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コメント

  • kokotan @kokotan2 1日前
    クリエイティブ側がファンと同じような立場だからファンが欲しがるものを熟知して売れる商品ができるケースだってあるだろうしなー。 「○○は××であらねばならない、そうでないと本質から外れる」などと一方的に定義してその言い分を強要するとろくな事にならない気はする。
    返信 21
  • 瑞樹（写真は代理のドールちゃん） @mizuki_windlow 1日前
    元々の仮面ライダーは子供向け作品だったかも知れないけど、現在の仮面ライダーは半分は「子供の親向け」に作ってるんだよ。だって、チャンネル権を有している親にそっぽを向かれたら、子供（特に自室にテレビを所有してない世代）には見てもらえない。だから、ある程度は親の視聴にも耐えられる作品作りが求められてる。 平日の夕方、父親は仕事、母親が家事をこなしてる間の子守を担わされてた時代の仮面ライダーとは事情が違う。
    返信 28
  • figaro @figaro136 1日前
    重箱の隅だけど、タイヤコウカンや魔法が子供に真似できない〜の主張は違和感を感じます。子供はそのくらい自分の想像力でなんとかしますよ。てか子供の頃普通にドラクエごっこでイオナズン！とか言ってましたし。
    返信 23
  • 狼吼 @wolf_howling 1日前
    子供が絵描きづらいデザインのは氾濫しすぎ（遺影モードとか）。ウルトラもスペシウム光線ごっこは簡単だがXみたいにカードが装備にとかは玩具屋の都合
    返信 2
  • 狼吼 @wolf_howling 1日前
    かめはめ波はゴッコしやすい。一方ゴムゴムを真似た子に敵役の子は「伸びてねえ」と冷たい言葉放ってた（W。見えないもの程、想像の余地でカバーできる気がする
    返信 3
  • ナベーお @aro30nabeo 1日前
    ゲーム好きをゲーム関連会社が採用しなくなった結果が今のゲーム業界
    返信 2
  • オペル・シグナム @StrikerS_Signum 1日前
    その原作が好きで好きで作ったアニメと、その原作のファンじゃなく会社の命令で作られたアニメと見比べてから、その結論に達したのかな？仮面ライダーだけ見て決め付けてる気がする。
    返信 12
  • 中敏悟 @shiwazanin 1日前
    「今子供に受けているものは？」などというマーケティングが商売には必要、まではわかるが、ごっこ遊びで再現できない必殺技がどうのこうのまで話がオーバーランすると、「じゃあ昔の子供は手から光線出したり、何十メートル飛び上がって宙返りできたんでしょうか」くらいのまぜっかえしはしたくなってくるよ
    返信 34
  • シャフキー @the_dameningen 1日前
    ライダーキックは今でもあるし、グッズ装備してそれっぽく動き模倣してれば子供は満足じゃないですか？
    返信 4
  • 腐ってもエビル@マリーンは、ﾀﾋんだ…… @kusattemoevill 1日前
    毎年新作ライダーにいちゃもんつけてる懐古主義者と変わらない主張だな……
    返信 15
  • たぶん大将軍のからみ大将軍 @tonbiniira 1日前
    ズバットの真似は危ないですから、絶対にしないでね！！！
    返信 2
  • たぶん大将軍のからみ大将軍 @tonbiniira 1日前
    そもそも科学的じゃないからダメって言ったら初代の時点でダメじゃないですかー！やだー！！
    返信 20
  • 腹黒猫。＠とうらぶ中 @nagoshimaru 1日前
    は？タイヤ？適当なワッカで充分だろ。タイヤコウカーンから飛んできて交換される効果音まで自分の口でやってのけるぞ子供は。ていうかそれが楽しい。
    返信 8
  • ナイススティック @nicestickmilky 1日前
    再放送で観る位俺世代よりもっと古いガンダムなんかも今見ると大人向け過ぎて当時ここどういう心境で観てたのかって場面多いしな。それでもなんかかっこいい！ロボット！って雰囲気を楽しめてた
    返信 0
  • 深井龍一郎＠反省中 @rfukai 1日前
    初代が一生懸命ベルトに一定風量を受けると変身できるとかって科学考証やろうとしてた頃はあんまり人気が出なかったんだよね。「へんーしん、とぅ！」で変身するようになって人気が爆発した。
    返信 14
  • たぶん大将軍のからみ大将軍 @tonbiniira 1日前
    ×今の仮面ライダーは大人のために作られている ○今の仮面ライダーは俺好みに作られていない
    返信 29
  • cinefuk @cinefuk 1日前
    本郷猛「ライダーキックはな、仮面ライダーだから出来るんだ。子供のお前達には無理だ。真似をすれば怪我をする…いいな？」 https://www.youtube.com/watch?v=wcCzOfmmA9s 第68話「死神博士　恐怖の正体？」
    返信 13
  • たぶん大将軍のからみ大将軍 @tonbiniira 1日前
    子供向けかどうかなんて子供時代微塵も思っちゃいなかったな…とりあえず面白いから見るって感じだった そういうことを気にする自体大人だと思う(そんなんだから俺は今でも精神子供なんだよ…)
    返信 0
  • bonzin112 @bonzin112 1日前
    ライダーキックは真似して怪我する子どもが続出したので、番組内で注意喚起がなされたり、アクロバットな蹴り方をする事で真似もしづらくしたとかって話を見かけたことがあったなあ。
    返信 7
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 23時間前
    下手に真似できねぇようにしてるんですが・・・。かつての昭和シリーズで一文字編の頃にライダーごっこによる死亡事故が起きてます。これに関して、当時のスタッフはかなり苦心しておりまして「ライダーの殺陣を担当する大野剣友会のドキュメンタリーを制作、放送」したり番組のテロップで「ライダーキックは危険だから真似しないでね」と注意喚起。更には本郷猛こと藤岡弘、氏によるナレーションでの注意喚起も呼びかけられました。
