰えてるのに
  111. 2015/10/26 (月) 21:51
    行方豊島広瀬天彦と防衛戦行って全部防衛するなんて誰が予想するよ
  112. 2015/10/26 (月) 21:51
    終盤の攻めが鋭すぎるね
    ちょっとでもぬるい手指すとすぐ逆転
  113. 2015/10/26 (月) 21:52
    天彦で勝てないんじゃもう仕方ないよ
    あと勝てそうなのは糸谷と永瀬くらい
  114. 2015/10/26 (月) 21:52
    全盛期羽生7冠に勝った三浦とか言う英雄
    なおその一回だけだった模様
  115. 2015/10/26 (月) 21:53
    やはり羽生を倒すのは藤井君のようだな
  116. 2015/10/26 (月) 21:53
    豊島も広瀬も天彦もやられちまった
    あと期待出来そうなのは糸谷と永瀬位だな
    菅井はまだ足りない気がする
  117. 2015/10/26 (月) 21:53
    いやあ結果は羽生王座の防衛となったけど、今回の王座戦どれも面白かったよ
    天彦の名人挑戦に期待

    持ち時間が長い時の天彦も見てみたいしね
  118. 2015/10/26 (月) 21:54
    バカ「ponaは2六角を示してた（キリッ）。これが絶対手！」

    羽生、天彦「あっそ」
  119. 2015/10/26 (月) 21:54
    ※107
    無いなら無いで放っておこうよ
    糸谷は信者もアンチもうるさいんだから
  120. 2015/10/26 (月) 21:54
    絶好調でA級蹴散らしてる人が勝てないんだもんな・・・
  121. 2015/10/26 (月) 21:54
    サツマイモ色は似合わない
  122. 2015/10/26 (月) 21:55
    感想戦で2六角はあっさり切り上げたところ見ると
    後の研究対象として考えたい局面やったんやろなあ
  123. 2015/10/26 (月) 21:56
    つえええええええええええええええ
    絶好調の天彦の他の棋士が避ける横歩を受けてたって完勝
    衰えるまで誰なら勝てるんだ？って感じだな
  124. 2015/10/26 (月) 21:56
    後に36角を打ちたいがために26角は見えてなかったっぽい。
    ただ、感想戦じゃ26角も対局者同士は形勢不明ぐらいの判断かな。

    有利に見えた夕食休憩前も、天彦自身は消耗してるように見えた。
    あと1勝の壁に潰されたのかなあ？
  125. 2015/10/26 (月) 21:56
    普通は、飛車の43への効きを未然に封じて悪いはずがないんだろうけど、飛車を切られることによって緩手になったって訳だな。さらに43の地点を守るために金を玉の方へ寄せたことによって歩成りがより厳しくなっているという。ちなみに角なら良かったというのはその金寄りで無くて手持ちの香車で43を守ることで歩成りが緩手になるという理だろう。
    ミスとも言えてちょっと信じられないが飛車切りと23歩成りからの攻めを軽視したとしか。
  126. 2015/10/26 (月) 21:57
    あと一世代若くないとだめなんかな？
  127. 2015/10/26 (月) 21:58
    今年もドキドキくたびれた〜　
    でも、おもしろかった〜
  128. 2015/10/26 (月) 22:00
    羽生さんの場合相手の得意戦法受けて立った上で勝つからなぁ。
    勝負に徹した時のことを考えたらまだ結構差がありそうな感じ。
  129. 2015/10/26 (月) 22:00
    ※120　羽生がＡ級に降りてくると無双しまくって7勝1敗とかだもんな
    羽生にＡ級は生ぬるい、羽生のためにS級を作るしかない
  130. 2015/10/26 (月) 22:01
    ※110
    46勝9敗　.836
    名人・棋聖・王位・王座・竜王・王将・棋王
    NHK杯　早指し選手権
  131. 2015/10/26 (月) 22:01
    26香以外は悪い手が無いからホントに悔やまれるね
    大山先生なら41(42)香はしれっと打っただろう
  132. 2015/10/26 (月) 22:01
    藤井三段が本物かどうか

    それまでは羽生時代が続くだろう
  133. 2015/10/26 (月) 22:01
    天彦さん絶好調だし、対戦相手も厳しい中勝ってきているうえ、羽生さんは最近内容的に調子落としてるように見えたから、さすがに今回ばかりは羽生さんも防衛厳しいかなぁと思ってました。
    しかし、そんなに簡単な話で済むなら２０回以上も防衛できませんよね。
    ２０回以上も防衛してきた底知れない偉大な力が今日は見れました。
  134. 2015/10/26 (月) 22:01
    さすがに今期の農民には負けるのではと思ったけど・・・
    研究外されると、苦しむ羽目になるのかね。
    結局全部防衛しちゃったじゃん・・・何この人・・・・
  135. 2015/10/26 (月) 22:01
    持ち上げて落とす
  136. 2015/10/26 (月) 22:02
    もう残るところ今後羽生からダッシュできそうなのは糸谷くらいしかいないんじゃないか？
    永瀬はそう簡単に挑戦までこれないだろうし
  137. 2015/10/26 (月) 22:02
    天彦でもだめだったか。ほんと、なんで羽生さんだけこんなに強いんだろう？　どの手が敗着だったのか、感想戦が楽しみだな。
  138. 2015/10/26 (月) 22:03
    ２６香の緩手で互角になったあと羽生がソフト最善手をバシバシ指すの見てて
    ちょっと恐くなった
  139. 2015/10/26 (月) 22:03
    天彦！
    次は相掛かりだw
  140. 2015/10/26 (月) 22:03
    若手より、ザキヤマ・ハッシー・一基あたりの中堅がもっと頑張れよ！
  141. 2015/10/26 (月) 22:04
    怪物に勝てるのは怪物だけだ！！笑
  142. 2015/10/26 (月) 22:04
    全盛期の七割の力で、押しつぶすってすごいな。全盛期ならソフトなんてうんｋみたいにつぶしてるんだろうな。
  143. 2015/10/26 (月) 22:04
    羽生王座防衛、天彦のハキハキ、貞升・永瀬のテンポの良い放送、

    アンケが１だけで９５！！！！
    そりゃそだな
  144. 2015/10/26 (月) 22:05
    26角はツイッターで天彦が言及してくれることを期待してる
  145. 2015/10/26 (月) 22:06
    振り飛車じゃ羽生に勝ち越せないし
    矢倉は羽生のドル箱戦法だし
    角換わりはつけいる隙がないし
    横歩は近年最強の呼び声高い横歩天彦をねじ伏せるし

    相掛かりしかないんじゃね・・・・？
  146. 2015/10/26 (月) 22:06
    羽生に二回までは勝つことができるんだよなあ
    太地も豊島も天彦も勝った
    糸谷も挑決で二回勝てた
    でも三回勝つのは厳しいんだよなあ

    ダニーは挑決で運があったな
    タイトル戦だったら羽生に勝つのはきびいしいわ
  147. 2015/10/26 (月) 22:06
    ＞投了する前に落ち着かせる時間を与えてくれる仏のような鬼畜

    仏なのか鬼なのか・・・
  148. 2015/10/26 (月) 22:07
    一般棋戦はかなり負けてるけれども、
    タイトル戦に限って言えば、ほとんど衰えてないよね。
    何がおかしいって谷川が通算タイトル27期、ナベで15期（これでも凄すぎる）なのに、
    鬼畜眼鏡は王座戦だけで23期・・・越えそうだなｗｗ
  149. 2015/10/26 (月) 22:07
    天彦にとっては心の折れそうな負け方になってしまったな
    順位戦にも影響あるのと違うか、これ
  150. 2015/10/26 (月) 22:07
    若手が研究ぶつけてくると、その分羽生先生が成長するという悪循環ｗ
  151. 2015/10/26 (月) 22:08
    天彦はよく頑張ったよ
    初挑戦で羽生神相手にフルセットまで行ったんだから

