(cache) 工画堂ってどうよ？(17) ～泡沫のSP3

工画堂ってどうよ？(17) ～泡沫のSP3

1 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:25 ID:mPDUnNAQ: 工画堂スタジオHP
http://www.kogado.com/

前工画堂ってどうよ？(16) ～パッチまだぁ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081087911/

関連スレッド・リンクは>>2-10あたり
データ解析・改造の話はスレ違い、よそでしてください
2 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:25 ID:mPDUnNAQ: 過去ログ

『初代』
http://yasai.2ch.net/game/kako/965/965141125.html
『DASH 』
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985246712.html
『ADVANCED 』
http://yasai.2ch.net/game/kako/991/991420015.html
『～闇の笑声・編～』
http://game.2ch.net/game/kako/998/998416608.html
『～羅刹・搾乳鬼～』
http://game.2ch.net/game/kako/1008/10087/1008791113.html
『～６なのにPD5』
http://game.2ch.net/game/kako/1016/10168/1016800474.html
『～女神再び～』
http://game.2ch.net/game/kako/1020/10201/1020129041.html
『～蒼い海のDolls～』
http://game.2ch.net/game/kako/1022/10229/1022970525.html
『～羅刹・斬～』
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1032694205.html
『～カニジャンプ PD 5X～』
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1038500517.html
『～礼ディスクまだぁ？～』
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1047865474.html
『～祝！３周年～』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058899307/
『～祝！PD生誕10周年～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072532858/
『～嘘だと言ってよメアリー～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077376370/
『～なんだかエロいよ羅刹篇～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078253938/
3 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:26 ID:mPDUnNAQ: 関連スレ

『刀剣封魔録　Blade＆Sword』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1071620896/
『シュヴァルツシルトＸ～新たなる工画堂～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1070724046/
『POWER DoLLS』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1047454480/
『蒼い海のトリスティア～発明工房奮闘記5～』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084850627/
『工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver14.00』（ギャルげー板）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082642065/
『【スンスン】クロスハーミット　四年次【留年】』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081533894/

JBBS
『ＫＧＤゲーム談話室（仮）』
http://jbbs.shitaraba.com/game/31/KGD_prv_fun.html
4 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:27 ID:mPDUnNAQ: 過去の偉業（倉庫）

『工画堂板』
http://2chlog.ddo.jp/log/game/kako/947/947016542.dat.gz
『パワー･ドール』
http://yasai.2ch.net/game/kako/978/978774388.html
『秀和システムすれ』
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989407819.html
『【今更】シークエンスパラディウム２【時代遅】』
http://game.2ch.net/game/kako/1016/10165/1016551594.html
『パワードール５』（ギャルゲー板）
http://game.2ch.net/gal/kako/1019/10192/1019231208.html
『パワードールのエロCG 』
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1015/10156/1015697462.html
『工画堂のｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ』
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1033/10338/1033820270.html
『【極悪の】破邪の封印【勇者様】』
http://game.2ch.net/retro/kako/1031/10314/1031475950.html
『工画堂（パワードール、パルフェetc）のエロ画像』
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1038/10382/1038249041.html
『パワードール5』
http://game.2ch.net/game/kako/1020/10200/1020077408.html
5 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:29 ID:mPDUnNAQ: 前スレよりコピペ

『シークエンス・パラディウム３』の発売を記念いたしまして、
このたびご購入感謝キャンペーンの開催を決定いたしました。

キャンペーン期間中に、このユーザー登録はがきに必要事項をご記入の上、
送りいただきましたお客様全員に、シークエンス・パラディウム３のゲーム中に
使用される楽曲をリﾏｽﾀリング＆完全収録したサウンドトラック『シークエンス・
パラディウム３　サウンドウェア』（キャンペーン版）をプレゼントいたします。
このサウンドウェアには、オープニングテーマ曲にヴォーカル収録（歌唱：佐藤裕美）
をしたスペシャルトラックも入っています。

キャンペーン期間：2004年6月3日～7月3日消印有効

応募方法：製品に同梱されているユーザー登録はがきに、
アンケートを含めご記入の後、投函ください。
6 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 10:30 ID:mPDUnNAQ: 刀剣とシュヴァのスレはdat落ちでしょうか。
抜けてるところがあったら補完よろしく。
7 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 11:09 ID:JhwdP+H5: >>6　全部まだあるよ。
『刀剣封魔録　Blade＆Sword』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1071620896/
『シュヴァルツシルトＸ～新たなる工画堂～』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1070724046/
『POWER DoLLS』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1047454480/

これはギャルゲ板のスレ
『【工画堂】シンフォニック＝レイン Vol.1』（ギャルげー板）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084237075/
8 ：前スレ９４２ ：04/06/03 15:18 ID:A0ugNP6b: レスTHX。

無事クリアできますた。
どうやら魔法一切使ってなかったり、武器との相性が悪かったり、敵が現れたら突っ込んでいったのが
敗因だった模様。ただ、看破できる範囲が狭いねぇ。風の機体しか広範囲看破できないんだろか。
9 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 15:36 ID:NFh3vHFI: >>1乙

>>8
体験版の限りでは騎体による看破性能は前作ほど絶対的が差があるわけではないので、乗ってるペアの能力の差かと。

ただいま地元の池袋にて買って来ました。ビックは売り切れで、さくら屋の最後の一本を買えました。
帰りに買おうと思っていた方は新宿か秋葉のほうが確実かも。
10 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:02 ID:RCXDUv7v: >>8
体験版だけしかやってないけど、ブレスとミラージュとエンチャントウェポンは掛けておくべきだね。
コンバットオプションも積極的に使うといいみたい。APとの絡みもあるけど。
ちなみに俺が製品版を買うのは明日か明後日になりそう。
給料が末締め5日払いだから今日は１ヶ月で最も貧乏な日なんだよね・・・。
11 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:32 ID:JhT06LXS: いつも買ってる電気屋が火事で無くなっちゃったんだよな、3日前に。

買おうかどうか迷いまくり。
12 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:37 ID:c2zWDaZx: 買って来た
ヨドバシで買おうとしたらなぜか２が新作の所に置いてた
担当者が発注を間違ったのか？
仕方がないのでマップで購入
今回もお父さんは出るみたいだ
13 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:43 ID:DdPUp7Oi: >>12
いや、それは今日発売のDVD版じゃないかと＜2が新作のところに
14 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:45 ID:c2zWDaZx: すまん。勘違いだった^^;
っが懐かしい人が出てる
15 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 16:48 ID:c2zWDaZx: >>13
そうだったのかそこまで見て無かったよ
けど３は無かった
売り切れたのかな？
とりあえずＣＧの展開終わったから遊んでくる
順番逆だろうって突っ込みはスルーで
16 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 20:21 ID:JhT06LXS: 3時間ほど探し回ったがどこもない。
一番でかかったヤマダなんかは取り寄せ専用の商品だと。

売る気ないらしい。
出回るの待つかな。
17 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 21:36 ID:Vg4cUVhb: 北の大地のヨドバシは売り切れだそうでがっくり
18 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 21:36 ID:u1G3XsVs: 千葉のヨドバシにも２つしかなかったよ。
つーか新作で平積みになってないのはじめて見た。
19 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 21:37 ID:JhwdP+H5: 今日は発売日だろ？もう売り切れか。
以外にSPの人気が高かったのか、PD6ショックで入荷が抑えられてるのか・・・
20 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 21:47 ID:0xCMo/kl: ハードウェアが使用できませんキタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！

R3売っちゃうヨ？
21 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 22:35 ID:rcL0xogB: 「3D能力が不足しています」って出て起動できないんだが・・・。
そんなバカな・・・。
22 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 22:53 ID:JhT06LXS: >>20
売るならwinnyに流してから売ってくれ。
23 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 22:59 ID:X3wX/m+B: ↑通報ｼﾏｽﾀ
24 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 23:23 ID:i639rQDR: 前スレ埋めようよ
25 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 23:31 ID:Vg4cUVhb: >>19
正解

ラビィは大量に仕入れるくせにSRはかなり少数だったし
今回は羅刹2が大量にあったからその反動か…

店員に聞いたら入荷自体が少なかったとさ
26 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 23:31 ID:C3IqiSua: このスレにはこんな馬鹿＞22はいないと思ってたが・・・
27 ：名無しさんの野望 ：04/06/03 23:34 ID:0S5NcGbr: インストールするときフルインストールとかあるのになぜか標準インストールしか選択できないよ。
HDに余裕あるからフルでしたいのに。まあゲームはできるからいいんだけどさ。
28 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 00:04 ID:ZTxU5t7u: 動かなかった。明日速攻で売っ払ってきます。
29 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 00:12 ID:hUxkhyOK: スペックかけば誰かが何とかしてくれるかも、なんていって見るぞ
>動かない人
30 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 00:13 ID:cAtioyav: 売るのはちょっと待て、しばらくすればいいことあるから。
31 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 00:19 ID:c+/v/GFz: 動かない人たちで、聖地の動作対象外ビデオカード対応データを試してみたひとっています？
32 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 01:32 ID:7sx1GycR: >>7
フォローThx
鯖が変わったの忘れてたよ
33 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 02:00 ID:ZTxU5t7u: ３D能力が動作基準を満たしておりません
・Zバイアスが使用できません
って出ちゃうんすよ。去年買ったばっかのVALUESTARだから
大丈夫かと思ったのに。このゲームのために新しいビデオカード買うのもアレだし、
やっぱ売っ払ってきます。
34 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 02:34 ID:SDI0at0L: >>33
>>22
35 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 02:45 ID:eBZGS7R3: VALUESTARというだけではどんな仕様かは判らんが、ソフト側を糞認定するのはどうかな～
メッセージ通り3D機能がへたれてる可能性も高いしね。
最近じゃ信長ですら3Ｄ機能を求めてくるから、これから発売されるPCゲームにおいていかれるかもよ。

まあ>>33は3DゲームはPS2でと割り切ったほうがいいとは思うが。
36 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 02:55 ID:p2idod4l: >31
体験版だけど、
あれを入れたらG450でも動いた。
がんばれば遊べる程度
37 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 03:20 ID:Jgpk6n+e: >34は監獄行き
38 ：20 ：04/06/04 03:53 ID:9ho+Ul0x: 恐るべきことにデフォルトでグラフィックのハードウェアアクセラレーションが
OFFになっていたので、最大に変更したらあっさり起動しました。
オープニングで音切れしたり、カーソル移動がもっさりしていたりなど
決して快適ではありませんが、なんとかプレイできる感じです。

というわけでR3売るのやめました。流すの意味がわかりませんが
>>22さん申し訳ありません。
39 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 07:04 ID:oj5wp0UJ: >>38
それは確かに恐るべきことだな(・∀・;)

つか、なんで？
40 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 07:47 ID:LkRbYhsy: 環境も書かずに売り払うなんていわれてもね……
こんなのに限ってDX9入ってないとかそんな理由な気が

まあ、売り払った方があなたにとっても私たちにとっても良いことか。
さよなら
41 ：20 ：04/06/04 09:37 ID:9ho+Ul0x: >>39
おそらくバッテリー駆動時間を伸ばすためだと思います。
他にもPC2700のメモリを2100相当で動作させたり、
いろいろ細かいことをやっていますので。
でも3Dアクセラレーションをソフトでエミュレートすれば
代わりにCPU負荷が高くなるはずなので（といっても
100%以上にはなりませんが）、どこまで効果があるのかは
微妙な気がします。
42 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 12:54 ID:vKnG6Hfb: 北の大地のビッグは今日入荷したみたい
43 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 14:33 ID:FSGjRm57: 　　　　　　　　　　　　　　　　　買うべきか、買わざるべきか！？

　　　　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ
44 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 14:40 ID:8FrYEQFs: 　 ∧_∧　　　　
　(´･ω･)ノ　あえて言おう！
　(（　　）　　　買いであると！！
　　 V
45 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 14:46 ID:BS+vv8jb: 　 ∧_∧　　　　
　(´･ω･)ノ　あえて言おう！
　(（　　）　　　出荷本数が少ないので買えないと！！
　　 V
46 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 14:51 ID:8FrYEQFs: 　 ∧_∧　　　　
　(´･ω･)ノ　あえて言おう！
　(（　　）　　　公式の直販でギャルゲグッズと共に買えと！！
　　 V
47 ：22 ：04/06/04 15:52 ID:B3+rHar8: 少なくとも俺の家の周りは全滅。
入荷すらしてないところ多すぎ。
大須まで行くのもばかばかしすぎるしなあ。
48 ：22 ：04/06/04 15:53 ID:B3+rHar8: もうだめぽ。_|￣|○
49 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 15:57 ID:saOeOZPx: 作動しない人おおいの？
今日通販したのが届いたけど、開封するのが怖い
50 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:25 ID:rsxdUxTm: 重いけど動いてる。
いつものことだが、なんでフルスクリーンのみなんだ…
51 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:30 ID:180KQUzt: 他のアプリ動かすと重くて落ちるから。
52 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:31 ID:SZPVbUBK: さんD能力足りません

・・・だめですた
53 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:41 ID:8FrYEQFs: 　　　　　　　　(V)∧∧ (V) 　ちゃんと動作環境確認してから買うように。
　　　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)ノ　　　RADEON9000、またはGeForce2以上じゃないと
　　　　　　　～（　ｘ）　　　　動かんよ。ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ
　　　　　　　　　(ノ(ﾉ　
54 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:43 ID:S3bSpT2E: 取りあえず体験版は問題なく動いたんで製品版も大丈夫だと思ってるんだけど・・・
そういう事じゃないのかな？

その製品版だけど、俺の近所はどこも売り切れ
元々入荷数が少なかったのに予想外の人気で即完売って事らしい
買う予定だった市内唯一のパソコンショップは3日の午前中に完売と言っていた
開店前から待ってる人もいたそうな
他は家電屋とかPCゲームはオマケで置いてるような所しかなくて、当然売り切れ
土日探して無かったら通販しか申し込む
工画堂のソフトでこんなに苦労したの初めてだよ
55 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 16:50 ID:8FrYEQFs: 　　　　　　　 ( 　 @)
　　　　　　　爪,,ﾟДﾟ）　　　　体験版が動いたら大丈夫かと思われ。
　　　　　　/.+./∀φっ━. 今の時間ならアマゾンで買えば明日届くかもしれんぞ
　　　..+ ノ　/==,ﾟ,=|√
　　　　 ~~+ (＿_)__)
56 ：54 ：04/06/04 17:18 ID:S3bSpT2E: >>55
情報ありがとです
噂に聞くアマゾンですね
利用した事ないんで初体験しようかな？
そもそも通販って利用した事ないので
あ、そういえば博多から明太子取り寄せた事はあったな・・・
丁度いい機会なのでアマゾン見てみます！
57 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 17:24 ID:8FrYEQFs: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00025D8TS/qid=1086337312/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl63/250-8832715-6654633

価格：￥7,571 （税込）
発送可能時期：通常24時間以内に発送します。

18時までなら明日届くかもしれん。
代引きで買えば支払いも簡単だ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
58 ：54 ：04/06/04 18:40 ID:S3bSpT2E: >>57
アマゾンに登録＆注文しました
明日は微妙かな？
でも日曜には確実に届くわけで、これなら問題なしです
手数料込みでも8000円切りますね
買う予定だったパソコンショップの値段よりは少し高いけど、店回った時のジュース代とか
ガソリン代とか考えるとアマゾンの方が割安です
素直に最初から注文すれば良かった・・・

それにしてもオムニショップの価格設定は何なんだって言いたくなりますね
テレカ付きにしても2000円も高いなんて問題外です
普通は産地直送の方が安いのに・・・
59 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 19:03 ID:8FrYEQFs: > それにしてもオムニショップの価格設定は何なんだって言いたくなりますね

オムニショップの価格設定は某会社社長の言葉を借りると
会社組織というか、社会の仕組みというか、大人のしくみというか、
とりあえず自社のサイトで自社のソフトは定価で売らないとちょっと色々と問題になる
んだそうだ。

で、いろいろ特典つけたりして企業努力をしてるらしい。

パッケージの価格は大手量販店で販売された事を前提に価格設定をしているけど
いろいろと複雑な社会の事情があるから公式の値段が高いのは仕方ないと思う。

しょうもないことにﾏｼﾞﾚｽｺﾞﾒ
60 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 19:05 ID:B3+rHar8: 大須じゃ在庫山積みかよ･･･。_|￣|○
61 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 19:25 ID:RC4o5VG/: 商品価格そのものより送料無料のボーダやら発注・支払いのしやすさとかを改善してして欲しい > オムニショップ。
62 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 19:59 ID:rsxdUxTm: 3で初体験なんだけど、敵全滅と時間切れ撤退とで
後々差が出てきたりしますか?
63 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 23:29 ID:ePfq3vEU: そんな高度なフラグ管理をしてるわけがない。

SP3に期待って言っても
古参ユーザにしてみればあのショボシステムやシナリオに文句ありありなんだが、
まぁいつもの事ってことでPD6のような暗黒史じゃなければいい程度の期待でしかない。

工画堂初心者や萌えギャル系ユーザーが期待したあげく、
叩き祭りにならないことを祈る。
64 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 23:40 ID:B3+rHar8: 初期パッシブの再来で敵全滅できた人いる？
65 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 23:48 ID:7DcYC2gp: >>42 夕方買いに行ったらなかった・・・orz
学祭の手伝いなんかしてたら、買うタイミング逃しちゃったよ。
66 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 23:49 ID:A7SJSAuR: >>64
ＨＰが７００以上あるお茶目なヘリオン(地属性）が出てくるまでは全滅できていたよ
67 ：名無しさんの野望 ：04/06/04 23:50 ID:LkRbYhsy: >>63が叩き祭りの開始レスってことか

>>64
無理な気がする
68 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:24 ID:bO0iHgNt: まだ始めたばっかりだが、まー及第点かな。
マニュアルにチュートリアルみたいなのもあったし、一応初心者のことも考えたんだろう。
タイトル画面から直でロードできないのはどうかと思うが・・・

ティクトﾀﾝ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ
69 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:27 ID:hCJOSEEv: SP3が動かない例のＺバイアスについて調べてみた。

http://www.netsphere.jp/dxinfo/query.asp?start=0
http://www.netsphere.jp/dxinfo/query.asp?start=100
http://www.netsphere.jp/dxinfo/query.asp?start=200

上の表、横の列で「D3DPRASTERCAPS_ZBIAS」（左から8番目）が「-」になっているグラボは弾かれると思われる。
報告のあったG450とかうちのやつがそうなので、あっていると思う。
参考までにどぞ。
70 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:27 ID:F9QM9sEE: http://computers.yahoo.co.jp/shop?d=HDPC&id=144892

うちのこのふるいパソじゃあ動きませんか？？
71 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:41 ID:ihRY6svS: 　てか、俺このスレ呼んでまさかと思い、速攻ヨドバシの袋からSPとりだしたら
．．．．やっぱりSP2　DVD版かってたよ、ママン．．．。もうだめぽ。_|￣|○
72 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:42 ID:hCJOSEEv: すまん、張り方が悪かったっぽいね。
http://www.netsphere.jp/dxinfo/
ここから、
「DirectX8 Caps」→「RasterCaps」ってところをクリック。

>70
君のは「SiS730Sチップセット」だから、上のリストだと「SiS 630/730」だと思う。
そうすると駄目ということになる。
つうか、体験版落として試せって。
73 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 00:57 ID:TdXhnqWC: >>71
ｲｷﾛ
74 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 01:11 ID:j9OacL9y: >71乙(つД`)

シーパラ初心者TIPS　～入門編～

■編成
　・ペアの得意な攻撃方法を考えた機体を選択（近接・遠隔・魔術）
　・武器は攻撃力より命中を（当たらないと意味ないです）
　・魔術付与アイテムと予備武器は必ず持参（重量考えて）
　・攻撃スキル優先で（防御スキルはあまり使わない＆攻撃スキルは強力）
■育成
　・まず相性を98-100まであげる（その際にいらないアイテムを食べさせる）
　・弱点補強か得意分野育成かは好みで
■実践
　・まず全員にブレス（ステータス底上げ、時間制限なし）
　・次にミラージュ、エンチャットウェポン（敵が現れそうなターン頃から）
　・索敵機にディテクトマジック
　・防御系魔法は好み（MPも減るのであまり使わない）
　・戦闘移動＆看破で移動
　・敵が来たらまず魔法型から叩く（魔法で攻撃がよい→敵もミラージュを使う）
　・余裕がある場合や堅そうな敵はスキルで叩く
　・攻撃された際は防御スキルより隠蔽でよい。

とりあえずこんな感じでやれば体験版程度なら問題なくいけるはず。
75 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 01:42 ID:I4EspjL1: >64
自分は10ターンで敵を全滅させて何とかクリア出来たよ。
ちなみに入手アイテムは「炎の～酒」みたいなのが3種類。
それにしても今回は武器も損傷するし、やけに難易度高くないか?
76 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 02:56 ID:Vv+VICzw: にしても
これは人それぞれなんだろうけど
初期の組み合わせ以外は相性１００いかないのは微妙だなぁ
個人的に高い人は好みじゃないのに（笑
77 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 03:26 ID:knwHW+sj: ここぞとばかりに湧き出てんじゃねぇぞこンのシャチめ!!
しかもﾁｮｯﾄﾄｵﾘﾏｽﾖ…的にアル達避けて移動するんじゃねーよﾌﾟﾙｧ

ティクトさんごめんなさい、５匹以内なら大丈夫とか言ってくれてるけど無理です
魔法駆使しても辛い…もう寝る
78 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 05:20 ID:Tqp+81zi: 週末なのをいい事に徹夜でSP3プレイ中。
結構面白いと思う。
PDで鍛えた猛者にとっては簡単なのかもしれないけど、俺にとっては丁度良い難易度。
でも一つだけ。
オペレーターのお姉さん、演習はともかく町が襲撃されたり大変な時に語尾に音符付けて喋るのはどうかと思うぞ！
79 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 05:25 ID:Z3WDzp6M: >78
相変わらず外道だったのね、書記官の人
80 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 06:56 ID:24+wEJ3O: マップのどこそこで何かやるとあれこれ起きるとか今回ある？
81 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 09:16 ID:u3q7bf7e: ATI RAGE MOBILITYもダメなわけか・・・
82 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 11:13 ID:5CSJO3eG: >>80
序盤のアクティブで遺跡の上に乗ってターン終了したら武器が見つかったよ
今の所それぐらいしか見つけてないなぁ・・・
と言ってもまだまだ序盤（だと思う）なんだけどね
今回は魔法、通常攻撃、技能を上手く組み合わせる必要があるのでバランスは結構いいかな？
今後どうなるか分からないけど
そういえばまだ分身とか精霊とか呼べないんだよね
分身はともかく精霊の扱いはどんな風になるんだろ？
83 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 11:15 ID:Vv+VICzw: >>80
今回は特にﾅｲっぽい

にしてもがんばりすぎると今回はダメなのか
やってくれる。。。
84 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 12:56 ID:e4z5H2CN: 今回もストーリー分岐するのかな～？
85 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 13:06 ID:Jpveksgy: 分岐はあるかもしれないけど・・・(メル蘭バレ）
86 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 13:31 ID:24+wEJ3O: つーか・・・なんか今回バランスおかしくね？
87 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 13:43 ID:u3q7bf7e: どのへんがどういうふうに？
買おうかどうか悩んでいて気になるから具体的に頼む
88 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 14:28 ID:e4z5H2CN: バランスはさほど悪くないと思うが武器はよく壊れる気がするな・・・・・

しかし精霊の弱体化は痛いな～、何だよあのHPは！
89 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 15:52 ID:P/ZuzI2F: 今回はアイテムとかは簡単に増やせそうにないなあ・・・・
90 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 15:56 ID:3YmeSi0h: >>88
自分はまだ精霊召還出来る騎体まで行ってないけど、そうですか弱体化してますか・・。・
ＳＰ１の時（特にウォーター）のようにご主人様より遙かに強いのも困りものだけど。
でもＳＰ２の精霊は結構いい感じだったと思うんだよね。強すぎず、でも弱くもなくって感じで。
91 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 19:53 ID:/WrK4Qd4: 本スレこっちか
出遅れた
92 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 21:34 ID:moOYkeTR: 89>>
簡単だったよ

85>>
同意まったくそれらは見当たらないね

分岐はあるだろうね
がんばって沈めまくったら途中で敗退だし（笑
93 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 21:39 ID:24+wEJ3O: 精霊石機体のクリアの仕方を教えてくれ･･･。
94 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 21:57 ID:moOYkeTR: >>93
シナリオ名覚えて居ないからあれなんだが
フィーが専用機体手に入れるところかな？

召還精霊をうまく使うくらいだったかな・・・
あとは敵の突っ込んで来るタイミングを
セーブ＆ロードで覚えるくらい？
がんばれ

シナリオ間違ってたらすまん^^;
95 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:11 ID:zIb+j1w5: 皆シークエンスパラディウムか・・・。
トリスティアの続編の情報出てたけど話題にはなってないのね。
96 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:14 ID:E9rBCxOj: トリスティアはスレが別にあるからね
97 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:14 ID:24+wEJ3O: >>94
セーブロードしまくってやっとクリアした。
東の敵で最初に突っ込んでくるやつを弓とウィザードアローで殺したあと、コールドストームかまして中央へ。
その後ろから突っ込んでくるやつは精霊の魔法で対処してやっと出来た。
この方法以外有るのか？
98 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:15 ID:9GYOrj8C: このスレ→大人の燃え専
他のスレ→ロリの萌え専
99 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:27 ID:zIb+j1w5: なるほど。
んじゃそっちに行くわ。
100 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:37 ID:vmSYsC+s: >99
平然と受け流すｵﾏｴって・・・
101 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:43 ID:M76/LLdB: 大人の萌えスレはないのか。
102 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:47 ID:zIb+j1w5: いや、普通にシークエンスパラディウムで盛り上がってるみたいだから
邪魔したら悪いかな、と。
戦略シミュレーションは好きなんだが、生憎とアドバンスド大戦略系しかやらない性質でね。
103 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 22:58 ID:7KY3y8H2: 今体験版やってるんですが、マウスホイール以外で戦闘画面の縮小/拡大ってできないんですか？
マウスドライバが特殊な奴なのでどうもホイールを感知してくれてないっぽいです。

それと、Zバイアス云々と言う警告は出たけど体験版は正常(?)に動いてます。
製品版も動くんでしょうか？(もしかして一部演出がカットされたりとかしてるのかな？)
104 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 23:03 ID:nSrXZ+Sg: >>103
PageUP、PageDown
とりあえずマウスにホイール付いてるならマウスドライバ外せば正常になると思われる

Zバイアスの問題は微妙だね
問題出るかもしれんな
105 ：名無しさんの野望 ：04/06/05 23:22 ID:IXbzAE8O: ID:zIb+j1w5はいい奴かもしれん。
まぁがんばれ(`･ω･´)
106 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 00:40 ID:rZAu7Eh8: 専用機だいぶそろった

レムはﾙｰﾝ=ﾉｰ○ﾙ
クリーナはﾄﾞﾗｺﾞﾝ○ﾌｨｱ（？）
フィーはﾒﾙ○ﾆｳｽ
メイはﾒ○ｳﾞ
シアはｾﾞ○ﾊﾞﾃﾞｨｽ

ここまでは専用機わかったがケイルのがわからん
だれかケイルの専用機手に入れた人いる？
107 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 00:48 ID:wydtmGcu: 攻略、分岐、隠し等の情報は週明けかな？
俺はやっと専用機が一機出てきた所。
ここまでは一本道だよね？

現時点で思う事。
・全体的なバランスはいいみたい。必勝法的なものは見あたらない。
・特に臨機のバランスは絶妙だと思う。PD程じゃないけど使うタイミングを考えないといけなくなった。
・ウィザードアローが結構使える。
・ブレスとエンチャントウェポンは必須だと思う。

ところで、誰かウォーターエレメンタルの有効な使い方教えて下さい。
弱体化って書いてあったけど、正直言ってあのHPはバグかと思ったよ。一桁違ってるんじゃないかと。
呼び出してすぐには使えないし。
絶対零度を一回放つだけが仕事なの？
その為の存在？
108 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 01:19 ID:LHYgyFOg: 使い所さえ間違わなければアブソリュートゼロは依然強力だしあんなもんじゃないかな。
魔法使用後は浮遊型をいかして斥候にでもするとか。意外と攻撃力あるし。
隠しは羅刹弐みたいにパッチかなぁ。
109 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 01:37 ID:3fGx1hfN: アクティブの籠の中、神槌に占領された街を奪還するシナリオなんだけど、
成功できた方いますか？
110 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 01:46 ID:jyzIF6EJ: ミッションコンプの時は絵なし？
111 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 02:01 ID:m2O7cdPW: あいかわらずセリフごとに音声終了を待たないといけないシステムと、
一回一回行動するごとにYesの部分にマウスを持っていかないといけないのは激しくウザイな。

リターンキーでYesとかしてくれよ・・・
112 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 02:05 ID:3fGx1hfN: >>111
音声は右クリックでとばせる。
113 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 03:19 ID:004dINpK: >>106
レムの専用機が手に入らん・・・・入手方法教えてくれ～

ケイルの専用機はパッシブの皇都決戦で手に入ったよ、でもその次の面終了後にゲームオーバー・・・・・何処でシナリオ分岐してるのか全然分からなかった・・・・・・何処からやり直せばいいのやら・・・・・
114 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 03:21 ID:004dINpK: ↑ちなみにケイルの専用機の名前はガル○イタス
115 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 04:51 ID:3fGx1hfN: アクティブ籠の中

どうしても5ターンでタイムオーバーになってしまう。
そこまで機体辿り着けねーよ_|￣|○
116 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 05:04 ID:OFsH41eq: 鍛え方がﾀﾘﾝ！
117 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 05:54 ID:pQZiC1+L: メイの専用機取りに行って、ちゃんと乗り換えも出来たのに、
なんか騎体が不安定とかで途中で落ちるんだけど？？
それで作戦終了になって結局専用機は手に入らない。
なんで？？
ただ乗り換えるだけじゃダメでどっか調査するのかとも思ったけど、
乗り換えたらコマンドが「脱出」に変わるし。
もしかしてそれまでの進め方に関係があるのかな？
一応アクティブは可能な限りこなして来たんだけど。
118 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 08:35 ID:Rp9S5Lo/: >>106
正確に言うならケイル専用機は無い
中の人のはあるけど

>>117
機体が落ちるってのは
敵に撃破されるの？
急に出るならじかんだろうけど
出るまでに脱出位置までガンバレ
119 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 09:09 ID:3fGx1hfN: >>116
ﾏｼﾞｽｶ(;´д`)

育成が足らないのかな？
やり方がまずかったのか？
120 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 10:28 ID:lmCV0+MQ: 戦闘の音楽ってかっこいい？
1の戦闘の音楽がすごい好きで今でも聴くんだけど（2は個人的にちょっといまいちだった）
121 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 11:42 ID:NhHp9YJX: オフィシャル通販到着しましたー
これからやり込んでみます。
122 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 13:01 ID:c8RObb5w: 行動決定ウィンドウの”YES”位はEnterキーで押せるようにして欲しかった・・・
123 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 14:16 ID:KAevfL/0: 全45面？だよね・・・・・・・まだまだ先は長いな・・
124 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 15:12 ID:bcsAdNWV: オペ娘・・・鬼畜だなー。
マニュアルでも言いたい放題。

実はｱﾉ娘妖魔のスパイじゃないだろうな・・・(´･ω･`)
125 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 15:32 ID:Znp816hR: ゲームはともかく　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斎藤音楽(･∀･)ｽｯｹﾞｲｲ!!
126 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 17:08 ID:Rp9S5Lo/: きっと仕事を理解してないだけだろう
ミッション終わったあとの経過報告（？）今まではあったのに
今回ないし（笑
127 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 17:26 ID:BVLeGo1j: 報告無いのかーッ。PDといいこれといい、どうしてそこを省くんだよ…。
128 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 18:03 ID:CUctkLSt: 地水火風の専用機が揃った。
それはいいけど結果的に主人公ペアが最弱になってしまった。
最初に付加魔法掛けまくってみんなを送り出して後からトコトコついていく感じ。
レム専用機ってまだまだ先なのだろうか？
シーパラ2は真っ先に手に入ったのに。
129 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 19:10 ID:xGxLet6x: 騎体から降ろしたり編成解除した時に足が残るのは仕様？
別に害はないけど・・・
130 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 20:18 ID:vXdDVstI: スリープとか煙幕の魔法の消費MPをもうちょっと少なくして欲しかったな
ゴリアス防衛戦クリアできねー、建物の上を飛んで突破するなよヽ(｀Д´)ノ
131 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 20:59 ID:3fGx1hfN: 今回分岐ってどうなってんの？
132 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 21:23 ID:Rp9S5Lo/: 一部のアクティブシナリオで別のアクティブシナリオ発生したりしなかったりする程度かな
あとは中間（？）のとあるステージであんまり頑張るとなんか知らないけどゲームオーバー食らうくらい？
なのかなまだ俺も途中だから良く判らない
（というか頑張りすぎてゲームオーバー→セーブをそのシナリオでしか取ってなかったのではじめからやり直しな罠）

あんまり参考にならなくてすまん
133 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 21:31 ID:ANP3K13Y: ヨドバシの新製品棚にイッコだけ残ってたブツを購入。
家に帰ってインスコして初めて気づく。

……『２』だった＿|￣|○
134 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 21:55 ID:KAevfL/0: >>133
ワラタ
135 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:01 ID:liEagLMd: ２と３を間違えて買ってる報告って、ネタ？
間違えようが無いと思うけど。
136 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:03 ID:42ZQ+xC7: 初期の遺跡がクリアできない・・。
エンジェルとか像とか鳥とか、モマエラツヨスギダロプルァ！
今回１のカノン城並みのマップ多いな
137 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:03 ID:y3CImlYM: 作戦開始の時の会話ウィンドウが閉じると即落ちるんですが・・・
138 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:12 ID:ANP3K13Y: >>135
店内ポスター見て「ふーん、最近出たんだ～」とか思って、新製品棚に一個だけ
残ってたから「お、ラッキー」とか思って買ったんだ。
まあジャンルも雰囲気もキャラも好みだったし。
ぶっちゃけ、あのポスターが『３』のものだってことを知らず、『２』を最新作だと
信じ込んで買ったわけだ。

つくづくダメだな俺。
139 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:13 ID:ANP3K13Y: いやまあ俺が言いたいことは、旧作を新製品棚に置いとくなってことなんだが。
まあ無意味にＤＶＤ版だったから、最近リメイクされたものなんだろうが。
140 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:17 ID:7SYVZ/1P: 魔法のヘボいSPがこんなに辛いとは･･･
初見でクリアしたマップすくねえー
141 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:25 ID:3fGx1hfN: 俺なんか毎ターンごとにセーブしちゃってるよ。_|￣|○