    返信 35
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 23時間前
    また、子供が下手に真似できないような技を新一号編からは多用しています。驚くほどライダーキックは用いられず「ライダーヘッドクラッシャー」や「ライダーきりもみシュート」と言ったごっこ遊びで再現ができないようなものを使っています。そして、最後の注意喚起の締めが上に貼られている本編での「本郷による子どもたちへのライダーキックの使用の禁止」という訳です。これから分かるように再現しにくい技を現在のライダーが使うのは当然でしょう
    返信 34
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 23時間前
    また、武器などを多用するのは「商売なんで」としか。ごっこ遊びはしやすいですしね。今の子供はそういう意味では羨ましいですねぇｗ後、言わせてもらえば平成ライダーは龍騎で強烈なまでにデザインやストーリーでもブレイクスルーを起こしていましたがそれで人気を博していた以上嫌なことを言いますと「あなたの考える子供に向けてない」だけじゃないですかね？
    返信 31
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 23時間前
    「体にタイヤ埋め込んだり魔法で空から剣が出てきたり」するのはどう考えても子供受け狙ってると思うんですがそれは。
    返信 6
  • 灯鳥勃地 @hitoribott 23時間前
    大人が大人向けに作ったライダーって仮面ライダーシンみたいのじゃない？　クーガもかなり大人が好きに作ってたと思うけど、子供の時の自分は大好きでしたよ。ちょっとグロかったり怖かったりした方が子供受けは絶対に良い
    返信 5
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 23時間前
    ちなみにヘッドクラッシャーは空中で相手に肩車のように乗って回転して、相手の頭を叩きつける技で。ライダーきりもみシュートは一緒にジャンプして、相手を逆さまにしてきりもみ回転を加えて放り投げると言うもの。これ真似できる子供が居るんですかね？
    返信 4
  • ankou @ANKOU922 23時間前
    とりとめもない話で理解が出来ないな。 「市場を拡大したいならば」と「真似が出来ない本から外れる」が一致していかない。 Tweetしてる本人が咀嚼しきれてないようなんで解釈のつけようがないわな。 中には「老害」と簡単に言う子もいるし。
    返信 5
  • 玉藻＠ケモっ娘 @Roseate_Rosy 23時間前
    いや、仮面ライダーＸがベルトからライドル引き抜いてたのと武器を魔法で出すのの差があるとでも？　むしろ、戦隊モノなんかくるりと振り向いただけででっけぇ武器もってましたよね？　みんなで手を上に伸ばしただけでみんなで支えるでっけぇ大砲が降りてきてましたよね？
    返信 13
  • 仕事募集中小川淳次郎『稲妻姫の怪獣王2』 @sazanka_mimiga 23時間前
    非実在大学教授
    返信 11
  • 右曲り @right_curve 23時間前
    子供はバイクに乗れないと思うんですけど
    返信 4
  • 毒虫３Ｄ @okinakinakurino 23時間前
    オタクのクリエイターは駄目だ論は定期的に出没するので別段目新しくはない。まあ当のオタクにも結構人気ある理論だしね。
    返信 7
  • 戦闘妖精痛風 @tuhu_yosei 22時間前
    えっお前体にタイヤ埋め込んだり魔法で空から剣とか出せないの？
    返信 13
  • nullmajor @nullmajor 22時間前
    毎度思う。この手の方々にとって「クエンティン・タランティーノ」とはどのような存在なのか。
    返信 4
  • momi-G @AkiMomiG 22時間前
    「（シリーズ）作品（の新作）を作る側に（私のような小理屈こねる）その作品（シリーズ）の（懐古厨な）ファンがいてはならない」って先生の自嘲だったんじゃ
    返信 4
  • dot @dmghvc 22時間前
    このての信者は妖怪ウォッチのアニメがなぜ老若男女から楽しまれているのかわからないんだろうな
    返信 0
  • endersgame @endersgame3 22時間前
    サイクロン号の空気抵抗がなんだって？
    返信 8
  • 牧島師狼 @bokushisan 22時間前
    最近の…… ライダー俳優はイケメンばかり使って母親をターゲットにしてる！→先輩達もイケメン枠／武器使ってる！→先輩達も使ってる／車なんか乗って！→先輩も乗ってる＆馬にも乗る／お金稼ぎだ！→雨宮監督みたいに私財投げ打つ訳には行かないよぉ！！ ……他にもいっぱい有りそう。
    返信 8
  • kagawa daichi @arateka 22時間前
    制作現場において「ボクはこんなことを仮面ライダーでやりたい」とか言い出す輩はそもそもいりません。とはいえファンでもなんでもないやつに来られるのも困る。「いやーボク仮面ライダーとか好きじゃないんすよね」とか言い出す奴がいたら殴りたくなる。人間性の問題で、ファンかどうかは関係ないです。
    返信 13
  • kagawa daichi @arateka 22時間前
    こういう言説、昔からよく聞くけど、程度はあれどファンだからこの世界に憧れるわけで、若い人はそんな老害の妄言気にしないでやりたいことやったらいいと思う。フィルムに向き合うのなんて仕事しないと分からないよ。むしろ「オレアニメそこまで好きじゃないんですけど金儲けたいっす」とかいう人のほうが個人的には困ったちゃんですよ。
    返信 16
  • 三務 @threemission1 22時間前