    ただ、羽生からしたら天彦との横歩戦楽しかったなぁ〜
    ぐらいにしか、思ってなさそう・・・
  152. 2015/10/26 (月) 22:08
    ※146
    2回まで勝つことが出来るというより
    2回までなら勝たせてくれている　
    という風にしか思えない・・・
    タイトル戦を盛り上げるためにわざとフルセットまで持ち込んでるようにすら思える
  153. 2015/10/26 (月) 22:09
    天彦勝つと思ってたけど羽生優勢になってからの寄せが鬼すぎて、見てて感動した
  154. 2015/10/26 (月) 22:09
    こうやって考えると一発入れたナベってすごいな
  155. 2015/10/26 (月) 22:09
    やしもんが喜んでますw
  156. 2015/10/26 (月) 22:10
    ※150
    もはや羽生に研究ストックを献上してるレベルやな
  157. 2015/10/26 (月) 22:12
    >>125
    それも有るけど35角で先手の角の紐を消す意味合いも強いな
    しかし26角はなかなか指しづらい手だよなあ
    絶好のタイミングで飛車と刺し違えられたらたまらないし
  158. 2015/10/26 (月) 22:12
    そもそも3年で12回も防衛線をしているのがおかしい
  159. 2015/10/26 (月) 22:13
    お前ら思い出してみろよ
    昔羽生が全冠保持して「もう誰も羽生には勝てない」と思われたその時
    彗星のように棋聖を奪取した男がいただろう…？
  160. 2015/10/26 (月) 22:14
    将棋強いだけでは羽生さんに勝てないって事だな
  161. 2015/10/26 (月) 22:14
    羽生「天彦の後手横歩でもダメかぁ
  162. 2015/10/26 (月) 22:15
    明後日、明々後日も勝てば、羽生さん以外はもう見ない。
  163. 2015/10/26 (月) 22:15
    ２６角が怖いならそもそも２６に打つべきじゃないと思うのだが
    あそこで香を使ってしまったから受けが効かなくなった
    検討も永瀬も２６なら角を予想していたわけで
  164. 2015/10/26 (月) 22:15
    彗星って瞬く間に視界から消えちゃうだろw
  165. 2015/10/26 (月) 22:15
    やっぱり４局目の一手損で勝てなかったのがひびいたな。それにしてもよく勝つなあ。正直羽生は、永世７冠がかかる竜王戦しか応援していないのだが・・・・。
  166. 2015/10/26 (月) 22:16
    26香で負けになったわけじゃなく、そこからあの消費時間で正着を指し続けた羽生が鬼畜だった

    天彦の自爆ではなく、羽生が実力を発揮しただけ
  167. 2015/10/26 (月) 22:16
    そろそろ若手の台頭が見たいと思いつつも
    羽生が防衛してほっとしてる自分がいる
    やはり、この人が負けるところなんて私は見たくないのだ
  168. 2015/10/26 (月) 22:17
    これでもしタイトルを年に１つづつ失ったとしても通算１００期は達成できるんですね
  169. 2015/10/26 (月) 22:18
    羽生さん？強いよね
    身に沁みるわ・・・
  170. 2015/10/26 (月) 22:18
    なんだよこのクソゲー
    ラスボスが強すぎて全然クリアできないじゃないか
  171. 2015/10/26 (月) 22:18
    50歳になっても平気で三冠くらいは保持してんだろうな・・・
  172. 2015/10/26 (月) 22:19
    アマ彦、来年また来たらいい
    みうみうも、翌年に来てタイトルとったんだから
  173. 2015/10/26 (月) 22:19
    羽生という伝説と同じ時代を過ごせてるということが誇らしい
  174. 2015/10/26 (月) 22:19
    あの香車を受けにまわした場合の変化をもっと見たかったな
    それにしても寄せが完璧過ぎた
  175. 2015/10/26 (月) 22:19
    相手の十八番を粉砕だからね
  176. 2015/10/26 (月) 22:20
    うちあげがあるからか感想戦はとてもサッパリしてた
    77角も86歩も26香もサッパリだった
  177. 2015/10/26 (月) 22:21
    歩手裏剣？そんな言葉あるのか。
  178. 2015/10/26 (月) 22:22
    絶好調の天彦相手でこれとか鬼畜すぎるわ
    羽生と対戦しない羽生卑怯やぞ
  179. 2015/10/26 (月) 22:22
    今日はリップしたのかな。
    ココアのクリームで既に潤っていたか。
  180. 2015/10/26 (月) 22:23
    それより嫌がってる人多そうなのに、評価値のコメントたくさんありすぎてウザかった。
    まぁ俺は将棋そんなに強くないから評価値あってもなくてもどっちでもいいけどしつこいのは嫌い
  181. 2015/10/26 (月) 22:24
    次は名人戦か
  182. 2015/10/26 (月) 22:24
    羽生は脳内で羽生と戦ってるからいいんだよ・・・
  183. 2015/10/26 (月) 22:26
    将棋界の若手つぶしｗ
    しかも、フルセットで負けない勝負強さがすごい
  184. 2015/10/26 (月) 22:27
    強すぎんな羽生さん。天彦に完勝で防衛か
    番勝負だとまじで誰が勝てるんだろ。正直森内さんは挑戦もきつそうだし
    最近だと太一が一番惜しかったのか。第4局も実質寄ってた訳だし
  185. 2015/10/26 (月) 22:28
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2015/10/post-8e33.html

    ＞感想戦の前に大盤解説会場でファンに挨拶。

    終局直後に大勢の人の前に出て行くのって
    負けた方の棋士はキツイだろうなあ…。
  186. 2015/10/26 (月) 22:28
    棋戦ばっかなのに高勝率安定してんのがおかしすぎるんだよなぁ・・・
  187. 2015/10/26 (月) 22:28
    ※177
    歩の手裏剣は割と良く使われる将棋用語やで。
  188. 2015/10/26 (月) 22:28
    絶好調でも奪取できないとなると天彦の今後が心配になる
    タイトル掴み損ねて調子落とす棋士なんていっぱいいる訳だし
    それでも名人挑戦権つかめるんだったら天彦名人になりそう
  189. 2015/10/26 (月) 22:29
    ※19
    菊花賞ダメだったら9連敗。
    ナベの予想法だったらキタサンブラックは取れなさそう。
  190. 2015/10/26 (月) 22:29
    自分が楽しみたいから相手の得意戦法で戦う
    結果ボコボコにする
    これは鬼畜メガネだわ
  191. 2015/10/26 (月) 22:29
    アマヒコが奪取出来ていれば、出来ていれば。
    「誰にだってチャンスは絶対に巡ってくる」と心から信じられたのに。
    全ての棋士に(え、何この無理ゲー)と思わせる芽を植え付けただけだった…
  192. 2015/10/26 (月) 22:30
    羽生以外の羽生世代の棋士、最近つかれが見え始めているが
    これでまた、背筋が　シャッキッ　っとしたんじゃないのかな？
  193. 2015/10/26 (月) 22:30
    なぜかナベが復調の予感。今日の対局で自身の連敗要因が明らかになったような。竜王戦は４－２。
  194. 2015/10/26 (月) 22:31
    ここ三年の王座戦は若手に対して確実にトラウマを植えつけただろうな・・・
  195. 2015/10/26 (月) 22:31
    王座戦挑戦はほんと無理ゲーだな
  196. 2015/10/26 (月) 22:33
    はなわ「伝説の男～♪
  197. 2015/10/26 (月) 22:34
    羽生王座「おっ期待の若手やんけ。フルセットにして盛り上げたろ！」








    2013中村太地　●○●○○
    2014豊島将之　○○●●○
    2015佐藤天彦　○●●○○



    なお、奪取はさせてくれん模様。
  198. 2015/10/26 (月) 22:34
    羽生の「2年連続四冠保持」は14年ぶり
    衰えるどころかこれは・・・
  199. 2015/10/26 (月) 22:35
    とんでもない最大瞬間風速の風がずっとウヨウヨしてる感じ
  200. 2015/10/26 (月) 22:35
    まーた面白くない将棋にしてしまったと思っていたのか
  201. 2015/10/26 (月) 22:36
    今日の羽生は強すぎた、天彦は運が無かったな。
  202. 2015/10/26 (月) 22:37
    再来年の今頃は１００期かな？
  203. 2015/10/26 (月) 22:37
    羽生世代（羽生以外）、ナベ衰える＝羽生絶好調
  204. 2015/10/26 (月) 22:37
    王座を守る為に竜王を犠牲にしてるとしか思えん強さ・・・
  205. 2015/10/26 (月) 22:38
    天彦「おれ、負けちゃったよ」
    渡辺「さすがにくり〜むココア三杯は飲みすぎでしょ（ウラヤマシイ）」
    天彦「夕食後胸焼けして、粘れなかったかも」
    渡辺「馬鹿。おれがどれだけスイーツを我慢してると思ってるんだよ」
  206. 2015/10/26 (月) 22:38
    名誉名誉王座には、あと何連覇すればいいの？
    詳しい人教えて。
  207. 2015/10/26 (月) 22:38
    こういう時に山崎や阿久津の世代が中堅力を発揮すればよいのだが
    どうも無理そうだからな…
  208. 2015/10/26 (月) 22:40
    ８筋の歩の使い方うますぎ
  209. 2015/10/26 (月) 22:41
    羽生（水木はアベケンと深浦の２連戦かぁ。面倒だからまとめてかかってこいや）
  210. 2015/10/26 (月) 22:42
    itumonのツイッター、天彦を今人類でベスト10に入るってあえてぼやかして書いてるのが、それ順当に羽生が上に居ただけじゃねーの？とツッコミ入れたくなるｗ
    まあ、リアルに言いたかったであろうベスト3でも2でも通用しなかった、という話なんですがね...
  211. 2015/10/26 (月) 22:43
    羽生の持ってるタイトルに挑戦するのが悪い
    竜王棋王王将で頑張れや
  212. 2015/10/26 (月) 22:45
    羽生名人にタイトル戦の番勝負で勝ったのは谷川、佐藤、三浦、藤井、郷田、丸山、森内、深浦、渡辺
    124回出てて9人だけだからなあ
  213. 2015/10/26 (月) 22:45
    バケモノすぎる・・・
  214. 2015/10/26 (月) 22:46
    ※206
    名誉王座は連続5期か通算10期が条件なので、前回の19連覇で3周してる
    今は4連覇中なので来年勝つと名誉名誉名誉名誉王座になる
  215. 2015/10/26 (月) 22:46
    棋王も取って、無冠のナベ９段を来年に二代目前名誉王座にして下さい！
  216. 2015/10/26 (月) 22:47
    最後の棋譜汚しだけはやめて欲しかった。
    ここまで良くやったと思っていたのに、あれは残念。
  217. 2015/10/26 (月) 22:47
    それにしても羽生さん、「４四桂（75手目）で面白くなったかな、と」って、カマトトにも程があるやろ（笑）
  218. 2015/10/26 (月) 22:50
    -18:00 うお、これいけんじゃね！？やべえ天彦王座爆誕じゃん歴史がかわるうううう
    ~~~
    -21:30 どうしてこうなった……どうしてこうなった♪ どうしてこうなった♪ ヒャッハー
  219. 2015/10/26 (月) 22:50
    最後のを棋譜汚しととるか、悔しさの表れととるか
  220. 2015/10/26 (月) 22:51
    >>216
    最後は51成桂で投了するつもりが辛く同金と形さえ作らせて貰えなかったんだろうが
  221. 2015/10/26 (月) 22:51
    王座戦の魔の夕休あけか…