しかし、ゲームシステムとは関係ない不満なんだけど、
説明が少ない気が。
上位コンバットオプションの説明ってどっかにあるの？
キャラの紹介とかもどっかにあるの？
142 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:27 ID:DjuhXCrL: >>133

その隣にあった3を買ったのは漏れかもしんない。

ちなみに某東口店だが。
143 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:41 ID:liEagLMd: ２の新パッケージと３は同日発売だったから、新製品棚に並んでいてもおかしくないのでは？
144 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:44 ID:ANP3K13Y: >>143
そうだったんだ……＿|￣|○
145 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:44 ID:lmCV0+MQ: まぁ2やったことないんだったら、別にプレイしてもいいんじゃないの
そこまで悪いもんでもないし
146 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 22:53 ID:ANP3K13Y: >>145
うん、そうする。あんがとね。
147 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 23:13 ID:ctF1y6rm: 報告って言ってもね～・・・
体験版そのまんまよ。雰囲気。
いつものシーパラ。
それでわかると思うけど・・・

難易度上がってるからプレイし甲斐はあるけど。
148 ：名無しさんの野望 ：04/06/06 23:33 ID:p67KYBI0: おーい、頑張ってアポクリファ阻止したのに問答無用でゲームオーバーってどういう事よ？
何か悪い事したか？
一応パッシブ全部と選択出来る限りのアクティブクリアしたぞ？
レムの専用機が見つかってないけど、それが原因？
誰か教えて！！
149 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 00:00 ID:kPi2hRr+: >135
ネタじゃない。俺も間違ってかったんだYO　
150 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 00:43 ID:dflOvUBz: >>125
今回はゲームもよさそうだし
斎藤音楽早く聞きてー！
151 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:10 ID:TnMpwkNT: 148>>
だから頑張りすぎるとダメなんだって（ぇ～
てか俺も今やり直し中だよ
どっかアクティブでフラグがあると思うのだが
同時にあるやつとかね

てか実はバグでした
なんて落ちがあると楽しいのだが（苦笑
152 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:24 ID:zljjFvPt: >>148
俺もだ。同志よ。
153 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:26 ID:9XOHuKYd: 俺も同じ所でゲームオーバーになる。
わざと破壊せずにほったらかしたりもしてみたが、20ターン超えた所で発動してゲームオーバー。
頑張りすぎるとダメって、そういう意味じゃないの？
154 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:32 ID:GKQSIE66: サイキックウォーと覇邪の封印しかやったことがありません。
155 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:40 ID:TnMpwkNT: ん～
個人的には帝都決戦がキーな気がするんだけどどうなんだろう
あとはアクティブでどれだけ向こうの勢力と接触してるかかな？
156 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:47 ID:TnMpwkNT: 決戦は関係なかった・・・
とりあえずアポカやってっきます
なんか判ったらまた書き込みます
157 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:49 ID:9XOHuKYd: >>155
俺の場合、
・アクティブは重ならない限り全て選択→クリア。
・重なるのはなるべく妖魔と戦うようにした。
・専用機取りに行くアクティブは２つともクリアして専用機を入手。
・だからノ・ジーマの挑戦は１つだけ受けてない。（どっちかの専用機取りに行くのと重なるから）

何か見逃してる事があるのかな？
そういえばレム専用機は見つけてないけど。
確かに皇都決戦がキーっぽいから、ボス倒さないで様子見てみようかな？
増援も無さそうだしボスは動かないからザコ全滅させれば待つのは苦にならないし。
158 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:51 ID:9XOHuKYd: >>156
ありゃりゃ、決戦は関係無いですか。
こっちも試してみよう。
159 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 01:54 ID:TnMpwkNT: 決戦は放置してたら時間切れだったよ（苦笑

整理
・アクティブは受ける→基本的にアイテムでる感じの所
・神側の邪魔したらあとからアクティブ一個増えた（最初失敗した時は妖魔側のほうやったので）
・ノ・ジーマに関してはほぼ同じ
・レムは多分最後だと思う。。。
160 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 02:12 ID:TwF0p8Ju: アポクリファ、自分も詰まるかと思いきや問題なくクリア｡敵ウィザード2体破壊、8ターン目にアポ破壊｡
アクティブ、パッシブ両方とも全てクリア｡
選択アクティブ1は侵された鉱源を、選択2は朽ち果てた遺跡を、選択3.4は風の女王→檻の中の獣を取った｡
ここまでで5専用機体取得済み｡主人公機体はアポクリファの後｡

師匠の紅いアレ、どうやって倒しました？あの時点の戦力だとウンディーネ→絶対零度のコンボしか考えられなかったよ｡
161 ：156 ：04/06/07 02:17 ID:TnMpwkNT: 無事抜けれた
どうもアクティブの選択でかわるっぽいな

同時発生するアクティブで妖魔と神の両方に同じ回数接触するとか
そんな感じな気がする

師匠は上手く誘ってブレス+えんちゃうえぽん+崖から矢で・・・
162 ：157 ：04/06/07 02:21 ID:9XOHuKYd: >>160
俺は朽ち果てた遺跡の代わりに穢れの胎臓やった。
そこ以外は全部一緒。
もしかしてそんな前のが絡んでるのかな？

ドラゴンスフィアの件だけど、確かウンディーネは呼ばなかった。
でもコールドストームとか氷の柱とかともかく水の魔術で倒したのは確か。
例のゲームオーバーになる件で、もしかしたらここで師匠を倒したのがいけないのかとも
思ったけど、そんな事ないよね？
163 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 02:25 ID:TnMpwkNT: 師匠は倒してあげないと先に進めないみたい
164 ：157 ：04/06/07 02:30 ID:9XOHuKYd: >>161
また被ってしまった・・・。
アクティブが原因ですか。
SP2の時みたいにアクティブでルートが分かれるとは思っていたけど、
ゲームオーバーにする事はあるまいに。
しかも、普通こういう展開だと最後にヒントらしきものがあるじゃない？
「ここでこうしていれば・・・」みたいなのを主人公が言うとか。

取りあえず>>160さんの通りにアクティブやり直してみます。
今まで結構気に入ってたのに、なんかやる気が削がれたなぁ・・・。
165 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 02:37 ID:z/N15B8+: >148-164
まだそこまで行ってないんだけど…。
ゲームオーバーってどういうこと？
レスを見た限りだと、その時点のデータ引継ぎもなしっぽいね。

漏れもゲームオーバーだったらどうしよう…。
166 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 02:44 ID:hccAzrjB: 今回のは皇都を脱出した後しばらく補給がほんとシビアだな
このままこの厳しい状態がずっと続くのかな？
167 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 02:46 ID:TnMpwkNT: >>164
今回は１に比べ不親切だね（苦笑
戦闘後の経過報告も無い
都市情報の内容も微妙
先生はいつ誰が居るのかいまいち不明

シナリオ、ゲームはそこそこに良いのだけど
その反動がユーザーに対する不親切な気がする（笑

>>165
言葉のままです
どうも変な（？）進路取ると
主人公がやる気なくしてゲームオーバーにされます（汗
168 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 09:31 ID:Ua7+WW8f: シーパラ2の攻略/解説ページってないですか？
さすがに古いゲームなので、検索してもどこもデッドリンクばかりです。
169 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 09:33 ID:sfPtImiJ: >>168
ttp://homepage2.nifty.com/angel98/sipara/C3_10.htm

ttp://homepage2.nifty.com/angel98/sipara/C6_6.htm

これだけあったら人、神、魔の３種全クリアできるぞ
170 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 12:29 ID:r5PbfS/u: 重撃のパッシブがクリアできねー。エンジェルやドラゴンがわらわら壁乗り越えてくるしどうすりゃいいんだ、これ。
171 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 12:34 ID:hccAzrjB: 壁の内側に3機、穴空いてるあたりに索敵機、橋のあたりに2機配置すれば何とかなった
あまりつっこむと敵の大将っぽいのに惨殺されるので注意
172 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 12:45 ID:lR1/G0vQ: >>168
169氏の挙げられてるサイトはQレヴォの出し方だけ抜けてるんで、
これは前スレの461-462と624を参照の事。
173 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 13:36 ID:KYwGF8dz: >>166
アクティブクリアするたびにアイテムもらえるんで、そうでもないような。
つーても、鉄壁防御のプロギオスがなくなるのは厳しいよなぁ…。

>>170
プロギオス、エルヴァディ：マップの南西の方の陸地を突撃
シュライカー、エルヴァディ：壁の内側、穴より少し北で待機
ハルワタート：水溜りの上、穴のあたりで索敵
（一人育成）
…って感じでやったような記憶が。
174 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 14:03 ID:TnMpwkNT: ふぅ
ようやくクリア
最後の方は敵沸きすぎ
あれやり方気付かないと辛すぎるだろうな^^;
175 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 14:27 ID:sfPtImiJ: クリアしたら２周目にデータひきつげる？
176 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 14:32 ID:TnMpwkNT: アイテム・機体は無理
キャラクターのパラメータは引き継げる
177 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 14:58 ID:sfPtImiJ: (´･ω･`)それはつまらんﾆﾀﾞ
178 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 16:05 ID:TnMpwkNT: っというか
今回イベントで一度アイテムとか全部なくなるから
その分部が在るからステータスだけなんだと思われる
179 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 16:15 ID:sfPtImiJ: 専用機とかも全部なくなるのん？
180 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 16:36 ID:TnMpwkNT: 専用機体手に入る前のイベントだから専用機はある意味なくならないかな
181 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 16:55 ID:sfPtImiJ: にゃるほど。
だけどアイテム全部なくなったらどうやって戦うのん？
生身？
またフィアラルから振り出しに戻る？
182 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 17:02 ID:TnMpwkNT: ややネタばれになるけど答えてよいのかな？
183 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 17:02 ID:/CCQXs3y: 手ぬぐいで闘う
184 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:22 ID:X5P6zhZy: >>182
メル欄でさりげなく答えて
185 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:24 ID:sfPtImiJ: 手ぬぐいを鉄に変える能力！？
186 ：182 ：04/06/07 18:26 ID:TnMpwkNT: 了解
187 ：182 ：04/06/07 18:28 ID:TnMpwkNT: てことで書いといた
188 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:31 ID:sfPtImiJ: ありが㌧
そうか… 専用機の能力は手ぬぐいで闘うとかあるわけやね…
189 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:34 ID:i+NXFglV: 大罪の石片とか咎人の石版とかの胡散臭いアイテムはなんかイベントに関係してくるの？
190 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:44 ID:Yc+gAT9B: 今回の書記官殿はルナみたいな性格ですな
191 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:54 ID:TnMpwkNT: 付加能力が良い装備ってくらいだろう
192 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 18:59 ID:PWkyn8Da: やっと理不尽なゲームオーバーから立ち直って後半突入。
頼むからアクティブで変わるのはルートだけにしてくれ工画堂。
まだ俺はここで情報を得られたからいいさ。
教えてくれた人に大感謝さ。
でもな、ユーザーみんながここを見に来て情報取れるわけじゃないんだぜ？
193 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 19:08 ID:TnMpwkNT: 同意
会話フェーズからいきなりゲームオーバーになった瞬間
かなりパニくったよ（苦笑
194 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 19:15 ID:rkCzSZ8x: OHP 見たらこんなのあったんだけど既出？

『シークエンス・パラディウム３』の発売を記念いたしまして、このたびご購入感謝キャンペーンの開催を決定いたしました。
キャンペーン期間中に、このユーザー登録はがきに必要事項をご記入の上、送りいただきましたお客様全員に、
シークエンス・パラディウム３のゲーム中に使用される楽曲をリマスタリング＆完全収録したサウンドトラック『シークエンス・パラディウム３　サウンドウェア』（キャンペーン版）をプレゼントいたします。
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キャンペーン期間　：2004年6月3日～7月3日消印有効

斉藤音楽で釣るなんて…酷いじゃないか（ｗ
195 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 19:18 ID:S6jcRZ7Q: >>190
初心者講座を見る限りステファに近い気もする
ステファ知らない？
今オムニショップの玄関に下着姿で寝てる女のデカイ方
196 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 19:49 ID:MMnRn0Gh: >>173
レス感謝。待ってるだけじゃだめなのか。それと取こぼした騎体が随分あるな。
今回はパッシブアクティブ全部クリアするのがデフォかな？
197 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 20:04 ID:y18b+lqF: 今回は画面が回転するくせに方位が表示されないから
北東に逃げろといわれてもどっちに行ったらいいかさっぱりわからん。

俺だけ？
198 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 20:06 ID:lbljfjY3: >>195
よりによってR☆Dの方のステファかよ、と一応突っ込んでおくことに。
それはそうと、シーパラ3にも「ステファ」ってキャラ居るんだよね…。
199 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 20:08 ID:TnMpwkNT: >>197
俺も思う
そっちと思って行ったら真逆だったり
とりあえず編成の時に出てるマップ見て覚えとかないとだめぽ

>>198
3のステファは存在感無さ過ぎだ（苦笑
200 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 20:59 ID:VjxaC2qN: >>194
>>5

>>197
禿堂、デフォで北が右上なのか左上なのかすらわからなかった。
201 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 21:20 ID:3j+jHgXP: 座標（１-１）が南東と覚えておくと良いかも。

2周目の引継ぎはそうなっていたのか。
むしろ能力値はリセットしたいんだが…。全員オール20なんてヤダよ。
ディーペアには信仰心低いままでいて欲しいし、マッチョなフィーも見たくない。
お気に入りキャラだけオール20にして優越感を味わう方がずっと良い。

パワープレイを楽しみたい方のために古の力を追加、理不尽なゲームオーバーの廃止、
左右クリックのみでYES/NO対応をオプションに追加といったパッチを早急にｷﾎﾞﾝﾇ。
202 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 22:24 ID:y18b+lqF: 封鎖街道の（白エルフの遺跡のでるとこ）でひょこっとでる馬車っていったいなんだ？
会話も何もはじまらないんだがそのままスルーしてOK?
203 ：名無しさんの野望 ：04/06/07 23:40 ID:y4XfYkXE: シークエンス・パラディウム３って１，２やってなくても問題ない？
204 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 00:00 ID:+PsFKpLg: 攻略本欲しいな、これ。
１、２は最近やったので攻略本の存在自体知らなかったけど、独力でも何とかなった。
（コールドストームとスネークポールにはお世話になったけど）
騎体、アイテムの取りこぼしがあると後々きつくなるな。
205 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 01:21 ID:dacUWMzu: >>203
やって無くてもそれなりに楽しめる
1はともかく2はやってるとさらに楽しめる
ってとこかな
むしろ人物関係を少し深いとこまで知りたくないなら
1と2はやら無い方がいいかも
206 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 04:13 ID:LRy/SgWl: 機械のかっこよさは1が1番すきかも
2はなんかいまいち。特に妖魔の機械はグロい
207 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 04:22 ID:+oZKCMSr: 体験版の音楽が島唄に聞こえる
208 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 04:24 ID:Uu6maCyD: >>206
妖魔機体の中で最もグロいのがアイン君のお気に入りと判明するわけですね。
デ・シャ様とあの機体は非常に合っていて好きなんだが。
209 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 04:52 ID:2pW9zk7G: なんか、アポクリファの面で機体が「なし」になって全部消えちゃったんだけど･･･これマジか。
210 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 04:54 ID:/SUd38GD: 風の女王(?)だっけかがクリアできん
9～11ターンくらいでミッション終了
機体乗り換えてもすぐに不安定とか何とかで失敗してしまう
なぜに・・?
211 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 05:01 ID:2pW9zk7G: >>210
竜巻が起きてる場所で探査して教会の騎士と会話して入手してる？
212 ：209 ：04/06/08 05:17 ID:2pW9zk7G: 武装はずされてるだけでした。
びびった・・・･･･。
213 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 05:27 ID:5FUjQNgq: >>210
自分も同じ現象が起きました。
どうも敵を倒すとダメみたいです。
だから最初から武器は持たず、インビジビリティ掛けて接近→調査で入手しました。
勿論乗り換えてからも敵は相手にせず、さっさと脱出します。
この方法で上手くいきました。
214 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 08:55 ID:uEmPA4vj: >>210 >>213
敵は倒してもいい。
ただ10ターン制限なだけ
215 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 10:09 ID:Mub9oWTN: 1000 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/06/08 09:49 ID:2pW9zk7G
ドミニアーもなんか小者っぽさﾑﾝﾑﾝの声してるしなあ。
216 ：213 ：04/06/08 10:16 ID:k3TylkmD: >>214
訂正ありがとうございます。
何か最初に「20単位以内」とか言ってたような気がしたんでターン数の問題とは思いませんでした。
それで、盗みだすんだから余計な損害与えたらダメって事なんじゃないかと考えたわけです。
言われてみれば自分も10ターンで落ちたような・・・。
2回目挑戦した時はとにかく全力疾走だったので結果的にターン制限に間に合ったという事ですね。
210さん、嘘書いて申し訳ありませんでした。
217 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 10:57 ID:f0hzxnAY: 教会で最初期に創造されて感情や意思がまだ人間とは程遠いクリーナシリーズの
クリーナトゥリグは43歳

人間的に怒ったり悲しんだりと自我発揮しまくりなレミリナは52歳
ハイパラスィートは古くても人間性が高いのか？
それともレミは教会製じゃないの？
218 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 11:06 ID:W6C6MIaV: SP3後半のマップ「天の門」でアラバリスを3回も倒さなきゃならんのは仕様なの？
何か最初の方でこっちに近づいて来たから、ドラゴンスフィアの一撃必殺で撃破。
この時はまだ余裕が有ったからいい。早めに倒した方が楽だと思ったし。
でも、次元門の破壊作業を何回かやってるといきなり復活して次元門近くに現れた。
これも何とか撃破。
その後次元門の破壊が終わるとまたまた復活しやがった。
まあこれも倒せたからいいけど、HP800のボスを3回も倒すなんて勘弁して欲しい。
そこでやめてるけど、もしかして次のデ・シャも何回か復活するのか？
219 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 12:14 ID:dacUWMzu: >>217
どの属性かによって性格変わるからだろう
そういう表現がゲーム中にもでる
（風、知的。地、頑固（？。etc）
あとクリーナの正確があんなのはあとから会話で理由が判明する
レミリアに関しても同じ
シナリオを楽しめ

>>218
心配しなくて良いよ
それ以降のマップはもっとえぐい事になるから。。。
三回とかじゃすまない、がんばれ！
220 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 13:03 ID:ubaYKCOW: >>217
最初期に作られたというのは、シグの相棒じゃなくて
師匠の相棒のクリーナじゃなかったっけ？

あと七賢史撰院というのは２のＯＰとＥＤでプレイヤーに語りかけてきたおっさんのことかな？

脱出ミッションでディーに脱出ポイント以外で脱出コマンドを選ばせると、
失われた魔法があれば一発なんだが～とか言ってディメンジョンゲートに言及するね。
俺はまだ序盤だけどまだ小ネタはあるかな。
221 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 14:20 ID:dacUWMzu: >>220
いや
最初期に作られたのは
クリーナシリーズであってると思う
これも中盤以降話が出てくる

七賢史撰院>>おっさんとはちがう
あのおっさんはもっと違う役目持ってる
これも今回クリアすればある程度明かされる
222 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 14:21 ID:YGXgWYNf: 初期のパラスイートは師匠の相棒だね

レムが感情豊かなのはきっとファティマコントロールを受けてないからなんだろう
もちろん繁殖能力も
223 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 14:44 ID:dacUWMzu: >>222
FSSと混同してないか？
ファティマコントロールって概念自体無いだろう
そもそもパラスイートって（小説版から引用すると）人の形をしたもの（ホムンクルス？）に契約によって
そこいらに居る精霊の魂（意識）を放り込むもので
パラスイート自体はじめからある程度意思・思考は持ってる（だから属性によって傾向が変わる）

繁殖能力うんぬんは論外だろう（２のティアのような存在はともかく）
っというかなんでそんな話が出てくるのかも理解不明なんだが
224 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 14:52 ID:f0hzxnAY: 217で質問したものです。
シグを教会にいれないように頼んだのは師匠の相棒のクリーナ（初期型）
であってシグの相棒ではないが、会話の中でクリーナシリーズ全体が根本的に初期のものなので
感情の表現がうまくできないとあったからシグの相棒もそうだとおもったのだが…
（年齢的にも古参だしね）

ファティマコントロールとか繁殖能力って話はとんちんかんだと思う。（それじゃＦＳＳ）

せやけどシグはええ男やね。
俺の彼氏にしたいわ。
225 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:02 ID:dacUWMzu: >>224
上手く出来ないというか
あるものを使うためにあえてそのように創られているといった感じだと思う
今回のパラスイートはそれぞれちゃんとした（性質による）役割がシナリオに出てるので
よいなぁっと思ったよ
２はともかく１はパラスイートの個性なんてほぼ出なかったしね
226 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:09 ID:YGXgWYNf: いや、それFSSじゃんとかいう突っ込みを期待してボケたつもりなんだが
マジで返されるとは思わなかった

最初期のパラスイート云々とかそもそも設定自体FSS
227 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:16 ID:dacUWMzu: 226>>
ボケだったのか
それは悪かった
余計な一言無ければ普通にボケと受け取れたんだが（苦笑

あと深いとこまで行くとFSSとはやっぱり違う部分多いと思う

騎士＆パラのペアで機体に乗る＝ＦＳＳと同じ設定
それはちと微妙だ
確かに似てる分部は多いと思うけどね^^;
228 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:16 ID:LRy/SgWl: FSS見たことないし、みんなが知ってるような前提で話されても困る
229 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:29 ID:H3EmDM9e: ここでFSSって何の略ですか、という質問をしてみる。
そんな私はやっと全騎体を揃えますた。
もう終盤なのかな？
230 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:41 ID:dacUWMzu: >>229
今度は真面目に答えてもいいのか？
Five Star Stories

スパロボに出てくるエルガイムの根幹になるような感じの作品（ちょっと視点ズレか？）

人がファティマと呼ばれる人型の生体電子頭脳（演算機？）（みたいなもの^^;）
と一緒に機体に乗って戦うお話し

俺も詳しくは知らないけどこんな感じである程度は理解してもらえるかな？
231 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:41 ID:dacUWMzu: 書き忘れた

専用機体全部揃ったならそろそろ終盤
232 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 15:44 ID:t6P5j8kr: 初代のシーパラはＦＳＳ＋ナウシカ（原作）÷２な世界観が魅力だったんだけど、２以降神槌が妖魔とに分かれて異形の浄化者としての魅力が減ったせいでナウシカ的要素は無くなった感じ。

>>229
『ファイブスター物語（ストーリーズ）』永野護（角川書店）
漫画好きなら押さえとくべき作品。シーパラのファンならなおさら。だた完結してないし完結することは無いだろうし続巻がいつ出るかも不明。
233 ：232 ：04/06/08 15:46 ID:t6P5j8kr: かぶった。書き込む前にはリロードだったね。
エルガイムのほうがＦＳＳに先行してたっけ？
234 ：229 ：04/06/08 15:58 ID:H3EmDM9e: >>230-233
即レス感謝、ﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰですか。
聞いたことはある、というくらいなのでまったく頭に浮かんでこなかった…。
工画堂に触るのは今回が初めてなので予備知識も何も持ち合わせておりませぬヽ(´ー｀)ﾉ

なるほど、これで話が繋がりました。
話の流れを断ち切って申し訳ない。

しかし、やっと終盤か…。
戦術マップでセーブできなかったら、早々に投げ出してたような難易度だなぁ。
フロントミッション等でのパワーゲームに慣れた自分にとっては、いい刺激になるゲームです。
235 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 16:07 ID:LRy/SgWl: 1はコールドストーム、2は上級機体さえあればパワーゲームだったんだけどね
236 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 16:18 ID:uEmPA4vj: ぶっちゃけ今回騎体少なすぎ。武器もか。
魔法は減ってちょうど良いくらいだけど……
マルチエンドじゃないからかねぇ

ぶっちゃけ専用機とりのがすと厳しすぎるので
ノ・ジーマのアクティブ受ける事なんて出来ないよね
鬚哀れだ
237 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 16:27 ID:dacUWMzu: っというか
今回はアクティブシナリオの発生タイミング、期間が
微妙なんだよな（苦笑
238 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 16:30 ID:t6P5j8kr: いまだ序盤の私ですが今回の難しさって敵の進攻ルートに対し、叩くべきこちらのコマ数が圧倒的に少ないせいな気がする。
こちらから攻め込むミッションは楽だし。
思えば騎士もパラも作戦投入可能数もふんだんにあった１は弱いペアを索敵専門、荷物もち専門にしたり、
弓・法術の専門機を作って必要なとき以外は待機させとくといった「遊び」が可能だった。
ユニットの特性というゲーム的要素がキャラクター性というストーリー的な要素を補完するのがこの手のゲームの魅力だと思うのだが、
ユニット数の減った２以降はすべてのペアにガチンコの育成・装備・作戦行動を施さなくてはならないのがつらい。
その分ゲームバランスは進歩してきているけど。
同じ製作予算で声をつけるか、騎士とパラを５人ずつ増やすかといったら後者がいいなあ。
まあ御託はこれ位にして、とにかく一度終わらせてきますわ。
239 ：210 ：04/06/08 20:36 ID:/SUd38GD: >>213
>>214

ありがとうございました。インビジかけてつっこんでギリギリクリアしました
ただターン数に関しては未だ不明
敵を倒してると9ターンくらいで終了になるし(機体奪ってないのに)
かといってちゃんとクリアしたときは12ターンくらいだった・・

にしてもメイを近接強化してる俺はどうすればいいんだ・・
240 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 21:14 ID:dacUWMzu: >>239
なるべく静にと言われたろう
多分だが敵を倒すとそれだけはやく時間切れになるのだろうと思うよ
241 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 22:05 ID:2Don2eqK: >>239
アフラマスナが遠距離騎体だったのに、あえて近接強化した貴公に乾杯。
…や、ウチも育て方間違ってAPが66くらいなのにPPが100超えてるキャラが居たり…。
242 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 22:17 ID:7KtDFO6P: なんかクリックしても反応に一瞬の間がある。
PD5と言い微妙に重いのは工画堂の限界か・・・
243 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 22:37 ID:yfW/AkuN: そろそろ佳境に入ってきた。
今回はどうも前半後半というより、全部で三部構成になるみたいだね。
最初から皇都を落ち延びるまでが一部。
落ち延びてからアポクリファまでが二部。
アポクリファ以降が三部。
分岐は例の強制ゲームオーバーのみで本筋は一本みたいだし、どうも自由度が低いね。
他にも幾つか言いたい事はあるけど、クリアしてから改めて評価するとしよう。

話は変わるけど、デモニックナイトは強いね。
十分７番目のユニットとして使える。
他のエレメンタルとの差は何？って思ってしまう。
そういえば、絶対じゃないけど各エレメンタルとデモニックナイトはそれぞれの専用機に対応してるわけで、
これで行くとレム専用機に対応した精霊か何かあっても良さそうなんだけど、実際には無かったね。
デモニックナイトと対になるエンジェリックナイトなんてのを期待していたんだけど。
244 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 22:50 ID:/SUd38GD: >>241
アフラマスナはあんま使ってない上にケイルペアが乗ってたし
バランス的には近接4遠隔2くらいがいいと思うんだよなあ
245 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 23:08 ID:ssi79NX2: ・・・・まだ再来クリア出来ネ。
246 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 23:43 ID:DnxdoBlO: 再来て必ず突破されるモノなんじゃないのか？
最初の方頑張って撃破してるとそのうちHP300とか平気で越えてきてどうしようもないんだが。
247 ：名無しさんの野望 ：04/06/08 23:49 ID:2Don2eqK: >>245
　ウチの場合、フィアラルとレゾヴィークだけ出撃させて、マップの左側（回転させてない状態で）
の方に固めて配置、そこを通ろうとする奴らだけ撃破してたら何故か成功だった…。
248 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 00:58 ID:6+xSScrD: まだやっとレムの専用機手に入ったところなんだけどちょい疑問に思った事を。

まず、人類に対しての神槌は200年前と20年前にってな記述があったけど、
20年前の神槌が深海の蒼が暗躍した前回のシーパラ2で、
200年前のものがファンラント騎士団の1だよね。

で、どうやら公式の設定では2のアインは妖魔の側で戦った流れらしい。
1では神槌のウィザードが人類に供給されたという話からファンラント騎士団は新槌側についたのではと思われるわけだけども、
確か小説でもそうなってたっけ？

んで、ドラゴンスフィアとかが造られた西の地方ってのがおそらくディクトリアだろうと考察できるけれど、
いまいち大陸の配置が良くわかんないんだよね。
移動マップで見える西隣の大陸がディクトリアなんだろうか？
じゃあその上が大陸名忘れたけど2の舞台か？

時代の違い大陸の違いウィザードの造りの違いでバランス調節してるのは結構納得かな。
でも魔法が発達してないなら他の技術が発達してたりすると思うんだけどな。
まあこれは個人的意見だけど。
249 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 00:59 ID:6+xSScrD: それと1，2，3，とやってきて未だによく分からないんだけど、
先生の有効な使い方を教えてください。
250 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 01:27 ID:SO+Hm+yp: 200年前のはシーパラ２の劇中で語られていたものでシーパラ１（１は２の一年前に終結）とは別物でしょう。
小説ではファンラントは人類側についてた。
ジェスターみたいなのもいるし、ファンラント以外にウィザードを供給することもあったんでしょう。

ワノマシアの左上（北西）に見えているのがアンボワイズ大陸（２でも名前だけは出ている）で、
その西側にあるのがクロワゼット大陸（この２つは同一の大陸だが）
クロワゼットのさらに西側にあるのがディクトリア。その南にあるのがリオジェンデ。
リオジェンデの東、ワノマシアの西にあるのがフラン大陸（リプリットがらみで登場）。
ただ、この説はワノマシア＝インスラ大陸を前提にしているから今では違うのかも。

巨像騎士の性能を見ると、ワノマシアのものが圧倒的に弱く設定されているみたい。
クロワゼットは魔法が弱かったが、ディクトリアの技術を受け入れて強化中。
最強クラスなのはディクトリア（リオジェンデもか）。とりわけ魔術法術が強いと２で説明があり、
悪魔のようなコールドストームやディメンジョンゲートなど、あのゲームバランスは設定上正しいことになる。
とりわけ拡張装備をフル活用しているファンラント騎士団は強過ぎ。
あのデ・シャが負けたくせに「さすが」とか言っているし。

まぁ、デ・シャが神槌機体のデルビェス使ってたり変なとこ多いけどね。
「人を素体にしたパラ」をアインが知っていたってことは、２のパートナーはティアだったんだろう。
ヘリオンも審判の雷光持っているし。でもティアはヘリオンには乗れないはず。何か不幸が？
流星の欠片とかを持っているヤツもいたしな・・・。

ともあれ、レム専用騎体はストーリーで言われるほど強くないなぁ、というのが漏れの感想。
それにＱレヴォの説明見ている限りレム専用より明らかに凄そうなんだが…。

先生は放置。ご尊顔を拝して浸ったり、人間関係を脳内補完する。コレ。
251 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 01:33 ID:1Hn/Pca4: >>249
先生育成しる。
252 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 01:58 ID:6+xSScrD: Qレヴォってどんな説明されてたっけ？
まあ、ウィザードが一番強いのは2の世界っぽいね。
253 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 02:19 ID:e9TFVvis: アインはティアの事裏切ったんで無いのか？
っというか妖魔に付いてるって事はランディーに拉致られたんだろう
ティアは死亡してる気がする
妖魔になった（？）アインが延命することが出来ても
もともと人であるティアは本当のパラスイートみたいに寿命ながくなさそうだし
あぁなった理由が病気（病弱だっけ？）のためだったから短命だったで済まされそうだし

レム専用騎体は武装としては強くないけど存在としては強いって事でしょう（苦笑
254 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 02:23 ID:e9TFVvis: なんか判りにくいので編集^^;
アインはティアの事裏切ったんで無いのか？
っというか妖魔に付いてるって事はアインはランディーに従いそっちについていったのだろう

んで２から２０年たった今はティアは死亡してる気がする
妖魔になった（？）アインが延命することが出来ても
もともと人であるティアは本当のパラスイートみたいに寿命ながくなさそうだし
あぁなった理由が病気（病弱だっけ？）のためだったから短命だったで済まされそうだし

レム専用騎体は対戦兵器としては強くないけど存在（呪力）としては強いって事でしょう
255 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 03:40 ID:c1hpDPPb: えー、SP3の最終面やっとりますが、何というかどうしようもないね。
真ん中に行くも何も回りの柱を幾つか壊してる内に全滅する。
3回ほどリトライしたが同じなので、一応俺なりに考えてインビジビリティ使って何とか真ん中には到達。
でもカオスの王にはインビジビリティ通用しないし、何度倒しても復活するし。
一旦姿を晒そうものなら問答無用のシューティングスター攻撃でやっぱり全滅。
一体どうすればいいのだろう？
俺が何か見落としとか、根本的な勘違いをしてるのかな？
ここまで結構すんなり進んだだけに驚いてる。
256 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 03:57 ID:e9TFVvis: 間違ってない
中央に行くまではインビジ
着いてからは
ミラージュ。リフューズ。リジュネ
そのあたりのをうまく使えるか使えないかがカギ
257 ：256 ：04/06/09 04:14 ID:e9TFVvis: あと敵を倒す戦い方じゃなくて
敵の動きを抑える戦い方を考えれ
そういうのに向いたものが幾つかあるだろう
ボスクラスは無理でも雑魚さえ止めれば攻撃される回数は知れてる
そしたら補助魔法、回復魔法で十分やっていける

ミッションによってはスパロボや多くのＳＬＧみたいに的を殲滅が勝利条件
じゃなく特定の目的を達成するためにどういう方法で敵とやりあうか
これを考えて遊べるから俺は工画堂のＳＬＧは結構好きなんだが
その辺を楽しめ
そのあたり楽しんでるんだよってんなら何も言わないがんばれ！
258 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 04:44 ID:zq7cCqY6: レム専用機のいまいちな強さは、カタログスペック通りの設計にしようにも、其れを作り出すための設備が無かったと考えよう｡
炉は作り出せても其れを機体に繋げる神経部分と装甲素材が、ウィザード後進国の東方では調達できなかったと｡
結果、ハイドラ/アルシオン程度の強さになってしまったと。実はガルダイタスの方が性能がイイし。