    「子供向けと開き直っている」いや、子供向けなんだからいいんだよ。そもそも、真似できるかどうかなんて話は本質じゃない。いかに視聴率稼いでグッズを売るかが本質。
    返信 3
  • 三務 @threemission1 22時間前
    大体、その作品のファンが製作現場にいないんじゃ何が面白いかわからないだろ。そんな奴らが集まって作った物じゃファンを獲得して長く細く儲ける事が出来ないだろ。瞬間風速だけ求めてどうすんの？
    返信 2
  • water20 @water20 21時間前
    ごっこ遊びはともかくとして、小学校に上がる前の子供でも分かるようなお話にしてほしいですね。やたら複雑な話だったり、ライダーが何人も出てきてライダー同士で闘ってたりとか、単純な勧善懲悪にしたくないのか こねくり回しすぎて大人でも何やってるのか分からんです。
    返信 6
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 21時間前
    ライダー同士のバトルは実は「子供が怪人よりもライダー同士のほうが分かりやすいからバトってる」そうで・・・。まぁ一期に比べると二期はそんなにライダーバトル多くないんですが。やはりプロは情報収集してんだなぁって思いますわ。
    返信 8
  • ななしの鳴き声 @ahorieita 21時間前
    愛のない製作者が考えるのは「作品の素晴らしさをいかに伝えるか」、愛のない作者が考えるのは「如何に売れるように作るか」です。 愛のない製作者は常にベターな選択をしますが、それ故ベストの選択を逃します。そのベターを選び続けた結果、したり顔で「寿命」と言ってコンテンツを見捨てますから。
    返信 0
  • 鐘の音@C89応募しました @kanenooto7248 21時間前
    「作品を作る側にその作品のファンがいてはならない」ンなこたない。
    返信 10
  • うごー @ugoh76 21時間前
    どこからともなく剣が出てくるのは今のライダーに始まったことじゃないしなぁ…特撮に限定しなくてもいいなら他にも例はたくさんありますし。武器の話はさておき…先生の主張したいことはわかりますが、それと事例が合ってないような気がします。
    返信 2
  • カリソメ @karisomenoaka 21時間前
    それが良いのか悪いのかは個人の趣味によるとして、番組を見て大きな影響を受けて育った世代が、その番組を作る側にまわった時、最初のゼロから作られていた番組とは確かに多少なりと違う物にはなるでしょうね。「○○はこういう物であった」という事前知識が有る状態から作るので。ただそれが良いか悪いかは断定しかねる。当人の番組制作能力、才覚が条件に入っていない。「あざとい」を上手に消せる能力のファン上り製作者もいるだろうし
    返信 1
  • marumushi @marumushi2 21時間前
    原作愛のない「独自の解釈による」コミック実写化やリメイク物がどれほどの糞の山を築いてきたかわかってんのかねこのセンセは
    返信 18
  • シエル @ciel_m_ 21時間前
    若い頃の宮崎駿が関わった作品（例えばパンダコパンダや未来少年コナン、映画だとラピュタやトトロあたりまで）をみていると、どう動かせば子供が喜ぶか、徹底的に追求している姿がうかがえる。「作品を作る側にその作品のファンがいてはならない」なんてまるで見当違いだと思うが。
    返信 1
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 21時間前
    真似するとあぶない必殺技関連が、難しい技になってもいいんだよ、迫力ある技なら、それを見るだけで子供達は喜ぶ。逆に、仮面ライダーで一番真似してほしい部分は「変身ポーズ」なので（最初に２号が変身ポーズをとったとき、すごく大うけだった。旧一号は変身ポーズをとらない）、変身ポーズに関しては、子供が真似しやすいようにと、毎回、一回で印象づくようなポーズを取らせてるんです（玩具の販促もかねて、ベルト操作を前動作として色々入れるようになったけどね）
    返信 4
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 21時間前
    まー、皆さんが指摘してるとおり、この教師さんは懐古主義も入って偏見じみた持論言ってるだけでしょ。本来なら、長々と持論を展開したいなら、「なぜ今のライダーはこうなのか」という事をきちんと調べないとね。
    返信 6
  • 重－オモ－ @__oMo__ 21時間前
    「加えてクリエイティブ側はファンからお金を搾取しなければいけないのでお金を出すファンと同じ立場にいたのではそのコンテンツを支えきれない」＜搾取とは一方的に不当に利益を奪い取るような意味合いで使われることが多いと思うが、クリエイターは作品の価値に見合わぬ代金を取るものだと言いたいのだろうか。この大学教授が本当に実在してこのような考え方をしているなら、クリエイターに恨みがある人なのかもしれない。
    返信 4
  • 藤沢　了 @ray11893 21時間前
    んー小修正はあるものの大きな変化はない「アンパンマン」は凄いな。
    返信 3
  • ジョらえもん @JORA_JORAEMON 21時間前
    子供がヒーローに憧れて真似するのなんて、いつの時代もいっしょ。戦時中、兵隊さんごっこをやっていたのは、それが当時の身近なヒーローだったから。日本初のスーパーヒーローである月光仮面の時も、子供達は高いところから飛び降りジャンプを真似して、それで事故おこってＰＴＡから問題視されたしな。
    返信 7
  • 藤沢　了 @ray11893 21時間前
    ジョジョを見てると作成者側にファンがいたからこそファンも納得のできになったんだと思う。あ、あれは大人向けのアニメだったか。大人向けの場合は作成者側にファンがいた方がいいのか？
    返信 0
  • 未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx 21時間前