    いつも魔物に喰われるのは挑戦者なんだよなぁ…
  222. 2015/10/26 (月) 22:52
    ブーハー強すぎワロタｗｗｗｗ
    これはいよいよ藤井三段の本格化に期待するしかないか
  223. 2015/10/26 (月) 22:52
    悪手の２６香車を盤上から消したかったから成ったんでしょ。
  224. 2015/10/26 (月) 22:53
    ※214
    どんだけ名誉ある称号なんだよww
  225. 2015/10/26 (月) 22:53
    ※187
    ありがとうございます。初めて聞きました。
    歩を使って攻めること？でしょうか。
  226. 2015/10/26 (月) 22:55
    ナベがいなけりゃ文吾が未だに名誉前王座をネタに出来たのになぁ
  227. 2015/10/26 (月) 22:57
    久保さんもタイトル戦で羽生さんに勝ったことあるんじゃ。
  228. 2015/10/26 (月) 22:57
    またフルセット
  229. 2015/10/26 (月) 22:57
    ２６は香か角よりも
    そもそも２６自体が中途半端で良くない手って事みたいね
  230. 2015/10/26 (月) 22:58
    もう羽生善治杯でも作って、
    羽生さんが出れない棋戦作らにゃアカンよｗｗｗ
    あまひこさんまでやられちゃうって何なのよｗｗｗｗｗｗｗｗ

    でも良く粘ったよ。あまひこさん。
    あまひこさん、メンタル強そうだし、ひょうひょうとしてまた戻ってくると思う。
    なべさんの方が心配。
  231. 2015/10/26 (月) 22:59
    ※220
    そうか羽生に形作りをお願いしにいったら、それもさせてもらえなかったのね。

  232. 2015/10/26 (月) 23:00
    羽生とはいえ流石に今の天彦には負けちゃうだろう思ってたけど
    こんなに勝っても羽生には勝てないのか
  233. 2015/10/26 (月) 23:01
    羽生が追い込まれ、眠れぬ夜を過ごした将棋ファンも多かったことでしょう。
    しかし、終わってみれば将棋の神・羽生の大勝利。

    農民顔のアマ彦の農民一揆を鎮圧した今、貴族羽生の新時代が幕を開けようとしているわけです。
    羽生７冠再誕へ待ったなし！！！
  234. 2015/10/26 (月) 23:01
    羽生の恐ろしいところは単に勝つだけじゃなくて
    この王座戦で天彦のラーニングまで済ませてしまっている可能性が濃厚なこと

    ほとんどの棋士が、対羽生を捨てるか、羽生対策をして棋風変えて調子崩すかの二択になりがちだけど
    天彦は渡辺・森内・康光に続けるだろうか
  235. 2015/10/26 (月) 23:04
    ※225
    敵陣を乱すために打ち込むタダの歩＝手裏剣
  236. 2015/10/26 (月) 23:05
    羽生さんは他の棋士と何か違うからここまで強いんだろうけど、
    その何かって何なんだろうな
  237. 2015/10/26 (月) 23:05
    ※225
    歩の手裏剣は、なんの後ろ盾もない所にいきなり飛んで来る歩の事
    何この歩ただやん？みたいなのも多いけど、考えなしに取ると陣形がみだれる
  238. 2015/10/26 (月) 23:05
    太地、豊島、天彦とギリギリまで追い込むがあと一押しが足りず
    踏ん張り強いところが羽生なんだろうな
  239. 2015/10/26 (月) 23:07
    挑戦者は羽生対策に力を注げばいいけど、
    今期みたいに色んなタイプの若手に挑まれる羽生さんって
    どんな勉強方法をとってるんだろ。
    もう誰に特化して、というより将棋そのものを研究してるんだろうけど。

    糸谷と永瀬は対羽生の相性が良さそうだから、
    この２人が出てくるまで無理かね。
  240. 2015/10/26 (月) 23:07
    ※226
    第２局の現地の解説会でも話してたよ。
    まだネタにしてる。
  241. 2015/10/26 (月) 23:11
    ※233
    さては・・・会長だなｗ　
  242. 2015/10/26 (月) 23:12
    じゃ、棋譜汚しって言ってる人の棋譜の美学でも語ってもらおうか
  243. 2015/10/26 (月) 23:13
    「相手の得意戦法に自分から飛び込んで、将棋の可能性を心底から楽しく探求する」
    「自分の勝ち負けに必要以上にこだわらない」「危険な手順、相手の研究に自分から飛び込む」
    とか、こう言っちゃ何だけどアマプロ問わず誰でも出来るんだよね…姿勢の話だし。
    俺がこれを全部真似しても絶対に羽生さんにはなれない。ボロ雑巾にされて将棋やめたくなるはずw

    ほんと、羽生さんの強さって何なんだろうなあ。
  244. 2015/10/26 (月) 23:14
    挑戦者は挑戦者は羽生対策に力を注げばいいという風潮、一理ない
    自分の得意戦形にウッキウキでのっかってくる相手に有効な対策って何だというのか
  245. 2015/10/26 (月) 23:14
    毎年倍近く年の離れた気鋭の若手相手に、きっちりフルセットに持ち込んだ上で淡い夢をブチ壊す鬼畜将棋星人
  246. 2015/10/26 (月) 23:14
    絶対防衛するマン
    王座以外は最終局までいかずに防衛
  247. 2015/10/26 (月) 23:14
    糸谷と永瀬でダメだったら藤井君まで待つことになるかもな。
  248. 2015/10/26 (月) 23:15
    770 ：名無し名人：2015/10/26(月) 23:06:01.09 ID:FnDMqsAu
    康光先生はしきりに△２六香をダメ出ししてて、理由が
    「こういう手を指すと羽生さんが怒って暴れてくるから嫌な予感がするんですよ」
    とのこと

    これが本当なら、さすが痛い目にあってる同世代の棋士だけあるわ・・・・
    直感で嫌な感じってわかるか、わからないかって大事なんだろうね。
    そういう嗅覚は若手にはまだ無さそう。
  249. 2015/10/26 (月) 23:15
    ※130
    勝率がおかしい
    タイトル戦多いのに8割超えてるとか
  250. 2015/10/26 (月) 23:15
    ※225
    相手の駒の前に歩を打つのが叩きの歩
    ▲14歩△同歩▲13歩のように成れるところに打つのが垂らしの歩
    それに対して手裏剣は敵陣の中のいやらしいところに打って困らせる歩で、22歩や28歩なんかがよく手裏剣と言われてる気がする
  251. 2015/10/26 (月) 23:15
    〉羽生さんは変身で強くなるフリーザより、吸収して強くなるセルみたいだと思った

    というよりｵﾗ強い奴見るとﾜｸﾜｸすっぞ！って相手の技を自分のものにする人だと思う
    それか16等身のサッカー小僧に似てると思う
  252. 2015/10/26 (月) 23:17
    そうか
    二人目の名誉全王座誕生にリーチか…
  253. 2015/10/26 (月) 23:18
    毎度おなじみインチキじみた強さの羽生王座に恐れ戦く人々
  254. 2015/10/26 (月) 23:18
    ※248
    経験に裏打ちされた直感ってやつか
    それが身につくまでにどれくらいかかるんですかねぇ・・・
  255. 2015/10/26 (月) 23:19
    羽生のスポンジは未だちょっと湿った程度
    まだまだ吸収するのに研究手を晒すとは愚かな・・・
  256. 2015/10/26 (月) 23:21
    ※254
    やっぱり同世代にそういう人が居るか居ないかで違うんだろうね。
    やっぱり羽生世代は荒波にもまれ続けた時代を長く過ごしただろうし。
    だから羽生が最強とはいえ、まわりも底上げされて一段と強くなった感じ。
    ナベなんかはわかってそうだけど、それ以外はそういう経験はさほど無さそう。
  257. 2015/10/26 (月) 23:21
    これマジで天彦の力量を測りながら戦ってたのかな・・・
    いや、さすがに考えすぎか・・・
  258. 2015/10/26 (月) 23:24
    永瀬の解説も良かったけど、
    248みたいなコメを見ると、モテとか同世代の棋士に解説して欲しかったな。
  259. 2015/10/26 (月) 23:25
    遠からずまたタイトル戦が巡って来そうな天彦よりも、
    最近天彦の勢いにやられてた他の棋士がショックを受けてそうだな。
  260. 2015/10/26 (月) 23:26
    けんゆう ?@kenyu1234 48 分48 分前
    あ、後、最後に
    康光九段「まだ四冠ですか…」
    とつぶやいたのが印象的でした。