メイ専用機が圧倒的に弱い。上級量産機の方が使い勝手がいいくらい。
いっそのこと浮遊型のサンクリストを出してくれよう、ドラゴンスフィアが許されるのなら。
259 ：255 ：04/06/09 04:47 ID:C4OH6ptj: >>256-257
アドバイスありがとうございます。
えー、やっぱりと言いますか、一つ忘れてましたね。
リフューズの存在をを。
お恥ずかしい限りです。というか、大馬鹿だね俺は。
これでもう大丈夫です。
頭の中で攻略の段取りが出来上がりました。
（↑の感覚、同じSLGゲーマーなら理解して頂けると思います）
さっさとクリアして、謎解きに立ち会う事にします。
260 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 05:15 ID:e9TFVvis: 258>>
レム機についての個人的考察は
253、254で言ったのでスルー
ただしリフューズが使えるのでやっぱりそれなりには優秀
機体バランスもそこそこ良いしね

メイ専用機体に対する評価に異議あり！（笑
殲滅力だけ取って強い弱いを判断するなら決して強い機体ではないが
そうでないなく秀でたものを探すなら断然優秀な機体なんだが
っというか俺の場合終盤ではそれこそ最も重宝する機体だし
唯一、対遠距離攻撃防御（回避）を可能にしてくれる機体だよ（しかも低燃費）
装備品にもその付加能力つくの無い（はず）
あれを使える機体として見れないってのは俺からすると冗談だろう？
っと思うわけだが

259>>
ぉ気付きました？
良かった良かった
頑張ってください
クリアできれば３ではなくシリーズのこと色々判りますよ（笑
261 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 05:37 ID:e9TFVvis: 追記^^;

今回専用機は弱いとか役に立たないとか言われまくっております（？）が
それぞれきっちりとした役割が完全に作られている部分があります
機体スペック、所持魔法等々しっかり見て
場面場面にあった使い方をすれば
どの機体も一芸に秀でたものと判る筈

っというかそのあたり理解できないと最終面前までは何とかなっても
最後をクリアするのがかなり困難になるはず

ＰＤだってＲ型でＣ型に白兵仕掛けたりしないでしょう（笑
そんな感じで機体に合った用途を与えてあげましょうね

あとこんな言い方をするとなんだか社員っぽく聞こえてるかもしれないので
言っときますが間違っても社員じゃないですよ
単なるＳＬＧ好きな人間です
262 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 07:06 ID:gk9uuc8F: >>245 >>247
フルメンバーで出撃しない場合、残ったペアが後方で対処する為、突破許容数が上がると説明がありましたね。
私はフルメンバーで失敗したあと、４騎で出撃し、北側の進攻ルートは最後の方まで放置していたらクリアできました。
突破された数は明らかに多いのに。
ひょっとしてこの法則は他の防衛系ミッションでも適用されるのでしょうかね？
勝敗条件が明確でないことが多いので悩んでしまいます。
263 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 09:48 ID:7qeYQ6Oj: 再来…今クリアしたんだけど、>>66 の言うお茶目なヘリオンは出てこなかったな。
7ターンで全滅させたんだけどひょっとしてターン数が関係してる？
264 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 10:15 ID:D/SrV7+q: 専用機弱いとは言わないが
メイブはやっぱり弱いだろ
ウインドプロテクションはコンバットオプションの回避程度の慰めだし
ライトニングダンスは使いにくいし、搭載限界低いから杖でてこ入れできないし
何より下手するとシューティングスター一撃で落ちるのがきつい
265 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 10:19 ID:pT5eMaIe: 搭載限界低いから弱いとか
手するとシューティングスター一撃で落ちるから弱いっていうのは
ファイアー○ムブレムとかフロント○ッションみたいな子供向けＳＬＧのパワープレイをしてる観点だ。

耐久力低くても装備少なくても工夫すれば十分に戦えるし、その工夫がしやすいのがメイブだろ。
266 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 10:25 ID:HKIC3YE8: ていうか1とか2の専用機が明らかに強すぎたんだよ
2ターンでマップの端から端にいけたりするし
267 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 10:44 ID:D/SrV7+q: >>265
あくまで相対的評価なんだけどなぁ
ガルガイダスとか同じ風軽量じゃない
それでこのスペック差は何？って話なんだが

>耐久力低くても装備少なくても工夫すれば十分に戦えるし
これは当たり前

>その工夫がしやすいのがメイブだろ。
でもメイブは装備限界が低いからその当たり前のことがしにくい
ってことなんだが？

上の話とは全く別のこととして聞きたいんだが
こっちが6体しか居ない(こちらの戦力を消費財と出来ない)時点で
ファイヤー～とかフロント～とかより
パワーゲームにならないといけないわけだが
何をとってSP3はそれらと違うと言うんだろ
子供向け云々に付いては全く意味不明だし……
難易度か？w
268 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 10:52 ID:V6x3mVtU: >263
ヘリオン初登場のマップまでは全滅できていたということではないかと。再来には出てこないと思う。

>266
１には専用機体はなかったけど、ＱＫは確かに強かったね。けど機体自体より重要なのは拡張オプションでしょ。
エレメンタルアシスト満載したブラウドなんて滅茶苦茶な強さだよ。
今回の専用機はゲームバランス良く出来ているからあのままでいいや。
それでも今作はチマチマ戦う面が多いので、たまにはすっきり爽快なパワープレイがしたいと思う。
というわけで古の力追加パッチﾏﾀﾞｰ？
269 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 11:13 ID:AQ0WJPo0: >>263
もうちょい先にある、ストーリー的に前半の山場とも言える、とあるミッションと勘違いしたんじゃね？
あそこ、二回湧いてくるし、二回目におちゃめさん出てくるし。
…ここまで回りくどく言う必要あるのかどうか判らんが一応。

このゲームデザインでパワープレイってのも、なかなか想像しにくい物があるな…。
とかいう私はSP初心者。
シグにミラージュかけて突っ込ませて看破しウィザードアロウでちくちくが基本戦術さﾌﾌ
ﾍﾀﾚで悪かったなっ
270 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 11:28 ID:e9TFVvis: ウインドプロテクションはコンバットオプションの回避程度の慰めだし＞
そうかなぁあるとないとでは俺はまったくもって違ってくるのに
人にとっては慰め程度か・・・
メイブ個人的にいいと思うのだけどなぁ
一般受けしないのか（苦笑
271 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 11:40 ID:6+xSScrD: 今回のシーパラ3に爽快感がないってのには同意。
特に15ターンまでちまちま出てくる敵をコツコツ排除するのなんてだるすぎる。
272 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 12:15 ID:7qeYQ6Oj: >>268-269
なるほど、もうちょい先のマップでしたか。

俺もSP初心者だけど結構楽しくプレイしている。
ただ、やっぱりシステム悪いね。攻撃時の確認、キーボード非対応とか。
（エンターで決定くらい簡単でしょ？
内容が良いだけに、こういう所でストレス感じるのは勿体無いな。
273 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 12:41 ID:EqHiZvM4: 確認したところで命中率や期待ダメージわからないしな。
あれは無意味だろう。
あと工画堂のSLG全般に言えることだけど編成に時間がかかりすぎる。
お決まりの武装の場合(機関砲やキャノン・センサー)は固定武装に入れて(ドラグナー1-2-3みたいな)
とりあえずデフォでも戦えるような機体にして欲しい。
また、重装型とかもアーマードバルキリーみたいに着脱型のパック選択式にして
いちいち編成で1コ1コ装着させないでほしい。
現状のテンプレ登録でもある程度可能なんだけど、武装が足りなかったりして結局使いにくくなってしまってる。
274 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 13:06 ID:6+xSScrD: 情報コマンドが不足してるのもストレスが溜まるな。
各人物とか都市とかの情報なんかも見たいし、
騎体やあと魔法の説明なんかも見せろよと思うね。

それと移動の時とか木がｽｹﾞｰ邪魔。
275 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 13:29 ID:HKIC3YE8: 音楽マジでいいな
感動した
276 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 14:05 ID:EqHiZvM4: 木が邪魔なのは結構だと思う。が、邪魔なだけで終わってる。
結局弓の攻撃受けるし、木(森)の中は遠距離攻撃食らわないなどにすればよかった。
どういう層が工画堂ゲーやってるのか分からないけど、30-40代が多いように思う。
編成や確認などでゲームの本質部分以外に時間が取られるのは
PD初代の頃のような学生時代なら許容できたかもしれないが、現在は辛いと思う。
ストレスというか、とにかく辛い。その辺が工画堂は分かってない？と思う。
277 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 14:48 ID:z55sys0p: クリック間違いで変なところに移動するのは勘弁だから移動確認はオンにしているが、攻撃確認はオフにしてる。
確認とかをキーボード対応させてという意見はシーパラ２発売当時、
工画堂スレでもＰＤ５発売後からはよく聞く意見だよね。
だけど、工画堂は消極的。アンケートやメールでは出ない意見なのかなぁ？

編成は時間かかっても楽しめるならそれで良いと思う。
シーパラ１では誰と誰をペアにしてどの機体に何を持たせて乗せるか、設定を考え合せながら
どのマップでも通用するような汎用性の高い編成にするのに、１５０時間は費やしたよ。若かったなぁ。
シーパラ２以降は、魔法固定キャラ数激減で、
攻略のための編成でしかなくなったから適当に見繕って出ていくようになっちゃったよ。
お決まりの武装は最初の１回目に積み込めば良いだけで、
拘らないなら編成にかかる時間なんてたかが知れてると思うんだけど。
278 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:08 ID:fo8kRUUH: 再来やっとこさクリアーできたー！
左右に部隊を分けて配置して
ラインを突破しそうなのを撃破していったら
どうやら１体も通さずクリアできたっぽい（正味８ターン）
ただやってる間にＨＰが馬鹿高い敵は出てこなかったな・・・
どういう条件があるんだろ？
279 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:14 ID:e9TFVvis: 特定のターンまでに
一定数以上の敵を沈めてるか沈めてないかじゃないか？
280 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:22 ID:nw7TAPhT: う～ん、まだ中盤だけど、今回グラフィック面では何かが違うような気がする。

・ゴーゴン、ケルベロスのモンスタグラフィックがなぜか象。(似たような例多数)
・その強面の神槌のグラフィックもアニメっぽい。
・キャラグラフィックがデザインも塗りも全体的にやっぱりかわいい調。(しかも低年齢キャラがやたら多い)
・背景画像が手抜き油絵っぽい。

なんだか昔の中世的騎士道ライクで硬派なシーパラはどこに？（・・・そう言えば２から○えだったような(つД`)）
デザイン会社らしいアールヌーボー風の緻密で美麗な背景画が好きだったんだけどな・・・
機体だけはまだ昔の印象だけど、その他はビジュアル的にぬるくなってる気がする。

要するに　　　　　　　萌　　え　　！！　　　　　　ってことですか(つД`)

羅刹も萌え化したし、シーパラまで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もっとお姉さまキャラきぼんぬヽ(`Д´)ﾉ
281 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:25 ID:CEi9y9C+: >>280
くろねこさんちーむ…
282 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:28 ID:bhWqtypa: >>273 >>276
編成がゲームの本質じゃないって感じる時点で
ここのが向いてないんだと思うけど……
例に出してる様にスパロボやったら？

俺としてはもっと編成に時間かけれるようにしろと言いたい
SP1＞＞SP2＞SP3な感じで自由度減ってるし

>>278-279
ラインで待ってるから見つけられなかっただけってことはない？
HP高い敵はマップ端に出るだけで攻めてこないから
283 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 15:42 ID:fo8kRUUH: >>282
留守番無しの全員出撃だったけど
１人でも欠けたら突破されそうだったから
こっちから討って出ることは確かに無かったな・・・
開始時の配置から中央の丘？を挟んで上下に布陣、ディー＆メイは丘の上で看破
そっから大きくは動かないで迎撃って流れ
284 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 16:00 ID:+87IcmJQ: >>282
俺も同意見だね。
PDは概ねどれでも同じだけど、シーパラは1の頃の編成が最も好きだった。
ウィザード、武器、魔法、聖句、コンバットオプション、拡張の割り当てを16ペア分行うのは楽しかった。
戦術マップよりも遙かに長い時間を掛ける事もざらだった。
それがSP2になり、極端に自由度が減ったのは残念だった。
今回はコンバットオプションが復活したものの、どうせなら魔法と聖句も選択式にして欲しかった。

それとこれはちょっと話がずれるけれど、今回はペア及び騎体選択の自由が事実上皆無になった。
そしてストーリーの分岐もなくなった。（アポクリファ後のゲームオーバーは分岐と言えなくもないが・・・）
また、何人かの方の書き込みを見る限り、隠し騎体等は存在しないようだ。
ストーリー展開上仕方ないのかもしれないが、今回は制作サイドの『遊び心』が少ない気がする。
過去の課題だった戦闘自体はバランスが良く、ストーリーもなかなか良いと思うだけに残念だ。
ただ、あのラストを見る限り、幾らでも（←クリアした人は意味分かるよね？）続編が作れそうなので今後に期待しよう。
285 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 16:27 ID:mIe1pPWt: 一通り終わらせたけど・・・なんじゃこりゃ。

褒められるのはゲームバランスと斎藤音楽。
特にゲームバランスは最近のPDよりシビアで久しぶりによかった。
まぁそれでも他社ゲームに比べると（ｒｙ

問題は散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
マニュアル劣化、解説削除、この辺がないとぜんぜん雰囲気(ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾗﾈ
画像萌え化も激しい、もう工画堂自体が萌えになってしまったよう。
それにシナリオ・・・１，２に３まで同じパターンかよ・・・
900円の篠崎小説のほうが遥かに面白いわ!!!

PD６を外注にしてまで待ったあげくがこれか。。。
地雷ではないけどなんて言うか・・・やる気ありますか？って感じだな～
過去のノウハウをなぜ活かさないのか？
286 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 17:08 ID:91a8z+b0: >>280
>ゴーゴン、ケルベロスのモンスタグラフィックがなぜか象
そういう名前の種類の象なんだよ、きっと。

…冗談はさておき、乱戦になってくるとどれが強い奴か解り難いのはまずいよなぁ。
特に「隠者の足跡」（だっけ？馬車×3の救出ミッション）とか、マジで訳解らんことになるし…。
287 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 17:13 ID:ULruCZdB: SP3終わった。
確かにゲームバランスは最後まで崩れる事もないし、それはいいんだけど、何て言うか、
データ引き継いでもう一度やろうって気が起きないんだよね。
SP1とSP2は、分岐があるのも理由の一つだけど、何周か回ったし回りたいと思った。
でもSP3はそういう気にならない。
選択してないアクティブ試すとかすればいいんだろうけど、どうも意欲が湧かない。
SP1はキャラ、ウィザード、武装などなど色々増えるのが楽しかった。
SP2は三つ又分岐と育成イベントが楽しみだったし、入手品等のうんちく読むのも楽しかった。
SP3はそういうのがなくて、ただストーリーを追うだけな気がする。
なんかゲームというより小説みたい。
288 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 17:53 ID:ZBy/G76m: 敵の強さはＨＰで見極めるか、クリックして詳細見てやるかしかないからな。
詳細っつってもほとんどが？？？だが。
タートルがイルカだったのには笑った。
キャラの丸顔化、背景ボケボケ、機体デザインは初期の方が格好良いのには萎えた。
289 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 18:00 ID:HA821bvM: 魔法使った時に「1」とかしかエフェクトでないんだけどこれって家のＰＣがDirectXの
最新版に対応してないからかなぁ。画像もなんとなく滲んでるように見えるし。
290 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 18:34 ID:8b2B3xSE: シーパラはムアコックの永遠の戦士シリーズのイメージだったけど
結局最後までそのままの終わり方だったなぁ・・・
291 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 19:44 ID:MZpYkjvx: PCのSLGやるの久しぶりなんだけどさ。
こうも不便だと、コントローラー発明した香具師はスゲェって思うよ！
292 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 19:46 ID:G/UOLv+k: コントローラー云々の問題ではないと思われ。
293 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:07 ID:HTOI6lUF: 誰かホビージャパンのルリルラを見てニヤニヤした人居る？
小笠原デザイン大全開！
294 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:08 ID:MZpYkjvx: イチイチ攻撃する度にカーソル動かしてクリッククリックするのがうざったくなってきました・・・。
295 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:10 ID:yFUZQfh5: 私はもうこれが工画堂の味だと思って諦めてるよ
おまいも諦めるといい
296 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:14 ID:rvyNbfro: それより、SP2のDVD版はいいから、2k/XPで動くSP1出してくれ。
１万出しても買うから。
297 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:29 ID:XzHczaeW: あー

漏れには今回の機体デザインがアニメのロボにしか見えん・・・（初期以外）
絵もシナリオも全てが微妙におかしな方向にいってるように思える。＞SP3

戦闘も単純で面白みがない。>287に禿同
SP１の時は楽しかったなー

もっとユーザーの声に耳を傾けて丁寧に作って欲しい。PDもSPも羅刹も。
漏れらが少数派なのかもしれんが。
298 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 20:44 ID:X4U0kgsX: 上にも書かれているとおりペアがほぼ固定っていうのが残念
最初から契約済みだから契約するのも皇都決戦前のアレくらいしかないし
そのくせ契約の画面では相性によって表情変わるとか無駄なことやってるし・・

っていうかペア変えてるときって専用機とかのシナリオってどうなるんだろ

武装も機体も種類少なくて自由度がない
その分バランスはいいんだけど、自由度とバランスをどう釣り合わせるかって事だな
299 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 21:11 ID:ef66EePd: >>296
１万出してMEか98SE買えよ
300 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 21:40 ID:EqHiZvM4: >>299 1が1がって言ってる人が多いが、今1がそのままできても
それはノスタルジーだったのに気づくだけだと思う。
最新版が別の方向(システム・操作関係見直さず)に行ってるのは間違いないが、
かといって昔のがそれほどよかったとも思わない。
301 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 22:05 ID:Y9ivDTug: 確かに編成に悩むのが嫌な奴にとっては更に苦痛だろうなw
302 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 22:31 ID:7+1a6n0B: (´-`).｡ｏＯ（操兵みたいだなんてのは思ってもいっちゃ駄目かな…）
303 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 22:40 ID:rUYRxFQg: >>302
まあ、「二人乗りで動かすのが前提、しかもメカデザインが同じ人の某絶対奏甲みたい」ってのよりはマシかと。
304 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:09 ID:bcUEVAR0: このスレの速さなら予言できる！！(`･ω･´)
SP４の最後の面は・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　ア　ポ　ク　リ　フ　ァ

間違いない(´･ω･`)

>301
その編成が制限されるとな～・・・
面白み半減。
正直、SP３のコンセプトが何かわからない
↓最近煽りすぎだと思う

うさぎさんちーむ、全てのメンバーが、
純国産ファンタジーの世界観創造にこだわり、
「ターン制」戦術シミュレーションの構造にこだわり、
登場人物のグラフィックスの、髪の一本一本の線にまでこだわり、
そして、すべての要素を繋げる物語、
その物語を創り上げるコトバの一文字一文字にこだわり。
頑ななまでの想い、強い想いで「こだわりぬいて」作り上げた作品。
今回の『シーパラ』は、
そんな作品に仕上がって、しまいました。
工画堂スタジオの伝統工芸品ともいえる、
ターン制戦術シミュレーションの「珠玉」の作品。
305 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:12 ID:ZiLo7sT0: SP1は非行型に透明魔法付与して突っ込ませて終わった覚えがある
306 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:16 ID:cKLp9w0D: Yes/Noをマウスで選ぶのが苦痛でくじけそうになったんで、
ちょっと探してみるとテンキーにマウスクリックを記憶させるソフト発見

http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se304167.html

使える！

ただ、俺の環境だとたまにマウスの挙動がおかしくなった
使う方はお気を付けください
307 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:32 ID:/e6HD2af: >>304
どうもSP3は制作サイドが頑張り過ぎたんじゃないかという気がする。
戦闘には頑張りが生きている。面によってバラツキはあるが、全体的には初期PDのようなバランスの良さだ。
でもね、ゲームでストーリーを頑張り過ぎるとマイナスになる事がある。
一番分かりやすいのが自由度の低下。
SP3が正にそれ。>>287氏の書いている通りゲームが小説化している。
「ストーリーが素晴らしいのは良く分かったから、どうかゲームじゃなく小説でやって下さい」と言いたい。
308 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:35 ID:EqHiZvM4: >>301
実際やってみたら？
いまさらあんな画面でやる気も出ないと思うが。
未だにSP1の98版パッケ持ってるのは持ってるけど。
で、PDもSPも新しくなるにつれて武装などの自由度がほとんど無くなってるのに編成だけウザいままなんだよ。
それならもっと簡略化するなり(PD5などにあった武装テンプレがある程度近い感じ)
選択ウインドウ画面をもっと広く取って武装選択くらいはマウスクリック1発で選べるように。
画面表示粋が十分あるのに狭い選択ウインドウでいちいちスクロールしないと選択できないのは馬鹿らしい。
そういう進化をしてくれってことだよ。
設定が細かいというのと煩わしいというのは別なんだよ。
309 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:36 ID:jhthBDZi: 初めてシーパラ買って見たけどムズいっすね
１つ目と２つ目のミッションで既にフィアラル３機ほど失ってしまいました・・
ギリギリで敵を抑えきれるっていうくらい厳しい難易度なんですか？
310 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:40 ID:rvyNbfro: 俺昔のあの古臭いインターフェイスの方が好きなんだが、少数派か・・・
あのいちいち魔法積んだり、あーウィザードアロウたんねーよどいつから奪おうかな・・・みたいなあまり意味のない試行錯誤が好きだ。
魔法固定が嫌だといってるわけじゃないが、せめてもうちょっとパラスイートと騎士の選択には余裕を持たせて欲しかったなぁ。
流石にバッチリペア組んであると崩す気にならんし。
311 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:47 ID:5BxtMT52: >310
はげどう
312 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:50 ID://l8xBYP: ことさらに言うほどストーリーは素晴らしくもなんともないと思うが……ツカミ悪いし。
313 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:52 ID:EqHiZvM4: >>309
シークエンスパラディウム3のこと？
練習ミッションで機体失うほどだったら辛いかも。
基本的に直接攻撃は避けること。(隣接したら攻撃受けるので)
最初からウイザードアローや弓が使える機体があるので、弓主体の攻撃にすれば被害が減ると思う。
あとブレスやエンチャントウェポンも必ずかけておくこと
とりあえず看破(索敵)しながらマップをめぐり、敵の配置がわかったらやりなおして本番、みたいな感じがいい。
314 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:55 ID:eaWoGshv: あー。やっとこ買えたと思ったら、動かんス。
いや、体験版も動かなかったから、覚悟はしてたんだけど・・・

もういいや・・・1か2でもやりなおそ orz
315 ：名無しさんの野望 ：04/06/09 23:55 ID:/e6HD2af: そうそう、書き忘れていたけど、ｃｔｒｌキーでメッセージ送り→確認ウィンドウの消去が出来る。
yes/noは無理だけど。
既にご存じかもしれないけどね。
316 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 00:04 ID:mgbH3NRa: >>308
言いたい事はわかるがその点について
工画堂は全く改善する気がないからな…
改善された作品もあるのになぜか継承されない。
それを踏まえたうえで1の方が楽しめたなんだろう。

工画堂の言う「こだわり」が何かは分からんが
これが彼らの考える完全版なら非常に残念だ。
もう少し常識的な気配りや演出の重要性に気づいて欲しかった。

新作出て早々に愚痴ってすまん。
317 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 00:06 ID:EZcNQlfc: 漏れも製作サイド頑張ったのは戦闘バランスについてのみで、（それを頑張りというのかどうかわからんが）
シナリオライターやビジュアル面での頑張り、と言うかディレクターのこだわりのなさが気になる。
>280氏が言ってるようなアラが目立つのよ・・・。
SP１，２のほうがビジュアル的には頑張ってたと思うよ。
育成画面の小さな画像一つにしても３はマンガのようなイラストだし、方向の転換と言えばそれまでなんだけど
それは漏れの場合は違うと思う。
１→２→３と全てが進歩すべきなのに、進歩しているものがほとんど見つからない。
ドールズも５からひどいし、工画堂が何を作りたいのかが伝わってこない。
318 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 00:38 ID:eRFDIDaL: ターニングポイントはどこだったかねぇ
319 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 00:46 ID:NrFDMTvS: PD6も

操作系＆出来ることをDCのジムゲーからパクる
ミサイルを実弾で撃墜可能に

するだけで面白くなりそうなのに・・・

スタッフが3Dグラフィックが出来た時に「燃え尽きた」としか思えない・・・

何か燃料があれば復活してくれそうだが・・・
320 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 00:54 ID:nfLone/2: ３DCGのような２DCGだったのが３DCGに取って代わられたんだか。
2DCGを極める方が良かったと思われる。無理に３D使うより
321 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:09 ID:n9GAETZl: 背景はともかく、人物はそれほど萌え化も非道くもなってないと思うけどなぁ
東場絵と比べるのはアレですが
322 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:13 ID:XZXdcY+w: 上手いし綺麗だけど

ぱっとしない
323 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:15 ID:GASFkiYv: 誰が何を言おうと俺にはチェルニーしかありえない。
324 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:17 ID:Tqauqkb8: なんだかなぁ
325 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:33 ID:5gVUwuW4: この速さなら言える
小説でキッスにオーバーショーツを穿かせたのが許せない
326 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:39 ID:4Kppmeqs: シーパラ１はパラスイートよりも騎士その他のキャラが好きだった。
だから東場に戻ってくれとは言わないが、現キャラデザのお二人にはあの頃に戻ってくださいと言いたい。
塗りもぼんやりしてて雰囲気にそぐわない気がする。
初代の陰影くっきりしたヤツの方が神聖さとか厳かな雰囲気が出ていて圧倒的に良いと思うんだけどな。
327 ：301 ：04/06/10 01:45 ID:FBZimPfR: >308
あー、悪い悪い
あんた273で武装固定にしろよとか言ってるから
てっきり編成めんどくさがってSP1なんか～って主張してるのかと。

でもさんざん言われてる通り自由度の高さ、
騎士団をまさに編成しているって感じられるところをとって
SP1は良かったって言ってるんで
なんでそれがインターフェースの話にすり替えられなきゃならんのだ。
328 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:47 ID:xaOC0Go3: >>309
今までどの程度のSLGをやってるのかは知らないけど
基本的に家庭用ゲーム機（スパロボとか）のレベルではないから

基本的に敵もこちらと同じ行動を出来ることを考えて行動しないとすぐ潰される
補助系の魔法は有れば在るほど良い
329 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 01:56 ID:OkEGoNGh: 序盤で機体を失ってると結構厳しい気が
でもいきなりアクティブの演習は厳しいと思う
俺は演習はやらず育成ばっかしてたな
330 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 02:22 ID:ZfKF1joO: SP1の場合はまさに「お嬢様とお転婆、どっちの女の子を選ぶ？」みたいなとこから始まるからなあ
SP3みたいな場合はもう選びようがないからしっくり来ない人が出るのは仕方ないかも
なんとなく育成パートも弱体化してる気がする。
331 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 07:29 ID:hZcMWsrd: おれも。見返りの無いアクティブは飛ばして育成してた。そのくらい今回厳しい。
332 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 10:30 ID:tScd+zZM: 今のところ自分が確認したのは

侵された鉱源→朽ち果てた遺跡→風→檻→OK
侵された鉱源→汚れの胎臓→→風→檻→GAME OVER

他のルート通ってどうなったか覚えていたら教えて
333 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 10:38 ID:/Mu+FbSf: たったそれだけの違いでゲームオーバーになるのか
かなりキツイな
334 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 10:53 ID:9UpllWI9: おいら、演習は 3機、4機、4機で行ったな。
先の事考えたら中途半端な事せず素直に全員育成した方が良いかも。

>>332
今ちょうどその辺りだよ…。ゲームオーバになったら報告して見る。
335 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 11:06 ID:/mqMw2iO: 亡霊坑道（だっけ？）→朽ち果てた遺跡→風の女王→檻の中の獣
頭上の敵（ノ・ジーマの待ち伏せ撃退）だけ回避
それ以外のアクティブは全部クリア

…って進めて妖魔の王（アポクリファの面）まで来たんだけど、育成の仕方が悪いのか毎ターン誰かしらカースくらってイヤンな状況に…。
クリアしたらどうなったか報告しますんで、しばしお待ちを。
336 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 12:58 ID:cOcGrp9i: >>313
>>328
レスありがとうございます。
初めて神槌が村を襲ったミッションとその直後の再来のミッションのことです。
演習はしないで全部相性の育成にまわしてました。
魔法と配置に気をつけてもう一度やってみます。
337 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 13:23 ID:v+vhZX6W: SP２駆ってこようと思ってるんだけど

プレイ時間はどれくらいでしょうか？？？？？
338 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 17:46 ID:zmPfEF51: 「機甲ルーガ」リメイク希望
339 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 18:21 ID:3dqsLdQL: ＰＤ１Ｗｉｎやってみますた。
ＸＰでもちゃんと動くんだね。

ただまあ、ＤＯＳ版の方がやりやすいっすなぁ。
マップウィンドウ最大化しても、ターン変わると元のサイズに勝手に戻るし。

というか、ナミとかイメージ違うっす（；´Д｀）＜喋り方
340 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 18:26 ID:2bpMBR9H: >>337
選択可能なマップが結構有るしルートも３つに分かれているから完全制覇するなら時間掛かるよ。
５人のパラスイートの育成イベントも見たいなら更に掛かる。
少なくとも１日や２日じゃ終わらないと思う。
そりゃ４８時間ぶっ通しとかなら話は別だけど。
面白味を求めないなら、最初にＱレヴォ取って早解きも出来るけどね。
341 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 20:25 ID:tScd+zZM: >>334
>>335
お願いします。
自分はノ・ジーマは一回目は受けて二回目はスルーでした

しかし今日は静かだね
342 ：335 ：04/06/10 20:56 ID:pq1Urm/d: 335だけど、ゲーム続行できました。
亡霊坑道→朽ち果てた遺跡→風の女王→檻の中の獣、9ターンでアポクリファ阻止成功。
アインはストレンジヘイズで適当に足止め、デシャはアブソリュートゼロで撃破。

あと、神槌、妖魔の騎体とは…
皇都防衛戦、重撃でアラバリスとアインに適当に攻撃
朽ち果てた遺跡、ヒトならざるモノでメイスとアインを撃破
くらいか。
343 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 21:06 ID:OkEGoNGh: シーパラ1,2はある程度まですすめばどんなミッションも詰まることなく
さくさくと進めることができる。
一応ルートは3周あるけど、引き継ぎしてればかなり早くクリアできるはず。
344 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 22:15 ID:2X7t41tT: SP3の戦術面でのバランスの良さは俺も認める。
しかし、終盤のマップが同じ事（結界破り）の繰り返しなのはどうかと思う。
報酬も出ないし。
状況を見れば報酬は無い方が妥当とも思えるが、新しい武器が増えるのは楽しみでもある。
例えば、敵のボスが使ってる武器を奪うとかいう設定で報酬を出す事は出来たはずだ。
そうなると騎士というより追い剥ぎだが、気取る事もないだろう。
それまでに散々盗掘やら恐喝やらやってるんだから。
345 ：名無しさんの野望 ：04/06/10 23:52 ID:ItXgc7Al: アイン今回敵なのかよ
346 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 00:04 ID:gJMkONXB: 師匠と戦うことになったんだが・・・
アレって説得できるの？
倒しちゃってもゲームオーバーにならない？
347 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 00:18 ID:LsuH5fcn: またファンディスクを出すのかな？
２はキャラが少なかったせいか原画集は出なかったが
２－３セットで発売か？>>原画集
348 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 00:23 ID:2W+OglcH: バランスはよく出来てるね。
ＰＤ３以降の工画堂作品では多分一番じゃないかな。
けど、装備や人員だけでなく、出撃位置やその人員配分固定してるし、
最後の方ではルートまで半ば固定されてる。バランスは良いけど遊び応えの無い作品ではある。

>>346
遠慮無く倒さないと先に進めないから倒してやるべし。
349 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 02:22 ID:rU2poimH: ↑はOh!透明人間派
漏れは瞳ダイアリー派
350 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 07:28 ID:PDyhvX3q: しかし、神槌だ妖魔だちょっと飽きてきたな。
もっと国同士の争いがみたいな。
大陸間の争いとか。
それに同じ大陸の国々同士の利権も絡んでとか。
大陸ごとで装備や魔法なんかの違いも出てきてバリエーションも出るだろうし、
戦いやストーリーにも幅が出ると思うんだがどうよ？
351 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 09:36 ID:QcXPlgoy: 三国志みたいにか？
だけどそれしたら声なしのストーリーなしの
内政＆戦争だけどゲームになるな。

それもいいかもしれんがＫ●ＧＡＤ●には無理だ（きっぱり）
352 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 12:21 ID:cIdGYny9: そーゆーのはSPでなくクロハに期待しよう。
353 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 13:32 ID:NkOOECEg: 声とかいらんし、22khzとかわけわからん音質で音楽いれんといてくれ
今や圧縮技術とかも進歩してるんだしさー
音楽自体すっごいいいのに勿体無い
サントラ出すの見越してわざとやってんのかな
354 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 15:51 ID:ohK9v2Ie: ファルコムはゲームにWavで音楽入れて
同じのCDに焼いて売ってなかったっけ？
355 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 15:52 ID:DBYOgjag: ROじゃね？
356 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 16:08 ID:AHLPUPJW: >353
手持ちのを軽く見てみた
22KHz:PD4,5,5X,SP1,羅刹斬,羅刹弐,SSP3
44KHz:APD2,PD3,6,羅刹,SSP1,SSP2
ただしSP1は１曲だけ44KHzだった
他にも22KHzと44KHzが混在するのがあるかも
22KHzは今に始まった事じゃないと
357 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 21:20 ID:LsuH5fcn: >>350
　２の帝国ｖｓ王国で我慢しとけ
358 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 21:24 ID:jLHk4Iy+: >>355
ROはクライアントに付属のmp3を日本の担当会社が勝手にCDに焼いただけ。
wavよりショボい。
359 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 23:09 ID:/6w4QUu7: 武器解説や人物解説がないだけでも相当ｲﾗｲﾗするが、
魔法解説ないのは致命的なﾖｶｰﾝ。

初心者には無理なのでは？
360 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 23:18 ID:zGF0SqaX: >>359
騎体に装備されてる魔法は、情報アイコンで効果解るけど…
装備品の魔法はどこ見ても載ってないしなぁ。

あと、今装備してる武器の性能が解らないのもイライラの元のような。
361 ：名無しさんの野望 ：04/06/11 23:53 ID:gEs4rsLY: マニュアルはもう手抜きがデフォルトになってきたな～
PD５あたりから
362 ：334 ：04/06/12 00:18 ID:BDzNWH4s: 遅くなったけどうちも続行出来た。
・亡霊坑道→穢れの胎臓→風の女王→檻の中の獣
・デ・シャ破壊、アイン放置。アポクリファは7ターンで破壊。
・アポに至るまでの選択可能なアクティブは全て選択・成功。