    そんなこという大学の先生はいない気がするんだけど、いたらそう考えるに至った経緯が知りたいです　「作品を作る側にその作品のファンがいてはならない」
    返信 0
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20時間前
    「メッセージやテーマを持っていた子供向けシリーズのファン」がそのシリーズの制作側にまわった場合、対象へのリスペクトは欠かさず、路線をみだりに変えないものである筈だ。平たく言えば「真のファンなら」といった様な。よってライダーの現状は、当人から見れば「作品を作る側にその作品のファンがいてはならない」 という戒めに沿うものとなっている筈だが？
    返信 6
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 20時間前
    なお、昭和の初代ライダーは現在ニコニコ動画で日曜日の午前八時から三日間無料配信中だが「戦闘員が使う武器を仮面ライダーが奪って使い戦闘員を斬ったり刺して倒している」ので素手オンリーじゃないんですよね。なお、怪人もシードラゴン二世を「ライダー電気ドリルで穴だらけにして穴という穴から泡を吹き出させて殺害」とかモグラングを「セメントミキサーに放り込んで殺害」とかやってますんで・・・
    返信 4
  • 成瀬京太郎 @yuugekisen 20時間前
    長州力さんがプロレス雑誌の記者を嫌っていたけど　その理由を金澤克彦さんは「「ファン上がり」で「オタク」にしか映らない記者たちをジャーナリストとは認めていなかったのだ」これは、この議論にも言えることじゃないのだろうか仮面ライダーが好きだけどクリエーターとしての力量は・・・？
    返信 3
  • とっちのその日暮らし夢精編 @totty2nd 20時間前
    ぼくはこどものころ、ばいおらいだーのまねをしようとしてもからだを「げる」にできなかったよ。
    返信 1
  • うえぽん @kaorurmpom 20時間前
    極めてどうでもいい私見だが、諸々のアイテムもCGも余りに安っぽ過ぎて好かない。
    返信 0
  • とっちのその日暮らし夢精編 @totty2nd 20時間前
    あと、平成ライダー１期で一番玩具が売れてゴールデンでスペシャルやるくらい子供にも人気あったのは、放送当時「子供の教育に悪い」と苦情の投書が来たり「ライダー同士の殺し合いなんて邪道だ！」って古参のオタクに叩かれた龍騎なんだけどな。
    返信 7
  • とっちのその日暮らし夢精編 @totty2nd 20時間前
    そもそも少子高齢化の今は子供だけでなく、かつて特撮を見て育った親の世代や大友も取り込む前提で作らないと生き残れないという事情もあるんだがな。近年のニチアサが過去作と盛んにコラボしてるのもその一環だし
    返信 6
  • みづかね @80mizukuzu 20時間前
    ライダーキックは子供が真似しちゃって死人が出たから「テレビの前のみんなは真似するなよ！」ってアナウンスがなかったっけ？初代ライダーに関して言えば作風はかなり怪奇特撮SF寄りで、見てみれば子供向けとは言い難いのが明らかなんですが…視聴者も中高生男子寄りだったとか聞きました
    返信 2
  • 三務 @threemission1 20時間前
    yuugekisen そういった話をするのであれば、詳細なマーケティングリサーチをやった上でするべきですね。この教授からは特撮ビジネスファンが「今のやり方はおかしい」と愚痴ってる印象を受けます。もし、教授の専門分野で本気で調べて本気で語るなら講義でやってるでしょうしね。
    返信 1
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 20時間前
    「仮面ライダーは子供向け」という大前提が間違っているので、論理が全て破綻してますね。随分と稚拙な大学教授ですこと
    返信 1
  • 間中瑠玖 @ManakaELK 20時間前
    お母さんがチャンネル固定したくなるような俳優さんを持ってこないと、サン○ーモーニングにチャンネル変えられちゃうんですよ。「母親と子供向け」というマーケティングもしないで一席ぶつとか、恥ずかしいなぁ
    返信 4
  • ＫＯＬＯＲ @JaneSioux 20時間前
    DaisyAdreena ？　2行目までと "よって～"以降に、飛躍と捩れが あるように思いますが？ 内実がある作品であれば、触れているあいだに(その職を目指す)受け手が成長しているとでも？？ よろしければ 解説を願えますか？
    返信 0
  • 超破瓜＠椰子教団広報 @super_haka 19時間前
    やっぱりこう云う流れかｗ＞大前提が間違っている
    返信 3
  • チクリン＠竹林 @chikulin365 19時間前
    単にまとめられてる発言者が未就学児を見かける環境にいないだけではないか。子供の多い場所ならドライブごっこもゴーストごっこもやってるよ。
    返信 1
  • ジョナサンジョーンズ @jonasanjorns 19時間前
    初期ズバットアタックを真似すると…
    返信 1
  • T @FUNDOSHIMASK 19時間前
    さてこの人がアイコンに使っているドラゴンボールの現アニメのスタッフにはファンがいるのかいないのか。
    返信 1
  • スケボン @scarecrowbone 19時間前
    この話に出てくる大学の先生ってアホだな
    返信 1
  • ばた @Kass_kobataku 19時間前
    むしろこの作品を作った人はこの作品群（若しくはジャンル）のことを別に好きでもなんでもありませんとか言われたら、その作品大丈夫か！？って私は不安に思いますね。
    返信 6
  • kitty guy @namaegawakannai 18時間前
