1 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:12:19.409 ID:p2QTiKpBd.net
敵が悩んで悩んで悩み抜いて、
考えて出した「答え」をあやふやな感覚ひとつで否定して、
挙句の果てにだいたいは拳で決着つけるし
上から目線で説教するし
3 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:14:00.689 ID:50GV9lXA0.net
わかるってばよぉ
6 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:15:02.298 ID:b64cu9OL0.net
左之助の声で再生された
主人公じゃなかった
8 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:15:14.866 ID:+PMU2VbCp.net
一条楽「せやな」
24 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:27:05.928 ID:+PMU2VbCp.net
？？？「とやかく言う気もねぇし言う資格もねぇよ...でもだったらもう少し幸せそうな顔して言え。」
32 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:32:02.921 ID:zjhAnuS50.net
46 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:37:04.569 ID:DCN177/jr.net
>>32
真っ先にこれが浮かんだけど
いっこも不快じゃなかった
75 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:49:01.707 ID:yrDQR4jU0.net
ターちゃんは「俺はバカだからうまく言えないのだ」って泣いちゃったけどな
91 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:54:35.941 ID:mnNRaTzvp.net
>>75
ターちゃんちゃんと読んだことないから予想だけど、それは頑張って説明したいけど語彙力が足りなくて上手く説明できなくて
そんな自分の居たらなさが情けなくて泣いちゃったとかじゃないの
説明する努力を放棄して、お前は間違ってると言い逃げして殴りかかる主人公とは違う感じ
99 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:59:49.719 ID:zoQV9e720.net
>>91
そんな感じ
陰謀うずまきまくる武術大会でラスボスを倒した後
「動物は無駄な殺しはしないのになんで人間はこんな私利私欲で殺し合いしまくるの？」
みたいな話をしようとするんだがうまく説明できず泣いちゃった
10 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:16:02.603 ID:tvUU+wJw0.net
ごちゃごちゃ頭でっかちに考えたヒョロガリなんてぶん殴られても仕方ない
16 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:23:16.855 ID:CaRAOQPed.net
ワンピースの悪口言うなよ
57 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:42:03.279 ID:jU5EEAYXp.net
ワンピースは悪役が正論言ったり可哀想な過去出したりしないけど
薄っすらとバックボーンみたいなのが透けて見えるのがいい
絶対種族至上主義のアーロン
大口叩くルフィに対しての忠告してるけど
若い頃の自分に向けた言葉でもあるようなクロコダイル
神を自称する狂人と見せかけて実は俯瞰的視点から
空島の存在を嫌悪してただけのエネル
仲間を失う挫折、恐怖を体験し自らの強さに拘ることも捨て
絶対に死なない兵隊に執着したモリア
63 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:45:01.463 ID:d9zk5ff5d.net
億泰が主役のジョジョってどうなってたんだろう
論破ってより単純にスタンドバトルで負けるか
72 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:47:58.575 ID:BqsyN6qya.net
>>63
ヴァニラみたいに直接ガオンしろよとかか？
88 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:52:52.862 ID:d9zk5ff5d.net
>>72
億泰自身は無敵じゃないから闇雲な直ガオンはリスクがでかすぎると思う
それにそう簡単には当たってくれないから頭脳差でハメ殺される
139 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:22:32.354 ID:eebW0aFvd.net
なんだろうね？覚悟の重みなのかね？
ジョジョで黄金の魂とか言っても叩かれないじゃん？
157 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:33:53.339 ID:zjhAnuS50.net
>>139