こんな感じか。

過去レスの成功例とか見るに、アクティブ選択は関係無いのかもしれん。
まぁ、ノ・ジーマの挑戦を受けた強者の報告例が無いので確証は無いけど。
363 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 01:40 ID:v8x08jq9: エロゲ関係のサイトで工画堂が扱われるのは勘弁して欲しい
364 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 01:43 ID:jy0xTjQ8: >>363
何があったのですか?
365 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 02:17 ID:CAdzbADF: ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=73261

この件と何か関係あるのか？
366 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:01 ID:sQdM8G6K: それ以外ありえないだろ。
367 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:23 ID:brIJm30A: どこにも工画堂とは書いてないけれど。
368 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:28 ID:v8x08jq9: いや、そういう意味で書いたんじゃなかったんだけど・・・
最近エロゲ系ニュース、情報サイトや攻略サイトで
必ず工画堂作品が紹介されるのがちょっと・・・
全然ジャンル違うし・・・
他の一般ゲメーカ紹介されないし・・・

工画堂が売り込んでるのか、
エロゲ流通に乗せたのが原因かわからないけどなんだかちょっと・・・(´･ω･`)
いや扱う店が増えていいんだけどね・・・

PDやSPは萌えギャルゲじゃないし（うわっ何をするんだやめ（ｒｙ
369 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:38 ID:wlKG+6bb: >>368
工画堂スタジオ作は，
エロゲーでもギャルゲーでも萌えゲーでもないと思う。

問題はプレイヤー層が，
（一般のみの人）+（一般/18×両方）+（普段は18×のみ）
にまたがっていることだと思う。
370 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:42 ID:d5cESA9I: >>368
最後まで言ってからﾔﾗれてください。
371 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 03:45 ID:d5cESA9I: >>369
レビューサイトをいくつか見ると，工画堂スタジオ作品は，
（一般/18×両方）や（普段は18×のみ）の人が，
（一般のみの人）よりも多いと感じた。
372 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 04:43 ID:Yfuw7qci: >371
工画堂が18禁のみの人に受け入れられるゲーム作ってて、
日本のPCゲーマーは一般のみの人より18禁のみの人の方が
圧倒的に多い(売上げとか見たら多分そうだよね?)以上、
そうなるのは当然かと・・・
373 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 04:52 ID:7Byhba1n: >>372
私は（一般のみの人）ですよ。
374 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 05:02 ID:7Byhba1n: >工画堂が18禁のみの人に受け入れられるゲーム作ってて

とは何ですか?
375 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 05:49 ID:Maq8tkie: エロゲーしかしない人でも工画堂のは（キャラ萌え目当てで）受け入れられるってことでは
376 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 06:07 ID:KlAc8LdT: まあ、父親の子供を孕むゲーム出してるんだし

といいつつ
>最近エロゲ系ニュース、情報サイトや攻略サイトで
>必ず工画堂作品が紹介されるのがちょっと・・・
実際には個人サイト1カ所しか知らないんだよね
それほど混ざってるか？
377 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 06:07 ID:CHK4t1QU: >>368
有名になったことを喜ぶべき…なのだろうか。
378 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 06:09 ID:CHK4t1QU: >>376
そんなのあったっけ?
379 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 06:29 ID:jlNzobM+: 14才×12才のレズとか、他人の子供だけど14才で孕むとかもな。
380 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 06:46 ID:5c7YdEQS: >>379
前者はリトルウィッチ☆パルフェ。
後者は…?
381 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 12:14 ID:KlAc8LdT: ここは中学生が孕むゲームを紹介するスレになりました？

実際のところ羽音たらくとかこつえーとか
十分そっちのほうで影響有る人間使ってるし
ぱ　ん　つ　は　い　て　な　い　も有名だし
全然ジャンル違うってことはない気がするな

(自分が知っているところは)
最初から工画堂はチェックされてたし。

まあ、企業サイトならともかく個人サイトには言っても仕方がない
というか余計なお世話か。
382 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 12:38 ID:0UAHGeEv: >>378
ハートフルメモリーズの…これ以上はネタバレになるからアレか。

>>380
パルフェ（王子様エンド）では。
383 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 12:45 ID:Tmkqt4VQ: >380
後者も同様（前者とは別ルート）。

そういえば2年程前に、工画堂の作品が18禁の棚に置いてあった店があった。
384 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 13:15 ID:QqrNm1jC: シークエンス・パラディウム2の攻略サイトって無いのな、
SP1のなら2、3あるのに。
そんなに売れなかったのか・・・
385 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 13:59 ID:rsJnUETY: >>384
>>169
386 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 14:14 ID:QqrNm1jC: >>385　サッサンクス、すぐ上にあったのね

ところで
>>169氏の挙げられてるサイトはQレヴォの出し方だけ抜けてるんで、
これは前スレの461-462と624を参照の事。

↑　前スレ落ちてるので知ってる人メル欄かででも教えてくだしー
387 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 14:19 ID:H+ubpxyy: これのゲームない？
,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　ヽ..,,_( )ノ　 :l
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　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
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　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~
388 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 14:34 ID:fWhfmy/E: >>368
PC流通を理解してない奴だね。
いつエロゲ流通に流れたよ。
389 ：前スレ461氏転載 ：04/06/12 14:40 ID:4pSn5qSU: 461 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/05/07 12:32 ID:ZgdNeGFV
>>458
マップ攻略はちょっとここで書くには長すぎるけど、隠し要素をお求めなら役に立てると思う。
他にも見る人がいるかもしれないから、一通り全部書くね。

１．ティア専用機アルシオンとアルシオン専用武器審判の雷光
　　一章のアクティブ「導かれし者」をクリアする

２．プリム専用機イグニスとイグニス専用武器冥府の暁
　　二章（神槌編）のパッシブ「異界への誘い」でプリムペアで遺跡(x36y66)を調査する

３．ルピナス専用機エリアールとエリアール専用武器大地の鼓動
　　二章（神槌編）のパッシブ「疑似餌」でルピナスペアが西のテレポーターで北の小部屋に移動後飛翔移動で隠し部屋に入り棺を調査
　　二章（妖魔編）のパッシブ「折れた針」でルピナスペアが南のテレポーターで北の小部屋に移動後飛翔移動で隠し部屋に入り棺を調査
　※当然ですがピナスペアは飛翔移動の出来る機体に乗ってないとダメです。人類編でも取れたような気が・・・

４．ラッシュ専用機ティフォーネとティフォーネ専用武器流星のかけら
　　二章（人類編または神槌編）のアクティブ「ヴィンス騎士団の受難」でラッシュペアで北の砦の左にある洞窟(x44y20)を調査

５．ランディとランディ専用機ディバウラーとディバウラー専用武器腐敗の漆黒剣
　　一章アクティブ「黄金の神殿」「囚われの精霊」「妖女からの懇願」を全てクリアする

６．タイプＲ４機と秘剣エクスカリバーと如意棒と破魔弓
　　一章のパッシブを全て失敗する

７．ポラリス
　　妖魔編をクリア後引継データを作成して二週目に入る

※Ｑレヴォの出し方だけちょっと面倒で長くなるので次で書きます。
390 ：前スレ461氏転載 ：04/06/12 14:40 ID:4pSn5qSU: 462 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/05/07 12:52 ID:Y+25wf8K
８．Ｑレヴォ４機＋秘剣エクスカリバー＋獅子の鬣＋タイプＲ２機

　ａ．初級演習にアインペア含む２ペアだけを派遣する
　ｂ．アインペアがx30y15に、別のペアがx15y12に行く
　ｃ．アインペアで調査するとイベントが発生し秘剣エクスカリバーが手に入る

　ｄ．アイン機に秘剣エクスカリバーを装備し、中級演習にアインペア含む２ペアだけを派遣する
　ｅ．アインペアがx33y27に、別のペアがx26y42に行く
　ｆ．アインペアで調査するとイベントが発生し獅子の鬣が手に入る

　ｇ．アイン機に秘剣エクスカリバーと獅子の鬣を装備し、上級演習にアインペア含む２ペアだけを派遣する
　ｈ．アインペアがx16y53に、別のペアがx64y24に行く
　ｉ．アインペアで調査するとイベントが発生しタイプＲ２機が手に入る

　ｊ．アインペアと派遣予定のペアをタイプＲに乗せる
　ｋ．アイン機に秘剣エクスカリバーと獅子の鬣を装備し、特級演習にアインペア含む２ペアだけを派遣する
　ｌ．アインペアがx36y52に、別のペアがx13y26に行く
　ｍ．アインペアで調査するとイベントが発生しＱレヴォ４機が手に入る

※先にフェイスからタイプＲを受け取っているとイベント発生しません
　要は、初級演習から順に２ペアで調査し、入手品を装備して次に行くという事です
391 ：前スレ461氏転載 ：04/06/12 14:41 ID:4pSn5qSU: 624 名前：461-462[sage] 投稿日：04/05/16 23:42 ID:XndMpEm9
すいません、遅すぎる自己訂正です。
>>462のQレヴォの取り方で間違いがありました。

訂正箇所は上級演習のヘクス座標です。
×　ｈ．アインペアがx16y53に、別のペアがx64y24に行く
○　ｈ．アインペアがx16y55に、別のペアがx64y24に行く
この様に2つズレてました。

何で今頃気付いたかと言うと、シーパラ3に向けて今実際に2をやってるからです。
申し訳ありませんでした。
そうそう、Qレヴォと一緒にピーコとガーコも手に入ります。これも書き忘れてました。
更に、凶悪なアイテムも幾つか手に入ります。

お詫びついでに、ちょっとした裏技の裏技を。
Qレヴォを取るのに>>462の手順を踏むと、一章のパッシブを全て失敗してもRが貰えません。
勿論、如意棒と破魔弓も貰えません。
Rはともかく、アイテムが欲しい場合は、次のようにするといいです。

1.Qレヴォを取る手順のa～fまでを行い、秘剣エクスカリバーと獅子の鬣を入手する。
2.そのまま二章に入る。
3.フェイスからRとアイテムを貰ったら、手順j～mを実行する。

つまり、上級演習を飛ばしてフェイス経由でRを入手した後で特級演習に行くわけです。
当然ですが、全てのパッシブを失敗していなければなりません。
392 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 14:49 ID:0brfoWDX: 工画堂製品がエロゲ流通に切り替えたのは有名だろ？
393 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 14:55 ID:PSRyWAPf: >>392
ウソを言うべからず。
394 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 15:14 ID:m12uV5zi: >>393
ただし，工画堂作が18×のｺｰﾅｰに置いてあった店があるのは事実。
395 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 15:17 ID:/AfBSBdO: ここで流れをブッた切って悪いが檻の中の攻略を教えてくれませんか？
村人の隠れている建物まであと一歩ので村人見つかって終わりなんだけど。
なにかいい方法教えてくれ。
396 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 15:19 ID:a+iusyCg: >>394
本当にこれだけは勘弁してほしい。
397 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 15:39 ID:q5hg39SC: >>396
買いたくても買えない辛さ…
398 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 15:50 ID:3+HAaIid: >>392
もしそうなら、ソフ倫かメディ倫の一般指定シールが貼ってあるはず。
例えば、そっちの流通に乗せて売ってる「ほしのこえ」（DVDソフト）はソフ倫一般指定作品だったり。
回収された理由も「シールを貼ってなかったから」だったはずだし。

>>395
ウンディーネ、インビジビリティを上手く使う、ディテクトマジック使ってる奴を優先して倒す…そんな感じで。
399 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 16:04 ID:vh/7f0dU: >>397
どうでもよい（とは言えない）ことだが，工画堂作が，
エロゲーとかギャルゲーとか萌えゲーとか言われるのは不本意だと思う。
400 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 16:17 ID:mdH3LE5+: >399
うさぎ以外は
＞エロゲーとかギャルゲーとか萌えゲーとか言われるのは
正直、工画堂も萌えユーザーも本意だと思う(´･ω･`)

漏れらは少数派・・・
401 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 16:23 ID:nvfbgCqf: >>400
最近はウサギも怪しく…
402 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 16:43 ID:gssTpHpD: >>392はエロゲ専門の流通業者がいると信じてるんだろうな。
403 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 17:58 ID:QqrNm1jC: >>389-391
ぐはぅ～ありがとぉー　感謝、多謝

それにしてもシロートには難しいゲームだね
説明書を読んでもよく分からなかったり・・・
SP2よりSP1の方が好評なようだけど、
2が終わったらSP1買おうかな。
SP3体験版はまったく動きませんでした
3は一番不評なようなのでこれは買わない方いいのかな。
404 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 18:18 ID:vOYr61RG: くろねこさんちーむ→最初から怪しい。
くまさんちーむ→ここ数年怪しい。
いるかさんちーむ→怪しくなってきた。
うさぎさんちーむ→?（>>400）
405 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 18:22 ID:TMDzEiYl: Google検索すると，
最もヒット数の多いのはくろねこさんちーむ。
406 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 18:33 ID:WxNJhg80: バランスは大味だけど、世界観とか設定とか１番うまくかみ合ってるのが1かもしれない
キャラも多いし
407 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 19:15 ID:ucPtybUN: >>406
　下手に動くと嵐のようにﾏｼﾞｯｸﾐｻｲﾙの様な物が飛んできますけどね
408 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 19:26 ID:pL/pXFIk: >>406
大味というか育成しなくてもクリアできるのが素敵すぎ
戦闘がストーリーを進める為ではなく育成の成果を試す場でしかないのは愛嬌か
409 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 20:22 ID:fxGWaccq: もものぺーじにて、セラの美しい画像が公開されております。
百瀬さんは別にこの手の絵が描けなくなったわけじゃないんだね。
弐はやっぱり業務命令？
410 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 21:13 ID:JsL7Lm0t: 藻前ら、PD6のあまりの糞さでレス無かった頃と比べると、
SP3は随分活発なレス付きますね

てか、PD6は何だったのだろうか・・・orz
411 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 21:52 ID:TnaDpW+f: PD6？
いつ、そんなの発売された？
あ、今度出るのか
おぃおぃ、内部情報リークして大丈夫か

orz
412 ：名無しさんの野望 ：04/06/12 22:26 ID:qIQOt2J7: SP3も微妙だぞ・・・orz
なぜ１，２に比べて退化するのかわからん

PD6は論外。
413 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 00:06 ID:t2uUgeql: 遅れ馳せながらSP3をやっているのですが、ラストと思しき面のクリア条件がわかりません
結界子を破壊した後、深海の蒼を倒し祭壇を封印すれば良いと思うのですが
具体的に何をすれば良いのでしょうか？
414 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 00:26 ID:ViW1bU5M: なんだかんだいってもSP3は工画堂の最近にしてはよいデキだと思う。
ストーリーがとか自由度がとかいっててもキリがないし
全体としてみればバランスは整っていると思う。

むろん、ここが改善されればとかこういう風にして欲しかったとかはあるが。
415 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 00:35 ID:BiQlcrxj: 最近が悪すぎ
と言うか
正直最悪だからなー
416 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 00:38 ID:597JBQ95: 皆様はインストーラーをどう思う?
417 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 01:05 ID:BiQlcrxj: 言いたいことがイマイチわからんけど、
工画堂だし・・・あんなものじゃ？
418 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 01:32 ID:ViW1bU5M: オプションがあるくせに今まで選べたことが一度もない気がする
419 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 01:39 ID:3Sr424zg: SP3発売から10日、2度目の週末を迎え、クリアした方も増えている事と思います。
さてそこで、SP三部作を比較した場合、SP3はどういった位置付けになるでしょうか？
ゲームバランスはSP3が最良だというご意見が多数派のようです。
自分もそう思います。
しかし、ペアと騎体の自由度が少なくルートは一本道で理不尽なゲームオーバーがあるのはいただけません。
こういった事を考えると、自分としてはSP3を三部作中最低ランクに位置付けてしまいます。
以前から繰り返し言われているように、SP1は幾つかの魔法を自主的に制限すれば良作となります。
それがが可能なのは、SP1の自由度が高い為です。
自分としては、色々な楽しみ方の出来るSP1が最も優れていると思うのですが、どうでしょう？
420 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 01:56 ID:BiQlcrxj: 総合的に１，２，３を位置付けるのは難しいなー

SP1
○：自由度が高い、キャラが多い、背景やデザインが秀逸、世界観が広い
×：戦闘バランスが悪い、システムが操作し難い

SP2
○：分岐が豊富、マップ・アイテム・ウィザードが多い、キャライベ有り、デザインなかなか
×：萌え狙いすぎ、キャラ数に対して世界が狭い

SP3
○：戦闘バランス良好、斎藤CD付属
×：背景手抜き、マニュアル不足、イベント不足、東方のイメージを生かしきれてない
　　シナリオマンネリ気味、システムの割りにスペック要求多し、自由度極小
　　塗り・デザインが微妙、またダイレクトメールか！

シーパラの中ではあまり評価できない＞SP3
PDの悪夢があるからそんなに悪い印象はないけど
421 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 02:04 ID:89FmES9V: >>416-418
汎用ｲﾝｽﾄｰﾗｰ（Installshield/Installer Vise/Wise Installerなど）
が良いか，
オリジナルが良いか，
という意味だと思った。
422 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 02:11 ID:BwrrGIJs: >>420
SP2は武器、ウィザード、魔法、敵すべてについて解説文が読める
ってのもよかったな

実は１と２のウィザードの種類は同じで２１。３は１５。
武器も３は２の半分程度しかない。
423 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 03:38 ID:a/s/PNb4: >>413
我慢比べ
424 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 05:03 ID:BOuNAT3s: >>422
確かにSP2の解説文は良かったな。
今でも『読み物』として楽しんでるよ。
そういう点ではSP2の評価は高い。
もしもSP2が10～12ペア程度の陣容だったら迷わず一番にすると思う。

発売前は当然SP3にも解説はあるものと思っていただけに魔法以外無かったのは残念。
もっと残念なのは、メンバーが一人も増えなかった事。
新メンバーが加わるのも楽しみの一つなのにね。
425 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 05:17 ID:swPqsSgJ: SP3の情報系の手抜きははっきり言って最悪だな。
まあ、アンケートに書いて送るか。

ところで、ウィザードの装甲の中身ってどうなってるんだろうね？
小説とかでちょこっと触れられてた気もするけどもう忘れちゃったな。
個人的には人工筋肉みたいな感じと妄想。
426 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 05:53 ID:VPW4eHr7: 工画堂のゲームって、いつもエロゲ批評空間で批評されてる。
427 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 06:09 ID:sad3vsFv: >>426
なぜそんなところで?
428 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 07:22 ID:TuFbT7ZC: そりゃエロシーンの無いエロゲだからでしょ
429 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 07:35 ID:hL/rxlDQ: >>428
矛盾。
430 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 07:52 ID:9QYcoQTF: ローバー君vsパラスイート
とか、
帝国兵に慰み者にされるパラスイートとか
431 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 09:09 ID:9lC44A3d: いつの間にかSP3公式にユーザーサポートできてるな
432 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 14:19 ID:swPqsSgJ: 何とか最終面まで来ましたがもう精神的に疲れました。
最終面の攻略を事細かにお願いします。_ﾄ￣|○
433 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 15:33 ID:Qv2iAFCM: ・インビジビリティ
・誘き出し
この2つだけ覚えておけばいい
ノーダメージでクリアできた
434 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 15:35 ID:ITC1IShh: >>432
よし、俺が細かくわかりやすく説明してやろう。

東京に行ったことはあるか？
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。
まずはそれで東京駅まで行き、都営三田線に乗って新高島平で降りておこう。
新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か
真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。
とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。

　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から
この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。
だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。
そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。そしてそのまま飛び降りて氏ね。
435 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 16:16 ID:EN1LY6VM: 二週目なんだがキャラクタのパラメータ引き継げないのは何故だろう。
ラストマップは○上○門だよね？
436 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 16:18 ID:EN1LY6VM: 間違えた。○の門だ。
437 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:01 ID:QV7oEsqV: >436
違う。
438 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:10 ID:KiotNRPL: 一般ゲは紹介しないのに
工画堂だけは取り上げる主な大手エロゲ関連サイト
・・・なぜ？

・GameNewsSite
ttp://www.nona.dti.ne.jp/%7Ed-space/
・Game-Style
ttp://www.game-style.jp/
・Getchu.com
ttp://www.getchu.com/
・X-Navigator
ttp://xgn.jp/
439 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:14 ID:jClYIO+Z: >>438
酷い。
苦情を出した方が良いのだろうか。
440 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:14 ID:EN1LY6VM: >>437
マジか…所謂ゲームオーバー何だろうか…にしては ED もあったけど。
スマンがラストマップのタイトル教えて。
441 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:15 ID:IRv0JQU2: >>439
ただ，Game-Styleは全年齢も併せてやっている。
442 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:47 ID:c664O1XQ: 檻の中の獣が解けないです。二つのスイッチを入れても奥の部屋に入れない。
何で？
443 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:49 ID:Vg67V1x8: >>438
DependSpaceとGame-Styleとげっちゅ屋は一般ゲーも紹介してる。
（主にイースやら英雄伝説あたりのファルコムゲーだけど）
ただ、Xナビは名前からしてエロゲのサイトだったような…なんでだろうねぇ。
444 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:49 ID:EN1LY6VM: >>442
スイッチ二つ入れたあと一番奥(北)にあるのも調べたかい？
445 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:51 ID:UPw4eLz5: >>443
げっちゅ屋は関門があったぞ。
446 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:55 ID:c664O1XQ: >>442
その北に入れないんですわ。端から入りに行こうとしても、途中で進めなくなるし。
447 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 17:56 ID:C6fBzG4Z: >>438
異世界へ行ったみたいだった。
（というよりも，まさに異世界。）
448 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 18:09 ID:EN1LY6VM: >>446
そこは騎体がある場所。その後ろ(壁を隔てた)にある装置を調べないと入れない。マップ回転させてみ。
449 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 20:12 ID:c664O1XQ: >>448
ひょっとしたら、装置の入れ忘れかと思ってもう一度やってみたのだが、
やっぱり入れないです。その部屋へ行こうとしてるんだけど・・・
端から回り込んでいくんですよね？それとも、騎体の属性が関係するとか？
450 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 20:54 ID:EN1LY6VM: >>449
>端から回り込んで
そう。俺がやった時は装置二つ入れて、東側の通路からエルヴァディ(主人公)で行ったらすんなり通れたけど…
騎体の属性は関係無いと思う。
装置は二つ共しっかり入れてるようだし謎だ…力になれずスマン。
451 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 20:55 ID:0S4kKXSU: エロゲ関連で紹介されるのは
主にトリスティアがきっかけだろう・・・
ただSPやPDまでギャルゲ扱いされるのは(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
工画堂は売上増えてｳﾊｳﾊなんだろうけど・・・
452 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 20:58 ID:hzhZb1NB: オレはPD2をタダのギャルゲだと思って購入し、難易度高くて涙した。
アレから数年、PD6をタイトル買いして違う意味で涙した。
453 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 21:05 ID:30xQr5oL: >>452
やはり，次スレッドの注意書きに，

※注意事項
工画堂スタジオ作はエロゲーでもギャルゲーでも萌えゲーでもありません。

と書くべきだと思う。
454 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 21:17 ID:ViW1bU5M: >>449
封印を3個解除してから騎体を取りに行ってる？
内容から見て上に書いてあるとおり3つめの封印を解除してないように思えるんだが
455 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 21:21 ID:pQCNfZ86: Depend SpaceもX-Navigatorも個人サイトだろ
X-Naviも他の一般も扱ってるし
掲載しろじゃなくてなんで掲載するな何て理由で責められてるんだ

てーか、何でそんなムキになってるんだよ
>>439とか本気じゃないよな？
456 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 21:30 ID:QV596zBU: >>455
気にならないのか?
457 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:13 ID:QsAyd2Fi: >>456
PCゲームを紹介してるとこに出てるんだから出ても当たり前では？と思うのだが。
むしろなんで気になるんだ？出るとまずいことでもあるのか？
458 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:14 ID:yVTr/Qet: >455
漏れらは決して>438のサイトを責めてるんじゃない(´･ω･`)
萌えという時代の流れを嘆いているのだよ(`･ω･´)

萌え勢力：エロゲ、ギャルゲ＝工画堂
敢えて責めるのならば↑こういった構図を持っている
世間に対して抗議しなければなるまいて(`･ω･´)

漏れはプライドを持ってうさぎチームを応援します。
・・・・・・大人が楽しめるゲームを作ってくれるなら･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･

隊長燃え燃え(　´∀｀)
土井さんｳﾏｳﾏ(゜д゜)
（´-`）.｡oO（テトラテックはなかったことに）
459 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:23 ID:QsAyd2Fi: >>458
別に世間に萌えと思われようが俺等がそう思わなければいいだけだろう。
むしろ抗議なんてすると「必死だな、ぷ（　´_ゝ｀）」って言われるのがオチかと。

ま、でもぶっちゃけKOGADO＝ギャルゲーは仕方ないかもな。
トリスティアとかパルフェ、最近だとSRもあるしな。
460 ：455 ：04/06/13 22:25 ID:pQCNfZ86: うーん、未成年がシーパラ3で検索して
GameStyleに飛んでしまった場合
横にずらっとエロゲが並んでいるのは問題あるってのはわからんでもない
あそこ年齢確認ないみたいだし？

でも個人サイトやリンク集はあてはまらないし
それ以前に硬派扱いしろって否定の仕方してるでしょ

そういうのはなんというか……あれだ
ここはﾊｧﾊｧスレとまで言われてたのに(過去スレ参照)
今更何をという気がしてねぇ
461 ：455 ：04/06/13 22:28 ID:pQCNfZ86: ごめん、書き込んでる時点で>>457-459が投稿された
>>460は>>456までのレスです
462 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:28 ID:QsAyd2Fi: っていうか散々煽っといてこういうこと書くのもアレだがそろそろ話題変えようか。
なんか不毛だしさ、重ね重ね言うが煽っときながら悪いのだがorz

シーパラ3どうしても「○○の王」の後に途中で終わっちゃうんだが。
条件わかった人いるかな？分かったら教えてくれるとウレスイー。
463 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:30 ID:zYJdiSAt: >>459
でも気になる。
464 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:35 ID:c664O1XQ: >>450
そんなことないです。充分役にたちました。シュライカー、メイヴ、
プロギウスでいって駄目だったので、レスの内容を参考に、
エルヴァディで行ってみたところすんなり入れました。
どうも、騎体の属性が関係あるみたい。
465 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:56 ID:CmkFqQmX: チームの名前からしてギャルゲーっぽい、

そうは　思わない　か　？
466 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 22:57 ID:Z3zJ/UBG: 「精霊石騎体」がクリアできねー。
ここまでＳＴＲの育成ばかりやってきたから魔術も法術もさっぱり。弓は多少はマシだけどやっぱり弱い。
ウェブもカースも効きゃしないし、ウィザードアローも弱くて使い物にならん。
最初からやり直した方がいいんでしょうかね？「重撃」クリアに４日かかったので気乗りしないのですが。
フィーの感性が高いとはいえ、あのメンバー構成で言えばバルザックペアは近接向きの育成と思うよなあ。
それが専用機を手に入れてみれば弓＆魔術騎体とは……。
467 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 23:04 ID:5kcxm9hw: >>465
でも，18×と違って，
製品としては「工画堂スタジオ」で出している。
468 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 23:14 ID:EN1LY6VM: >>464
Σ（ﾟдﾟlll）属性関係していたのか。…嘘吐いちまったーヨ。
まぁ、少しは役に立てて良かったです。
469 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 23:31 ID:9lC44A3d: >>466
まー消去法でいくとバルザック&フィーを近接育成したくなる気持ちもわからんでもないが。
水属性のハルワタートが魔法系だったのに気付かなかったのか、
というかハルワタートにどのペアを乗せてたのかを聞いてみたい。

ウィザードアローで倒しつつ、ウンディーネのアブソリュートゼロでなんとかならないかな
そもそもあの面のクリア条件がいまいちわからん。
いつの間にか勝手に終わったし。一定ターン経過かな
470 ：名無しさんの野望 ：04/06/13 23:51 ID:Z3zJ/UBG: ハルワタートは入手してません。「手合」で始めてみてびびった。
一定ターン経過でよいならもう少しやってみます。
ウンディーネは出しとくと敵のウィザードアローでプチッとカトンボのごとく潰されてしまいます。
471 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 00:35 ID:1nk+Q7Yj: >>464
おろ、メイヴで入れない？
ウチはメイヴで西側から行った覚えがあるんだけど…勘違いかな？

>>466
西から来るハルワタート以外は橋をわたらないとこっちに来れないので、氷柱を上手く使うとか。
3つも通過して無事な奴はほとんど居ないだろうし。
あと、MPとAPの兼ね合いで弓使うか魔法使うか考える、とか。

確か8ターン耐えたら撤退（ってか降参？）してくれたと思うんで、時間稼ぎするのも一つの方法かと。
472 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 01:02 ID:iTEQat2r: ウェブが使えないようなら、俺には精霊石騎体のクリアは無理だー
473 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 04:43 ID:Hemu9wob: 編成画面の音楽どこかで聞いたことあるなぁと思ったら
クロスハーミットの曲と似てる
474 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 05:00 ID:ScL6OT+r: M-04は島唄に似てる。
475 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 05:49 ID:zk8Kvokp: >>470
ちょっと右下の水堀の真ん中まで移動
ウンディーネを召還
右上と右下から敵がくるタイミングを見てロードし直し、来るタイミングにあわせて水柱を立てておく
(水の真中ちょい左あたりに位置取れば敵は通路を渡ろうとする。そこに至るコースに水柱)
または敵が神殿内に突入してくるところで結構固まるのでそこに合わせてアブソリュートゼロ
使ったら召還しなおすともう1度撃てる
以後水柱作戦を継続すればほぼ追撃は壊滅させられる。
476 ：466 ：04/06/14 06:50 ID:EtDqePyc: 「精霊石騎体」クリアできました。入れ違いで見なかったのですが結果から言えば>>475の通りでした。
召喚しておいたウンディーネで５ターン目にみんなのいる社めがけて（ｗアブソリュートゼロをぶっ放すのがポイントですね。
これだけで北西南の敵を壊滅できる。あとは湖の中から通路に柱を立てて、それでも漏らす敵は弓で始末しました。
皆さんｔｈｘです。しかし近接５１にまで育てたバルザックペアどうしよう？
477 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 09:41 ID:ruErXbhv: 皇都決戦で敵が多すぎて勝てないよ･ﾟ･(ﾉД`)y-~~･ﾟ･

ここに来るまでに手に入れた専用機は
ｸﾘｰﾅ専用、ﾌｨｰ専用、ﾒｲ専用、ｼｱ専用の４機でいいんだよね？
偉そうになったﾊﾟﾗの専用機はこの面クリアしたら手に入るっぽいし、
主人公のはまだ先だと思うけど
こんな戦力で勝てるの？
478 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 10:02 ID:LJd+++as: >>477
そこのボス、はっきり言うとドラゴンスフィアの一撃必殺とメイヴの精密射撃だけでどうにかなるんで…

・雑魚の群れにアブソリュートゼロを使ってしまう
・メルクニウスはウィザードアロウの発射台
・エルヴァディ、ハルワタートは足止め要員（ストレンジヘイズ、ポイズンミスト）
・ゼムパディスは回復役

って感じで行けるんじゃないかと。
479 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 10:20 ID:4TnSv0Yb: 誰か>>440答えてくれないかなぁ。

>>476
>マッチョなバルザックペア
うちはディスペル砲台と化しました(ﾉД`)
480 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 10:42 ID:ruErXbhv: >>478
477です。
ありが㌧
足止めしながらゆっくり進むのね。
今夜帰ったら試してみるよ。
481 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 10:55 ID:P817RGWE: 精霊石騎体の時点でバルザックペアが近接51とは凄い数値ですな。
比較的軽めの短槍でも使い捨て感覚で持たせて、弓矢と魔力の温存に役立てるしか

私のバルザックベアは、長弓で通常射撃で80以上削ることが出来る弓矢砲台となりました。
って、ここまでは普通当たり前なんだが、イーディアペアが矢の搬送専用機という有り様に。
只でさえ、存在感が無いというのに………
482 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 11:37 ID:zk8Kvokp: というか殆どの場合
攻め入った状態・敵が隣接してる状態でターンを終えたり始まったりすることは無いので
近接攻撃武器は使えない
主なダメージソースはウィザードアロウになると思う。
近接攻撃機の移動コストがもっと少なければなあ。攻撃しようにも接近した時点で1回2回攻撃できればいいとこ。
483 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 11:46 ID:xHv2QHZm: >>479
ラストマップのタイトルの事？
『○○の天地』だよ。
484 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 12:09 ID:sjLNUx45: 近接攻撃機は近接攻撃でダメージ取るというよりは、敵ターンに可能な限り時期に敵を引きつけておいて
自ターンのはじめに自分は動かず敵に臨機を出させる。臨機ポイント減ると極端に白兵力が弱まるから
白兵戦で踏み潰しながら移動していくのがメインじゃない？
弱いヤツならはじめから白兵戦力ゼロだし。

ミラージュ張ってても白兵を１回仕掛ければかなりの枚数消し飛ぶし。
ただ、幻影が残っている間は無敵だから注意しないとヤバイが。
逆に幻影陣展開したドラゴンスフィアを深海の蒼出現地点においておけば弱ったカオスの王なら
ノーダメージで即死させられる（意味なし）。
485 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 12:30 ID:4TnSv0Yb: >>483
ありがと。という事は俺が進んだルートってなんだろ。
アポクリファの後メル欄のように進んだんだが、同じルートの方います？
486 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 12:53 ID:z6Vp3vWB: 体験版落とせないのって自分だけ？
自分のPCが動くかどうか確かめたいのに。

うちの近くのyamadaには何故かCD-ROM版の2が普通に
棚に置いてあるよ……3は無いのに……。
487 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 14:40 ID:ruErXbhv: DVD版のＳＳＰ２は箱のサイズが小さくなってるんやね（ＳＰＰ３と同サイズ）
たしかＳＳＰ１も小さいサイズだったからこれで全部そろったのかな？

ＤＶＤ版は２０００とＸＰ対応だそうだけど、旧ＣＤ版でも２０００とＸＰで動くパッチｷﾎﾞﾝﾇ
（ＳＳＰ１の時はＷＩＮ９８対応パッチあったのにね）
488 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 14:57 ID:4MuPxC/+: いや、SP2はもとから2000/XPで動きますよ
489 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 15:00 ID:ruErXbhv: そうなの？
デカイ箱には９５/98用って書いてたから試してなかったＹＯ ( ´・ω・)
490 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 16:18 ID:xHv2QHZm: >>485
おっ！　それは興味深い報告ですね。
アポクリファ阻止直後のゲームオーバーの報告は早い時期にあったけど、それ以外にも
幾つかゲームオーバー（という表現は正しくないかもしれないけど）があるのでしょうか？
○○の天地は本当のエンディングだと思うけど・・・まさかもっと先があるとか？
一応、まだ挑めそうな敵（？）は存在するけど。
491 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 18:29 ID:4TnSv0Yb: メル欄訂正。一つ抜けてた。(というかバレ伏せる必要無い？)