    興味深いなぁ、とは思いました。どっちがいいかは分かんないんですが。＾＾；　"ゲーム好きは開発に採らない"みたいのと通じるのかな？　ガンダムとかで似た話があったかな？　とも。先生の言ってるのは「ファンが作るのは結局、二次創作」って事じゃないかなぁ…、と。でも一次って何か、続編って何かを考えると分からなくなるんです……。難しいですね。
    返信 2
  • GEN @gent9310 18時間前
    なんとなく「今の仮面ライダーはダメだ」という結果ありきで語られているような気がする
    返信 4
  • アカツカイ @akatukai 18時間前
    ファンが作品を愛していると言っても、愛し方は人それぞれだから。
    返信 3
  • ぼんじゅ〜るハムタス @France_syoin 18時間前
    まぁこういうファンが湧いてくる時点である意味その先生さんの意見は当たっているw
    返信 2
  • ざいろ @zairo21 17時間前
    まあ一つの考え方としては有りかな？昭和の仮面ライダーの　最終ボスがぜ～んぶ　宇宙からきた　大総統一人だけだったってバカシナリオよりも（苦笑い　平成の仮面ライダーは、特に　「仮面ライダー龍騎」のシナリオに惚れた私ですから、実におとなも楽しめる面白さになった。いまだに群を抜いて龍騎のシナリオは面白いし、龍騎以降は見続けてますよ。
    返信 0
  • MJ @jaguarsan_jp 17時間前
    大人のために作られているというのはある意味そのとおり。昭和ライダーが放映されてた頃は第二次ベビーブームで、現在の倍の数の子供がいた。市場が半減してるなかで同じ戦略で作品作ったら続かないのはアホでもわかるよね？
    返信 5
  • MJ @jaguarsan_jp 17時間前
    つまりはこの「教授」という人は作品が商業的に成功するかなんて一切関係ない。俺の気に入るものを作れ　と言ってる訳で純文学に近い分野の専攻なのかね。
    返信 3
  • MJ @jaguarsan_jp 17時間前
    教授名乗ってるくせに根拠に脳内ソースしか出してないよね？「語ろう仮面ライダー」あたりを読めば製作側が商業とメッセージのバランスをいかに両立させるか苦労してることが容易にわかるんだが。その最たる響鬼に触れずにドライブとかウィザードをしたり顔で語ってる時点でニワカだよなあと
    返信 4
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 17時間前
    そういえば舞空術真似して亡くなった子供がいましたね。 と、まとめられた人のアイコン見て思い出しました。
    返信 0
  • しかわん@10/11伺アニ_何1０ @shikawan 17時間前
    そもそも、話の前提がおかしいというか、大人のために作られる証拠がハンドル剣やドア銃が飛んでくるって、昔っからそんなもんだろ。ゴレンジャーの仮面から取り出す武器とか割と真面目に子供の頃どう再現するか悩んだが、それで大人向けに作ってあるとかおもったことねーし。
    返信 1
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 16時間前
    「先生がライダーを持ち出したのは僕の趣味がそれだから用いたに過ぎず何も大勢の生徒に持論を呼びかけたわけではないので先生に特別、ライダー業界に向けた悪意はないということをお伝えします。」と本文のほうにあるのに「(今の)ライダーが嫌いなだけ」みたいなコメントがなぜ出るかね?
    返信 3
  • カリソメ @karisomenoaka 15時間前
    実際の話の流れがわからないので推測ですが、ファン感情で作品に入れあげすぎて第三者目線を失ってはいけない、作った物を一旦引いて冷静に見れることが大事、それが出来ないでまず真っ先に自分が楽しい内輪受けに走ってしまう人は製作側に回らない方がいい、といいたかったのかな？
    返信 0
  • booooom @poonboomJ 15時間前
    言いたい事を無理やり例えたら余計に理解しづらい例えになったといったところでしょうか。 そして現在進行形で作品を支えているファンも大事にしなければ新規顧客にソッポ向かれた時に終わりだと思うのですが、詳細が伏せられている以上よくわからない話です。
    返信 1
  • 七峰らいが @Rai_N01 15時間前
    長文失礼します。今回大学の先生が仰られたことは「今の仮面ライダーはメタルヒーローだ」＝仮面ライダーである必要性がない、という一部の熱狂的な仮面ライダーファンの主張に似ていると思います。しかし仮面ライダーチェイサー登場ぐらいからやっとこドライブを見始めた僕でも、最終盤の展開には心を揺さぶられる思いでした。
    返信 0
  • AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 15時間前
    「商品やサービスであれ、固定客や常連客のみを相手に商いしてれば、それを支えきれない」って事のお話だよね。ゲームで言えば、二次創作で難易度が青天井の作品があっても、一般受けするかは微妙なのと同じ。常に新しい客層を開拓するには、ファンである以上に広い視野が必要という話をこの教授がされたのかと思う。
    返信 1
  • 七峰らいが @Rai_N01 15時間前
    さすがに蛮野博士の邪悪っぷりには辟易しましたが、人間を模倣して作られた機械生命体ロイミュードがそれぞれの枠組みの中で人間の心を知り、時にそれがもたらした感情によって狂い暴走しながらもそれぞれの美学を追い求めて仲間のために、あるいは人間のために果てていくという姿は人間でないが故の悲しさ、共存できなかったことへの悲しさがありました。
    返信 1
  • 七峰らいが @Rai_N01 14時間前
    平成ライダーの中でも人気作の「仮面ライダーW」は探偵モノで、「ドライブ」は刑事ドラマ仕立ての作品です。ともに哀愁のただようBGMが印象的で、主要人物の人情味あふれる姿は視聴者にとって親しみやすさがあります。仮面ライダーはいつもどこか遠くで誰かのために戦っているけれど、いつも我々視聴者にとって身近な存在であった。仮面ライダーになるためには特別な素質が必要という制約は今も昔もあまり変わりませんが、こうしてみると「地域密着型」であるほど仮面ライダーは身近な存在に感じられるのかもしれません。