結局こういうのは読者を味方に付けたら勝ち
説得力と言ってもいい
作中でそれ相応の言動を示してきた登場人物ならいざという時の言葉も
理解を示してもらえたり好意的に受け取ってもらえる
情状酌量の余地みたいなもの
からっぽの奴が言う言葉はどんな綺麗でも全く届かない
160 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:36:02.823 ID:eebW0aFvd.net
>>157
なるほどね
ジョジョも結局凄みだし、俺もこれでいっかって漫画書いたら、
形だけだから叩かれるのか
89 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:53:41.301 ID:jexib68bd.net
GANTZで玄野が必死こいてラスボスと戦ってるのに
他人事のようにちゃかすネット住民そのまんまだなお前ら
147 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:28:46.712 ID:eebW0aFvd.net
幽遊白書もこれ系なのになんで叩かれないの？
150 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:30:09.396 ID:5bGgSdrNa.net
>>147
別に正義ぶってるわけじゃなく
ムカつく奴は殴る不良スタンスだからじゃね
154 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:31:53.640 ID:hDuHZzV60.net
>>147
あいつはむしろ「よし、ケンカして勝った方が正しいって事で」ってノリだからｗ
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:23:39.363 ID:0NV9PxVRE.net
ひとりで悩み続けると袋小路入って行き止まりなことに気付かないだろ
それを外部から「間違っている」と指摘することは大切
35 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:32:20.117 ID:8SIkH4Gq0.net
>>17
その間違ってると思う根拠を出さんから糞なんじゃ？
45 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:36:34.043 ID:CqProrlR0.net
>>35
議論やってんじゃないんだからさ
それに、多くの場合は犠牲を強いることだろ
そんなん作品見てたらわかるやん
56 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:41:06.980 ID:8SIkH4Gq0.net
>>45
議論じゃなく戦いやってるなら相手の意見に触れずに力でねじ伏せろやと
間違ってるに掛かってるのは敵の考えなんだからそれに触れる以上理由は答えるべきだろ
相手を下げて自分の正当性を主張してるくせに
自分の意見が無いのがおかしいんだこの言い分は
20 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:25:26.275 ID:b64cu9OL0.net
「敵が悩んで悩んで悩み抜いて、考えて出した「答え」をあやふやな感覚ひとつで否定して、挙句の果てにだいたいは拳で決着つけるし
上から目線で説教するし」
「俺はバカだからわかんねーよ・・・・でもお前の言う事は何か間違ってる!!!」
13 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:19:46.421 ID:NsSS8orTd.net
説教はいらない邪魔だしね
くらいがいい
25 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:27:13.631 ID:33WaHN9q0.net
ケンカはケンカだ！ テメェが売った！ 俺が買った！
だからテメェをボコる！徹底的にだ！
34 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:32:20.020 ID:21LfliKt0.net
敵キャラを実は良い人～ってあやふやな展開にするからいけない
徹底的に間違ってるキャラで良い
49 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:37:55.154 ID:uj3FkVWm0.net
バカだからわからないのに、微妙に論破してこようとするのがウザい
それならムカつくから殴るわとか、邪魔だから排除するわの方がいい
14 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:20:01.155 ID:UyZF3atwd.net
逆にお前は馬鹿だからわかんねーよ……でも俺の言うことは間違ってる！型の主人公ってあんまいないよな
94 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:56:38.355 ID:7upzx5FC0.net
オデは馬鹿だから分かんないじょー
66 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:45:39.575 ID:f7c73XVr0.net
「俺は賢いからわかるよ・・・だからお前のいうことは間違ってない！！！」型主人公だと良いの？