    クッソｗｗｗｗｗｗｗ
  261. 2015/10/26 (月) 23:27
    あと2期で名誉名誉名誉名誉名誉王座か
  262. 2015/10/26 (月) 23:27
    かわいがりだな
  263. 2015/10/26 (月) 23:27
    俺に一つくれ
  264. 2015/10/26 (月) 23:28
    今日の将棋見るとマンガのどの最強キャラより強い気がするわ羽生四冠
  265. 2015/10/26 (月) 23:29
    ※236
    圧倒的な終盤力・戦術理解度の高さ・力戦の鬼・驚異的なメンタル維持
    要因なんか上げれば明確なのはゴロゴロある
  266. 2015/10/26 (月) 23:31
    幻の2六角だったな
  267. 2015/10/26 (月) 23:32
    20代の若くて脳の回転もいい状態のノリノリの棋士を
    苦労はあったとはいえ捻じ伏せる45歳って何なの。
    広瀬、豊島、天彦だぞ、相手は。
    羽生世代の挑戦者なら手の内もわかってるだろうけど、
    ノリノリの20代を全て処理した羽生さんってどうなってんのよ。
    さすがに天彦は今期、神がかってるから奪取すると思ったのに、
    あれよあれよ、夕食後に完全にひっくり返されちゃった。
  268. 2015/10/26 (月) 23:32
    8六歩でえ？と思ったけど
    なるほどですね～
  269. 2015/10/26 (月) 23:33
    仮に天彦が王座を奪取しても翌年に前王座が「またやろうず^^」と襲ってくる無限ループになるんだよなあ…
  270. 2015/10/26 (月) 23:34
    なんだろうな、やっぱ一般棋戦での早期敗退が目立って衰えたって言われてたけどタイトルを全部防衛してるのを見ると衰えっていうよりはたまたま負けが続いてただけのようにも見える。もちろん天彦が弱いって意味ではなく。
  271. 2015/10/26 (月) 23:35
    天彦はこの勢い維持出来たら近いうちにまた挑戦者として羽生さんの前に現れるだろうし
    奪取の可能性も太地豊島より随分高そう
    でも終わってみればやっぱ羽生さん強かったってパターンが続くんだろうか
  272. 2015/10/26 (月) 23:36
    ※269
    この悪夢を散々経験して強くなってきた羽生世代と渡辺は本当に尊敬に値する
  273. 2015/10/26 (月) 23:36
    ※266

    別に26角は絶妙手じゃないから、幻って表現はちょっと・・・。
    後手優勢だったみたいに言われてるけど、人間同士の対局と考えるとそんなに差がなかったんじゃないかな。
  274. 2015/10/26 (月) 23:39
    羽生さん禁止の棋戦を作ってあげなきゃ可哀想だわｗ

    天彦ももう27歳。
    老化ってのはいつ来るかわからん。
    すでに20代後半でくる人も居るくらいだから、今回獲って置きたかったね。
    藤井君（うなぎじゃないほう）が順調に行けば、一番ラッキーかもしれん。
    羽生もさすがにその頃は衰えてるだろうし。
  275. 2015/10/26 (月) 23:39
    羽生はコンピュータを大量保持して何人もの協力で対戦相手の研究してるんだろ？
    タイトル防衛以外はからきしだから実力はもうそれ程でもない、渡辺が来れば厳しい。
    ただコンピュータで組織的に研究してるだろうからその辺の差が出てる。
    金かけまくって練習できるのが羽生の強みだね。
  276. 2015/10/26 (月) 23:41
    大盤解説会場での羽生のコメント
    「ちょっと序盤に仕掛けられてしまったので、面白くない将棋にしてしまったかなと思っていました」

    いつも通りのコメント
  277. 2015/10/26 (月) 23:44
    将棋連盟の職員動員してコンピュータで対戦相手の研究しまくってるとかやってそうだね。
    普通にあの組織はなんでもありだからねw
    裏でコソコソやるのはプロ棋士の得意技w
  278. 2015/10/26 (月) 23:44
    2六角よりも4一香打が結構有力だったみたい
  279. 2015/10/26 (月) 23:47
    康光の嫌な予感の話ワロタ
  280. 2015/10/26 (月) 23:47
    豊島、天彦の世代もタイトル経験者が糸谷だけって状況になりかねない雰囲気出てきたな
    あの世代期待値ものすごく高かったはずなのに・・・
    どうしてこうなった
  281. 2015/10/26 (月) 23:48
    天彦がタイトル獲れなくて一番安心しているのは豊島かもしれないな
  282. 2015/10/26 (月) 23:49
    さすがモテとしか言いようがない。
  283. 2015/10/26 (月) 23:49
    ※280
    天彦は大丈夫そうな気がする。
    問題は豊島・・・あれぶっ壊れてるだろ・・・・
    B2に落ちるぞ・・・他の棋戦ではまぁまぁの所まで上がってくるけど
    タイトル挑戦経験者にしては、今一歩のところで決め切れてないよな。
  284. 2015/10/26 (月) 23:50
    結局糸谷とか渡辺とかがトーナメントで潰れてるから羽生は助かってるだけ。
  285. 2015/10/26 (月) 23:51
    「△６四角で飛車と香の両取りですね」（中村真女流三段）
    「そう。リョードリーヘップバーン」（藤井九段）

    なんやこれｗ
  286. 2015/10/26 (月) 23:51
    羽生がマジで怖いのは去年90期スゲーとかいってたこと
    だよな もう94期てｗｗ
  287. 2015/10/26 (月) 23:51
    今は鬼畜将棋星人だけど、羽生さんが50歳位になった頃、序盤中盤終盤隙がない棋士みたいな感じの紹介に成り下がるのかな。
  288. 2015/10/26 (月) 23:52
    基本タイトル戦は研究がモノを言う
    コンピュータと人件費に金かけた奴がかつゲーム。
  289. 2015/10/26 (月) 23:53
    佐藤康光も羽生さんまだ四冠ですかとしみじみしてる場合ちゃうやろ、この前の深浦との順位戦とかめっちゃかっこよかったしまた頑張ってタイトル挑戦しちくりー。
  290. 2015/10/26 (月) 23:55
    羽生相変わらずパッとしない強さだねw
    イマイチの相手にギリがち してるだけ！
  291. 2015/10/26 (月) 23:59
    12期連続防衛戦勝利とか頭おかしい・・・
  292. 2015/10/27 (火) 00:00
    羽生王座に勝てるのは羽生名人くらいしかいないのかよ
  293. 2015/10/27 (火) 00:00
    一人だけと対戦して佐藤に3勝2敗で勝ちましたって言われてもタイトル戦の名前がなければ
    羽生も衰えたな、いや昔からこの位か？
    ぐらいの反応でしかない。
  294. 2015/10/27 (火) 00:00
    前から思ってたけど、ここの人達って天彦に優しいというか甘いよな
    同世代ならまだしも、3歳も年下の豊島を引き合いに出して
    「天彦はいい、豊島はもうだめ」とか言ってばっかりだし
    広瀬(1つ上)とか糸谷(1つ下)とか、もっと年の近い棋士は既にタイトル獲ってるのに
    もっと頑張れよ！っていう声が全然無い
    かつてないほど絶好調だからこれ以上頑張りようが無いかもしれないけど
    そんな状態なのにタイトルに届かなかったんだからもう少し厳しい声もあった方が自然な気がする
  295. 2015/10/27 (火) 00:01
    「まだ（１０月なのに）四冠ですか・・・今年は何冠まで行く気なのか」と言う意味ではないだろうか
  296. 2015/10/27 (火) 00:02
    中年の星(星人)
  297. 2015/10/27 (火) 00:02
    そもそもタイトル持ってる羽生がそんなに凄いなら挑戦者もタイトル持ってなきゃおかしい矛盾。
    たいしたことない相手に番勝負でギリがちしてるだけ！
  298. 2015/10/27 (火) 00:05
    ※294
    そうかもしれんが
    基本的に調子よければ持ち上げるし不調なら叩く、手のひらクルクルだろ
  299. 2015/10/27 (火) 00:05
    うわ流れが早い(汗)