    返信 3
  • 623 @50po100 14時間前
    昔のライダーの必殺技を子供がマネ出来るとでも？
    返信 0
  • 七峰らいが @Rai_N01 14時間前
    本題の「仮面ライダーは大人も見るに耐えうる作品、という固定観念に陥ってはならない」「おたくが同じおたくに向けて作る仮面ライダーになってはいけない」というお話に戻しますと、最近では所謂大人向けと呼べるような複雑なストーリーよりも視覚的に登場人物の主義主張を訴え掛けて、視聴者にとって理解がしやすいように作られていると思います。特に「仮面ライダー電王」はストーリーよりもキャラクター性を前面に押し出して大きく躍進していった仮面ライダーだったのではないでしょうか。
    返信 1
  • Nameless User @ScreamIcecream7 14時間前
    こんだけ必死に噛み付いてくる大人がたくさん居る時点でそれは子供向けでないという印象受けるが…
    返信 2
  • 七峰らいが @Rai_N01 13時間前
    「子供達が楽しめる作品、オモチャを買い真似をして遊び、楽しさを共有できる作品とは何か」「大人が見ていて面白くないような作品を、より楽しさに対して敏感な子供達が面白いと思うのか」…難しい問題だと思います。ことに、今の世の中は何に対しても気配り目配り心配りに気を使わなければなりません。そうした中で、平成仮面ライダーシリーズ第17作目となる「ゴースト」は「怪奇アクション」をテーマに置くといいます。
    返信 1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13時間前
    ScreamIcecream7 この講師のしている話の論点は「大人向け」の内容だろう？論の対象は「子供向け作品」である「仮面ライダー」だが、論点は「大人向け」である「番組制作者の姿勢について」だな。
    返信 2
  • 七峰らいが @Rai_N01 13時間前
    怪奇。それは初代仮面ライダーの初期展開に原点回帰するということですが、「ゴジラ」「ウルトラマン」等のように怪奇路線から始まった作品は、いつしか怪奇の毒気が抜けて大衆が親しみを持てるような要素を強めていきました。何故そうならざるを得なかったか。その問題をゴーストは解いてくれるかどうか、僕はそれに期待したいと思います。
    返信 1
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13時間前
    結局「長寿シリーズのファンとして育ったオタクはその制作に参入するなよオタクっぽくなるから」という偏見に過ぎないため、論の内容としては「子供」じみてはいるな。
    返信 3
  • 七峰らいが @Rai_N01 13時間前
    にわか特撮マニアがつい長々と書いてしまいましたが、要するに「仮面ライダーのみならず、子供向けを謳う作品は時代を映し出す鏡である。今の仮面ライダーの作風が気に入らないということは、今の社会の流れ、今の子供達を取り巻く環境とその流行に目が行っていないのではないか」ということです。僕からの意見は以上となります。
    返信 5
  • 志田尚義 @shd_n04 13時間前
    この話があまり熟慮されてないと思う証拠には村枝賢一先生の「仮面ライダーSPIRITS」を持ち出せば済みそうな気もするのだけど、（他にも浦沢直樹先生の「PLUTO」とか）「作品のファンこそが超一級品を作れる可能性がある」論で一般受けを狙うならパシフィック・リムを持ち出せば良いのかな。
    返信 1
  • 志田尚義 @shd_n04 13時間前
    自分が見たいものをつくる、のではなく商業意識を前提に視聴者が欲しがるものを提供しようとして作ると、パシフィック・リムではなくハリウッド版GODZILLA(1998）ができあがる訳で。ゴジラファンであるヤン・デ・ボンが手がけていたらあんなグレムリンもどきの映画をつくることに了承したのかなあ？とは思いますがねえ
    返信 1
  • エビゾメ @ABzome 13時間前
    すごい関係ない方向に話があちこち向かってるのでどこからコメントしたらいいやら……まあ最近すっかり増えてきた「昔ながらのタイトルの当時子供世代が大人で見る新作」って僕も比較的どれも公式二次創作化してるなあって思いますけど、ただそれを踏まえて言うとニチアサってそういう事あまりなく割と利益を意識しつつもバランス良くちゃんとプロの仕事してると思うけどなあ。
    返信 5
  • エビゾメ @ABzome 13時間前
    あとガッツリ逸れるけどモヤッとした話題として「昔は子供向けだったけど今は親にチャンネル換えられないように大人にも楽しめるように」って製作側より視聴側の姿勢としてどうなのかというか、それってみんな子供のころに親はチャンネルくれたのに育ててくれた親のように子供には与えないのね？とかそんな気分になりましたので一般視点の関係ない憶測だと思いたいところです。
    返信 4
  • humanju @humanju 12時間前
    戦隊やライダーはなんとか子供から金を巻き上げられないかと毎年頭を捻って数字も出してるわけだし、やっぱちょっと違うよな。加齢オタのこだわりのせいで商売がうまくいかないってなら、怪獣ものや一時期のウルトラマンの方がまだ適切かと。まあたぶん何の例え出してもこういうのは話が変な方向にこじれるんだけど。
    返信 3
  • booooom @poonboomJ 12時間前
    [c2223466] ここではあまりそういう主張をされている方は見かけませんし、他所でも一部の人達のみでそういう方ばかりではありませんので直接本人に返信されたほうが良いと思います。
    返信 0
  • 志田尚義 @shd_n04 12時間前
    お目汚し失礼いたしました。確かにその通りなので伏して謝ると共に、発言は消しておきます。
    返信 0
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 11時間前