>>490
他のエンドやって無いので解らないけど、妖魔エンド(?)かな。(激しく続編出そうな終わり方)
最終面は>>255で報告されているマップと同じ構成で、相違点は敵勢力の違い。ラスボスも違う。
ゲームオーバーでは無いと思うけど(理不尽な終わり方は一つで沢山)…引き継げないのは何故だ～。

アポクリファ以降は一本道って見方だったけど、どうやら違ったみたいだね。
やっぱり序盤のアクティブで分岐してるのかな？
一応こちらが選択したアクティブ載せておきます。

亡霊坑道→穢れの胎臓→風→檻

亡霊・穢れ共に妖魔なのが引っ掛かる…。
492 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 19:43 ID:VrjUFr3i: ネタバレ解禁はいつ頃だ？
ともかく>>490殿、○○の天地がトゥルーエンドなのは確かだろう。
引き継ぎも出来るから。
しかしあそこまで行って、それ以上の相手なんて居たか？
仲間内で戦うって事か？白黒ペアと。
493 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 20:36 ID:4MuPxC/+: >>491
引き継ぎできるEDだと天の門は通過MAPの一つに過ぎないです
文字にすると>>255と似たようになりますが(てかこの構成のマップ多すぎw)
規模が違います。

ただ黒曜の鏃というマップはそのルートオリジナルみたいですね

>>492
観察者っていいたかったのかも＞490
ちょっとそれは厳しいね
494 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 23:37 ID:+iSFSzZ3: >>482
そうかなあ？
俺はミラージュとか隠蔽とかしてれば近接騎体なら結構ダメージもらわないけど。
むしろターン終わるときはきっちり前線に出して壁作ってる。
遠隔は補助(といったら言い過ぎだけど)っぽい使い方してるな。
相手のミラージュをウィザードアロウで消して攻撃。
一撃必殺とか使うとたいていの敵は一撃で消えるのがイイ。

まあ後半の弓はまとまった敵を一気に消し去るけどなw

後半の方はインビジと敵のディティクトマジックをうまく考えないとつらいな…
敵の索敵を殺すとみんな逃げてく(こっちが見えないから)のはなんとかならんか・・
495 ：名無しさんの野望 ：04/06/14 23:44 ID:FOFR9qGs: 「はにゃ～ん！ケロちゃん神槌がいっぱいきたよ～」
「桜、安心しとき！このケルベロス(←実は象)がおる限り大船に乗った気分で大丈夫や！！」
496 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 00:00 ID:XiVNeEk6: 騎体乗り換えで装備ごとなくなったり、
愛情込めて育ててたアイツがいきなり強くなるのは正直勘弁して欲しい
497 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 00:24 ID:zU6EbCsF: >>496
同感！
今回のシーパラはその辺がわかってないんだよなあ・・
せっかく育成に一番つぎ込んだのに(泣
498 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 00:33 ID:tFhqFCMv: 専用機だと乗り比べられないからわかりにくいけど
力入れて育ててたならそれに見合った能力になってるはず
499 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 00:38 ID:T8LSJlYO: >>494
煙幕が辛いんだよね。攻め入ろうにもそれで移動コストが上がって接近しても攻撃する余力ないし。
一撃必殺は強いけど、それを使える頃には大勢が決してるというか
ほぼ戦術的に終わっちゃってない？(煙幕野郎・弓・魔法使い撃破済みで残りは近接攻撃してくるやつだけ)
敵のターンのアルゴリズムがこちらから臨機攻撃＞移動停止だから、なかなか寄ってきてくれない。
もうちょっとがむしゃらに突っ込んで来てほしいんだが。
500 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 00:45 ID:dPjV215C: >494
私も近接騎体を全面に出してる。
弓矢は決定的は火力に欠けるし（専用機が持ってた弩は除く）弾数も勿体ない。
何より、ダメージが安定してない。

ドラゴンスフィアなら敵の集中砲火食らっても、殆どダメージ食らわないから突っ込んでいってる。
治癒にかかるＡＰが少ないから直ぐ回復するしな。
あと、その支援にゼムパディスやプロギマス連れて行けば、結構近接でもいける。

敵のミラージュは、ウィザードアロウよりディスペルでまとめて消去する方が良くないですか？
501 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 01:07 ID:5sCgrBol: なんだＥＤって二種類あるのか？
最後が妖魔か神髄？
自分は最後は妖魔だったんだが・・・
面倒くさそうだなぁ
502 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 01:12 ID:cFjyVon+: 全４３マップ中、フォーンと戦う面や溶岩吹き出てる火山の面など、幾つか重複しているマップがあるね。
トゥルーエンドといわれている面は３８番目に位置付けられていたと思う。
491氏がいうようにマップは同じだけど内容が違う面がいくつかある模様。

>>250-254
彼女はどうやら賢者の里の連中に殺されたという深海の蒼の発言があった。なんてこった……。

>>413 >>432
結界子を全破壊→深海の蒼を倒す→根気よく祭壇にＡＰを注ぎ込む→深海の蒼を倒す

これでよかったと思う。
各所から侵入してくる増援はその部隊を全滅させると
次ターンにまた侵入してくるから無害なのを一匹放置しておくとか。

>>499
臨機出さなければ寄って来るよ。
自機の周りにたからせておくのが近接戦闘の第一歩かも。

>>500
ディスペルは混戦時に自機の近くで使うとブレスとかを消し去っちゃうのが難点だね。
雑魚が群れてる時はライトニングダンスで薙ぎ払っちゃうのも選択肢の一つかも。

短冊レスｽﾏｿ。
503 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 01:34 ID:tFhqFCMv: >>502
>彼女はどうやら賢者の里の連中に殺されたという深海の蒼の発言があった。なんてこった……。
死んだって発言はあったが
賢者の里の連中にって発言は知らなかった
なんてこった
504 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 03:04 ID:+bilY8nk: >>502-503
やっぱりアレ？
『異端死すべし』ってヤツ？
ラッシュもヤバそうですな。
505 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 09:27 ID:iVVS0WUA: とりあえず１周目終了。

装備している武器の性能がわからんのがストレスの元なので
機体性能（全能力２０＆相性１００時のＨＰ等も）、武器性能、育成アイテムの一覧表をエクセルで作成中。
こういうのは配布しても訴えられたりせんのだろうか？
506 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 09:32 ID:iVVS0WUA: しかし魔法付与された武器＆盾は
魔法レベルと指定最大数、使用回数とかいちいち一つずつ装備して
戦術マップで確認しないといけないからめんどくさいね。

ちょいｶﾞﾝｶﾞｯﾃ完成させます。
507 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 09:50 ID:SqCqg3/U: こっそり応援
508 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 10:36 ID:sg2f1Twm: 　|　 | ∧
　|＿|´-`).｡oO(　ﾑﾘｾｽﾞｶﾞﾝｶﾞｯﾃ・・・　)
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣
509 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 14:48 ID:g6xuLAcZ: 羅刹２とSP３を続けてプレイしてると

羅刹２→戦闘はいいけど、ロリキャラがきもすぎる・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
SP3→キャラはいいけど、戦闘が地味すぎる・・・(つД`)
510 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 14:50 ID:dX0TTWxX: >>509
そんなにﾛﾘか?
511 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 15:37 ID:0oeA/K+q: 俺はむしろこの時代にこんな地味な戦闘ができることがうれしい
良い意味でも悪い意味でもPC-98時代から何も変わっとらんからなぁ
512 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 17:35 ID:gXqvkdRa: 肩身が狭い思いをせねばならぬのか…
↓
工画堂スタジオ総合スレッドパッチver14.00
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082642065/794-814
ギャルゲー購入相談所9
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084979562/302-319
【工画堂】シンフォニック＝レイン Vol.1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084237075/283-288
513 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:18 ID:SCV1TsTX: はー、やっとクリアしたけど、シリーズの中で一番つまらんな。
データ引き継ぎできてもケイルに戻ってるし。
ﾅﾒﾝﾅって感じだな。
エリシアスで育成した分反映させるくらいしろっての。

だいたいゲームしてて楽しさがほとんど無いぞ？
むしろストレスが溜まる一方だし。
わざわざ金出したからクリアしないわけにもいかないし。
フラストレーション溜まりまくりだな。
514 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:20 ID:tFhqFCMv: ひょっとしてこのスレから飛び火した？
だとしたら肩身は狭いかも

まあ、ここでは鎮火してるので生温かくスルーしましょう……
515 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:24 ID:gXqvkdRa: だいたい，
『工画堂スタジオ総合』がこちらと向こうに分裂しているのが変。
516 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:26 ID:tFhqFCMv: >>515
いや、それあなたがコピペミスしてるだけw

『工画堂ギャルゲー総合』だから。よく見てくれ
517 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:33 ID:iVVS0WUA: こっちはギャルゲ以外の工画堂
っていっても羅刹もシーパラもＰＤもギャルゲといわれたら言いかえせんがな'`,､(´∀` ) '`,､
518 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:38 ID:DJjeZysX: こんなのも。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084237075/258-269
519 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:52 ID:6nb1G+NW: カイアミＤ、話題造りに必死なんだろうけど２ちゃん工作へたすぎだよ……
520 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 18:55 ID:lXWA5bkJ: >>519
ここにも工作員がいるの?
521 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 19:06 ID:iVVS0WUA: カイアミＤって何だ？
522 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 19:12 ID:lXWA5bkJ: >>521
シュヴァルツシルトのスタッフらしい。
ここに，1997年当時の言葉がある。
http://www.neic.co.jp/shuva/shuvagx/sgxmem.htm
523 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 19:13 ID:lXWA5bkJ: ↑追加。
どうも，キャラクターものが作りたかったようです。
524 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 19:23 ID:T8LSJlYO: 出遅れた感があるけどメイヴよわ！
タラニスの方がよっぽど使える。
遠攻専用機のくせに実用的な攻撃魔法が無いのがなんとも。
ていうか近接上げたメイ・・・・どうしよう・・・・
ずっとプロギオスに乗せてた。
525 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 19:54 ID:VpQMGF0q: >524
俺も近接にしてた。風は二人なんだから
片方はナイトクローラーみたいな近接だと予想してたんだよねぇ
地の二人はうまく別れたのに

ところで装備品にリムーブカース付いた盾や杖ないのは明らかにミスだと思う
はっきり言って後半でカースくらったらロードするしかなかったよね？
526 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:01 ID:AXSmW4UQ: >>525
リカバーが付いてる「咎人の石版」で誤魔化すしか。
でも、回復役（ってかケーナペア）がウェブ食らうと厳しいよなぁ…。
527 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:20 ID:SCV1TsTX: シルバーシールドつけててもウェブやカースをがんがん喰らうのは納得いかない。
528 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:21 ID:wVPoDC5Z: >>524
メイヴに付いてくる弓が強力で一発で80くらい与えるし飛翔可能だしでうちでは主戦力だった。
魔法使えんってのは同意だな。雷の変わりに魔術矢が付いてりゃなぁ。
529 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:24 ID:SCV1TsTX: メイブはウィンドプロテクションとレジストマジックしか魔法は使わないな。
と言うか割り切ってる。

あとは遠隔のレートが低いから三叉連射かな。
530 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:29 ID:VpQMGF0q: あれ……三叉連射とか三連射とかって弩じゃつかえなくなかったっけ？
531 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 20:37 ID:SCV1TsTX: だからメイブには破魔矢装備すんだよ。
疾風の弩はメルクニウスに装備。
532 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 21:27 ID:nLuZ1i2/: sp3と間違えて買ったsp2DVD版もパッチ当てた方がいいの？

当方初めてのPCと同時にSP2購入、人生初めてのゲームだったんですが。
むっ　むずかしーー　ゲームって難しいんだね。撃破されまくり・・・
クリア出来る気がしないんですが・・・しかも後半には200とか300とか襲って
来ると聞いたんですが？　お　恐ろしい～
近距離と遠距離を誰にしてるか、ズバリ教えてくださいうまい人。
533 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 21:31 ID:maUUJq1v: やはり，
簡単/普通/難しい/超難しい
というような難度分けが必要だと思った。
534 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 22:01 ID:XiVNeEk6: >>505
こっそり応援するよ
(´-`).｡oO(魔法とか召喚精霊も調べて欲しいな)

>>532
sp2.exeを右クリックでバージョン情報を見てみるとか・・・
ただ、公式パッチ当てても1.0.0.1だし判断できるかは不明
535 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 22:10 ID:T8LSJlYO: ネタかどうか知らないが、本当に人生初めてのゲームだったのなら
工画堂のSLGはちょっと止めといた方がいいよ。
>>74
>>168-169
で、ペアを組んだら愛称を100％にすることを最初の目標にしよう。
(いろいろやってみて何度かやり直すことになると思う)
あと工画堂ゲーは移動時に敵のいるところを選ぶと白兵戦になるので
白兵が得意な機体は武器で攻撃するよりも白兵戦に持ち込んだ方が効率よく撃破していける
また、基本的に攻撃魔法は100％当たるので、慣れないうちは魔法重視の編成にするとか。
536 ：532 ：04/06/15 23:01 ID:qZJ4/mdP: >>534
バージョンは1.0.0.1でした、という事はあてなくていいんですよね。

>>535
ネタではなくホントです。始めて戦闘シーンに行くのに6時間位かかりました
べつに戦略をねっていた訳ではなく、説明書と格闘しつつでしたので。
しかし、ありがとうそのページを見つつ頑張りたいと思います。

あっ　でも初心者は最初はSP2ではなくSP1からの方がやり易いでしょうか？
537 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 23:05 ID:tb2W9KvL: >>536
1はXPで動かないのでご注意を。
538 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 23:32 ID:qZJ4/mdP: >>537
そうなんですか、ありがとう
このゲームの絵柄が気に入ったんですが、残念
539 ：名無しさんの野望 ：04/06/15 23:39 ID:iObpGFtS: 初めてで黄河堂に逝くとはある意味ツワモノだね
540 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:07 ID:Cogl4Utt: だいじょぶだ。
失敗し続けてりゃRがもらえる。
541 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:09 ID:9TKKUSJe: >>538
絵だけで買わないように。
はずれを引くことがありますゾ。
542 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:38 ID:/HcTdhVs: >>539
確かにちょっと後悔してます。
このゲームを普通にクリアしてる人達が信じられない、
プレイ中を見てみたい気が・・・

>>540
みんなが強すぎてダメだと言う機体が自分には普通だったらどうしよう。

>>541
気を付けます。でもこれはハズレではなかったので良かったです。
ただ難度が。

それでは皆さんおやすみなさい
543 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:40 ID:r73YHqWi: まあ要は補助魔法を使いまくればいいってこった。
544 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:44 ID:fEkXQHBA: >524
FRX-00 メイブは電子偵察機なので、その機動性能を生かして看破に専念しる！！

………戦闘妖精・雪風ネタでスマン

>529
そうそう、ウィンドプロテクションとレジストマジックってメイブが使える貴重な呪文だと思う。
もともと私は攻撃呪文殆ど使わない（精霊は除く）から、これで十分だ。

同じ索敵騎体のメルクニウスが足が遅いので、メイブは大変重宝してるんだが………ディテクトマジックも使えるし。
人によっていろんな戦い方があるなぁ。

個人的にはウィザードアロウなぞいらん。あの程度の射程の威力なら殴った方がよっぽど効果的だ。
敵のＨＰが１桁くらい残って討ち漏らした時しか使わないなぁ。
545 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 00:57 ID:r73YHqWi: メイブじゃ装甲に不安が有りすぎて強行偵察できないけどな。
ガルダイタスがメインだなやっぱ。
メイブはあくまでも補助にすぎない。
546 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 01:08 ID:i81T2IAq: >>544
つまり、『風の女王』で騎体を強奪した時…
「アタシは今、メイヴとの関係を完成させるのに忙しい」（byメイヴィア）
…って訳ですかい。
547 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 01:11 ID:aEyHIUzM: 索敵は灯台を基本戦術にしているから足の速さや装甲の厚さはあんまり影響ないな。
近接型に敵を引きつけてまとめて撃破。遠距離はその援護と残敵掃討。
メイヴはディテクト以外の魔法はほとんど使わなかったけど、攻撃の主軸ではあったよ。
少なくとも遠距離攻撃騎の中では最優先。
飛翔移動での足の速さと踏破性。ポジショニング能力は優秀だと思う。
548 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 01:28 ID:1oBJ+Vww: ウィザードアロウで敵を倒すことはあんまりないけど
あれは必ず当たるから隠蔽解除に範囲内の奴を片っ端から撃つのが
自分の使い方かな

確率が絡まない分確実に先を読めるのはいいんだが
MPが今回結構ギリギリだからな
すぐ動けなくなる
549 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 03:33 ID:K2XFeCeG: みんなで、新作の攻略の話してるよ・・・
俺は仲間外れだよ。

でもいいさ。メアリーかわいいよメアリー。
550 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 03:48 ID:DbzGAY2s: 過去ログで～す。
http://mentai.2ch.net/game/kako/965/965141125.html
http://mentai.2ch.net/game/kako/965/965226106.html
551 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 03:53 ID:DbzGAY2s: 再び過去ログ。
http://yasai.2ch.net/gal/kako/1001/10010/1001000965.html
552 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 03:55 ID:YT/YnQyR: >>549
自分もなんだかんだで週末つぶれて未購入さ。
斎藤神のCDのためだけにでも通販申し込んどこうかなぁ。

で、なんとなくやってるのが…

　　 ∩＿＿＿∩
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　　/　　●　　　● |　　　火星計画マジおすすめ
　 |　　　　( _●_)　ミ
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/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
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　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
553 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 04:02 ID:K2XFeCeG: それって、俺に過去ログでも読んでろってことか？

わかったよ。そうするよ。
俺なんて、この時代遅れスレのなかですら錆びついちまったんだよ。
昔の思い出に浸って余生を送ることにするよ。
554 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 04:16 ID:KfIMReIL: 過去ログ追加。
Ｗｉｎｄｏｗｓ版ギャルゲーなんかいいのある！？
http://piza.2ch.net/log/game/kako/953/953214528.html
工画堂板
http://piza.2ch.net/log/game/kako/947/947016542.html
555 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 05:15 ID:KfIMReIL: 過去ログ発掘。
工画堂のソフトってどうよ？
http://yasai.2ch.net/game/kako/965/965141125.html

工画堂のハートフルメモリーズ
http://mentai.2ch.net/gal/kako/965/965410595.html
http://yasai.2ch.net/gal/kako/965/965410595.html

工画堂のソフトってどうよ？ DASH
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985246712.html

工画堂のソフトってどうよ？ ADVANCED(3)
http://yasai.2ch.net/game/kako/991/991420015.html

求む！パルフェのＨなＣＧ
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/949/949010909.html

求む！パルフェのエロＣＧ
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/949/949001320.html
556 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 05:30 ID:KfIMReIL: ↑見られない場合はブラウザで見てください。
発掘した感想…ギャルゲー扱いするなｺﾞﾙｧ
557 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 07:38 ID:tNOTIsf9: 羅刹2　やった時はビビッタよ、
エロゲ一歩手前
558 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 08:06 ID:SVAWuPPE: おさわりモードがな…
テレクラかなんかかと。
559 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 08:56 ID:Q7qh7L77: 余計ないざこざを招くだけだってわかりきってるのに、
何度も何度もギャルゲか否かと言う話題を出すやつは、ほんと勘弁してください。
560 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 09:11 ID:Xzk7DQP+: >>505 で書き込みした者です。

とりあえずＳＰ３の装備品のデータベースを暫定的にも作ったのでアップしてみたよ。
重さや付加魔法がわかるので印刷して手元においてたら
編成や敵軍の装備を見ての戦術を練るのもやりやすいかも。

↓自軍でも使用できる装備一覧（Ver1.0.0.1対応）
ttp://spfan.jog.buttobi.net/sp3/jigun.htm

↓召喚及び敵軍のみ使用できる装備一覧（Ver1.0.0.1対応）
ttp://spfan.jog.buttobi.net/sp3/tekigun.htm

ＳＰ３はたぶんどこも攻略サイトとか作らなさそうなので
総合データベースサイトみたいなのを作ってみようかと思うけど不要かな？
不要のようでしたら自分一人用にシコシコと作ってみます。

次は編成のプランを立てやすいように騎体のデータを作るつもりです。
561 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 10:25 ID:UVVyrw57: >>560
GJ!!
敵武器の消費APとかどうやって調べたのかが激しく気になる

攻略サイトは一周終わったら作ろうかと思ってるけど
工画堂のターン制シミュは詰将棋みたいなところがあるから難しいかな
敵侵攻ルート、イベント、入手アイテムまとめるくらいか
562 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 12:57 ID:B0VN9/59: >>560
超かんばれ
563 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 13:52 ID:2jEPLEY5: >560
激しく乙です。
まだＳＰ３始めてないので、とても重宝。
564 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 14:09 ID:9YgQI6Ks: ｼｰｸｴﾝｽﾊﾟﾗﾃﾞｨｳﾑの過去ﾛｸﾞ↓
http://yasai.2ch.net/game/kako/981/981901629.html
565 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 16:23 ID:OYB/evKT: SP3はじめたけど
はじめのほうのミッションのゴリアス防衛線がクリアーできず
なかば挫折ぎみでつ　敵大杉（つд；）
何かクリアするコツとかあるのでつか？
教えてくださいエロい人
566 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 16:39 ID:HlknaJZ9: 今、「鶏声轟く谷」と言う所まで来てるんだけど、前のミッションの「妖魔の王」
で装備して行った、武器、防具、杖が消えているんだけどこれって仕様なの？
コンバットオプションと各キャラ固有の騎体に付属した装備以外全部なくなってるんですけど。
567 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 16:41 ID:Xzk7DQP+: アポクリファに全部吸い込まれたからかも
568 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 16:47 ID:hB94V1f9: >>565
コツゆーてもなぁ…

突出してくる浮遊系を臨機で止めて自ターンでタコ
アンデット系にはソレ用の魔法で
突っ込みすぎない
やっぱりウィザードアロウは使える（トドメとか

これくらいか？
場合によっては足止め魔法も使う必要があるかもな
569 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 16:51 ID:YezeNzq0: ようやく「天の門」まできた。
なんか敵大杉でﾁﾇ。
570 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 17:30 ID:o0jqzuBv: アプクリファの和訳って何になるかな？
571 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 17:39 ID:IZEk72r/: アポクリファは『（聖書の）外典』だな。
聖書に収められてない、神と天使と悪魔についての書物の事…かな？
572 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 17:58 ID:4uBoEH5j: >565
敵の侵攻ルートを一度よく見極めると良い。

基本的に飛行型以外は中央に集まってくる。
飛行型も数自体少ないので、臨機で足止め。

自分の場合、序盤は北に2、中央に3、南に1。
南北のは細い道を塞ぐ。
最後は全部中央へ。
573 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 18:01 ID:z9LKZ1Ie: ２週目やってる人に聞きたいんだけど
新しい分岐とかでる？
574 ：565 ：04/06/16 18:31 ID:OYB/evKT: >>568
>>572

ありが㌧
さっそく試してみまつ
575 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 19:35 ID:HXjRPCiM: http://www.getchu.com/soft.phtml?id=73261
http://www.clubhobi.jp/products/va/zero_aoi/index.html
わはー
576 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 19:41 ID:/JS/XScL: >>575
工画堂スタジオ関連のスレッドで既に何度か話題に上りました。
間違えて購入する人が出ないことを祈るのみ。
577 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 20:06 ID:i81T2IAq: >>569
ザコはアブソリュートゼロ、サンダーボルト、ピラーオブフレイム、アースクエイクあたりのエリア魔法でまとめて殲滅。
お約束だけど、ドラゴンスフィアにミラージュで突っ込ませる。
あと、荒張須さんは次元門壊すまでは幾ら撲殺してもぴぴるぴと復活（しかも次元門の近くに）するんで注意。
578 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 20:42 ID:2YsCiVe5: ｴﾛｹﾞ･ｴﾛｹﾞｵﾀは気持ち悪いから氏ね　統一スレ12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1075808606/
集結すべし
579 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 20:51 ID:1oBJ+Vww: スレ違いだし
リンク先未成年不可だし
集結してもするべき事なんてないし

ぶっちゃけ　でてけ！
580 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 22:34 ID:/O2xCYa0: シークエンスパラディウム２の話で申し訳ないが

名前：前スレ461氏転載 [sage] 投稿日： 04/06/12 14:40 ID:4pSn5qSU
462 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：04/05/07 12:52 ID:Y+25wf8K
８．Ｑレヴォ４機＋秘剣エクスカリバー＋獅子の鬣＋タイプＲ２機

　ａ．初級演習にアインペア含む２ペアだけを派遣する
　ｂ．アインペアがx30y15に、別のペアがx15y12に行く
　ｃ．アインペアで調査するとイベントが発生し秘剣エクスカリバーが手に入る

↑これをやったら
　　　　　「太古の精霊たちの声をたどりし者たちよ。
　　　　　　第一の鍵にて封印を解かんことを。」
とかいってエクスカリバーくれないんだが、これあってるの？
581 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:07 ID:4uBoEH5j: >580
次の編成で確認した？
582 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:13 ID:fRStfsQG: >>565
序盤数回の育成で相性の項目を選択すると難易度がかなり下がります。
おためしあれ
583 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:17 ID:iwHxdWou: >>505 >>560 で書き込みした者です。
とりあえず装備関連と騎体関連のデータベースが一部できたので
ＳＰ３のデータＨＰを強引に立ち上げてみました。

↓こちら
ttp://spfan.jog.buttobi.net/

次は各騎体の魔術、法術関連を調べようかと思います。
584 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:20 ID:B/XlyWyU: テトラテック復活まだ～？？ﾁﾝﾁﾝ
羅刹の萌えキャラよりは遥かにきもくない。
585 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:48 ID:Cogl4Utt: >>566
おなじく消えてる。仕様なのかバグなのか。。
業火の弩が消えてしょうがないから千里眼の弓つかってるけど
威力が違いすぎて困ってます。
586 ：名無しさんの野望 ：04/06/16 23:55 ID:r73YHqWi: >>583
ｶﾞﾑﾊﾞ!
587 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 00:09 ID:aO5P+aTV: >>581
大変申し訳ない、見落としてました。
588 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 00:35 ID:CQ0g45LX: >583
GJ!
トップﾜﾛﾀ。
589 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 08:08 ID:35GxWhgX: >>566 >>585
俺は逆に「妖魔の王」クリア後に武器が増えてたんだが・・・
ちなみに、「妖魔の王」の次のミッション名は「世界を掌る騎体」
今まで持ってた武器に加えて持ってなかった如意棒とか真珠杖があった

専用騎って破壊されてもなくならないのね
ケイル専用機が必要ですとか言われたからわざと破壊してみたら残ってた
試しに他の専用機も破壊したけどやっぱり残ってた
590 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 09:20 ID:SayCL+d4: >>589
妖魔の王から鶏声に行くのは天の門EDルート
591 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 12:36 ID:J8ABxSE8: 過去レスでも上がってるが
そろそろチャート表のようなものも作ってみてはどうだろうか
私は、まだ途中なのでなんともいえないが
エンディングに向かうキールートを一括にまとめたものお願いします
592 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:02 ID:lrOgoVLB: 情報がまだでまわってないから無理っぽい
593 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:13 ID:JGlreLC4: >>591
とりあえず、
>>332
>>342
>>362
あたりを総合して考えると…。
…解らん。

もしかして、選択したミッションじゃなくて、主人公ペアの撃破数、総経過ターン、神槌/妖魔との接触回数あたりかなぁ。
594 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:14 ID:xrNET22+: あまり焦るな。
595 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:17 ID:lrOgoVLB: ここで情報集まったら>>583氏のサイトでまとめてもらえんだろうか
596 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:57 ID:QA7ozsoS: 何がフラグかもはっきりしてないから、攻略本が出るのを期待するか社員が降臨するのを待つしかないかも
597 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 13:59 ID:SVenN+6K: なんだか後味が悪～～いEDだったんだが…
EDっていくつあるの？
598 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 14:01 ID:FnV+fh/j: 報告数が少ないと検証もできんし、報告用のテンプレでも作ってクリアした人に協力を仰ぐのはどうだ？
・選択したアクティブ
・選択したアクティブの成功・失敗
・アポクリファ以降のルート
など。
あと>>593で書かれてるあたりも。
599 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 15:08 ID:SayCL+d4: うーん今のところのをまとめると

・侵された鉱源→汚れの胎臓→アポクリファED(引き継ぎ無し)
・亡霊坑道→穢れの胎臓→天の門ED(引き継ぎ無し)
・とにかく「朽ち果てた遺跡」をやった→トゥルーED(引き継ぎ有り)

トゥルーの条件がすごく怪しい
600 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:21 ID:Zfb4VK96: ログインの攻略に期待

……最終面まで攻略しなさそうだけどなorz
601 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:28 ID:lrOgoVLB: やってもせいぜい最初の演習から神槌が攻めてくるとこまでだろうなぁ
再来まではしないと思う。
602 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:31 ID:aFPCjRn7: >>600-601
ログイン以外で
そのような雑誌は存在しないのだろうか?
603 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:35 ID:lrOgoVLB: マイナーなシーパラの攻略してくれる雑誌は他には・・・

ちゃんとログイン買ってシーパラの攻略記事に○つけてアンケート葉書出さなあかんね。
604 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:38 ID:aFPCjRn7: 純粋な疑問として，
ログインのようにPCゲームを（主に）扱うものは
いくつ刊行されているの?
605 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 17:42 ID:lrOgoVLB: エロゲやギャルゲもPCゲームに含まれるんならいっぱいあると思う。
だけど硬派なのだけとなると…
コンプティークも10年前と違って今はもうギャルゲメインだしなぁ・・・
606 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 18:52 ID:gHJ/7YMA: ED流れても引継ぎできないのはバグな気がするな・・・・なんとなく
607 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 19:12 ID:d8cGAZMx: まぁ細かいバグは満載だね

戦闘中のケイルの台詞がエリシアス口調だったりっと

とりあえず
三種類のＥＤ（一個は途中退場のゲームオーバーだけど）みたから
データ弄って遊ぶことにするよ

バッドエンドは本当にとことん内容が暗いよな（苦笑
608 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 20:11 ID:4sHuaPPV: 何周も回ったわけじゃないから推測だけど、SP3の3つのルートはそれぞれ、

1.アクティブで白エルフの遺跡調査を選び続ける　→　トゥルーEND
2..アクティブで地下に潜り続ける　→　天の門END
3.上記2つを混在させる　→　アポクリファEND

という分岐じゃなかろうか？
アクティブを全く選ばないという選択肢もある、試した人いる？
609 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 20:11 ID:hofTTi7f: 方位わからない人はミッション説明中に背景に紛れるように書いてある方位見逃してない？
それをわかった上での発言かもしれないが
610 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:18 ID:pqF+UDlY: ミッション説明では方向わかってもいざ実戦中は表示されないのが問題。
俺も１日に１～２時間しかできないから一つのマップで２～３日するし、
それで説明中のみ表示といわれてもかなり困ってしまう。
戦術中に方位が表示されないのはあきらかにデザインミスだろ
611 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:28 ID:SayCL+d4: デザインミスなのは同意だが
かなり困ってしまうくらいならさっさと編成ロードして確認しようよ
いつでもセーブできるんだし

普通に数ターンで忘れるってのだと別の意味で問題だなw
612 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:40 ID:FnV+fh/j: >>611
全面的に同意。

初めは戸惑ったが1面クリアする頃には慣れたよ。
それにミッション中に見当違いな場所で「脱出」とか選ぶとマップの詳細出るよな。マップの形状まで（渓谷とか川を渡った辺りとか）細かに。
それで大体解ると思うのだが。
613 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:40 ID:gHJ/7YMA: >>611
それなんだけどね
やっぱ戦略マップでも脱出地点が明確に出てないのがおかしい
地図も小さいし
ある程度融通が効く脱出ポイントならともかく
詳細が表示できないならせめてHEXの色は変えた方がよかったな。
614 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:47 ID:knmz3nQz: 先生。演習1も2も3もクリアできません(´д｀
615 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 21:51 ID:gHJ/7YMA: わかりやすく言うとPDだとミッション説明時に
降下地点と脱出ポイントがアニメで説明があったがそんなかんじ。
あれもおおざっぱだったけど、これは酷すぎるね。
漏れも勘違いしてやり直したマップがあった。
616 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:11 ID:35GxWhgX: >>614
アクティブの演習をするより育成（相性上げ）したほうがいいよ

>>615
スタート地点が一ヶ所じゃないミッションは誰がどこからスタートするか分かりづらいね
始まってみたら予想と違ってやり直しとか
617 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:14 ID:SayCL+d4: うーん、ごめん
正直脱出ポイントがそこまで致命的とは思えないんだよね
本当に困るほどか？と思ってしまう
重箱の隅の隅をつついてる気がしてねぇ

SPの時代に俯瞰マップも映像技術も無いだろうし
SP伝統って言えばそれまでだし

むしろ突入が編成順で決まって
甲乙丙分隊じゃないほうが問題だと思う
618 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:17 ID:SayCL+d4: ぐあ、被った。

ちなみにPDで突入がばらけるのは
パラシュートだったり、射出だったりの演出でしょうね
むしろ好ましいとおもう
619 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:37 ID:UziqknU5: 思ったんだが，スパロボと比べてないか？

自分は悩んだこと無いからかもしれんが
そこまで親切というかぬるく作る必要ないだろうと思う
620 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:38 ID:KQ3tPePw: ビデオカードがしょぼくて、パッチ当てて強引にプレイ。
ターン終了したとき動きが完全に止まる。
何度か最小化とか画面切り替えれば動くけど……やってられねぇ。
ということで積みゲーに(´・ｪ・｀)
621 ：342 ：04/06/17 22:38 ID:gmAHYf80: 342だけど、上に書いてるルートで「泡沫の天地」まで行けました。
アポクリファ以降は、
「世界を～」→「鶏声～」→「天の～」→「髑髏の～」→「偽りの～」→「泡沫の～」
なんで、多分トゥルーエンドルートじゃないかと。

で、ラストで思いっきり詰まってます…。
確か、ミラージュ、リフューズスペル、インビジビリティ使いながら時間稼ぎ…ですよね？
622 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:45 ID:rCC5+zEW: ノジーマから逃げるミッションで道なりに脱出しろといわれて違う方向へ行って脱出できず
画面端で脱出コマンド実行して「どっち方面に逃げないと～」みたいに言われ焦った。
その後山越えして川越してとなりの道にたどり着いたよ…・
623 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 22:58 ID:d8cGAZMx: >>621
泡沫の～
にいったんならトゥルーエンド