73 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:48:36.614 ID:XTOcKtxpd.net
>>66
そっから、だけど個人的理由でぶっとばすみたいなのに繋げるといいと思う
78 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:49:57.104 ID:d9zk5ff5d.net
>>66
悲しみを仮面の下に隠して同情できる相手と孤独に戦い続ける主人公ならアリ
81 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:51:55.914 ID:oEhyF95p0.net
ラスボス「この世界を救いたい」
主人公「お前も救ってやるよ」←好き
92 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:54:52.192 ID:KTjIwyH50.net
ダークシュナイダー「俺が支配者になったら人類の半分を幸せに出来る」
90 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 15:54:04.778 ID:hDuHZzV60.net
バカだから難しい話が分からない→わかる
バカだから敵の理屈が理解できない→わかる
どんな理由があっても人を苦しめるのが間違ってるのだけは分かる→わかる
お前が間違ってることだけはわかる→？？？
102 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:01:53.806 ID:uL4PnJLod.net
主人公がスレタイみたいなこと言い出す作品って
既に相手はなんか心の底ではモヤモヤ悩んでる場合が多い気がする
103 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:01:55.195 ID:HJx6BMMI0.net
話の前半と後半で2回ラスボスと対峙して
一度目はスレタイのように二度目は答えを持って戦うって感じが腑に落ちるな
相手の考えを否定も肯定もできず保留して
その後の展開によって考えを明確にしていくってのが視聴者にもわかりやすいと
131 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2015/10/19(月) 16:16:24.833 ID:hDuHZzV60.net
バカでもお前が間違っている事ぐらい分かる
って言えばいいのにね
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1002 名前：ジャンプ速報 投稿日：2014/99/99(金) 00:00:00.00 ID:jump
こんにちわ。
ジャンプ速報管理人のタカシです。
本日2015/10/19はジャンプ47号の発売日です。
↓の掲示板で語りましょう。
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1001 名前：ジャンプ速報 投稿日：2012/12/12(日) 22:22:22.22 ID:jump
ワンピースを超える漫画は今後もう現れないんだろうね
ブラッククローバーって10週打ち切りコースだと思ってたんだけど
ワールドトリガーって今じゃ割とマジでオススメできる漫画だよな
僕のヒーローアカデミアっていう漫画があるじゃん？
そろそろ銀魂のヒロイン決めようぜ！！
ハイキューがスラダンレベルってマジ？
食戟のソーマのメインヒロインはやはり薙切えりなだった！！
ドラゴンボールの悟空とワンパンマンのサイタマってどっちが強いの？
ニセコイを誰もが納得する展開で終わらせる方法は？
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コメント一覧
予防線張りまくって自分が絶対に責任を負わないように根回ししまくった上で気に入らない展開を壊しに行く楽様は死んでください
作品が積みあげてきたものによる。
なんやかんやで一貫性があれば説得力も出るし
そうじゃないならそれまでの行いを振り返って
よくもお前にそんなことが言えるなって思われて終わる。
確かにアニメ版のうしおだと何か薄っぺらく感じるわ
「お前俺に助けてほしいか？正直に言ってみ？（どっちに転んでも警視総監と実家がケツ持ってくれるぜ）」←例のヤクザ
最終回でメッタ刺しにされて逝くend迎えろやks
ルフィは正義の味方なんか名乗ってないし自分が正しいとも言ってないからいいよ。最優先事項が兄貴って目標定めて行動してるしな
>そっから、だけど個人的理由でぶっとばすみたいなのに繋げるといいと思う
なるほど悪役が認められないのが嫌なんだ
活動家の気があるなｗ
「世界全体から見てお前は正しいんだろうけど私が気に入らんから死ね」
具体例も何も説教キャラ＝上条って皆分かってるだろ
ジャンプ速報だから出てないだけでこいつの糞っぷりは一条楽より酷いよ
この上条は自分の親にすら説教するマジモンのキチガイだからね
こっちまでキモイって言ってたら両方キモイって事になるぞ
暴力に暴力で応える主人公はともかく自分から対話打ち切って暴力行為に出る主人公ってどうかと思うよ。しかも現代日本設定のラブコメで
逆もまた然り、難しいもんだ
奴は自分が気に入らねえもんを口で貶してぶん殴ってるだけの無駄に力と影響力がある馬鹿ってキャラだからまだいい。「俺は正しいからお前敵な！はいお前殺す大義名分できた！」って姿勢のキャラはダメ