    おまいら本当、ライダー好きなwww
    返信 0
  • でき @dekijp 11時間前
    子供向けは、意味が分からなくてもカッコいいセリフと、カッコいいポーズで乗り切るｗ子供の頃好きだった作品を後から見るとこんな意味あったのか！と驚く事も多い。
    返信 0
  • でき @dekijp 11時間前
    http://togetter.com/li/816917 子供に分からない話を入れるのは他作品でも色々ある。
    返信 0
  • 湯飲み @yunominosencha 10時間前
    元々は子ども向けでもお金を出すのは大人である親という所がミソなのかも。そもそも親が見ても面白い仮面ライダーって話は剣辺りから出てた気がするし、子どもと親が一緒に見て面白い作品ってコンセプトは劇場版ドラえもんにも良く見られるから特別不思議でもない
    返信 0
  • 湯飲み @yunominosencha 10時間前
    あと、タイヤの空力云々に理屈を求めちゃうのは如何にも脳が成長しきった大人の発想と言える。初代仮面ライダーの変身でベルトのファンを風で回転させるとか科学的には荒唐無稽だけど立派に子どものヒーローしてた訳だし、娯楽作品に理屈は必ずしも必要がとは言いがたい気がする
    返信 1
  • でき @dekijp 10時間前
    yunominosencha 娯楽作品こ難しいへ理屈をくっつけて、だから強い！だから速い！ってやるのはカッコいい一面ですよｗ 娯楽作品に理屈は必ずしも必要無いというのも事実かもしれませんが、娯楽作品に理屈が付くとそれなりのカッコがついたり、それっぽく見えたりもします。
    返信 0
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 10時間前
    ラノベの編集者には「ラノベ以外の本をたくさん読んでいること」が求められ、お勧めのラノベは？の質問には「他社の」ラノベ作品の良さを列挙できる客観性を求められたりはしますよ。ラノベが実際売れてるかはともかくとして。
    返信 2
  • 湯飲み @yunominosencha 10時間前
    dekijp その辺りは僕も設定好きなんで同意です。ミノフスキー粒子然りゲッター線然り、いくらファンタジーでも視聴者が納得できる程度の理屈があると面白味が増しますしね。結局その辺りは現実味とフィクションの配合率の話なんでしょうけどね
    返信 0
  • でき @dekijp 9時間前
    yunominosencha その理屈の説明が長くなって台無しになる事もあるから、「理屈が付く事の良し悪し」は理屈じゃなくて、カッコいいかどうかなんだろうなぁｗあと、実は理屈が現実に即して正しいかどうかすらも関係ないんだろうなぁｗ
    返信 0
  • 湯飲み @yunominosencha 9時間前
    dekijp ですね。その辺りも含めてあ程よく理屈を提示できてる昨今の仮面ライダーでも十分娯楽としては成り立ってると個人的には思ってるんですがね。むしろ多少不可思議なくらいが未来を生きる今の子どもにとっては夢があっていいじゃない、とも。
    返信 0
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 9時間前
    “加えてクリエイティブ側はファンからお金を搾取しなければいけないのでお金を出すファンと同じ立場にいたのではそのコンテンツを支えきれないとのことです。”＜その例えとして10作以上続く超ヒットシリーズである平成ライダーを出すのは明らかに適切じゃないです。
    返信 1
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 9時間前
    humanju オタクによる自家中毒って意味ではウルトラマンネクサスあたりの方が適切ですよねえ…とか言うとネクサスファンの人に殺されそうですが。
    返信 1
  • 向坂ガウリ @sakisakagauri 9時間前
    子供って背伸びして大人の世界を見たがるものだから、その欲求を満足させる為に大人向け描写が入ってるのは子供向け作品として正しいと思う。
    返信 1
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 9時間前
    昭和シリーズまでのライダーファンの意向だけで作られてたら、どう考えても「変身アイテムが指輪」とか「巨大な果物を頭から被って変身」なんてアイディア出てこんでしょうに。
    返信 5
  • HINO @desire5225 8時間前
    オタクによる先細りサイクルが起きてる作品なんか早晩潰れると思うがなあ。余程元々のパイが大きくない限りは
    返信 1
  • 大石陽＠聖マルク @stmark_309 8時間前
    初代だって悪の組織に捕まって改造されるところからやると考えると、実際子供がやるには難易度高いのではないか。
    返信 1
  • Dory @Dorumen 8時間前
    体に食い込んだタイヤとか魔法で出てくる剣とかはガチャポンのポイント景品でなりきりタイヤとか小物が収納できる魔方陣型のクッションとかのアイテムがあるんで「子供が真似できない演出」をなりきりアイテムとして用意している。つまり教授の指摘している問題は大半は商売として昇華されているのだ。
    返信 1
  • void_1974 @tai_hai 8時間前
    平成ライダー愛に溢れるコメントが集まっているけど、これは単純に「咀嚼不足」で意味不明なまとめになっただけ、な気がするなぁ。一次ソースたる教授には不本意なんでは？
    返信 0
  • Dory @Dorumen 7時間前
    教授の例え話での指摘がほとんど平成ライダーでは解消されているから受け取る側が平成ライダーとか知ってると逆に主旨が捉えずらくなってる気がする。
    返信 2
  • ランド @rando_Life 7時間前
    ツイートしてる方の年齢層を知りたい所
    返信 0