まぁあとは敵の邪魔してあげるとか
補助系しっかり使って頑張る
盾積みまくって回避率を無駄に上げてみるとか
いろいろあがいてみれ
624 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 23:06 ID:qkq+83qS: >>621
・インビジの状態で結界子をすべて破壊
・一匹だけどこかの結界子のあったあたりでインビジ解除(召喚ユニットじゃ駄目)
・なにげに深海の蒼も歩き回るのでインビジ使う3人をおびき寄せて死んで貰う
・残りの面子でインビジかけたまま中央で待機&ルーンノータルで破壊活動
・雑魚どもには見えない&幹部どもは視界外なので動かない。で楽々破壊～

はい、わかってます。せこいですね。
デンジャーコールとインビジしか使わなくて矢の交換すらしませんでしたから。

騎士道精神に順ずるなら
ドラゴンは殺して不死者を放置で雑魚を無限に湧かせない様にしておき、
攻撃には耐える。あたりがMP的に限界かな。

幹部どもは三回殺せば復活しないそうだけど、未確認。
誰か試してみて～

>>622
うんうん、俺も。俺も。
わざわざフローズンオーバー使って馬車を渡らせたら間違ってた～
ま、別にやり直すまでもなくクリアできたけどね。
625 ：名無しさんの野望 ：04/06/17 23:07 ID:FnV+fh/j: >>622
そのマップ無駄に広いよな。初期位置があの場所だったから俺は北に進んじゃったよ。

ところでトゥルーエンドって話的に幕降りてるの？
天の門EDだとSP4に続きそうな気配なんだが。
626 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 00:33 ID:xXqFdjn9: 深海の蒼は祭壇破壊するまで何回でも蘇るみたいだったね。
復活するたびに体力が弱っていき、最終的にはＨＰ100で復活するようになる。
ここから先は何回倒しても下がらない様子。試しに毎ターンのように15回はﾇｯｺﾛｼたかな。
雑魚の無限増殖さえさせなければ、ルーン＝ノータルだけ中央に突入させてもこのくらいは出来る。
ドラゴンゾンビはリフューズで凌いでいるうちにＭＰ切れ（？）で大人しくなるので、後は放置。

むしろ、祭壇にいくらＡＰ注いでもなかなか反応しないのが寂しい。
もっとリアクションとって欲しい。

方位は座標（1/1）方面が南東。
これだけ覚えれば迷うことはないけど、不親切には違いないと思った。
627 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 03:07 ID:q4AdIliJ: えすぴファーン！(ﾟДﾟ)
628 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 06:32 ID:/crQAyGl: ゴリアス城攻防戦クリアしないとハルワタートもらえないんだね。
これ取り逃がしたら少しつらそう・・・
629 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 06:39 ID:mfsd87I+: >>622
そこもだけど南東やら北西やら言われても、実は実際は道の周辺しか脱出できないんだよね
だからマップデザインの時に初期配置のところと脱出ポイントの所だけ道が外に抜けるようにしたら分かりやすくなるのに
変に微妙な方向へあちこちに道が抜けてるから迷う。不要な道が多すぎ。
(伏兵・増援の侵攻用という考えもあるだろうが、肝心の移動コストが道と平原は一緒なので意味なし)
630 ：466 ：04/06/18 07:25 ID:sctk/YrN: >628
ハルワタートは無くても何とかなった。けどプロギオスが無いと「重撃」はクリアできないんじゃないかな？
631 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 09:56 ID:CxpSJHxN: シーパラ３買ったんですがどこかシーパラ３を扱っているサイトとかないでしょうか？
新しいゲームだから検索しても出てこない( ´・ω・)
632 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 11:36 ID:6Mqb+3Su: >>631
「シーパラ３を扱っている」って、通販の事ですか？

…って意地悪なレスはともかく、簡単な紹介とかプレイした感想ならともかく、「詳細な攻略記事を載せてる」ってのはまだ無いと思う。
このスレの583氏が装備品と魔法をまとめたサイトを立ち上げてるんで、それが今のところ唯一の攻略記事かも。
633 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 12:11 ID:35BEtIfq: 詰まって攻略の手引きが必要ならここで聞きたまえ。
634 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 13:07 ID:gF1keIh8: 言葉足らずですみません。

攻略やデータを扱ってるサイトを探していたんです。

いま演習が終わって本物のモンスターが攻めてきたところをやっています。
１ターンに何度も攻撃できるのはいいけどモンスターもたくさん攻撃してきて
気が付いたらユニットが何体かやられてしまっています。

正直難しいです( ´・ω・)
635 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 13:45 ID:n7lxm6m6: 羅刹2買ったんですが扱っているサイトとかないでしょうか？
古いゲームだから検索しても1件しか出てこない( ´・ω・)
636 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 13:55 ID:HPdVpb9U: ttp://kamiba.hp.infoseek.co.jp/main/rani/top.html
637 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:04 ID:53hM9RdX: >>634
レソヴィークのブレスを最初のターンで全員に掛けておく。
近接系は接敵する前にミラージュを使う。
攻撃する前にエンチャントウェポンを掛ける。

上の三つは必須。
あとは、ユニットを突出させない事とか、ディティクトマジックも使った方がいいとか。
ターン毎もしくは行動するたびにセーブしておくと楽かもしれない。

とゆか、ちゃんと育成して相性上げてるか？
上げてるなら上記の方法で楽になるはず。
638 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:08 ID:UrrCxenX: >>634
あと、飛行タイプを優先して倒すってのと、グールジャイアントにはストライキングを使う、とか。
639 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:14 ID:n7lxm6m6: >636
やっぱそこしかないのね( ´・ω・)
640 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:35 ID:YbNBdbZc: >>639
工画のゲームだからね。攻略サイトなんて端から期待しちゃ駄目ぽ。
でもそこはマップ付で良い感じだし参考になるんじゃないか？
641 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:44 ID:NbGkOxIz: 指極星いちおクリアしたんだけど
なんかイベントらしいイベントも起きないし
シナリオ分岐もみつからないし
強制的なのを除けば仲間も増えないんだけど
これはこういうもんなのかな？
642 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 14:48 ID:YbNBdbZc: >>641
仲間増やすには、戦術フェーズで特定の敵と特定の仲間を会話させる必要があったりする。
それ以外はそういうもんです( ´・ω・｀ )
643 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 15:04 ID:HjeSuL3n: >634
ここで検索すれ
ttp://www.c-community.net/cgi-bin/codenavi/index.cgi
644 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 15:25 ID:mfsd87I+: お決まりの相性上げるのって、いい加減別のフィーチャー出して欲しいとこなんだけどな。
訓練で相性上げるってのもなあ。
工画堂には無理かもしれんが、戦術マップで戦いながら育成も同時に進められるようにならんものか
SLGやりながら別のウインドウで育成ゲーも同時にやるような。
645 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 16:26 ID:eVoF0pX0: もうだめだ。
くろねことかくまさんとかのキャラにはどうしても激しい違和感を感じる。
羅刹２も無理。

ｵﾏｲﾗもそうだと言ってくれ(つД`)

シーパラ３も途中で止まってる(´･ω･`)
なんだかやる気が出ない。
クリアご褒美のCGもないし、背景つまらないし。
目標がないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
646 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 16:46 ID:aMJzrdTm: 無理してやらなくても良いよ。

1月ぐらい間をあければ
また楽しめるのではないかと。
647 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 16:57 ID:z3h1GZ7n: >>645
そんな貴方にクロハー
648 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 17:19 ID:n7lxm6m6: 羅刹2、　2ー4竜巻の所で　メデゥサ連れて挑戦。
見事メドゥサの中の人のDPが99に。撃破数200くらい･･･ｽｹﾞｪ。
649 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 18:32 ID:TGmPAVjF: 今SP3で2週目やってるんだけど、1回目では出てきた籠の中が出てこないような。
650 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 18:37 ID:TGmPAVjF: 1週目と違うところと言えば亡霊坑道ではなくて侵された鉱源を選んだ事くらいだけど･･････。
アクティブの選択で違うアクティブ出てきたりとかになってるのか？
651 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 19:08 ID:JAOgkg+H: 亡霊坑道でアマダントみつけたけどアイテムとかにはならなかったよ。
ただの報告がきただけだった…
652 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 19:33 ID:TGmPAVjF: 他に皇都追われたあとのアクティブシナリオの「籠の中」が出てこなかった人とかいる？
亡霊坑道→籠の中なのかな？
それとも他にカウントがあるのかな？
653 ：583氏へ ：04/06/18 22:16 ID:gyUSMLJq: リムーブカースは水騎体なら使えた気がする。
って、ハルワとメルクだけだが・・・。

それと、データまとめ等お疲れ様です！
654 ：583！(ﾟДﾟ) ◆sMSmJmJbKw ：04/06/18 23:31 ID:h4k5OVKw: >>653
ご指摘ありが㌧
さっそく修正しました。
655 ：名無しさんの野望 ：04/06/18 23:49 ID:TGmPAVjF: あとカースはリカバーでも解除できたろ。
656 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:00 ID:0MqvBl6c: ディスペルじゃ解除できなかったっけ？

後半になっていい育成アイテム入手しても使う機会ないからもったいねー
657 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:24 ID:ycVFZUJ+: なにげなく仮装ｐｃでsp1起動してみた

なんか凄いゲームのオーラがでてた
オープニングとか音とか絵とかインターフェイスまで

最新作と比べてどうとかということではなく
単純に感嘆した

これは今でも通じると思った
658 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:31 ID:bpsyaejl: あぁ
SP１のOPはいいよな～
なぜかコガドゥはムービに変えだしたんだよな～・・・
あのヨコスクロールがいいのに。

SP２は手抜きだった＞OP
659 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:31 ID:0sr8I81T: >>644
今回戦闘に出てると相性上がらない？
相性の育成してたキャラが馬鹿を見た記憶があるんだけど
660 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:40 ID:Z7g1+GdI: >>658
　つか、特に後半部分がな・・・
661 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:42 ID:uivhPlZd: >657
ちなみにVirtualPCかVMwareのどっち？
音飛んでない？
662 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 00:56 ID:ycVFZUJ+: >661
VirtualPC　たしかに音飛びありまた。
気にならないと言えば嘘です。
663 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 01:04 ID:0yklBfRH: あのレリーフのOPは確かに良かったなあ。
664 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 01:05 ID:uivhPlZd: >662
そか。
ありがとう。

VMwareだとどうなるんだろうなぁ…。
665 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 01:08 ID:pCpMtHbe: VMは高い！
666 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 01:32 ID:Iz9+kd27: 『泡沫の天地』、ようやくクリア…長かった。（主にラストステージのプレイ時間が）

ってか、それまで数ターン～20ターン以内で終わるミッションばっかりだったのに、
突然30ターン以上かかるミッションってのはどうなんだろう。

しかも迷宮を突破する、とか敵を蹴散らしつづける、とかじゃなくて、
祭壇を破壊するのに20ターンくらいかかってるだけだし…なんだかなぁ。
667 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 03:38 ID:Knzk21TU: >>659
上がる。
ていうか他のパラも上がる。
そういうんじゃなくてね、なんていうか
マルチウインドウでキャラ育成結果画面みたいなのが常時表示できて
戦闘しながらキャラのパラ上昇状況がずっと見れる(取った戦闘行動によっては下がる)、
育成コマンドも戦闘中随時変更できる(立ち絵も見れるｗ)、みたいな。
そういうのが欲しかったと。
SP1からの画面デザインを見ればそういう方向にも進化できたと思うんだけどな。
668 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 04:41 ID:0yklBfRH: たしかに育成のシステムはSP1から全く進歩してないからな。
669 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 04:52 ID:0yklBfRH: さて、今2周目で皇都決戦の直前くらいなんだけど、
アクティブの隠者の足跡が出てこない。
以前南部で神槌が調査していた白エルフの遺跡をから武器が見つかって運搬してきた云々というシナリオだけど、
おそらく朽ち果てた遺跡だっけ？これと対応してるんじゃなかろうかと。

確実かどうかはまだちょっと分からないけど、他の人で2周目やっててそういった事無いですか？
670 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 04:55 ID:0yklBfRH: やっぱ鉱山と遺跡が分岐っぽいなあ･･･。
と言う事はこのまま進んでもゲームオーバーっぽ･･････。_|￣|○
671 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 04:56 ID:0yklBfRH: 俺が思うに大罪の石片と咎人の石版揃えてないと引き継ぎエンドに行けないのではないかと思う。
672 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 05:53 ID:AUDhzPaz: まとめて書け。

>おそらく朽ち果てた遺跡だっけ？これと対応してるんじゃなかろうかと。
そのとおりです。どう考えても。

昨日の連投
>亡霊坑道→籠の中なのかな？
侵された鉱源でも出る。
2択以外でやってないアクティブはない？
ないなら引き継ぎで起こるバグかもしれない。

>俺が思うに大罪の石片と咎人の石版揃えてないと～
大罪の石片は朽ち果てた遺跡の戦利品。
持ってる時点で>599の条件満たしてる。
なんで咎人の石版関係すると思ったのか書いてくれ。
咎人の石版は籠の中で入手ね。
673 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 06:24 ID:0yklBfRH: 話題が微妙に変わるんだから分けて書いたって良いだろ？

大罪と咎人は1周目と2周目の所持アイテムの違いがそれだったから。
目安にはなるって事か。

ちなみに1周目での事だけど、俺は咎人を籠の中では入手できなかった。
時間切れでミッション失敗になったから。
その代わり檻の中の獣で入手した。
2周目は入手してない。
674 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 07:14 ID:h/lv3zG0: >>644
>訓練で相性上げる

ぶっちゃけデートなのだが、そういうと騎士としての体面に関わるので相性の育成といっているのです。
１、２とかだと二人っきりで人目につかないところにしけこんでましたな。実にけしからん。

>>668
デートっぽさがなかったり、エロい名前のアイテムがなかったり、むしろ退化してる。

先生の使い道なのだが、ケーナペアの感性、イーディアペアの強靭のように二人とも低くて成長しにくい時に、
先生をつけてパラの能力を伸ばし、しかる後騎士の能力を引き上げるという趣旨なのだと思うが、
正直二度手間を踏むだけの効率性がないよね。パッチが出るなら補正を望みたい。
675 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 08:02 ID:ycVFZUJ+: ストーリーやキャラクター描写が増えるほど
育成ゲームとしての（相性）との齟齬を感じる

数値に比例してキャラの言動がかわったりするのなら
それもアリなんだろうけども
昨今の工画堂にそれを求めるべくもなく…
676 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 08:03 ID:DSbmV0ET: 正直
ルートでガメオバになるのはバグだろ？？(つД`)
677 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 08:34 ID:/81WKHoa: 今作ではじめてSPやるんだけど
騎士とパラスイートの組み合わせを変えるとなんかメリットあるの？
なんか最初からペアが出来上がってるし
騎士×パラスイートで特別な能力発揮したり、イベント起きたりもなさそうだし。
こういうのって普通、騎士にも属性設定されてて
火×風なら合成魔法使えたり、火×火なら超攻撃力特化型になったりするもんだと思うけど
678 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 09:03 ID:SgTzh0ut: 3は既存のペアを変えるメリットはない。
専用騎体のイベントとかでデメリットはあるかも。
そして、お前さんのいう「普通」ってのがどこからきたのかが俺にはわからん。
679 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 09:20 ID:+ntr+txM: >>678
事実上既存ペア固定だもんね。
物語の展開上仕方ない部分もあるのだろうけど、契約＆ペア構成もシーパラの楽しみだったはず。
それが完全に切り捨てられてしまった。
折角花が咲いたり表情が変わったりするのに。
680 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 09:24 ID:Rag+VA05: シーパラ３のキャンペーンのサントラ届いた。
やっぱＳＰは音楽良いよな。
だけどあの届き方はあんまりだ。
まるでマイク■ソフトのアップデートＣＤみたいじゃないか。
681 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 09:26 ID:ycVFZUJ+: キャラクター同士の組み合わせをゲーム的に楽しませる意図があるのなら
ペアごとの特徴になんらかの「味付け」をするべきである　という意見は理解できる

でもそれは値段分の遊び方を用意する「家庭用ゲーム機」の発想

少なくともこのメーカーは、「妄想遊び」や「やり込み」をゲームデザインに組み込む慣わしがあるみたい
682 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 09:27 ID:uLqQ4huj: >>680
製品に込みでよいと思うのに。
683 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:05 ID:KkOor79T: 仮契約、って要素があったら騎士パラの組み合わせももっと自由に楽しめるかもと考える。
序盤はグループ交際みたいな調子でとっかえひっかえ仮契約、中盤から終盤あたりで正式契約。
正式契約は仮契約より補正大きいけど、一定の好感度が必要、一度契約するとペア解消にリスクを伴うといった感じで。
今ある相性は純然たる能力相性で、騎士パラの愛情云々とは別物。
相性は実戦中心で、愛情は育成？中心で上げていく。

いらんものを詰めすぎて本筋を逸脱するのは困るけど、ペアを組んで戦うというせっかくのシステムなんだから
もっとカップリングを楽しませて欲しい。
684 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:17 ID:Rag+VA05: まぁあれだ
また４年後ぐらいのＳＰ４に期待か
685 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:20 ID:Knzk21TU: まあ契約もほぼ固定だったら騎体もほぼ固定、あんまり意味ないよなあ、今作。
隠し騎体も無いようだし。武器も選べるインターフェイスになってるけどほとんど固定だし。
メイヴの近接0/0、その割に同じ風属性のアレは「勝手に」パラ変わるし。
そんなの止めてくれよ、そんなんじゃ育成も選びようがないじゃん。
初めてやるSPが３だったらそんな疑問も湧くよな。
686 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:22 ID:FgqtLFbV: ここを使って。
http://www6.big.or.jp/~tsuchiya/KOGABU/bbs.html
687 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:39 ID:Rag+VA05: 2chのノリで使っていいのか？
688 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 10:40 ID:FgqtLFbV: >>687
以前からさびれていたので
紹介しました。
689 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 11:38 ID:/81WKHoa: 騎士とパラスイートが別々に存在する意義って
結局のところ相性しかないのか。
せめて相性ぐらいイベントで上がるとか配慮がほしかったな。
相性すら訓練で上がっちゃうなら、別々に存在する意義ないよ。
690 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 12:32 ID:Knzk21TU: >>686
ネタバレ禁止みたいだし、馴れ合いだったら書く意味ない。
691 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 13:15 ID:NyBiAipU: >>685
確かにね、隠し要素が無い（悦楽の吐息ぐらいか？）のは残念だ。
真面目にやれって事かもしれないけど、作る側の遊び心が足りない気もする。
692 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 13:26 ID:Rag+VA05: 悦楽の吐息は隠し要素というよりは文字通りデバッグ用だからなぁ・・・
693 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 16:21 ID:XpeouA+8: 今回は改造屋さんが大人しいと思ったら、改造すべき要素が無いって事なのね・・・。
694 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 16:24 ID:i/UHBMm+: >>664
VMwareでも一応動きます
SP3クリアして、１がやりたくなってVMware上の仮想PCに入れました。
音が割れるので音声とBGMは切ってありますが・・・

ときにTypeQの座標ってどこだったかなー
攻略サイトも消えちゃってるみたいだし
誰か知りません？
695 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 16:39 ID:nPNLX6vj: 改造のメリットは敵の武器が使えるくらいか。。。
まぁパワープレーで遊ぶには丁度いいかもしれないが
弄繰り回して楽しめるものじゃないなぁ。。。
696 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 18:25 ID:fPiJnM9s: >>694
Qだけ出すのもアレなんで一応全部。

00BE シェリンガム
00BF シェリンガム3011
00C0 シェリンガム3030
00C1 エリュシオン
00C2 エリュシオン3029
00C3 ベルスターム
00C4 ベルスターム3028
00C5 ハイドラ
00C6 ディッファー
00C7 サンクリスト
00C8 バイドル・スバイン
00C9 ドラゴン・スフィア
00CA イシュザーク
00CB パラダイン
00CC デルビエス
00CD デュラキス
00CE ブラウド
00CF アルゴ
00D0 シュリンガム・スカラー
00D4 TYPE-K
00D5 TYPE-Q
697 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 19:39 ID:JnjVxIGq: やっぱ5人は少ないよなぁ
2はまぁそこそこ遊べたけど
メインキャラのサポートとか、斥候とかそういう
サブでの戦術の幅を持たせる意味でも7人くらいは出したい
698 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 20:05 ID:u1PfHtOC: >696
>694は「座標」って言ってるからマップ上の位置でないかい？
699 ：696 ：04/06/19 20:22 ID:fPiJnM9s: >>698
あー、ゴメン！
勘違いしてたよ。
というわけで改めて>>694さん、前スレに出てたののコピペです。

１．タイプＫと手裏剣
　　一章のパッシブを全て失敗し、二章の最初のパッシブも失敗する
　　先にタイプQを入手しない

２．エイジア黒石とスタミナアップとロードアップ
　　中級演習「潮干狩り」で、レヴィンペアでｘ29ｙ18を調査する
　※エイジア黒石は最強の拡張装備です

３．タイプQと神竜の鱗、トゥールハンマー、ジキルソード、ハイドソード、ストライクボウ、悦楽の吐息
　　上級演習「僕らは地底探検隊」に、レヴィンペアと他に６ペアを派遣する（計７ペア）
　　レヴィンペアで、x56y59（一番奥）を調査する
700 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 21:07 ID:0yklBfRH: SP3のキャラを一言で表してみる。(あくまで3)

アラバリス　→　童貞
ドミニアー　→　カマ
フォーン　→　宝塚

アラバリスは早漏でもいいや。
よくも1と2のイメージをぶっ壊しやがって･･････。
701 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 21:53 ID:eLnLvuAt: >>694
オプションのプロセス順位をいじると
音割れが改善する可能性がありますよ。
無論環境に依存するでしょうが。
702 ：名無しさんの野望 ：04/06/19 23:51 ID:0MqvBl6c: 後半は一日一ミッションが限界だにゃー
セーブ&ロードじゃないときつい

>>583氏
睡眠、石化、カースはディスペルじゃ解除できないよ
ウェブと麻痺はディスペルで解除できる
毒はどうなんだろう
703 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:00 ID:FGqw87Xz: もう二週目の話題とか出てるのに、
未だに重撃がクリアできない・・・(o_ _)o

どうしても飛行タイプに抜かれてしまいます。
そして第三波がくる頃にはEN切れが続々と・・・
みなさんはどう攻略しましたか？
704 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:16 ID:lSjqrSIa: 気づいたけど
ハガキの切り込みがなくなってる・・・
だんだん細かいとこで手を抜くようになったなー＞工画堂
705 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:21 ID:5Y6jf4No: >>703
ハルワタートを索敵要員にして、南側と北側に戦力を割り振るってのがセオリーかな。
あと、
>>171
>>173
あたりを参考にどうぞ。
…どうしても無理なら、ちょっと戻って育成した方が早いかも…。
706 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:49 ID:P5FrxEi7: >>703
水溜りの向こうから攻めてくるのを
ハルワタートのピラーオブブリザードで幾つ撃墜できるかによるので
・陸上部隊が移動できない水溜り方面はハルワタート1機で何とかする
・橋のある方は基本的にプロギオス1機の白兵戦で何とかする
・撃ちもらしの分は風属性が1機城壁内で何とかする
・地属性はプロギオスのサポートで弓矢メイン(プロギオスが白兵1撃で撃破できるように)
・矢とか無くなるので、重量に余裕がある機体に予備の武器をもたせて後で交換

あと大事なことは
・ここまでのマップで全機出撃させていない(基本的に3機出撃/3機育成、こんな感じで出来ないと能力的に辛くなってくる)
707 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:51 ID:kJHpdiPA: 破魔弓があると楽だった希ガス
708 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 00:51 ID:l0BUgwhq: >>703

部隊を4つにわけて
1、道路の進撃に2機.。橋のあたりまで進む。
2、壁穴に1機、水中の敵を叩く
3、北東の壁内に弓装備したアフラマスと近接を1機
4、索敵と1,2,3の補助にハルワタート

1は太刀、大剣などで水を渡ろうとする敵と道路の敵を叩く。
ストレンジヘイズなども使って、足を止めての叩き合い。

2は長槍をもたせて敵が水の中にいるうちに叩く。

3の部隊は飛行ユニットは壁を越えきった所で臨機射撃、
次のターンに近接かウィザードアローで落とす。
壁の上にいるときに臨機すると、近接武器がとどかないので注意。

ハルワタートは1、2の部隊を弓や魔法で援護したり、ポイズンミストや氷壁で飛行ユニットの
進撃を遅らせたり、けずったりする。

ハルワタートの使い方がこのミッションの要だと思う
709 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 02:20 ID:2jwRpeJW: 俺は破魔矢でほとんど始末したけどな。
710 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 02:49 ID:2Ci9977K: 前スレ読み返してて気付いた。
>>483でＳＰ１のペア相性表なんだけど
米国副大統領との相性まで出してるのは凄いな、と

スレ替わる前に誰か突っ込んでやれよ
711 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 03:02 ID:qI9mBQBa: 彼女はチェルシーとか呼ばれてたりするんで、ちょっとくらい名前が違っていても気にしない（本当かよ）。
483では騎士にアルシェが入っているけど、メディアカイト版（ver,1.9.0.1だったかな）だと
彼女を騎士としては選択できなくなってるんだよね。
712 ：703の者 ：04/06/20 03:55 ID:FGqw87Xz: 重撃の攻略法を教えてくださった方、ありがとう！ヽ(≧ｖ≦)丿
なんとかクリアできました！（もう4時近いけど

皆さんのを参考にして一匹も通さないように頑張ってたら、
今までより全然早いターンで撤退して行きました。
こんなに手応えのあるゲームはタクティクスオウガ以来で、楽しいです。
しかし・・・全機出撃しないで攻略は私には無理そう(^^;
二週目で余裕ができたらやってみます。
ちなみに・・・PoBは避けられまくって全然使えませんでした(o_ _)o
713 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 04:29 ID:V7YHnoiH: ようやくトゥルーENDが見れた。
ラス前にある雑魚戦がとにかくダルい。
何ゆえラスボス前になって雑魚の攻撃に15ターン耐えるなんていう
ステージが存在するのかわからん。
SPは今作で初めてやったけど
戦闘フェイズが、よく言えば硬派、わるく言えば単調だと思った。
もうちょっと会話イベント起きたり、アイテムひろったりあってもいいんじゃないかと。

指極星にしてもこれにしても任意イベントやイベント絵がまったくないというのは
いちおうSLGで売ってるというプライドなんだろうか・・・
714 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 04:55 ID:3HxDA2ga: >>713
おそらくその通りだと思う。
715 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 04:55 ID:2jwRpeJW: そういうシナリオのためのカース。
湧いてくる敵は全滅させずに1匹づつカースで生殺し。
716 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 05:55 ID:HUeF9kVU: .>>715　は激しく有用なことを言っている！！
717 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 10:07 ID:kJHpdiPA: 後半は倒したら倒しただけ湧いてくることが多いから
ステータス異常で動けなくするか、ディテクトマジック使う敵だけ倒してインビジでやりすごす
718 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 14:26 ID:rQlE9678: 以前にも書かれてましたけど、
ラストは深海の蒼を一度倒してから、祭壇破壊作業をすればいいんじゃないんですか？
でも、そのあと２０ターン以上(APにして１０００以上)つぎ込んでも
一向に祭壇を破壊できず時間ぎれになるんですけど･･･。
もっと必要なのか、それともドミニアーとかも倒さないとだめなんですかね？

どなたか教えてください。もうやり直したくないっす･･･
719 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 14:33 ID:9NIKjJdi: ところで浮遊型である召喚精霊の移動コストって、
道＞平地（草原の絵）＞平地（森の絵）
なのね。人の手が入った所ほど精霊は嫌うというわけで、なるほど
「純国産のファンタジー」に「こだわりぬい」てるなあ、とおもいきや
予想だにしない進路をとった上、勝手にＰｏＢに突っ込みやがった。
720 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 16:08 ID:e2f4QXCV: >>718
ラストは、祭壇を破壊してから深海の蒼を倒せばよし。
それまでは敵を倒す必要がないからいろいろ考えてやってくれ。
祭壇はもう一息で壊れるからガンガレ。
721 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 16:17 ID:V7YHnoiH: ストーリーは初期のカップリングを前提に進められてるけど
契約破棄して組み合わせ変えたらストーリーに変化あるのかな。
ラストの部分とか専用機とりにいくとことかだいぶ変わっちゃいそうだけど。
722 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 16:53 ID:d3Sd2Edv: >>719
移動で思い出した。
今更だけど、風属性の騎体って普通に歩く時も戦闘移動より飛翔移動の方がお得なんだね。
これ常識？
気付かなかった俺がアホなだけ？
というか、SP1と2もそうだっけ？
723 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 18:03 ID:HUeF9kVU: 試してないんだけど…

ドラゴンスフィアで両手に盾ってどうよ？
724 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：04/06/20 18:38 ID:IXC8rECO: >>722
　同志よ…。
　これまでのシリーズ全部そうだったと思います。
　最初に選択した時に移動範囲が出て、

「何だ、飛んでるのにこんだけしか動けないのか」

なんつって思っちゃったんですよねぇ。
725 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:10 ID:P5FrxEi7: ルートに関しては>>599がだいたい正解っぽいな。
亡霊坑道→穢れの胎臓→天の門ED(引き継ぎ無し)
これをやったあと
穢れの手前のセーブデータから朽ち果てた遺跡に変更して進めたら引継ぎエンドの方に行った。
亡霊坑道の時にア何とかいう鉱石は発見済み、だけどこれが必要条件かどうかは不明。
まとめ
スタート ┬→侵された鉱源┬→穢れの胎臓──→アポクリファED(引き継ぎ無し)
　　　　　│　　　　　　　　　　└→朽ち果てた遺跡→？？？とりあえずアポクリファ以降へは続くみたい
　　　　　└→亡霊坑道┬─→穢れの胎臓───→天の門ED(引き継ぎ無し)
　　　　　　　　　　　　　　└─→朽ち果てた遺跡─→トゥルーED(引き継ぎ有り)
726 ：718 ：04/06/20 19:21 ID:C+StXDA1: >>720
レスどうもです！
少し早めに破壊工作にはいって粘ってみます。
それにしても、途中ゲームオーバーとか時間切れとか今回は散々っす。
727 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:42 ID:7YOvvKMv: 天の門きびしい
ユニットを二人ずつ分けるのに、作戦を開始しないとわからないし
敵の将軍を倒すのにこっちに決定的な攻撃がない
精霊召還ができないのが痛いな。。
728 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 19:48 ID:kJHpdiPA: インビジかけて結界子を破壊（崖の上のやつは飛翔移動で崖下から）
精霊か生き残れる自信のあるユニットのインビジを解いてアラバリスをおびきだして
中央の次元門に近付きインビジのまま破壊
次元門破壊後にアラバリスを倒せば終了

敵は全滅させてもまた増えるから、ディテクトマジック使う敵だけ倒してあとは放置
729 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 20:41 ID:xUjSnEWA: 今日買ってきてこれからやるんだけど、
マニュアルのし～ぱら３講座に萌えぇ？！
とか書き込むのはこのスレ的にNGですか。
730 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:03 ID:7YOvvKMv: アラバリスってフォーンのこと？
山の上から動かないんだけど。。。

結界を破壊したかと思ったらすぐに敵の将軍(メイスとか)が復活してきて粉砕された
やつらディテクトマジック使ってるし白兵もきかないしどうすれば
731 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:34 ID:8aKJ/DA9: >>730
それは偽りの神々じゃないの？
天の門は崖下のところに風属性の2体を配置して飛翔移動で崖上に上げて合流させたな。
んで、最終的には全て合流させて中央へ。
湧いてくる敵はカースで防ぐと。
732 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 21:46 ID:3xM/mtQe: 天の門EDの天の門ステージ
トゥルーEDの天の門ステージ

さあ、話直したまえ。
733 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 22:12 ID:7YOvvKMv: 同じミッション名でも敵とか違うのか・・
>>727 >>730 は天の門EDの方だと思う。
734 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 22:38 ID:CAxRRPbN: 2を初めてプレイ開始の初心者です。
序盤？かどうか分からないのですが、「王国の反撃」シナリオで
敵80機のうちの半数を撃破する前に味方機4機ともに遠距離攻撃くらって
毎回全滅してます。
必須シナリオなので詰まったままなのですが、なんか良い策はないでしょうか？
735 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 22:47 ID:8aKJ/DA9: >>734
幼女からの懇願を無下にし無ければ楽勝だったのにな･･････。
ま、お前にランディたんはもったいないってこった。
736 ：名無しさんの野望 ：04/06/20 23:25 ID:3xM/mtQe: >735
幼女ランディたんが目潤ませながら
「アインおにいちゃん、助けて」
とか言ってくるミッションね

ってのが頭にうかんだ orz

>734
インビジ書けたピルグリムで裏からはやった？
737 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 00:19 ID:0lVMIROQ: >>727
必要装備：ミラージュ盾・範囲魔法付き武器・ドラゴンスフィア
まず全員にミラージュ。
結界の一つは幹部がいないので、飛行ユニットがインビジで破壊
破壊したら次の方に向かう。破壊に専念
もう一つも飛行ユニットで破壊。
破壊したら速攻で中央へ逃げる。(飛行だと攻撃されても無理やり移動できる)
移動が難しい場合はアイテムでサンダーボルトとか使う
中央が破壊できるまではフォーンや幹部は一切相手にしない。臨機で足止め。
中央破壊後、ドラゴンスフィアをフォーンにぶつける。
ヒールを受けながら白兵すればOK
幹部は倒さなくてもフォーンさえ倒せば終了。
738 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 01:08 ID:DwyDcAs1: ＳＰシリーズは毎回、新品を購入している。
これまでのレス読んで、普通だったら中古待ちするところなんだが……斉藤ＣＤが見逃せない。
斉藤ＣＤ（半額）＋ゲーム（半額）で、この新品値段と割りきるか。
スパロボＭＸ２週目がまもなく終わるから、売りに出してＳＰ３を買おう。
739 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 01:31 ID:EcUUeBiO: ちなみに
○齋藤
×斎藤、斉藤