    ※235、237、250
    ありがとうございます。わざと取らせて相手の駒を動かせるように打つのがミソってことですかね。
    まだまだ将棋は難しい。
  300. 2015/10/27 (火) 00:07
    羽生はたまには強い奴と闘って勝て！
  301. 2015/10/27 (火) 00:09
    紅の股関蹴り上げたらギャン泣きするわきっと
  302. 2015/10/27 (火) 00:11
    羽生さんの防衛力は凄まじいものがあるけど何故か五冠以上は中々取れないよな
    いや四冠を堅持するのは凄いけど
  303. 2015/10/27 (火) 00:13
    全盛期は神、現在は悪魔。
  304. 2015/10/27 (火) 00:13
    棋聖戦挑決で豊島に敗れる
    羽生を直接降すも銀河戦決勝で深浦に仇討ちされる
    王座戦挑戦、先にリーチをかけるも逆転負け
    勝率.750 無冠

    名人戦防衛(vs行方)
    棋聖戦防衛(vs豊島)
    王位戦防衛(vs広瀬)
    王座戦防衛(vs天彦)
    勝率.643 四冠
  305. 2015/10/27 (火) 00:14
    凄くねーよ！
    確率的には永瀬の銀河戦連勝なんかのほうが遥かに難しい。
    碌に強い奴も選ばないで番勝負一回だけ勝てば優勝なんてたいしたことない。
    その証拠にタイトル防衛以外はほとんど勝てないじゃん！
  306. 2015/10/27 (火) 00:18
    天彦さん、次があります。とはいえ、この結果は辛いなぁ…この状況を変えるのは誰なんだ？糸谷さんか、次挑戦する時の天彦さんか、豊島さんじゃないとは思うけど…それとも別の人なのか。渡辺さんスランプになってる場合じゃない!!もうそろそろ時代を変えないと!!それにしても内容といい、第一人者を崩すのはそう簡単にはいかないんだなぁ…王将リーグは黙っててほしい…棋王戦も。それを願います｡
  307. 2015/10/27 (火) 00:19
    感想戦コメ来てるね
    △26香に変えて26角、36歩が検討されてるけど26角は天彦的に自信なしらしい
    36歩は変化が多く不明
  308. 2015/10/27 (火) 00:21
    米305
    に誰か触れてあげてｗｗｗ

    これで佐藤八段の調子が落ちたら、羽生四冠被害者友の会の会員がまた増えてしまう・・・
  309. 2015/10/27 (火) 00:21
    △26香の後に△32金と受けたのが悪くて△42金のが良かったらしい
    32金の方が自然に見えるけどな
  310. 2015/10/27 (火) 00:22
    ※304
    叡王戦で日浦に負ける、も追加
  311. 2015/10/27 (火) 00:22
    今回は正直天彦が取ると思ってた…
    本当に分厚い紙一重だなあ…
  312. 2015/10/27 (火) 00:24
    マスターズで2回勝つより簡単なタイトル防衛戦なんてどうやって認めろってんだ？w
    そりゃ羽生も衰えようがないでしょうw
  313. 2015/10/27 (火) 00:24
    感想戦見る限り、甘彦はあまり落ち込んでないな
    スッキリ割り切って次のステージに上がっていきそうな予感
  314. 2015/10/27 (火) 00:25
    こんな将棋指しは二度と現れんから
    俺達将棋ファンは幸せもんだよ。
  315. 2015/10/27 (火) 00:25
    ※305
    番勝負1回だけ勝ってもタイトル防衛出来ないよ
  316. 2015/10/27 (火) 00:26
    ※305
    羽生の防衛回数は73期
    通算タイトル数が94期だから奪取回数は21期
    これを上回る棋士は誰かな？
  317. 2015/10/27 (火) 00:27
    315
    馬鹿は黙ってろw
  318. 2015/10/27 (火) 00:27
    そのうち管理人さんが消すので触らないことをオススメする
  319. 2015/10/27 (火) 00:29
    ここ数年の王座戦の盛り上がりは異常
    いまやってる竜王戦よりも盛り上がってんじゃね？と思うわ
    そして名局賞に毎年のようにランクインするし

    活きのいい若手を返り討ちにする王者という図式になってるわ
  320. 2015/10/27 (火) 00:30
    はぶさんのミサイルが、砂糖城内に着弾しはじめてからは、さすがにどうしようもなかったようです。
    　よいこのみなさんは、ミサイルは公園や広場など、あまり人のいない場所で、なるべく人に向けないようにして撃ちましょう。＾＾。
  321. 2015/10/27 (火) 00:31
    ※317
    王座戦は5番勝負で、最低三回勝たないとタイトル防衛出来ないんだ
    一回だけ勝ってもダメなんだよ？
  322. 2015/10/27 (火) 00:32
    ※305
    うわぁ…ガイジかな？
  323. 2015/10/27 (火) 00:32
    　渡辺さんはつよいけど、45歳になったときに、はたして羽生先生のような強さをまだ保っていられるでしょうか？？？どうなんでしょうね。
  324. 2015/10/27 (火) 00:33
    羽生はマスターズで4人の中で最強を決める戦いをしてた時が1番全盛期だったな。
    勝負の厳しさがあった。
    タイトル戦とかこの厳しさに比べたら話にならない！
  325. 2015/10/27 (火) 00:35
    ※274
    > 羽生さん禁止の棋戦
    あるじゃん今やってるの
  326. 2015/10/27 (火) 00:35
    ※323
    渡辺も間違いなくトップ棋士の器なんだろうけど、ムラッ気があるのがな～
    こないだの久保戦とか割と酷かった、一時間残して投了してたし
  327. 2015/10/27 (火) 00:38
    ※313
    悔しさってのは後からジワジワ襲ってくるぞ。

  328. 2015/10/27 (火) 00:39
    いや、渡辺くらいのムラは、他の大棋士たちにもあったよ。
    大山然り、中原然り、谷川然り・・・。
    羽生のムラのなさすぎが異常なだけ。
  329. 2015/10/27 (火) 00:41
    328
    そりゃ羽生は格別いいところでトーナメントやってるからなw
    1番と2番じゃ全然待遇が違ってくる。
    大体タイトル防衛以外はムラどころかほとんど吹っ飛んでばかりなんだけど？

  330. 2015/10/27 (火) 00:42
    ※305
    これは本物ですわ
  331. 2015/10/27 (火) 00:45
    羽生は4人でマスターズして死闘を演じてた時が負けても1番かっこよかった！
    あれこそ羽生の勝負魂！
  332. 2015/10/27 (火) 00:48
    羽生はムラがないんじゃなくて
    ムラにより下振れても二～三冠ぐらいまでしか落ちない程度に素のスペックが高いだけ
  333. 2015/10/27 (火) 00:51
    コメント数が物語ってるようにも思えるけど、今回はみんな割と天彦来ると思ってた人多かったんじゃない？
    羽生応援してたけどまさか本当に防衛するとはって感じ
    あと2回くらい挑戦→敗退したら天彦もやばいだろうけどまだ大丈夫だと思うよ
  334. 2015/10/27 (火) 00:51
    渡辺「私は下馬評を裏切るだろう」

    羽生さんにこのコメントが言える渡辺は別格
  335. 2015/10/27 (火) 00:53
    渡辺は棋風的にも羽生なんかよりよっぽど安定しそうなもんなのにな
  336. 2015/10/27 (火) 00:54
    渡辺明にして、
    「自分も天才とか言われることがありますが、棋士の中で天才は羽生さんだけ」
    「羽生さんの将棋には特徴がない。それは個性がないということではなく、弱点がないということ」
    と言わしめる怖さ。

    実際、今の名人獲得前、つまり森内が名人だったときのＡ級リーグの羽生の成績とか見たら、乾いた笑いがでるわ。
  337. 2015/10/27 (火) 00:57
    竜王戦以外の羽生は強いね
  338. 2015/10/27 (火) 00:58
    天彦は羽生に負けたが、壊れずにこれからも活躍するだろう。
    羽生の記録には届かないにしても、渡辺や谷川クラスのタイトルを獲得する可能性はかなり高い。
  339. 2015/10/27 (火) 00:58
    通算タイトル獲得数が最も多いのは羽生
    タイトル奪取が最も多いのも羽生
    タイトル防衛が最も多いのも羽生

    どこをとっても結局羽生なんだよなぁ
  340. 2015/10/27 (火) 01:01
    竜王戦の羽生はダメとか言ってる奴がいるが、羽生は永世竜王にあとひとつ届かないだけで、渡辺に次ぐ竜王位獲得者で、トーナメントでも常に上位にいる。
    どれだけ他人のハードル上げれば気が済むんだろうねw
  341. 2015/10/27 (火) 01:04
    トーナメントの上位にいるんじゃなくてトーナメントで優遇されてるだけなんだが。
    そりゃ羽生はすべての棋戦で優遇されまくってるから全部上位だよ。
    タイトルなんか負けても二位ですからw
  342. 2015/10/27 (火) 01:06
    棋戦で上位に行けば優遇される
    そして、優遇されるだけの上位に行くには、相応の実績や年数が必要
    さらに言えば、負け続けると、その優遇を維持することさえできない