  • D.P.N. @DesPairedNation 6時間前
    今は親もターゲットになっている、とは言うけど 初代の時点で山本リンダさんの起用とかは親向けだったんじゃないかなと
    返信 0
  • 真月・秋刀魚・洋々＠東方特撮合同募集中 @sanma_you 6時間前
    『大人向け』『子供向け』『大人の鑑賞に耐えうる』『子供の鑑賞に耐えうる』は全て、それぞれ別の要素であると考えていただきたい。
    返信 4
  • ひつじはね @RAMHANE 6時間前
    下手にマジで真似出来るとどうなるか考えてないなこの先生。ライダーキックを真似したとして、それを「受ける」側がいる訳だ。つか夢を見せる上では現実に何か出来る必要はない。そもそも――そんな事を言えば、『変身する』を真似できるのか？　みんなポーズをとって変身した事にしてごっこ遊びすんだろうが。
    返信 1
  • ずりネタ護り隊 @usaburovv 6時間前
    売ってる商品のメインが昔は視聴率、今はおもちゃに変わってるだけの話。
    返信 0
  • わんぱく丸 @Wampakumaru 5時間前
    つか、平成ライダーが17作も続いてる時点で、このセンセの主張してる「平成ライダーはファンが作ってる。ファンが作ると儲けられなくてコンテンツ守れないからダメ」ってのが与太話って解りそうなもんだろうに…。
    返信 2
  • ひつじはね @RAMHANE 5時間前
    まあ、何で稼ぐかという観点を踏まえてデザインしていくライダーになっている感はある。大量にパターン製造して一年間売りつづけられるサブアイテムは完全にそれ。体一つで出来る必殺技。というのは流行らせる分には非常に良いのだが、ぶっちゃけ玩具なんてなくても本質的に『想像する』ことは出来るので、やろうと思えば妄想だけでどうにかなるし、それこそ本質的な部分ではないのだよね。この先生、指で拳銃作ってパーン「やられたー」とかした事ないんだろうか。他にも『エアギター』とかそういうの。
    返信 0
  • ナラマ @nee_ny 5時間前
    この大学の先生は子供の想像力というか良い意味での大雑把さを理解してない気が。そんなの「タイヤが埋め込まれてる（って事にする）」「魔法で剣が出てきた（事にする）」って意識せずに普通にやってるでしょ。
    返信 1
  • ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 5時間前
    ライダーファンの闇は深い
    返信 0
  • とこま／陛下に蛍石の指輪を @tocoma110 4時間前
    典型的な「リアリティ云々でいちゃもんをつけたい」だけの爺さんにしか見えない。我がふり直す材料にしような、みんな
    返信 1
  • John F Candy @JohnFCandy1 4時間前
    この先生に、ゲーム機触らせたり、スマホゲームやらせたほうがいい。今の子どもが何をどう遊んでいるか、全く知らないようだ。どうやって真似して遊ぶかが変わってしまってるんだよ。特撮もアニメも今のゲームでできるレベル以上でないと子どもにも大人にも見てもらえない。いかに高く遠く跳んでも、単なるキックでは感心どころか、見向きもされない。
    返信 0
  • 娑婆助 @shabasuke 4時間前
    kuroya_blue いい歳した大人が子供相手だからと酒や薬キメながら作ったとしか思えない作品は東西関わらずあるわけでこの辺りにオタク向けに作っていないあざとくない作品のカオスな楽しさがある気がしますw
    返信 0
  • 娑婆助 @shabasuke 4時間前
    この先生の言うことは真理。好きだからとファンや信者が67冊目の聖書書いたり過去の文学作品を勝手にシリーズ化したら恣意的であざといものになり極めて興ざめとしか言い様がない駄作になりかねない。ようは感性や思慮が熟成した大人か未熟な子供のままかの乖離の話。この先生は所詮オタクなんて体は大人だが中身は小学生のままと指摘し遠回しに揶揄しているわけだが気がついた人はここに何人いますか？
    返信 0
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 3時間前
    kuroya_blue あ、こういう事書いたけど昭和ヒーローでもウルトラマンAの変身アイテムは指輪でしたね…
    返信 0
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 3時間前
    shabasuke その例として出すのが子供番組としてはむしろトップクラスの成功例である平成ライダーじゃあ説得力ないよなあ…とは思いますね。たとえば清水栄一・下口智裕の「ULTRAMAN」とか出すなら分かりますけど（まああれはあれでそもそもオタク向けなんだから良いとは思いますが）。
    返信 3
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 3時間前
    個人的には「感性が未熟な子供のまま」の大人が作るものよりむしろ子供向けを脱却しようとして色々こじらせちゃった大人の作るもの（所謂「大人の鑑賞に堪える」系のアレ）のほうがつまらなくなるという認識だけどね。
    返信 2
  • ケイ @qquq3gf9k 2時間前
    バイオライダーのゲル化のまねは子供の頃に苦労しながらやってたな。クネクネ動くとゲル化してる設定だったから。
    返信 0
  • リズム怪盗リュート @lute_the_fool 1時間前
    『子供だまし』に騙されるのは大人だけ、という話を思い出した。誰の言だっけかなぁ…
    返信 0
  • 地方妖怪　PGERA @PGERA_RX 56分前
    まぁ、大人に阿った結果ひどいことになったのはウルトラマンだからね（やめたげろ）現状はちゃんと子供向けをメインにあくまでも大人向けのは外伝程度にしてるし健全だがな
    返信 0

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