名前の表記にも肖像権があって、侵害の程度によっては
賠償請求も認められるそうなので、注意されたし。
740 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 01:33 ID:0uAJylp6: 流石にその程度で謝罪と賠償吹っかけてくる奴も居ないと思うのだが・・・
741 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 02:23 ID:qySSLnD1: それ以前に誤記は侵害じゃない……
もう一つ突っ込むなら
レス返し様が無い書き込みに無理矢理返信しなくても……
742 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 02:38 ID:zlvrYBcv: エンジェリック・コンサートのインストがなかなか終わらんのだけど結構時間かかるの？
743 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 03:27 ID:DbxqUVoi: 初期の騎士×パラの組み合わせ変えてやってみたけど
シナリオ上矛盾が起きるとこ（風の女王やラスボス）は強制的に組み合わせを指定されるだけで
まったくシナリオに変化なかった。
ディー×シアは初期相性5、上限50
ディー×レムは初期相性6、上限49
とすさまじかった。
744 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 05:52 ID:6BojxFKn: >>725
遅くなったけど補足します。
侵された鉱源　→　朽ち果てた遺跡　→　風と地の専用機取り　→　隠者の足跡　→　トゥルー
になりました。
そちらのルートマップに当てはめさせて頂くと、

スタート ┬→侵された鉱源┬→穢れの胎臓──→アポクリファED(引き継ぎ無し)
　　　　　│　　　　　　　　　　└→朽ち果てた遺跡→トゥルーED(引き継ぎ有り)
　　　　　└→亡霊坑道┬─→穢れの胎臓───→天の門ED(引き継ぎ無し)
　　　　　　　　　　　　　　└─→朽ち果てた遺跡─→トゥルーED(引き継ぎ有り)
となります。
これで４つのルート確定かな？
745 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 06:05 ID:6BojxFKn: 連投ですいませんが、齋藤博人さんの件です。
工画堂での表記は、『斉藤博人』『斎藤博人』『齋藤博人』が混在しております。
統一感無いっすね。
こういうのって結構いいみたいですね。
746 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 06:08 ID:qIEz2rCD: >>744
アクティブを選ばない、ノ・ジーマは？
というのが有るけど検証する暇がない
こういう時の古の力だったのに……
747 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 06:21 ID:ZnOqY1za: >>745
工画堂を基準にしても大丈夫な会社か考えてみよう、な？( ´ー`)y─┛~~
748 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 07:26 ID:20xIS46K: 743>>
それ、まともにプレイできるの？　
　
諸兄らに訊きたいのだけど
パワードール３ってどうなん？
けっこう異色のシステムみたいだけど？
749 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 07:33 ID:tfGrvhWy: リアルタイムやるならPD4にしといたほうがいい

が総意かな
750 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 07:51 ID:qF+vGz8A: >749
羅刹2は黒歴史ですか？
アホAIの改善と武器の最小射程の表記、攻撃移動の追加（敵が射程内に入ったら自動攻撃）
さえあれば結構いいと思うんだけどな。
洋ゲーの有名RTSとかしてると操作性に不便を感じる。
751 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 09:04 ID:tfGrvhWy: いや、PD3よりはってレスです
752 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 12:23 ID:U1KfxhA6: フォーンよりも蒼よりも・・・

そうか・・・
ラスボスはティクトだったのか・・・
753 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 13:48 ID:DJmAz74o: 戦闘バランスを考えるのは大事だと思うけど、
バランス＝ゲームの面白さじゃないことを実感させられる＞ＳＰ３

最近工画堂はどうしたんだろう・・・

(゜д゜)ﾊｯ！！
ＰＤ６を外注糞ゲにしたのは、ＳＰ３が叩かれないための布石か！！
なんて雄大な戦略を練り上げるんだ、、、工画堂は
754 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 13:52 ID:B1Y5H5ze: >>753
外注/自社製
は，どのようにして区別できるの?
755 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 15:09 ID:DbxqUVoi: なんかもう騎士の存在が無意味になってるよなぁ
パラメーターも全員20が上限だし、まったく個性がない。
組み合わせも実質変えられないのと同じだし。
756 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 15:39 ID:20xIS46K: >>749 >>750
羅刹２はどーにも肌にあいそうにないので…　過度な期待をしないで４に手をだしてみます。

今回のＳＰは長所を切って短所を補った印象がつよいなぁ
悪い言い方をすれば劣化家庭用ゲームな感じ
757 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 15:48 ID:q1mr4uBH: ＳＰ１の突き抜けた世界観も丸くなってしまった感が強いにゃ
758 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 16:37 ID:lxMqoVmL: >>752
違うよ、バルザックだよ。
…嘘だけど。

>>754
スタッフロール、かな。
759 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 16:42 ID:TvV3xxjs: えすぴふぁーん育成アイテム更新されてるね。
私的な要望としてはミッションで手に入るアイテム一覧とか欲しいな。

ディスペルは>>702に加えて鈍化(ヘイト)も解除できるね。
それと、シルバーシールドってペナルティに対しての耐性が上がるだけ？
完全防御って分けではないのかな？
あと、レジストマジックなんかもペナルティに効果発揮するのかな？
760 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 21:51 ID:d/81+CBq: >>737
ありがとうございます。
参考にしてクリアしました。
初めて味方機が撃墜されつつも何とかクリアできました(泣

>>753
まあ人それぞれだと思うけど、俺の中では結構良い作品だと感じてる。
自由度がとかシナリオがとかいいだしたらキリはないけど、最近の工画堂ゲー(うさぎ、いるか)の中では
(まだ)飽きずにやってるなあ

とはいえ上に書いたとおり、やっと一週目でトゥルーEDにも行ってないけどな(笑
761 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:47 ID:qzx6FF8G: 今気づいたんだが、デモニック・ナイトもカース＆リムーブカース使えるのね。
案外使える性隷なのかも知れんな。

あと、リカバーってデータでは『射程：３　Ｄ１』になってるのに実際には使用騎体を中心に7ヘックスが効果範囲になってるな。
はてさてどっちが間違ってるのやら。
762 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 22:53 ID:LKxZ7bp2: >761
763 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:06 ID:a3ZkyEWj: 羅刹２は黒歴史まではさすがに行かないかと・・・・・
洋ゲームRTSと比べるとそりゃ明らかに劣るが
764 ：名無しさんの野望 ：04/06/21 23:45 ID:tJBEj1mR: 羅刹２はよく出来てると思うよ。国産としたらだけど。
ただキャラだけは・・・
765 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:00 ID:DYt22GWs: キャラだけは勝ってたな
766 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:00 ID:kzV2/KZy: >>764
もう少し言ってkds
767 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 00:49 ID:k+hNgoko: >>755
上二行はSP1もそうだけど。
768 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 03:25 ID:D9TtWcOp: キャラがきもいんだよ！！！！

幼馴染だのおにいちゃんだの
ロリアニメキャラでお触りやおっぴろげなどするな！！！！！
普通に寒いわ！！！！！

だいたい硬派な本筋と全然違うやん。
１の時の百瀬君の絵で頼みますわ・・・。

で
他にも不満はたくさんあるが、これ以上は工画堂には無（ｒｙ
せめてキャ（ｒｙ

ＳＰ３は皆と同じ。
妥協せず本当に作り手も楽しめるようなソフトを作って欲しい。
ただそれだけ。
金ないのわかるけど、きっちり作ればユーザーは見捨てないよ(つД`)
769 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 03:29 ID:T5boc3WC: 羅刹２は逆にエロゲーだった方が割り切れて楽しめた。

と思うのは少数派かな？

なんにせよ、最近の工画堂は半端だと思うのです。

落ちるところまで落ちちまえ！〈ぉ
770 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 04:18 ID:9UFDDOrU: SP3を友達の家でプレイさせて貰った
Win3.1やPCFXの時代から、今までPD６や羅刹２等、新品を買い続けてきたが、
俺は今回はパスするよ…
ここら辺りで惰性を断ち切らねば、ズルズルとクソゲーにカネを以下略
齋藤音楽CDは単体販売を待つよ。
771 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 04:41 ID:XvLFm24F: あー、やっとSP3のトゥルーENDが終わった。
アポクリファルートは経験済みだけど、天の門ルートもやるかどうか悩む。
ちなみに最終面はボスキャラおびき出す方法でクリアしました。
アースエレメンタルとデモニックナイトがスケープゴートでした。
それにしてもデモニックナイトは使えるね。他の精霊が使えないとも言えるけど。
二体目のデモニックナイトは無事だったので一緒に最後を見届けました。
772 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 05:04 ID:/O0Cu0al: >>769
いやだ！！
773 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 07:21 ID:3Ge9LNhQ: >769
一般ゲームスレスレの所が正直逆にエロゲーよりハァハァしたよ･･･。
攻撃属性の相性が極端杉とかAI？アホとか武器の説明不足とかイライラするとこもあるけども、
自分の機体の装備変えたり進化したりするとこは好きだ。

戦闘がRTSなゲームって無いのかね、RPGで。
774 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 08:17 ID:oWntu0e4: >>770
知り合いの家でちろっとやってパスするくらいならPD6の体験版やった時点で
パスした方が正解だったかな…
775 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 08:38 ID:ut28kdRf: >>771
トゥルーENDダルすぎ・・・ただ柱破壊するだけで２０ターンも惰性でやらすなっちゅーの。
ていうかこの主人公機ルーン＝ノータル、世界を変える～とか大層なこと言ってる騎体の割に
柱壊しのせいで後半マップ全然戦闘に使えない＆戦闘でも大して強くない、
ドラゴンスフィアやガルダイタスの方が断然上だし・・・・
その辺が爽快感に欠ける気がする。
ガルダイタス＝ドラゴンスフィア＞＞デモニックナイト＞＞サラマンダー＞＞ルーンノータル＞＞メイヴ＝メルクニウス＞＞超えられない壁＞＞ゼムパディス
ルーンノータル、ウイザードアロウくらいしか使えんし。
リジェネにアースクェイクの性能なんだありゃ、バグか？しかもアイテム効果かよ(しかも重量60とかふざけんな)って感じ。
メイヴは破魔矢装備限定で多少評価アップ、
ゼムパディスは回復役で保険みたいなもんだから許せるが。
776 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 08:49 ID:aCSj7Ksa: >>768-769
某社の新作はﾊﾟｯｹｰｼﾞがｷﾓｲらしい。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1087710677/214
777 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 08:53 ID:ut28kdRf: >>776 まだまともだと思うけど・・・・
少なくともトリスティアやパルフェのパッケは家族には見せられないｗ
778 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:13 ID:iVEQqUCJ: >>777
掛け持ちの方ですの。
779 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 09:14 ID:iVEQqUCJ: あと，
人多すぎが解除になっています。
780 ：583！(ﾟДﾟ) ◆sMSmJmJbKw ：04/06/22 09:17 ID:IBgOheoD: メインのパソコンぶっ壊れました ( ´・ω・)

>>759
いちおう王都での最初の分岐（亡霊坑道とかのとこ）まで
ミッションクリアの報酬アイテムをまとめてます。

っていうかまとめているとこでいきなり電源かＨＤＤのどちらかが
壊れてしまったので今夜ヨドバシに買いに行ってきます。
電源だったら復旧はすぐだけど、ＨＤＤが壊れてた場合は
えすぴファ－ンの更新は週末になりそうです。（´・ω:;.:...
781 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 10:14 ID:81Ly+jUf: >>775
破魔矢？疾風の弩とか業火の弩は使わないのか？
今回コンバットオプションが武器の固有ＡＰに関わりなく一定のＡＰで使用できるため、
精密射撃初伝あたり持たせておけば攻撃力９０とかの強力な弓をＡＰ７で使用できるのでかなり重宝するのだが。
前衛はダメージの確実性と臨機での足止めの事があるので軽い武器＋エンチャントウェポンがいいけどね。
リジェネに関しては激しく同意毎ターン５ポイントの回復が一体何の足しになるんだ？
この呪文だけは１から変わらないのね。

いま「妖魔の王」をクリアしたとこなんですが、
「亡霊坑道」→「朽ち果てた遺跡」→「風」「檻」「隠者」ときたのに
「鶏声」になりましたよ？
序盤のパッシブやアクティブを落としてもＴＵＲＥＥＮＤには行けないのかな？
782 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 11:31 ID:3ZuXxten: >>775
ルーン＝ノータルは本気だしちゃうとバランスが崩れるんだよ、きっと。
あの弱さだから心置きなく柱破壊に専念させられるってもんだ。

やっとこさ1周終了。
「侵された鉱源」→「朽ち果てた遺跡」→専用機2機でトゥルーエンドだった。
他のアクティブは演習2、3以外は成功。パッシブも全部成功。
で、どのあたりが分岐のポイントなんだろうかと考察（妄想）してみた。
以下ネタバレ含む。

・エリシアスが白エルフに作られたパラスイート。
→白エルフ関連のミッションが必要。序盤アクティブの馬車が通りかかるミッションとか。
・なんでアルが選ばれたか？との問いに、レムと心を通わせることができたからとかいう答えだった。
→レムとアルの相性が問題？ただこれをフラグにするとは考えにくいかな。
・エンディング最後で、ティクトが「いい物語が書けたご褒美です」とかいうようなことを言ってた。
→作戦成功率

検証するのﾏﾝﾄﾞｸｾ
783 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 12:39 ID:ut28kdRf: >>781
メイヴに業火の弩がもてれば最高だけど持てない。メイヴ積載量24 業火の弓26
破魔弓ならPP50なのでメイヴとガルガイダスのみ臨機が2回できるし
例え弾が切れてもウイザードアロウが使えるのが利点として評価。
攻撃力が必要な場面では
シューティングスター・サンダーボルト・ファイアレージとかが強力なので、そっちで始末。
Fエクスプロージョンも使い勝手がいいけど何か撃ち漏らすことが多い？？かも
アースクェイクは・・・・・使ったのかどうか分からない程度・・・・・
784 ：help ：04/06/22 18:29 ID:cNUzVV/s: ゴリアス防衛戦ってみなさんどこら辺で迎撃してました？
うまい具合に？取り逃がしてしまうんですよ。飛ぶやつとか。
かなりイライラが…
785 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 18:55 ID:ut28kdRf: >>784
まずワイバーンは敵方面を見てやや左から2体、右から1体、2ターン目に右から1体やってくる
こちらへの到達は左から順番にくるような感じなので
まず1ターン目に風騎体が左方面の建物の上に上がって策敵しておく。
すると敵ターンで臨機にひっかかるので射程内に抑えておいて2ターン目で左方面の2機を倒した後右方面へ。
陸上部隊は近接機にミラージュを持たせて左右の道を無理やり突破する
このスピードが大事なので
特に右端の広いところに敵が侵入する前に火属性で右から一つ手前の細い道を突破して抑える。
両端を抑えたら敵は中央からしかこないので
両端が突破できるまで中央は地属性が煙幕など何とかして踏みとどまる。
(敵を留めるために臨機回数や射程の広い武器を選ぶこと)
786 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 19:34 ID:cNUzVV/s: >>785
レスありがとうございます。やってみます
787 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 22:08 ID:sWacowJj: 　私は、羅刹弐を、現在シュメールをプレイしてあります。
　敵の突破数がどうしても規定の数量をオバーしています。
　私のとっている戦法は、アンドロイド×２は、下で、放置して防衛。
　残りの６人は、３人すつ分割し、防衛。
　建設する放題等使用している。
　ただ、飛行グァルグァンチャの圧倒的な強さに降伏気味です。
　それはクリアするためのよき策略が御座いましたら、何卒ご教授の程、
よろしくお願い申し上げます。
788 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:42 ID:6jjOR3cK: >>787
アンドロイドを上に
下は主力に毒と火を持たせて
格闘が一騎いればＯＫ
あと飛んでる奴らの弱点は降りてくる方は毒
降りてこない方は実弾
789 ：名無しさんの野望 ：04/06/22 23:52 ID:3Ge9LNhQ: >787
面が判らないよ、ママ！

とりあえず一人はメデューサ作ってそいつにホワイトスネークと範囲超能力1個積んどく、コレ。
射程攻撃武器の毒は威力、弾持ち共にイマイチだから白兵機体の近接を毒攻撃にしたほうがいい。
面問わずとりあえず白兵毒と超能力分けて配置して飛空はマシンガンで叩き落してたな。
790 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 00:06 ID:XBXYsM7H: ガルガンチャ族がでてきて敵突破数がってことは津波かな？
司令塔は占領するのではなく、破壊するのだ！
あとは毒白兵。ただ、これを装備すると車両に白兵でダメージが通り難くなる諸刃の剣。
普通の銃火器でフォローが必要。
791 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 00:44 ID:3P9t/DRL: 現在「籠の中」を攻略中なのですが・・・
このシナリオは超強引にまず救出しないとダメなのですか？
そして救出場所は、北側の明らかに他と違う建物の奥の方でいいですか？
町の外部で陽動かけても失敗するし、
町の内部に強行突入してもぎりぎりたどり着かないんです・・・(^^;
792 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 00:50 ID:UaB+B9V6: >791
フローズンオーバーも使って全員で特攻。
捜索場所は長屋と長屋の間。
793 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 00:57 ID:Rit+wmfx: SP3の攻略サイトない？
794 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 01:00 ID:HSB1VOqg: >>793

他人に頼るな自分で作れ
795 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 01:03 ID:xxbR1Nef: SP3でケイルが覚醒しないルートって無いものかねぇ・・・。
一番手間と金（≒育成アイテム）と愛情掛けて育てたのに。
あのカタコトの喋りが良かったのに。
796 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 02:11 ID:YTBrtPnB: >>791
奥の長屋の上に敵が居座ってるとダメ
時間内に長屋の上の敵を倒せばOK
797 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 02:16 ID:Rit+wmfx: 出撃方法がわからず、挫折　orz
798 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 02:16 ID:decXUbcx: >>797
落ち着いて行きましょう。
799 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 02:39 ID:in8gMh9q: 育成する時にパラスィートが乗り気でないときがあるじゃない。
そう言う時はひたすら相性をあげなきゃダメ?
800 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 02:49 ID:M88B5/cq: 偶然気づいたんだが、
ライトニングダンスとかの範囲魔法は森とか木々も薙ぎ払うんだね。

･･････何の役に立つのか知らないが、だけど気持ちよかった。
801 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:01 ID:RLOxJKh9: これ、ストーリーは面白かったんすか？
802 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:13 ID:HbokS4UD: ストーリなどない！
803 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:23 ID:M88B5/cq: ストーリーに面白さを求めたければ想像力をつけなければいけない。

例えば、精霊石騎体のマップでフィーは何とか騎体を操って敵を退けたが、
強力すぎる騎体の精霊力でフィーがダメージを受けてしまう。
フィーをそんな状況に追い込んでしまったバルザックの苦悩やアルの葛藤なんかを脳内補完してストーリーを盛り上げるのさ。(*^ーﾟ)b

ちなみに冨野が監督だったらここでフィーは死にます。
804 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:28 ID:RLOxJKh9: そうか…脳内補完しなきゃならんのか……。㌧クス。
805 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:30 ID:M88B5/cq: ぼろぼろになった騎体で何とか最後の敵を倒したものの、
バルザックの呼び声にフィーの答えはなかった･･･、みたいなね。
806 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 03:30 ID:t1VcM3Ty: >803
殺しちゃイカンな。
騎体と融合する時に服が弾けて生まれたままの姿になるのがよろし。
更にこのシーンは全員分あり、オマケモードで勧賞もできれば完璧。
807 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 04:08 ID:HbokS4UD: 妖魔側のパラスウィートはそりゃ～もう～(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
808 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 06:25 ID:PKDdt7bf: ロムニス

俺か？俺は…パラスイートが死んじまった。おもてにあるやつ
みたろ？神槌の魔術でよぉ、ドカーンとふき飛ばされる前にあのバカ
俺だけ放り出しやがって……▼

ﾊﾅｼﾊﾂﾏﾗﾅｶｯﾀｹﾄﾞｺｺﾉﾌﾞﾌﾞﾝﾊﾏｼﾞﾃﾞﾅｹﾏｼﾀ
*･ﾟ･*:.｡｡.:*･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･*:.｡｡.:*･ﾟ･*!!!
809 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 06:30 ID:M88B5/cq: >>808
声で萎えた。
台無し。
顔もなんかダメ。

ああいうの、あんな過去話じゃなくて作戦中のイベントとかに組み込んだ方が良いんじゃないか？
810 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 07:21 ID:5pRMbMeP: 主人公たちの魔術で、ドカーンと吹き飛ばされたパラスイートも数知れず。
811 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 08:42 ID:DCHJscWu: ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
どうやっても王女は救えないのかね・・・・
812 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 10:27 ID:BCRyf6cK: >>780
お疲れ様です…。

>>792
フローズンオーバーの事をすっかり忘れてて、3人で頑張ったのは俺だけで良い…。
いや、それでも何とかなったけどね。

>>806
個人的にはむしろ、羊水の満たされたガラス管みたいな奴の中に裸で浮いてるってのを希望。
…そんなスペースがあるのかってのは言わない方向で。

>>811
某ASでエンディング無かったり、アニメ版天罰で存在抹消されてたりする誰かさんと同じ名前だしね…。
813 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 10:29 ID:BYuEgLT5: そんなことより羅刹IIのエロさにビックリだよ、ママ！
814 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 11:49 ID:Ze4THCVo: >>812
4番目はサフィのことですか。
815 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 12:50 ID:+CJBK1eT: >>811
そんな君にはデータ弄って
彼女を騎士として使えるようにしたデータをあｇ・・・うわっ何をすｒ・・・（ｒｙ
816 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 13:26 ID:WjhWZbrP: SP3ルート報告です。
亡霊坑道→穢れの胎臓に行きましたが、天の門ENDじゃなくてアポクリファENDになりました。
違うのは、ノ・ジーマの挑戦を全て受けた点です。
だからゼムバディス取ってません。
どうやら専用機が全部揃わないとアポクリファENDになるみたいです。

ちなみに、専用機取りと被る『砂上の陽炎』で入手出来るのは強弩と鋼矢×３だけです。
このアクティブはそれ自体が完全にトラップではないかと思います。
ティクトの言うように無視するのが一番かと。
でも最初の掛け合いが面白いので直前のセーブデータがある人はちょっと見てみるといいかも。
817 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 13:46 ID:AgMGp9p7: >>808
その場面、結構好きなんだけど、疑問が幾つか・・・。
１．簡易騎体バーホロンはパラスイート不要じゃないのか？（オープニングでバルザックが言ってる）
２．もしパラスイートが必要なら、ドカーンの後にどうやって持って帰ったのか？
３．同じく、もしパラスイートが必要なら、アル達はロムニスに何を期待したのか？（生身で戦えって事？）

ま、それはそれとして、もしかしたら彼が７人目のメンバーになるんじゃないかと期待したのにね。
結局話にしか出てこないバーホロンの雄姿も拝めるんじゃないかと思ったのに。残念。
818 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 13:56 ID:+CJBK1eT: パラは魔法使う為の媒体みたいなものじゃないか？
動かすくらいは一人でも出来たはず
あとは馬車でレッカーしてったとか
きっとロムニスは人員が居ないので雑務を担当
819 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 14:01 ID:Ya9ycoeu: 俺的妄想では・・・
バルザックは簡易騎体バーホロンは契約を必要としないとしか言っていないから
契約してなくてもパラはいると思ってた。

なので歩くぐらいなら騎士だけでよくても
戦闘行為はパラが必要かと…

そもそも騎士だけで動かせても上半身吹っ飛んでたら乗って動かせないので
馬車でもってかえったに一票。

後半は騎士団がいっぱいいるってことになってたから
ロムニスもその中で戦っていたと妄想。

騎士が死んで一人になったパラもたくさんいただろうし
ペアには困らなかったはず。
820 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 17:38 ID:unfal/bd: あの時点では騎士がアルたち６人しかいなかったから、なりうるならとにかく味方が欲しかったと思われ。
お尋ね者で逃亡中の身ではまともな騎士には声かけられないしね。
821 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 17:46 ID:Ya9ycoeu: そういえば体験版の戦闘のＢＧＭって
製品版で使われてるか？

サントラに入ってないだけ？
822 ：816 ：04/06/23 17:54 ID:0XT5q+zS: すいません、>>816でSP3ルート報告した者です。
『砂上の陽炎』をやめて代わりにゼムバディス取って進めたのですが、やっぱりアポクリファENDになりました。
天の門ENDの条件って、亡霊坑道→穢れの胎臓だけではないのでしょうか？
トゥルーENDはここに書かれていた通りで行けたのですが、天の門の分岐条件が分からなくなってしまった・・・。
823 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 18:23 ID:6Kh7zgQK: >>817-820
バーホロンはパラなしでも動かせる騎体じゃないかと思う。
動かせるってのは、戦闘行為も可能という意味で。
但しパラがいないと性能が落ちるから出来ればペアで乗った方がいいって事じゃないかと。
例えば戦闘機なんかで複座だけど一人でも動かせるのがあるじゃない？
騎士に比べてパラが少ないらしいから一般兵は一人で乗って戦ってるわけ。
んで、ロムニスは多分副団長だからペアだったんじゃなかろうか？
そう考えるとアルの言葉は、「バーホロン修理して一人で乗ってでも戦え」っていう意味になる。
とは言ってもバーホロンの性能は間違いなくフィアラルより下。
更にパラ無しで性能が低下するから神槌と戦うのは自殺行為だけどね。
824 ：名無しさんの野望 ：04/06/23 19:06 ID:DCHJscWu: >>822
亡霊坑道でアマダント見つけた？
825 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 09:30 ID:ZZ53pi7p: あら？
昨日おちてた？
826 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 10:09 ID:ZZ53pi7p: えすぴふぁーんでついに全面の攻略が見れるようになったんだな。

>>780
ＰＣ復旧？（よくわからんが）おつかれさまです。
攻略のコツはかなり参考になります。
827 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 10:41 ID:Hs+FO9tt: えすぴふぁーんでの疑問の一つの回答
育成アイテムはいつ使うか
育成アイテムが1つ手に入った＝次のマップは１騎育成に回せってこと！
つまり育成アイテムを在庫にする状況だと絶対に使い切れない
常に３～４騎で出撃しる！
実際汎用機体を使っても大した戦果が上がらないので、火・風・水さえいれば何とかなることが多い。
828 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 12:34 ID:kLKcVSKt: サウンドウェアって、
ハガキだしてからどのくらいで届いた？
829 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 12:54 ID:rb9XcnRb: >>828
福岡に住んでるんだけど、発売日の翌日に出したのにまだ来てないっス…。
人によっては先週の金曜日に届いてるとか。
830 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 13:32 ID:ZZ53pi7p: 俺も１８日にサウンドウェア届いた。
なんつーかこーいらないＣＤ用のケースにすぐに入れた。
幸いＣＤに傷はなかった。
今は満足している。
831 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 14:54 ID:MDlUCTYj: あー
またやりなおしだー
ストレスは貯まるけどクリア後の爽快感がまったくないー
PD５のほうがましだったかもー(つД`)
832 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 15:01 ID:Hs+FO9tt: 無駄に２０ターンも工作させられるのがね
倒して終わり、で良かったと思う。で機体引継ぎと。
そうじゃないとまた別のルートやりたいという気がなくなる
２回目やっても次に引き継げないし。
833 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 18:39 ID:3Bdfeq7I: だから湧いてくる敵にはカースだっつってんだろ！
834 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 19:43 ID:VZIioZrG: トゥルーEND以外引き継ぎが出来ないのは、
「少なくとも1回は真面目にプレイしてトゥルーEND見て下さい。その後は好きにして下さい」
って事なのだろうか？
それならそれで、トゥルーの分岐条件を明確にするべきだと思うな。
そのつもりじゃないのにアポクリファENDに行った人も多いみたいだし。
それと、やっぱり騎体やアイテムの引き継ぎも欲しいよね。
色々文句も言われてるSP2でもウィザードとアイテム集めるのは楽しかったから。
3周回って各陣営のウィザード集め、更に4周目は隠しで遊ぶとかでも全く苦痛じゃなかった。
835 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 20:04 ID:Hs+FO9tt: >>833
だからカースやらウェブやらで敵が沸いてこなかったら尚更20ﾀｰﾝがアホらしい・・・・
836 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 20:55 ID:nby6V/6d: じゃあ、無駄にせず無限に湧く敵を倒し続けてろよ。
837 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 21:16 ID:HVqVwq1v: トゥルーENDを見て、さて二周目をやろうかと思ったけど、特に引き継ぎについては触れられず。
あれー？と思いつつとりあえずNEW GAMEを選択。
なんだ、ここで引継ぎするか選べるのか・・・
838 ：791 ：04/06/24 21:59 ID:91h2ORHO: 三日目にしてやっとクリアできました！
実に長かった・・・(T-T)
一旦小屋確保したらあとは楽々。
えすぴファンの方のPCも何とか再構築できたみたいだし、
この後のシナリオも何とかがんばれそうです。
でも・・・20ターンは長そうだなぁ。
839 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 22:09 ID:VvokWW08: >>838
長いっていうかね
どのボスも幹部も目の前で工作活動されてるのに何もしない
ってのがね。萎える。
ただの施設じゃなくて、門だからそれが無くなったらこの世界に来れなくなる、そういう超重要施設なのに。
まああんなラストマップでも満足できる>>836みたいなバカがいるから工画堂も安泰なんだろうが。
840 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:14 ID:nby6V/6d: どーもー馬鹿です。
別に満足なんてしてないけどさー
無限に湧く敵を20ターンどうするかとかさ、そう言うのを考えるのが
SLGとして正しい楽しみ方じゃないかと思うのよ。
なんかさ、このスレの攻略法見て、その通りにしながら
あーたりーとか言ってる様に感じてさ……
841 ：名無しさんの野望 ：04/06/24 23:52 ID:HVqVwq1v: アレは実際だるいしなー。
無限に沸く敵をどうにかするっていっても馬鹿なCPUの思考パターンを利用するわけだし。

ただ敵を多くすればいいってもんでもないだろう。
842 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:30 ID:awCWdxS0: >>ただ敵を多くすればいいってもんでもないだろう。
これはPD5Xあたりから顕著だよな。

よもや敵の数多い == 難易度高い == やり応えあるとか思ってねーだろうな…工画さんよ。
843 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 00:38 ID:RMehLcN7: 無駄に硬いってのも難易度高いとは直接結びつかないよな。
844 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 01:18 ID:FNH2Rv41: 「無限増殖は256匹倒したら打ち止めになる」なんてガセが出そうだな・・・
845 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 02:57 ID:YU15VO84: サントラCDって紙パッケージで送ってくんの？
846 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 06:43 ID:m95VrwC4: 羅刹
http://www.ttime.game.tw/rs/rs.htm
藍海之都特利思提亞
http://www.ttime.game.tw/fm/fm.htm
847 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 08:13 ID:rXmj6a9U: えすぴファーンの攻略って言葉と裏腹に手堅いよね。俺的な邪道攻略など。

Ｐ襲撃：塀を越えてくるワイバーンを始末すればあとはウースフィリーで門をふさぐだけ。村の外に出る必要はない。
亡霊坑道：奥に辿り着けばいいのでシュライカー単騎でＯＫ。
　インビジ＆ミラージュで走り抜ける。場合によっては毒霧も使う。
Ｐ手合：援護魔法ワンセットの後プロギオスは正面進攻で敵をひきつける。３ターンだけ耐える。
　他の面子はインビジかけてマップの端を時計回りに進む。
　４ターン目、白兵戦でタラニスを潰す。インビジ掛け直す。
　盾でプロギオスもインビジ。全騎南西へ。倒す敵は１騎のみでOK
Ｐ精霊石騎体：泉の中に入り東から来る敵を牽制。通路にＰｏＢを並べる。
　５ターン目、召喚しておいたウンディーネで社めがけてアブソリュートゼロ。
Ｐ暁の騎体：南の丘を西に向かって走る。
　ドラゴンスフィア出現位置を視界内においてウンディーネ召喚。
　ドラゴンスフィアめがけてアブソリュートゼロ。

もっともこうした攻略が邪道とは思えないんだよね。詰め将棋的な解法の模索もこのシリーズの魅力だと思うので。
真っ向からぶつかるとどうあっても勝てない面も少なくないし。
あとＰ演習１のあと１体はスタート地点の南の海岸近くの丘っだったか？
848 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 09:19 ID:wJJM33b+: 20ターンというか、おそらく25～30ターンかかるよね、最終マップだと。
でもさ、それまでのマップクリアターン数思い出してみなよ。
厳しいと言われるマップでもおそらく10～15ターンで終わってるはず。
ターン数かかるから楽しいってわけじゃないと思う。
後半マップに顕著な主人公機がコマンド実行してはい終わり、みたいなターンばかりなのは矢張りどうかと。
あと、重撃に代表される初期配置とまったく同じような増援が繰り返されるのもまたか、って感じ。
849 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 13:22 ID:g8NIxpgO: 面白そうだから買って見たんみたんだが、音声と効果音が出ないの俺だけ？
標準インストールしか選べないんだが・・・・
850 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 15:04 ID:451IR2kZ: 普通　声もＢＧＭも効果音も鳴るだろ

サウンドチップのドライバはいってるか？
スピーカーつながってるか？
スピーカーの電源はいってるか？
音のヴォリューム設定０になってないか？
851 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 17:46 ID:RF/Mxnrt: >>849の耳は実装しているか？
852 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 18:32 ID:bmtp1uMc: >>849
過剰な期待はしてないか？
853 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 19:36 ID:owwTCzYL: えすぴファーンの管理人様。
お陰様で無事SP3トゥルーENDクリア出来ました。
週末は2周目で天の門とアポクリファを目指します。
ありがとうございました。

お礼を書いておいてこんな事も書くのは恐縮ですが、SPシリーズを扱ったサイトは
少ないので、SP1とSP2の情報にも手を広げて頂けないでしょうか？
例えば、前スレに出ていた隠し騎体の取り方などをまとめて掲載されてはどうかと
思うのです。
ここの書き込みを見ると、最近になってSP1やSP2を始めた方もいらっしゃるようで
需要はあると思うのです。
書き込みが流れる掲示板よりも、継続して掲載して頂ける場があると利用しやすい
のではないでしょうか？

以上、長々と勝手な事を並べて申し訳ありません。
あくまで希望といいますか、一つの提案ですので。
854 ：583！(ﾟДﾟ) ◆sMSmJmJbKw ：04/06/25 20:10 ID:HOXFj+AL: >>853

えすぴファーン管理人です。
トゥルーエンドクリアおめでとうございます。
SP1とSP2についてですが、隠し機体関連のまとめもやってみたいのですが
いかんせんすべて自分で確認すると大変で、なかなか作業がすすみません。

こちらで情報を載せていただけるとまとめサイト的な役割はできるかと思います。

掲示板についてですが、今まで私が管理してきたHPは
どれも掲示板の荒らしが原因で閉鎖したので現在検討中の段階です。

いままではしたらばを使用していたので、次回はIP表示掲示板を導入する等
掲示板の設置は考えておりますので、少々おまちください。
855 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:32 ID:bmtp1uMc: >>854
掲示板設置についてだが、過去に苦労してるなら無理することはないと思うぞ。
このスレのSPネタまとめサイトとしてやる気ならここを使ってもいいんじゃないかな？
こういっちゃなんだが、すぐネタ切れになると思うし、このスレも話題ないしなぁ。