    頭沸いてる奴は、この程度が理解できないんだろうけどねwwwww
  343. 2015/10/27 (火) 01:08
    レンホー
    2位じゃダメなんですか？
    羽生
    いや、2位でもお金イッパイもらえるからいいんですけど、できれば一回くらい勝ちたいんでw
  344. 2015/10/27 (火) 01:09
    あとは永世竜王とタイトル通算100期くらいかね
    後者は余裕だろうけど前者はどうなんだろうね
  345. 2015/10/27 (火) 01:10
    ※341
    何で優遇されてるんだと思う？
    もちろん「羽生だから」じゃないぞ？
  346. 2015/10/27 (火) 01:11
    永世竜王はなんかなれなそうなんだよな
  347. 2015/10/27 (火) 01:12
    羽生だからだろう？
    人気ない奴が勝ったらすぐ是正するよw
    そもそも昔と今じゃ制度も全然違う。
    大体羽生の強さは大したことないって言ってんのに昔どうだったとか？w
    頭沸きすぎだろw
  348. 2015/10/27 (火) 01:12
    キチガイに絡む奴もキチガイ
  349. 2015/10/27 (火) 01:14
    ※341
    羽生も最初は不遇だったんだよ
    それを乗り越えてタイトルを獲得し
    防衛力でタイトル数を維持
    失陥してもその予選での優遇をしっかり活用しまたタイトル挑戦、奪取

    他の棋士は不遇の壁を乗り越えられなかったり
    タイトル獲ってもすぐ失陥、一度落とすと優遇された予選でも勝ち上がれない、気づけば優遇されなくなる
    挑戦しても羽生に返り討ち

    結局は棋力の差なんですよ
  350. 2015/10/27 (火) 01:15
    実績を考慮しない瞬間的・短期的な強さを測るならレーティングが最適だが
    それでも1位だから色々と手が付けられんね
  351. 2015/10/27 (火) 01:16
    竜王戦の羽生なら俺でも勝てそうやな
  352. 2015/10/27 (火) 01:16
    今の強さの話ししてるのにしつこいね、
    今羽生がたいしたことないで納得したならいいじゃないか？
    昔なんて糸谷や渡辺たちはいなかったんだしw
  353. 2015/10/27 (火) 01:16
    流石にタイトル戦の記事だと爆釣れですね
  354. 2015/10/27 (火) 01:16
    名人戦でまたこのカードになる可能性結構あるから今から楽しみ
  355. 2015/10/27 (火) 01:19
    サクッと棋王獲って五冠になりそうな気さえしてくる
  356. 2015/10/27 (火) 01:20
    天彦の実力は本物だろう
    Ａ級の常連になることは間違いない
    期待している
  357. 2015/10/27 (火) 01:21
    今年の棋王戦はボロ負けやったな
  358. 2015/10/27 (火) 01:22
    今度はレーティングとか入ってるアホがいるw
    レーティングも羽生有利にできてるのは勿論だが羽生が負けてる時はたくさんある。
    羽生信者はアホな御用学者です！
  359. 2015/10/27 (火) 01:25
    「面白くない将棋にしてしまったかなと思っていました」（羽生名人）
    「そう。リョードリーヘップバーン」（藤井九段）

    この差である。
  360. 2015/10/27 (火) 01:26
    2011 羽生二冠 渡辺二冠
    2012 羽生三冠 渡辺三冠
    2013 羽生三冠 渡辺二冠
    2014 羽生四冠 渡辺一冠
  361. 2015/10/27 (火) 01:29
    タイトル戦以外負けまくりだけど、
    なんでお前らタイトル戦だけでかうんとすんの？
    タイトル戦はインチキすぎて物差しにならない。
    糸谷みたいに下から突き上げるなら凄いが羽生はそもそもいい位置にいすぎる。
  362. 2015/10/27 (火) 01:29
    見てなかったんですが、今日はリップどうだったんですか？
  363. 2015/10/27 (火) 01:30
    コメントしてるだけで対局なんか誰も見てないよ。
  364. 2015/10/27 (火) 01:31
    確かに糸谷は羽生より強いだろうな
  365. 2015/10/27 (火) 01:34
    野良○にエサを与えるのは無責任じゃないの？
    つまりそういうことです
  366. 2015/10/27 (火) 01:34
    変なのは相手にしないのが吉。
  367. 2015/10/27 (火) 01:37
    タイトル防衛は簡単？
    最近の複数保持経験者の森内も渡辺も久保も複数保持できないなか
    1人だけ何年も複数タイトルを保持し続けてるんだが
    レーティングは羽生有利()とかどんな理屈だよ
  368. 2015/10/27 (火) 01:38
    ※362
    終局直前はリップ2回だった。
    投了かと思ったら、謎の香の成り捨て。

    あれ、なんだったんだ？？？
  369. 2015/10/27 (火) 01:41
    永世竜王の渡辺氏が現役最強棋士
  370. 2015/10/27 (火) 01:42
    羽生王座お見事
    佐藤八段も強かった
    面白いシリーズでした。
  371. 2015/10/27 (火) 01:44
    ※233

    伝説の赤タニーやんけｗｗｗｗｗｗｗ
  372. 2015/10/27 (火) 01:44
    なんか頑張って羽生sageしてるヤツいるけど
    煽りの内容がガイジ過ぎて、乗っかって遊べねぇよ。

    もう少しマシなもん書けねぇの？
  373. 2015/10/27 (火) 01:51
    渡辺対羽生 34-31
  374. 2015/10/27 (火) 01:52
    永瀬の解説凄すぎたわ
    なんやねんこいつ
  375. 2015/10/27 (火) 01:56
    最後の香成は悔しさとともに逆に棋譜を汚した駒だから消したかったのでは？
    それを察した羽生も同金でわざわざ取って、一時退出した。と感じたが・・・

    羽生さんは天彦さんのこと好きっぽいけどなー、礼しかり態度しかり
    だからいつも以上の敬意を払った気がするな
  376. 2015/10/27 (火) 01:58
    羽生はタイトル戦以外負まくっている()
    糸谷はー渡辺はー
    羽生　善治　27　17　10　0.6296
    糸谷　哲郎　16　10　6　0.6250
    渡辺　明　　26　15　11　0.5769
  377. 2015/10/27 (火) 02:00
    実績度外視して相性だけで見ても羽生より上なのは渡辺くらいだよな
    永瀬は少なすぎてまだ分からんわ
  378. 2015/10/27 (火) 02:00
    変なコメントは管理人さんがまた削除してくれるでしょう
  379. 2015/10/27 (火) 02:07
    376
    渡辺の方が優勝してるし羽生は基本弱い奴と当たるようにトーナメント組まれてる。
    同じくらいの勝率なら糸谷や渡辺の方が上。
  380. 2015/10/27 (火) 02:08
    アマ彦はそれでも滅茶苦茶強いんだから、誰かが羽生からタイトルを
    奪った後でそいつを楽々倒せばいいだけ。
    アマ彦なら簡単だろ？
  381. 2015/10/27 (火) 02:10
    羽生は渡辺相手にタイトル戦ストレート負け2回
  382. 2015/10/27 (火) 02:11
    ※379

    　うーん、それを言うなら糸谷さんは名人戦B2だしなぁ
    　渡辺さんも弱い人と当たりやすくなってるんだけど

    　
  383. 2015/10/27 (火) 02:13
    ※380
    1. タイトル挑戦は難易度が高く、羽生でも3～4棋戦に1回、渡辺レベルで1年に1回あるかないか程度しかできない
    2. 天彦は10年かけて絶好調の、ようやく今回が1回目の挑戦
    3. 運良くタイトル挑戦できても4/7の確率で待ってるのは羽生
  384. 2015/10/27 (火) 02:15
    ※383
    　一言付け加えるのが粋ってやつだぜ
    　それでも天彦がんばれってな
  385. 2015/10/27 (火) 02:16
    382
    名人戦？
    一般棋戦の話ししてんだけどw
    将棋連盟は相撲と同じでフェアなトーナメントという発想がない。
    羽生と渡辺では大分扱いが違う。
    格付けだと渡辺は3位だろうしな。
    要は私が言いたいのはドングリ村で誰が1番かはわからんという話さ。
    短期的に見ればcクラスが1番てことだってある。
  386. 2015/10/27 (火) 02:18
    羽生は神に愛されてるんじゃなくて
    トーナメント作ってる奴に愛されてるってお話しさw
  387. 2015/10/27 (火) 02:19
    ここで羽生sage渡辺ageしてるヤツって森内が竜王名人だった頃オラついてた連中じゃね？

    オマエらの憂さ晴らしに名前使われてさぞ迷惑だろうよ。
  388. 2015/10/27 (火) 02:20
    渡辺も今期NHK杯もJT杯も銀河戦も敗退してるぞ？
    渡辺の方が優勝してるって去年1年間に限った話だろ
    糸谷の対戦相手見てどう考えたら羽生と比べて強い相手に当たってるんだよ
  389. 2015/10/27 (火) 02:21
    陰謀論だいすきなお子様なんだろ
    馬鹿がうつるからいい加減ほっとけよ