一方で楽の場合、動くにしても自分は何の痛みも責任も引き受けるつもりが感じられないから何都合良い事抜かしてんだとしか思われない。
敵を粉砕した上でそっから世界で生きて自分の起こした行動の責を背負うとかだったら尚いいな
話が通じないキチガイ入った敵（クルーゼ）はもう殺すしかないよな
「ぷははは！やっぱ馬鹿には勝てんw」←
それで言う「世界全体」て誰の視点なんだろうな？
何千年も先の生物史を神様気取りでデザインしたヤツは
自ら招いた環境悪化に耐えられず絶滅してるし、
浄化された世界で活動するという「温和で清らかな人類」とやらは
まだ生まれてもいない。
寄生獣のミギーの
「地球は最初から泣きも笑いもしない、
最初の生物は煮えた硫化水素から生まれたそうだ」
これと同じような感覚だと思う
いや、わざわざ敵の目の前で説教する事か？戦闘が始まる前に仲間達と話し合ったり、戦う決心をするでいいだろ
てか、お前の言ってるタイプとは違うぞ？あくまでも1が言うのは俺世界の代表で正義！な説教キャラに対してだからな
そりゃ問答無用でコロコロすよ
でもそういう敵に対して説教ってもうお前世界大変だからはよ殴れってなる
ゲームとかでも世界滅亡まであと少しなのに何でお前ら気長に話してるの？って思うときはある
泡「もっとｲｷﾀｲ！そうやDNA作って膜を丈夫にすればいいんちゃう？」
生命爆誕の最有力説
これほんと好き
「俺はバカだからわかんねーよ、でもお前が気に食わないから殴る」鳴海の方が「僕には君の気持ちがわかる。でも君は間違ってる」の勝より説得力があるという
結局、戦争のように視点によって見方が変わるのだから、両方正しいけど両方間違えっているという結論にしないと陳腐に見えるのよね
本意だけ組むけどそれ以外は知らんがスタンス
どいつもコイツも話し合いなんて通じねえ…もういい
そうだ、僕が神だ そして新世界の楽となる
実は本質的な部分は正しく理解してるってのが前提だからなｗ
その説明がないか、伝わっていないか、読み取れないかのどれかだろうと思う
あと昭和の少年誌とかだと、善悪に関しての道徳的な観念とかは「あって当たり前」が前提で作られてるからあえて説明しないってのるあるかもな
NARUTOは相手を否定しておいて自分もサスケ関係でやりたいことやりまくってて不快
つい最近そんな主人公見ましたねえ～
あいつそもそも正しい正しくないに拘ってなくて説教とは無縁だから全く該当しないんだけど
＞「俺は正しいからお前敵な！はいお前殺す大義名分できた！」って姿勢
まんまネット上のお前らだな
あのあとヂェーンが「わかるわよ」的なこと言うんだよな
間違ってないんだったら悪役じゃないじゃん
なんとなくで敵対者を悪者だと決めつけて自分は正義の人気取りってのが良くないってことだろ
たーちゃん読んだことないけど、ラスボス倒した後でそのセリフだとむしろかっこいいな。
事あるごとにビビりまくるヘタレの楽とは、大違いだ。
テイルズのロイドは分かってないだろと感じたわ
白夜様乙
くりぃむしちゅー上田「ブハハｗｗｗｗｗやっぱ馬鹿には勝てんwｗｗ」
ぐだぐだ言ってんじゃねーぞ
これを擁護しようって奴がいるなら、「俺は上手く説明できないけど、とにかくお前の擁護意見は何か間違ってる！」って言い張って論破してやるわｗ
そらお前ゲームだからに決まってんだろ
「お前に言いたいことは色々あるけど世界滅亡寸前だからさっさと殺す！」で終了するゲームとかクソゲー認定不可避
敵側の主張に一理あっても主人公側がより正しいと説明できれば不愉快ではない
あえて主人公にも敵にも同程度の正当性を持たせてるのなら
読む側を悩ませるのが目的だから不愉快になるのも含めて作者の狙いってことだ
その後、倒したゾーンに対して、お前の行動は無意味じゃなかったと言うのも素晴らしい
例えるなら「1000人のために1人を見捨てたら、999人のために1人を、998人のために1人を見捨て続け、結果的に誰も救われなくなる。1001人全員を救わなくては真に救われない、少なくとも誰かを犠牲にする考えは決してしてはならない」というfateの切嗣に対しての答えにもなってる気がする
安心しろや世の中にはそういうゲームはあるから
そもそも敵の力が自分と同等なわけないから戦闘をするRPG 系であれ、ノベルゲーであれ、速攻で終わることもないからクソゲーになり得ない。
そもそも戦闘をする前に仲間と話し合ったりするイベント入れば何の問題もないわ
過去だの未来だのは知らねぇよ。
だがアイツはぶっ飛ばす！
理由は？(笑)
刑事ドラマに多そうだな
バカだから何も考えてないけと反対←失せろ。ゴミクズが
センゴクの仙石も「でっかい話は分かりません…ただ背後の敵（武田軍）を倒しましょう」とか「お前は戦好きの面をしとる」と言って盗みを働いたソバカスの才能を見抜いたり。
特に理由はないが行動に不思議な説得力があると思う。いまだに作中では家臣からも馬鹿扱いされてるけど…
右京さんは
だからってこんなことして良いわけではありませんよ！何故こうはしなかったのでしょう？こうすれば解決したはずです
ってな感じで相手の主張を時として認めた上で相手の方法の間違いを指摘して、尚且つ他の方法を提示するとか、あるいは真犯人捕まえたりして、間違いを犯した人に報告したりしてるな
あれ？右京さん強くね？
ん？
お？
ルフィはうぜぇ！気に入らねぇからぶっ飛ばす！でわざわざ説教とかしない
自分が正しいと思った事しかしないし
ナルトは説教じゃなくて説得だろ
これに当てはまるのは上条とかいうゴミ
烈火の「いじめられっ子がいじめ返してるようにしか見えねえんだよ」の下りは正しくスレタイ
え？
なんか自分が馬鹿なのを利用して考える事を放棄するやつとかな
ちゃんと悩んだすえ苦難しながらわからねぇはいいけど