方針に口を出す気はないので適当に聞き流してくれい。
856 ：前スレ461 ：04/06/25 20:41 ID:gKkowJvG: >>853-855
お疲れ様です。
前スレにてSP1とSP2の隠し要素を書いた者です。
あのままでは少し不備があるので手直ししたものをここに揚げます。
近鉄×ダイエー戦が終わってから作業するのでちょっと待って下さい。（ファンなんです。スイマセン）
ハリーポッターが終わるまでには揚げますんで。

掲示板荒らしの件、他人事じゃないですね。お気持ち分かります。
荒らされたら黒天使や新撰組あたりに撃退を頼む手もあるけど、加減知らないからなぁ。
難しい所ですね。
857 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:42 ID:u1foDAib: >>856
最後は登録制しかない。
858 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:57 ID:awCWdxS0: >>857
そして誰も居なくなる。
859 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 20:59 ID:18XliBKp: >>857
パソコン通信方式。
860 ：前スレ461 ：04/06/25 22:15 ID:EItmNTJl: シーパラ1,2の隠し要素のまとめです。
長くなるので3つに分けます。

【Sequence Palladiumの隠し要素】

１．Type_K、手裏剣
　　一章のパッシブを全て失敗し、二章の最初のパッシブも失敗する。
　　先にType_Qを入手しない。

２．エイジア黒石、スタミナアップ、ロードアップ
　　中級演習「潮干狩り」で、レヴィンペアでｘ29ｙ18を調査する。
　※エイジア黒石は最強の拡張装備です。

３．Type_Q、トゥールハンマー、ジキルソード、ハイドソード、ストライクボウ、神竜の鱗、悦楽の吐息
　　上級演習「僕らは地底探検隊」に、レヴィンペアを含め７ペアを派遣する。
　　レヴィンペアで、x56y59（一番奥）を調査する。
　※神竜の鱗を既に入手済みの場合、スカルマスターからは貰えません。
　※入手／未入手によってスカルマスターのセリフが変化します。
861 ：前スレ461 ：04/06/25 22:17 ID:EItmNTJl: 【Sequence Palladium2の隠し要素】

１．ティア専用機アルシオン、審判の雷光
　　一章のアクティブ「導かれし者」をクリアする。

２．プリム専用機イグニス、冥府の暁
　　二章（神槌編）のパッシブ「異界への誘い」でプリムペアで遺跡(x36y66)を調査する。

３．ルピナス専用機エリアール、大地の鼓動
　　二章（人類編）のパッシブ「トーテンクロイツ遺跡戦」でルピナスペアが転送器下のテレポーターで北東の小部屋に移動後隠し部屋の棺を調査する。
　　二章（神槌編）のパッシブ「疑餌」でルピナスペアが西のテレポーターで北東の小部屋に移動後隠し部屋の棺を調査する。
　　二章（妖魔編）のパッシブ「折れた針」でルピナスペアが南のテレポーターで北東の小部屋に移動後隠し部屋の棺を調査する。
　※飛翔移動か浮遊移動の出来る機体でなければ隠し部屋に入れません。
　※当然ルピナスペアは風属性の機体、ポラリス、Q･Revolutionのいずれかに乗っていなければなりません。

４．ラッシュ専用機ティフォーネ、流星のかけら
　　二章（人類編または神槌編）のアクティブ「ヴィンス騎士団の受難」でラッシュペアで北の砦の右上にある洞窟(x44y20)を調査する。

５．ランディ、ランディ専用機ディバウラー、腐敗の漆黒剣
　　一章アクティブ「黄金の神殿」「囚われの精霊」「妖女からの懇願」を全てクリアする。

６．Type_R、秘剣エクスカリバー、如意棒、破魔弓
　　一章のパッシブを全て失敗する。

７．ポラリス
　　妖魔編をクリア後引継データを作成して二週目に入る。
862 ：前スレ461 ：04/06/25 22:19 ID:EItmNTJl: ８．Q･Revolution、秘剣エクスカリバー、獅子のたてがみ、Type_R、ピーコとガーコ、妖刀・天草、悦楽の吐息

《第一の封印をとく》
　ａ．初級演習にアインペア含む２ペアを派遣する。
　ｂ．アインペアがx30y15に、別のペアがx15y12に行く。
　ｃ．アインペアで調査するとイベントが発生し秘剣エクスカリバーが手に入る。

《第二の封印をとく》
　ｄ．アイン機に秘剣エクスカリバーを装備し、中級演習にアインペア含む２ペアを派遣する。
　ｅ．アインペアがx33y27に、別のペアがx26y42に行く。
　ｆ．アインペアで調査するとイベントが発生し獅子のたてがみが手に入る。

《第三の封印をとく》
　ｇ．アイン機に秘剣エクスカリバーと獅子のたてがみを装備し、上級演習にアインペア含む２ペアを派遣する。
　ｈ．アインペアがx16y55に、別のペアがx64y24に行く。
　ｉ．アインペアで調査するとイベントが発生しType_Rが2機手に入る。

《最後の封印をとく》
　ｊ．アインペアと派遣予定のペアをType_Rに乗せる。
　ｋ．アイン機に秘剣エクスカリバーと獅子のたてがみを装備し、特級演習にアインペア含む２ペアを派遣する。
　ｌ．アインペアがx36y52に、別のペアがx13y26に行く。
　ｍ．アインペアで調査するとイベントが発生しQ･Revolution、ピーコとガーコ、妖刀・天草、悦楽の吐息が手に入る。

※先にフェイスからType_Rを受け取っているとイベント発生しません。
※要は、初級演習から順に2ペアで調査し、入手品を装備して次に行くという事です。
863 ：前スレ461 ：04/06/25 22:20 ID:EItmNTJl: ９．裏技の裏技
　　Q･Revolution入手の為に上記８の手順を踏むと、一章のパッシブを全て失敗してもType_Rとアイテムが貰えません。
　　Type_RはQ･Revolution入手の過程で手に入りますが如意棒と破魔弓は入手出来なくなります。
　　そこで、これらのアイテムも欲しい場合は次のように進めます。

　ｘ．第一と第二の封印をとく。（上記Q･Revolution入手手順のａ～ｆまでを行う）
　ｙ．そのまま二章に入り、フェイスからType_Rとアイテムを貰う。
　ｚ．最後の封印をとく。（上記Q･Revolution入手手順のｊ～ｍを実行する）

　　つまり、上級演習を飛ばしてフェイス経由でType_Rを入手した後で特級演習に行くわけです。
　　当然ですが、一章の全てのパッシブを失敗していなければなりません。

以上です。
すいません4つになってしまいました。
864 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 22:30 ID:GgVECWbq: ttp://61.199.33.219/info/visual/zero/yarisute/index.html
正直こんなもの(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

だからPornoDollsをつく（うわ！なにをするんだ！やめ
865 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 22:34 ID:j40Prdd8: >>864
最後まで言ってからやられてください。
866 ：名無しさんの野望 ：04/06/25 23:35 ID:XykDu0AP: 2周目やってるのですが、風の女王を蹴って、髭の挑戦を受けてみました｡
つまり、侵された鉱源→朽ち果てた遺跡→砂上の陽炎→檻の中の獣
他のアクティブはすべて選択してます。

で、どうも天の門ルートに入ったっぽいです。
(妖魔の王終了後に型が歪まされたうんぬん・・・)
やっぱり髭は無視するに限るようです｡

ところで、「籠の中」が1周目も2周目も出なかったんですが､何が条件なんでしょう?
アクティブは全て選択してるんですが。。。
出撃させるキャラも関係あったりするのかな?
出来るだけ育成に回す方なので､ほとんど出撃してないペアとかありますし。。。

それとも、なにか見落としていることがあるんでしょうか?
867 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 01:14 ID:dA9EGqF6: >>866
自分の場合、
侵された鉱源→籠の中出ず→汚れの胎臓→隠者の足跡出ず→アポクリファEND
侵された鉱源→籠の中出ず→朽ち果てた遺跡→隠者の足跡出現→トゥルーEND
亡霊坑道（アマダント未入手）→籠の中出ず→汚れの胎臓→隠者の足跡出ず→アポクリファEND
亡霊坑道（アマダント入手）→籠の中出現→汚れの胎臓→隠者の足跡出ず→天の門END
この4パターン確認済みです。
868 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 03:16 ID:+ednQ/NV: パイナップルあみ　にピンときたら
869 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 03:24 ID:rdKUp9h+: >>868
Monster ?
870 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 10:03 ID:ZgF1LcIE: ルナのコレクション「パイナップルさんコスチューム」を着せられたあみを想像したんだが
871 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 11:06 ID:VF21jPF9: >>867
○○ENDとかになってるけどやる意味あった？
別に妖魔ルート神槌ルートってわけじゃないようだし
トゥルーEND以外やる意味がないような。
872 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 11:42 ID:205+6RUd: >>867
そういえば、アマダントがありましたね。見落としていました｡

ちなみに自分は、
亡霊坑道（アマダント未入手）→籠の中出ず→朽ち果てた遺跡→風の女王→檻の中の獣→トゥルーEND
侵された鉱源→籠の中出ず→朽ち果てた遺跡→砂上の陽炎→檻の中の獣→天の門END
でした。

3周目はアマダントを探してみることにします。

>>871
ストーリーが変わるだけです｡
ただ、トゥルールートで出ない話もあるので、ストーリーを追いかけているならば見る意味あるかと思います｡
例えば､以前話題に出ていたティアが賢者の里の連中に殺された話とか。

もし、SP4が出るとしたら､天の門ED後の話になるのでしょうね｡
873 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 12:34 ID:fKp442Ld: SP１でパッチ当ててからアルシエを騎士として仲間にできた香具師いる？
874 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 15:52 ID:Us3KbeMZ: >868
まぁある意味工画堂の絵師とも言えるわけだが・・・
875 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 17:25 ID:wdXEWIDZ: もう続編ないんじゃないか？
ストーリー的にもいくとこまでいってるし
システム的にももう限界だろう。
さいきんのうさぎさんチームはくまさん、くろねこさんにも負けてる。
876 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 17:45 ID:5llclN7b: ラスティをおまけにつけたり、他のちーむ育てたキャラ資産を横取りというか、
平気で他人のフンドシで相撲をとるようになったしな＞うさぎ
877 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 17:49 ID:zr6XT7tX: 途中で詰まってやり直すところだったんだが、
ここ見てHDDから削除することを決心した。
自由度無いなんてな。
ありがとよ…。
878 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 18:35 ID:5jm9Eyfu: >>876
いや、その手のオマケ要素というか、遊び心みたいなものはむしろ歓迎する。
少し上で前スレ461殿が力作を公開しておられるが、前作までのSPにはそういった遊び心があった。
それは選択肢の増加に繋がり、その結果自由度も増加するわけだ。
SP3にはそれが無い。
遊びが無いと楽しさも半減する。
最初から無いならともかく、前作まであったものが切り捨てられたのだから尚更そう感じる。
これは羅刹弐にも言える。
どうも弐はリスペクトを出す気が無いらしいからだ。
普通に楽しめ、隠し要素で楽しめ、追加キャラでも楽しめれば、長く遊ぶ気になるというものだ。
879 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 18:37 ID:HgbTkC7F: つまり、
１のように騎士・パラスイートの数とルート分岐も多く、
２のように騎体や武器の数が多く、
３のようにバランスがそこそこ良ければ

それなりの秀作にはなっていたかもしれないと。
まぁもう完結っぽいが。
880 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 18:58 ID:5jm9Eyfu: >>879
仰る通りだ。
だいたいSP1とSP2は特に隠し機体の需要が無いようなシステムになっている。
コールドストーム張ってボーッとしてるか、延々とスネークポールの臨機で事足りるからだ。
それに比べSP3はバランスが良い。
言い換えれば、楽が出来ないという事になる。
そういったシステムだからこそ、ストレス発散の為に純粋なパワープレイもしてみたいと思うものだ。
隠し機体や隠しアイテムは、SP3にこそ最も必要な要素ではないかと思う。

ところで、データ覗いた人はご存じだと思うが、丁度良い位置に空きがある。
ここを活用すれば隠し機体と武器を何点か追加出来るわけだが、さて？
実際には、追加するつもりが時間切れだった可能性が高いが。
881 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 20:00 ID:p+BhdOeh: 今回も有理で絵が抜けたんだけど、
立ち絵が見あたらなくてしょんぼり。
882 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 20:06 ID:yItYrcUy: >>881
そんなに立ち絵が欲しいか。
883 ：583！(ﾟДﾟ) ◆sMSmJmJbKw ：04/06/26 21:13 ID:LVrBNYRj: >>860-863
おつかれさまです。
さっそくえすぴファーンにてSP1とSP2のコンテンツを追加し、掲載させていただきました。
ありがとうございました。
884 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 23:18 ID:zr6XT7tX: 公式サイトで見つけた以下の文章

「的確な戦術指導と、自由度の高い人員育成／運用」が
シークエンス・パラディウムの基本的なゲーム形態です

今回のSP3は基本の半分が無くなってるんだな…
885 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 23:21 ID:VF21jPF9: 結局演習3～ゴリアス戦あたりまでが面白いマップだったと思うんだがどうよ。
886 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 23:30 ID:JBiXvaEE: どうも皆さんのルート報告みてると、どのアクティブ選ぶかによってルートが
確定するわけでもないみたいですね。
もっと複雑な条件があるのでしょうか？
887 ：名無しさんの野望 ：04/06/26 23:50 ID:K4YFjuwu: >880
SP1、SP2にも空きはなかったか？あったと思うが。

それはそれとして、そもそも絵がないので、データをぶち込んだとしてもあんまり意味ないような。
漏れではわからんパラメータもあるし。
888 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 00:05 ID:Ul8FxA9D: >>885
インビジ封印なら「偽りの神々」が一番面白かったような。
あとは「皇都防衛戦」「皇都決戦」くらいかなぁ。
889 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 01:59 ID:s8wh6Y4n: 最後まで（意図せず）残していた天の門ENDをクリア。
泡沫ENDがトゥルーって事だけど、どうも違うんじゃないかと思えてしまう。
今までのSPシリーズは、結局の所「現状維持」であり、当面の危機を回避して終わるパターンなわけで、
SP3では天の門ENDがそれに当たる。
だから泡沫ENDはトゥルーと言うより、頑張り過ぎENDと呼ぶのが正しい気がする。

昔やったファンタジー物で、通常は魔王を倒して英雄になりめでたしめでたしで終わるんだけど、一定
の条件を満たすとその先の（邪悪ではない）神々まで倒してしまい、主人公が神になって終わるという
のがあった。（98か88時代のゲームなのでタイトル等忘れてしまった）
魔王も神になって世界を支配しようとしていたのだが、結局主人公がその代わりをしてしまうわけだ。
でもそれは隠しENDであり、英雄になって終わるのがトゥルーになるわけだ。
SP3もこのパターンに当てはまる気がしてならない。
じゃあ何で泡沫ENDだけ引き継ぎがあるのかと言われたら全く反論出来ないのだけれど。
890 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 03:06 ID:197d9VKi: >889
唯一引き継ぎがあるために、便宜上（？）トゥルーとして扱われてるけど、

>872
>もし、SP4が出るとしたら､天の門ED後の話になるのでしょうね｡

とある通り、みんな結構天の門が、ぽいエンディングかなーと思ってる模様。
てかマジで泡沫にしか引き継ぎがないのか理解できない。
891 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 05:27 ID:qfg4JdOm: >>876は「それはいるかだろ」ってツッコミを待ってる予感
892 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 08:14 ID:Xa3E+ome: >>889
ルナティックドーンか？
でもあれは神に挑めるのはWIN版からだけど。
まぁあれはどれが真のEDとかは特にないけど。一応神を倒したら自分が神になるEDはある。
893 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 08:31 ID:YGlhO8kI: >873
アルシエが騎士になる方がバグだぞ、念のため。
894 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 12:55 ID:O/tC8e9Q: ゴリアスクリアできねぇーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
895 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 13:22 ID:4ORKi4kH: >>886
確かに選んだアクティブによってルートが確定するほど単純じゃないようだ。
今回の要となるのは、アポクリファまでにエリシアスがどの程度力を蓄えられるかという事だろう。
力が弱ければアポクリファ、ある程度強ければ天の門、十分強ければ泡沫という事じゃなかろうか？
そうであれば、エリシアスの力を強める条件が幾つかあり、その条件の達成数によってルートが変わる事になる。
選んだアクティブ、成功or失敗、また亡霊坑道におけるアマダント入手のような要素でポイントが加減算されるのではないかと思う。
896 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 15:11 ID:oN05FGaQ: 販売戦略も普通の企業とは思えないんだよな・・・
オムニショップが未だメールで受注などセキュリティも利便性も無視したローテク仕様。
しかも送料の値段まで疑問が残る値段、売ろうと言う気があるのかな？

それにSP3発売に合わせてSP2を売るのはいいけど、
今の旧作廉価版の時勢を考えると
数年前の製品を実売5000円台後半で売っても買い手はつかない。
旧ユーザーも売っている輩は多いだろうし、
それにあわせた1+2+3の抱き合わせ販売でもするべきだった。
しかし肝心のSP2は発売日前後にオムニショップでも扱わない状態・・・
SP3の予約も遅れるし・・・
流通との関係もあるだろうが、直販の現金収入は貴重だろうよ。

何考えてるんだろうな～？というのが正直な感想。
897 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 15:33 ID:1JinOHyr: 正直２より１をXP対応にしたほうが売れた予感。
898 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 15:58 ID:O/tC8e9Q: 風機体って空飛ぶのに水の上移動出来ないんだな…
899 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 16:04 ID:a1fniLQM: 水上は気流が乱れているんですよ。
900 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 17:02 ID:y4YMulP9: あれってぴょんぴょんジャンプしてるんじゃないだろうか
901 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 17:52 ID:EMsX0CQz: デザイン部の仕事って…orz
902 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 18:06 ID:4ORKi4kH: >>900
その通りだね。
飛翔移動となってるが、実際には跳躍移動が正しい。
浮遊型や飛翔型は実際に浮くなり飛ぶなりしてるみたいだが。
そういえば、浮遊型で思い出したが、ポラリスってどうやって隠蔽しているのだろう？
903 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 18:08 ID:yYJTck9F: いつのまにか工画堂のお荷物ちーむだな……＞うさぎ
904 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 18:30 ID:PN9NLJ+Q: PD6をかってしまったもれは非常にこの会社の印象が悪い。
ファルコムのイースは3Dでも面白かったのに。

PCはそれいらい洋げ～しか買って無い。
905 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 18:31 ID:71AsDwqd: 体験版まで準備してもらっておいて、わざわざ地雷を踏むとは・・・
906 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 19:03 ID:1JinOHyr: >>904
一応SP3はPD6よりは大分マシですよ
よくまあピンポイントにあんな地雷を踏めたね。
907 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 19:28 ID:J2Jl5i/a: サントラCDを入手した人へ質問～

ライナーノーツみたいなモノはついてくるのでしょうか？

もしないのなら、「単体発売」まで待とうかと
908 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 21:40 ID:1JinOHyr: まあイース6は名作だと思うけど売り方がなあ
（初回版買った人）
909 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 21:59 ID:il+4C/6e: >>902
物理的に隠れて「隠蔽」してるって訳じゃないのかも。
簡易の不可視化結界を張って、魔力探知（＝看破）しないと判らないようにしてるとか。

>>907
そう言えば、サントラまだ届いてないなぁ。
記入漏れは無いはずだし、葉書は6/4くらいに出したんだけど…うーん。
910 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 22:07 ID:O/tC8e9Q: ピラーオブブリザードの使い道がよく分からないんだが、
有効な使い方あったら教えてくだされ。
911 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 22:34 ID:Ec3qyrJD: >>910
狭い通路に並べて死の回廊に！
敵の予想進路に並べて削り用に！
矢の届かない霧の中まで強力に攻撃したい時に！
燃料余りそうな時の遊びに！
・・・張り方ちょっとコツがいるけど、あると無いとじゃ大違いだよ～。
912 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 23:01 ID:1JinOHyr: 　　　　　敵敵敵敵
　　　　　敵敵敵敵
　　　　　　↓↓↓
壁壁壁壁１２３４壁壁壁壁壁
　　　　　　５６７８
　　　　ハルワタート
こんなかんじかな。
２ターンもつから、うまく嵌めればハルワタート2機で全部終わるので他を育成にまわせる。
913 ：名無しさんの野望 ：04/06/27 23:25 ID:XsNZ7bSF: うさぎさんがお荷物になったのは過去の遺産を食いつぶすだけの
作品をリリースし続けた結果だろう。。
914 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:21 ID:eWuNLWII: ぶっちゃけスパロボくらいの分岐があった方が良いんじゃないか？

スパロボやった事無いけど。
915 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:30 ID:vpzAsFHW: >>913
お荷物とは失礼な。
916 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:33 ID:DbI8+yCj: 過去の遺産を食いつぶすだけならまだ可愛いけど、
変なもん作るのに金と期間ばっかりかけてるしな
917 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:38 ID:XpXNekoa: 次回作で一発逆転ですよ
918 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:46 ID:4FD/Ai2H: >>914
分岐はあった方がいいかもしれないけど
現状の分岐でも
・各エンド後引継ぎ可能(含む専用機)
・髭シナリオの報酬見直し(髭が仲間に？？専用機以外で使える機体とか)
・カースによる増援阻止の無効化の代わりに門の耐久度低減・増援数の上限設定
個人的には1週目にはトゥルーには行けなくて
もしくは引継ぎによる2週目でクリアできるくらいの難易度だったらよかった。
919 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:57 ID:dBVqpfBS: 制作態勢だけはエースチームなんだが＞うさぎ

いまは過去遺産のみならずくろねこちーむにおんぶにだっこってな感じだわな。
920 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 00:59 ID:EJm2kitM: >>919
おんぶとは失礼な。
921 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:01 ID:uP3GE467: シナリオ選択の理不尽なGAMEOVERはバグではないの？
そこまでいってないのでわからないんだけど・・・＞SP３
922 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:28 ID:ooLu6DJe: >>919
くろねこさんは不要だと思う。
923 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:41 ID:nqutxALC: 萌えを分かってないくせに中途半端に萌えを売りにしようとして、
誰も望んでいない方向に作品を引っ張ったうさぎといるかは万死に値する。
924 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:45 ID:Kpd8tcHP: くろねこさんちーむは不要。
925 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:48 ID:B3yTtK7o: 今度はちーむ叩きか┐( ￣ー￣)┌
926 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:53 ID:Dhz02t8C: >>923
くろねこさんちーむとくまさんちーむは不要。
927 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 01:58 ID:nqutxALC: くろねこは要る。
うさぎといるかは今のまんまなら要らない。
928 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:01 ID:Dhz02t8C: くろねこが全ての元凶。
よってくろねこさんちーむとくまさんちーむは不要。
929 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:08 ID:9+rXTHRh: 羅刹以降、うさぎといるかはゲーム作りに定見が無くなったよね……

なに作っていいか分からなくなってるんじゃないかな
930 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:09 ID:SFI8sbx5: そういう問題ではないだろ・・・
住み分ければ問題なし。

問題はプロデューサーの方針とディレクターの力量
931 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:11 ID:eLIjMXnD: ↓これみたいなモノはできないのか。
http://www.broccoli.co.jp/ga/game/
http://www.broccoli.co.jp/ga/game/moonlit/
http://www.broccoli.co.jp/ga/game/eternal/
932 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:12 ID:SFI8sbx5: キャラがばりばり萌えロリやん・・・
933 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:30 ID:eLIjMXnD: >>932
説明不足でした。
あくまでも3Dのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝとして紹介しました。

-----------------------------
あるいは
ｷｬﾗｸﾀｰ/物語→くろねこ
ｹﾞｰﾑ→いるか
もありだろうか。
934 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:41 ID:dZxqtMJs: >>932
かっこいいと思うけれど。
935 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:44 ID:9+rXTHRh: 羅刹弐を見る限り、萌えゲーを作るにしてもまともなマーケティングリサーチすら
してないようだけど＞いるか
936 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 02:50 ID:SFI8sbx5: ｽﾏﾝ
漏れはアニメ調＆低等身キャラは萌えロリにしか思えんよ・・・
937 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 03:11 ID:yXH6Rh4r: 萌えゲというか、売れるものを作りたいんだろうな、うさぎ＆いるかは。

センスが無いせいで、その狙いはあさってを向いてっけど。
938 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 03:14 ID:dZxqtMJs: 大戦略のように超硬派にする。
939 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 03:26 ID:RxNPqMA5: >>937
もはやノコされた方法は
くろねこさんちーむとくまさんちーむを切って
超硬派になるしかないと思う。
940 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 04:02 ID:RxNPqMA5: 凄い雷雨だ。
941 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 05:00 ID:nR9aD37y: >>937
『売れるもの』が分からなくて右往左往。

>>939
そうするしかない。
942 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 07:42 ID:YZFOCN61: SP2妖魔編が終わったんだが最終マップでクリアに必要なAP4000かよ
まわりから近付く雑魚を倒しつつAP消費、6年経っても考えることは同じか
943 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 07:56 ID:BHPQi8Jk: そろそろ次スレの話しようぜ
944 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:35 ID:t6UYStOk: >>943
970が立てる。
945 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:47 ID:t6UYStOk: 工画堂スタジオHP
http://www.kogado.com/

工画堂ってどうよ？(17) ～泡沫のSP3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1086225907/
946 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:49 ID:t6UYStOk: 過去ログ
『初代』
http://yasai.2ch.net/game/kako/965/965141125.html
『DASH』
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985246712.html
『ADVANCED』
http://yasai.2ch.net/game/kako/991/991420015.html
『～闇の笑声・編～』
http://game.2ch.net/game/kako/998/998416608.html
『～羅刹・搾乳鬼～』
http://game.2ch.net/game/kako/1008/10087/1008791113.html
『～６なのにPD5』
http://game.2ch.net/game/kako/1016/10168/1016800474.html
『～女神再び～』
http://game.2ch.net/game/kako/1020/10201/1020129041.html
『～蒼い海のDolls～』
http://game.2ch.net/game/kako/1022/10229/1022970525.html
『～羅刹・斬～
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1032694205.html
『～カニジャンプ PD 5X～』
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1038500517.html
『～礼ディスクまだぁ？～』
tp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/19/1047865474.html
947 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:49 ID:t6UYStOk: 過去ログのつづき
『～祝！３周年～』
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058899307/
『～祝！PD生誕10周年～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1072532858/
『～嘘だと言ってよメアリー～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1077376370/
『～なんだかエロいよ羅刹篇～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1078253938/
～泡沫のSP3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1086225907/

関連スレッド
『刀剣封魔録　Blade＆Sword』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1071620896/
『シュヴァルツシルトＸ～新たなる工画堂～』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1070724046/
『POWER DoLLS』
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1047454480/
『蒼い海のトリスティア～発明工房奮闘記5～』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084850627/
『工画堂ギャルゲー総合スレッドパッチver14.00』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1082642065/
『【スンスン】クロスハーミット　四年次【留年】』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1081533894/
『【工画堂】シンフォニック＝レイン Vol.1』
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gal/1084237075/
948 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 08:50 ID:t6UYStOk: 過去の偉業（倉庫）
『工画堂板』
http://2chlog.ddo.jp/log/game/kako/947/947016542.dat.gz
『パワー･ドール』
http://yasai.2ch.net/game/kako/978/978774388.html
『秀和システムすれ』
http://yasai.2ch.net/game/kako/989/989407819.html
『【今更】シークエンスパラディウム２【時代遅】』
http://game.2ch.net/game/kako/1016/10165/1016551594.html
『パワードールのエロCG』
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1015/10156/1015697462.html
『工画堂のｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ』
http://vip.bbspink.com/ascii2d/kako/1033/10338/1033820270.html
『【極悪の】破邪の封印【勇者様】』
http://game.2ch.net/retro/kako/1031/10314/1031475950.html
『工画堂（パワードール、パルフェetc）のエロ画像』
http://pink.bbspink.com/ascii2d/kako/1038/10382/1038249041.html
『パワードール5』
http://game.2ch.net/game/kako/1020/10200/1020077408.html
『リトルウィッチパルフェで助けてぇ』
http://mentai.2ch.net/game/kako/965/965226106.html
『工画堂のハートフルメモリーズ』
http://yasai.2ch.net/gal/kako/965/965410595.html
『求む！パルフェのＨなＣＧ』
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/949/949010909.html
『求む！パルフェのエロＣＧ』
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/949/949001320.html
『ハートフルメモリーズってごぞんじですか』
http://mentai.2ch.net/game/kako/960/960696399.html
『ルティルたんﾊｧﾊｧなんです。』
http://yasai.2ch.net/gal/kako/1001/10010/1001000965.html
949 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 09:48 ID:r7CAGAO3: くろねこさんちーむとくまさんちーむを切るのが最善。
950 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 10:12 ID:MEi5L7wi: うさぎのゲーム制作に障害を与える存在でしかないのなら、
くろねことくまは切り捨てるべきだ。
951 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 10:13 ID:mwME/ryl: なんか変なの湧いた～
952 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 10:43 ID:NCdG3OEV: それぞれ独自路線をゆけばよし。

ただ黒猫や熊のせいで、うさぎの営業がおろそかになったとか、
うさぎが使うはずだった制作費や外注人員を黒猫等に横取りされた
とかいう事態が将来起こるなら、ちょっとうざったい存在だけど・・・
953 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 10:47 ID:vrsHDP6n: 大切な資金源なんですよ？
954 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 10:57 ID:50bHZ0cZ: >>953
そう考える根拠は?
955 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:03 ID:/N+QGbH2: ち～むといっても中の人が同じじゃどうしようもないよ・・・。
956 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:06 ID:RFLI/+VA: うさぎといるかは、ほぼ同じでしょうな。＞中の人。

うさぎ（いるか）、くろねこ、くま、の３チーム体制。
957 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:12 ID:50bHZ0cZ: 方法1：事態の元凶であるくまさんちーむとくろねこさんちーむを切る。
方法2：断腸の思いでうさぎさんちーむを切る。
方法3：?
958 ：956 ：04/06/28 11:15 ID:RFLI/+VA: くまは外注有限会社だから、すでに切られてるとも言えるけど。
959 ：956 ：04/06/28 11:22 ID:RFLI/+VA: うさぎ（いるか）：ＰＤ、シーパラ、羅刹
くろねこ：エンジェリックシリーズ
くま：火星、シュヴァ、トリスティア

といった現状での代表作ですな。
くまのメンバーはほとんど旧パルフェの制作メンバーのようだけど。
960 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:23 ID:aCAK4RHg: こねこさんちぃむ…
961 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:31 ID:aCAK4RHg: うさぎさんちーむ：PD/SPｼﾘｰｽﾞ
いるかさんちーむ：羅刹ｼﾘｰｽﾞ
くろねこさんちーむ：LWPｼﾘｰｽﾞ/ACｼﾘｰｽﾞ
くまさんちーむ：火星ｼﾘｰｽﾞ/蒼いｼﾘｰｽﾞ
こねこさんちぃむ：ｼｭｳﾞｧﾙﾂｼﾙﾄｼﾘｰｽﾞ
962 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:33 ID:+vSn5j6G: くまは社内にちゃんとしたライターを置いているのがデカい。
シナリオの弱さはうさぎの弱点のひとつだし、くまからライター引きぬいちまえ。
963 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:35 ID:+vSn5j6G: >>961
いや、Ｎあたりからシュバはくまさんに移行しているのですよ。
964 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:39 ID:6ZxBsTZJ: 一番儲かっているのがうさぎさんちーむならば
>>957の1にすべし。
965 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:44 ID:pLS00zjH: >>952
そういう事態はすでに起こっていそうな気もするけど。。
966 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:44 ID:6ZxBsTZJ: 970の人は次ｽﾚｯﾄﾞを
>945
>946
>947
>948
を参考に立ててください。
967 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:45 ID:/E6GuaAe: まくらカバーなんか買ったﾔﾂはいるのか?
968 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 11:59 ID:08QJP4DQ: のし
969 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 12:12 ID:ueo87BhH: ↓立てる人
970 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 14:10 ID:K1Bdmcxt: 俺は立てない、立てないからな！！
971 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 14:16 ID:K1Bdmcxt: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1088399578/l50

乙！
972 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 16:01 ID:JcGE9EcR: さて

シーナビセットﾀﾝ…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
リモプレは最高だよ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ＰＤの後継はＲＰに決まり！・・・・ってＳＰの後継のＣＨも続編でないし
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
973 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 21:09 ID:U3ePba/C: ああ、ｼｰﾅﾀｿもいいけどﾚﾍﾞｯｶﾀﾝも良いだろ、な？
肉奴隷ﾐﾉﾙﾀｿやﾏﾘｰﾀｿもいいよな(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもﾗｼｭﾍﾟﾙﾀｿも捨て難いしCHのｱﾙｼｴﾀｿも(；´Д`)ﾊｧﾊｧだな。
でもでも一番はぱんつはいてないたいちょだな (・∀・)
974 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 21:38 ID:jGuFrbJd: 早く埋め立て
975 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 23:08 ID:SrN2eUBO: 埋め立て
976 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 23:12 ID:SrN2eUBO: .
977 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 23:39 ID:YZFOCN61: えすぴファーンにバナーが準備してあるのは、どこかからのリンクを期待してるのだろうか・・・
978 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 23:52 ID:MNrT82wf: そりゃ公式からだろ
979 ：名無しさんの野望 ：04/06/28 23:59 ID:/Gzl/1EY: 恒例のRP話だけどさ、正直もう語ることなんてないよな。
980 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:01 ID:712XbWMu: >>979
無茶。
981 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:08 ID:712XbWMu: 埋め立て
982 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:13 ID:xZLyXSWe: まだまだ語れるぞ
埋め
983 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:22 ID:6t/5iXxl: 梅
984 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:23 ID:6t/5iXxl: 青梅
985 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:25 ID:6t/5iXxl: 立川
986 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:28 ID:712XbWMu: 八王子
987 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:31 ID:wyJ6uLFy: 二俣尾
988 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:33 ID:712XbWMu: 大月
989 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:39 ID:JMDjJH/9: 甲府
990 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:42 ID:JMDjJH/9: 上諏訪
991 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:44 ID:FO6coa0N: 下諏訪
992 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:44 ID:FO6coa0N: 岡谷
993 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:45 ID:FO6coa0N: 川岸
994 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:46 ID:JMDjJH/9: 塩尻
995 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:46 ID:JMDjJH/9: 木曽福島
996 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:46 ID:FO6coa0N: 辰野
997 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:47 ID:VcP0OYnq: この辺りでＵＶ－Ｒ112たんの脚線美について語りたいのだが
998 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:47 ID:FO6coa0N: age松
999 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:48 ID:U6HQa1/4: 多治見
1000 ：名無しさんの野望 ：04/06/29 00:49 ID:U6HQa1/4: 名古屋終点。
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。