    構ってる奴等もいい加減うざいぞ
  390. 2015/10/27 (火) 02:21
    憂さ晴らしではなくみんなに教えてあげてるだけw
    将棋連盟は視聴者を
    誤魔化すことにかけては日本一だからw
    なんでも話が大袈裟になるw
  391. 2015/10/27 (火) 02:22
    さすが今一番勢いのある天彦とラスボス羽生の最終局だからコメ伸びてるなと思ったら、変な奴沸いてるな。
    次々と若手が倒されるから、変な理屈で制度のせいにしかできなくてアンチも可哀想。
  392. 2015/10/27 (火) 02:25
    391
    確率で言えば天彦倒した羽生より挑戦者になった天彦の方が遥かに難易度が高い。
    それでも羽生が天彦より強いってなっちゃうのがタイトル戦
    イメージ戦略なんだよ、中身はちがうw
  393. 2015/10/27 (火) 02:26
    ボナンザ山本の王座戦第4局観戦記の初回で、王座戦開幕前に取材したとき
    あるA級棋士は「挑戦者の3連勝でしょう」と断言したとあったけど、
    このA級棋士は誰なんだろう？
  394. 2015/10/27 (火) 02:27
    392
    正論やな
  395. 2015/10/27 (火) 02:27
    最初に天彦有利のとき誰しも羽生の時代は終わったと思った
    そしてあっという間の逆転
    震えた
  396. 2015/10/27 (火) 02:29
    ※387
    認識が間違ってるぞ、ガイジは※390書いてるヤツ1人だけ。
    こんなキ○○イが何人もいるわけないだろ。
  397. 2015/10/27 (火) 02:31
    ※392
    羽生は、産まれたときから王座だったと思ってるの？ｗ
    最初は挑戦者になるところから始まったのをスルーすんなよｗ
  398. 2015/10/27 (火) 02:31
    ※385
    　名人戦の話は見落としでしたね。
    　ただあなたが将棋を知らないのはよくわかりましたのでｗ

    　同じくらいの勝率なら上理論は頭がいいとしかいいようがないですね・・・
    　三人とも同じ人と戦ってるなら分かりますが

    　もう少し育ちの悪さからくる言葉使いとお勉強をなされては？
    　
  399. 2015/10/27 (火) 02:34
    ※385
    　なぜタイトル戦の勝率を加えないのか
    　君は馬鹿にされて見下されてるのに早く気付いたほうがいい
    　
  400. 2015/10/27 (火) 02:34
    ※392
    天彦が挑戦者になった時点で五分五分だぞ。
    確率を持ち出すなら、もう一度勉強し直せｗ
  401. 2015/10/27 (火) 02:35
    基本的に羽生有利なんだよ
    前夜祭も羽生には人だかりができてスポンサーも羽生に勝ってほしいのがありありだからな
  402. 2015/10/27 (火) 02:36
    ※385
    　論破されて反論できず逃走ワロタｗ
  403. 2015/10/27 (火) 02:38
    ※392
    名誉NHK杯取ってる事については、どう難癖つけるのかな？
  404. 2015/10/27 (火) 02:39
    つまり北浜係長最強ってことでおk？
  405. 2015/10/27 (火) 02:39
    399
    それ加えても結果は同じ。
    タイトル防衛より挑戦者になるほうが遥かに難しい。
    確率の勉強してないやつばっかだな？
    羽生の勧める公文式じゃやらなかったのか？w
  406. 2015/10/27 (火) 02:40
    ※385
    ＞短期的に見ればcクラスが1番てことだってある。

    そういうことがあるのは分かる。
    でも、大半のファンはそんな瞬間最大風力のような強さは求めていない。
    はい論破
  407. 2015/10/27 (火) 02:41
    ※401　
    　具体的にどの大会の事を言ってるの？
    　疑いのある年度は？
    　
    　否定したいわけじゃなくて、検証するからはよ
  408. 2015/10/27 (火) 02:41
    キチガイなんかほっとけよｗ
    自分が何言ってんだかもうわからなくなってんだから

    今は羽生さんの勝利をただただ喜ぼうじゃないか！ｗ
    羽生四冠ヽ(〃'▽'〃)ﾉ☆ﾟ'･:*☆ｵﾒﾃﾞﾄｫ♪
  409. 2015/10/27 (火) 02:41
    羽生は羽生と戦わないから卑怯
  410. 2015/10/27 (火) 02:43
    ※385
    　>同じくらいの勝率なら糸谷や渡辺の方が上。 （※379）
    　　↓
    　>要は私が言いたいのはドングリ村で誰が1番かはわからんという話さ。 （※385）

    　？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  411. 2015/10/27 (火) 02:45
    羽生は常にホームで戦いアウェイで戦うことはないっていうのは事実やろな。
  412. 2015/10/27 (火) 02:46
    はい！もう分かった！分かったから！！
    それほどごちゃごちゃ言うなら、どの棋戦でもどんな予選でもいいから
    とにかくそこで羽生を倒しゃあ、その時点で羽生の持ってるタイトルの
    内すきなの１つもらえるって事にすりゃええじゃんｗｗｗ
  413. 2015/10/27 (火) 02:46
    ※401
    そうだとしても、それは「確率」とは関係ないぞｗ
  414. 2015/10/27 (火) 02:48
    早く名誉NHK杯について反論しろやwww
  415. 2015/10/27 (火) 02:50
    ※412
    　一般の大会ならそうだろうけどNHK杯やタイトル戦はそんなことないと思うけど
    　感情と論理をごちゃごちゃにすると矛盾がでるよ
  416. 2015/10/27 (火) 02:51
    ホント将棋やってると頭悪くなるんだなw
    将棋連盟が屁理屈商売で成功するわけだよw
    アホにサービスでもう一回説明してやるよ。
    挑戦者になって羽生に負けた天彦は、
    天彦に勝って防衛した羽生より
    難易度の高い事をしてるわけ。

    だから羽生が防衛しても羽生のほうが天彦より強いことにはならないわけ。
    これは確率で計算できること。
    わかったかい、アホな諸君？
  417. 2015/10/27 (火) 02:53
    ※416
    　頭よすぎてワロタｗｗｗｗｗ
  418. 2015/10/27 (火) 02:55
    序列上の奴は弱い奴と当てるのはどこの世界も同じ。
    特に将棋ははっきり序列が決まってないので人の意思が介入する。
    羽生に勝たせる組み合わせにするのは当然！
    てかそもそも階段トーナメント日本一なのに信者の屁理屈ぶりときたらw
  419. 2015/10/27 (火) 02:55
    アンチ羽生惨め過ぎワロタ
  420. 2015/10/27 (火) 02:57
    417
    ほう、嬉しいね、理解してくれて、努力が報われてよかった、おやすみw
  421. 2015/10/27 (火) 02:57
    つまり奪取数も防衛数も歴代一位の羽生がNo.1ってことですね、わかります
  422. 2015/10/27 (火) 03:00
    どうやらアンチ羽生にはNHK杯は鬼門のようだな。華麗にスルーしててワロタ。

    オマエの謎理論は全てNHK杯優勝10回って大記録が否定してますからwww
  423. 2015/10/27 (火) 03:01
    421
    お前ら歴代の話ばっかして逃げるよな？
    今の話しろよw
    まして羽生と同期のやつ以外関係ないだろ？
    今羽生は大したことないが議題なんだけどw
  424. 2015/10/27 (火) 03:01
    常にホームで戦ってるのに渡辺に負け越しww
  425. 2015/10/27 (火) 03:03
    羽生が防衛決めて、信者が気分の良い時にアンチ活動せんでもｗ
    余計に面白がられるだけやで
  426. 2015/10/27 (火) 03:03
    ※423

    　今？　王座防衛しましたが何か？　今？
  427. 2015/10/27 (火) 03:05
    ※422
    ほんとだよね。自分にとって都合のいいコメントにしか反応してないのがうける。
  428. 2015/10/27 (火) 03:06
    ※423
    オマエはさっきからツッコまれてるNHK杯の話に逃げっぱなしだけどな。
  429. 2015/10/27 (火) 03:07
    羽生が現在四冠保持しているという事実だけで十分ですｗ
    糸谷や天彦の方が強い？それでいいんじゃない？ｗ
    こんなところで喚いたって現実は何も変わらんよ
    愉快だねぇ
  430. 2015/10/27 (火) 03:09
    ※385
    　コイツはそうそうに顔真っ赤にして逃げたようだ
  431. 2015/10/27 (火) 03:11
    今後、天彦が広瀬、豊島のように調子を崩すのか、それとも勝ち続けるのかも見どころだな
  432. 2015/10/27 (火) 03:13
    まだ馬鹿が絡んでるw
    私が何回教えても逆ギレ、完全論破されてもスルー、
    でまたほかのキチガイプレーw
    相手して欲しけりゃまず謝罪が先だろ？
    迷惑な奴ら！
  433. 2015/10/27 (火) 03:16
    429
    お前が愉快かどうかなんてどうでもいいw
    ただみんなに教えてあげてるだけw
    ムキになるなよ、
    流石に将棋連盟で誰が強いとかどうでもいいんでw
    そもそも見てないし、親切でやってるだけw
  434. 2015/10/27 (火) 03:16
    一番たいしたことないのは423ですね。いかに自分が支離滅裂で愚鈍かが分かってないのが滑稽だ。
    とりあえず、歴代を含めると羽生さんが実績Ｎo.1て事は認めているんですかねーw
  435. 2015/10/27 (火) 03:19
    434
    実績で一番は昔から認めてるけどw
    てか議論したこともないw
    お前らから反論がないからな、
    ただお前らが言うほど大したことないわけだがw

  436. 2015/10/27 (火) 03:23
    ※435
    　誰と何を戦ってるの？
  437. 2015/10/27 (火) 03:27
    ここのコメント欄をまとめて記事にして欲しい
  438. 2015/10/27 (火) 03:34
    タイトル初挑戦で羽生相手に奪取した棋士は今のところいない
  439. 2015/10/27 (火) 03:38
    アマ彦は王座戦の予選から挑戦者まで6連勝
    そして番勝負で2勝3敗で計8勝3敗
    片や羽生3勝2敗
    どっちが勝率がいいかはっきりしている。
  440. 2015/10/27 (火) 03:39
    何十年後かに羽生戦ってタイトルが作られるんだろうなあ。
  441. 2015/10/27 (火) 03:39
    ＩＤ出るようにならないかな
  442. 2015/10/27 (火) 03:46
    結局何？相手関係なしに勝率高い人が一番強いってこと？
    まじで感情論で騒いでるから意味が分からない。分かるのはお前が必死に反論してるのに対してみんなが失笑してるってことだけ。
  443. 2015/10/27 (火) 03:48
    挑戦者決定戦に参加資格がないだけで
    参加してたら羽生が挑戦者になってるかもしれないじゃないか

    アマタイトルとれないからって、羽生はアマ以下って言ってるようなもんだぞ
  444. 2015/10/27 (火) 03:51
    なんかコメントすげぇ長くなってんのなw

    棋譜見直したが、なんやこの難しい将棋はw
    26香が敗因みたいやけど、これを緩手とみて55桂と打って出れるセンスに痺れるわ
    羽生以外でこれできる現役棋士って、どれくらいいるんだろうな
    天彦の方も、もうどうしようもない局面だったが、44桂に対しての51金に感心した
    局面が局面なら、桂馬取りよりこれで受かる場合もあるわな

    横歩取りなんで流れが傾くと一気にいってしまったが、
    王座戦の最終局としては十二分に面白い内容の勝負だったわ
    羽生にはもっと勝ち続けてほしいと思う一方、天彦にも羽生を倒してタイトルを取ってほしいと願ってしまう
    天彦は今後もどんどん活躍してほしい棋士のひとりだな
  445. 2015/10/27 (火) 03:52
    ドングリのタイトルじゃ強さの証明にはならんてことさ。
    羽生はトップかもしれないがかなり怪しい。
    て話、だから衰えたねといってるだけ。
    少なくとも今回は多少賛同者もいたからよかった。
    多少のキチガイはいつもなので気にしないとw
  446. 2015/10/27 (火) 03:53
    他人を見下して喜ぶ下郎のなんと惨めなことよ
  447. 2015/10/27 (火) 03:55
    見下すもなにもみんなに教えてあげただけ、羽生以外の棋士も元気でるだろ？
    羽生が別格ってのは嘘だったんだって気づけば。
  448. 2015/10/27 (火) 03:56
    アマ彦は後手横歩で稼いでただけだろと失礼なことを言ってみる
    まぁそんなことはないと思うが
  449. 2015/10/27 (火) 04:00
    普段のコメ欄ならこのキチガイはスルーされるのに、普段来ない人がたまに来ると反応してコメ欄が伸びてしまうなぁ
  450. 2015/10/27 (火) 04:00
    ＞みんなに教えてあげただけ、
    ＞羽生以外の棋士も元気でるだろ？

    おもいっきり見下してるしwwwwwwww
    ほんま惨めやねwwwwww
  451. 2015/10/27 (火) 04:01
    ※205

    最近よくこういう小学生特有のクソ寒い書き込みを場所問わず観る気がする
  452. 2015/10/27 (火) 04:03
    何でそれが見下してることになるんだ？
    キチガイは迷惑だってw
  453. 2015/10/27 (火) 04:04
    論破されて小学生丸出しのリアクション！
    確率もわからないで羽生マンセーするの勝手ですが逆ギレしないでくださいw
  454. 2015/10/27 (火) 04:04
    ※448
    後手横歩で稼げたなら、それもいいだろ。
    得意戦法があるというのは十分な武器だし。
    それに毎回毎回後手横歩取りをしているわけでもないのに勝率8割は凄いわ。
    そして序盤は天彦がリードしていたのに、力技でひっくりかえす羽生恐ろしス・・・
  455. 2015/10/27 (火) 04:08
    ついでに言うと天彦だけじゃないが若手が負けるもう一つの理由は羽生みたいに金持ちじゃないからなんだよ。
    ポーカーと同じ、金持ってない方は平常心でできない、多分普通の対局なら天彦が勝ってただろう。
    大金ぶら下がると手元が狂うんだよ、羽生は、金持ちすぎてなんとも思わんだろうがねw
  456. 2015/10/27 (火) 04:09
    教えてくれてありがとう。
    おまえみたいに社会性欠如、愚鈍、偏屈な奴にはなってはだめだなって分かった。あとやはり羽生さんはどんなアンチが何を騒いでも、その偉大さは変わらないってのも教えくれてありがとう。でもそこまで自己犠牲しなくてもいいですよ
  457. 2015/10/27 (火) 04:10
    タイトル戦の防衛ばかりだからたいした事ないってのはわからんでもないが、
    奪取の回数だけ見たとしても、この人は異常ｗ

    名前欄が「-」なってる人は、どこ言ってもおかしな発言が多い。
    同一人物なのかどうかは知らないが。
  458. 2015/10/27 (火) 04:12
    じゃあ勝手に羽生みたいになればいいw
    ただし
    屁理屈マンセーしてる奴にそこまでコケにされる筋合いはない。
    人見下すのも大概にしろ人間のクズが！！
  459. 2015/10/27 (火) 04:12
    羽生アンチ
    惨めすぎ

  460. 2015/10/27 (火) 04:13
    羽生のアホ信者惨めすぎ
  461. 2015/10/27 (火) 04:14
    いやいやいや
    お前ほんとに気持ち悪いよ
  462. 2015/10/27 (火) 04:15
    羽生の信者しつけー！
    気持ち悪いどころじゃない
  463. 2015/10/27 (火) 04:23
    言いたいことは分からないでもないけど、勝負師なんだから勝たないと意味が無いだろ
  464. 2015/10/27 (火) 04:25
    素直になれよ。
    私は間違ってました、自分の境遇が嫌で成功者を妬んでしまいました、って認めることから始めよう。
    人を蔑んでばかりでは、自分が蔑まれている現状から抜けられませんよ。
  465. 2015/10/27 (火) 04:46
    なんでお前そんなに捻くれてんの？w
    何度も書いてるが将棋連盟は実力で億万長者なわけじゃない。
    成功が実力なら批判はしない。
    電王戦と同じ、インチキがあれば指摘する。せめてそのくらいわな。
    苦しい国民のためにせめて言論で一太刀いれてるだけ、お前みたいなクズにはなれないんでね。
  466. 2015/10/27 (火) 04:51
    朝起きてコメ欄開いたら過去最高の伸びで草ｗ
  467. 2015/10/27 (火) 04:51
    羽生の将棋は洗練された花村将棋だと、前から思っている。
    花村は、大山に全く歯が立たなかったが、そういった存在が森内とか渡辺だったんだろうね。
    森内、渡辺に以前の勢いがない以上、当分羽生の時代が続くでしょうな。
  468. 2015/10/27 (火) 04:56
    どうでもいいが羽生はもうじき沈むと思うよ、勿論タイトル防衛は楽だからすぐ無冠にはならないだろうが、若手が勝手に転んでるからギリ勝ち、で凌いでるだけ。
    渡辺が沈んでるのもソフト研究で周りが伸びてきたから、もうすぐじゃないか？
    別にどうでもいいけどw
  469. 2015/10/27 (火) 04:57
    羽生将棋は中原米長加藤谷川を足して割らない感じ
  470. 2015/10/27 (火) 05:01
    割らないｗ
  471. 2015/10/27 (火) 05:05
    割らない!!
  472. 2015/10/27 (火) 05:10
    こういうとこで羽生の将棋がどうとか語ってる奴って、初段ですらないやつらなんだろうな。
    羽生の将棋は至極王道、そしてまた、新しい世界も求めている。
    77角はもちろん、タイトル戦に勝つため天彦の研究外に誘導したという目的もあるが、
    羽生がそういうことに果敢に挑戦するのは、その戦型での将棋もまた知りたい、戦いたいから。
    先手が良い、後手が良いと言われてようが、そんなの突き詰められた定跡でもない限り、はっきり言って結論は分からない。突き詰められてても分からない。
    結局勝つのは強い方。
    将棋は奥が深いなあ。
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