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guldeen 『日本に足りないのは、技術力ではなくそれらを「適切に配分し使いこなすマネジメント」力だ』とはWW2の反省としてよく言われる事だが、そこからとつぜん急転直下の胸クソ悪いオチに驚愕。
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aliliput 残念ながら今の日本の経営者にはマネジメントを学ぶインセンティブがない。そんなことしなくても従業員が滅私奉公してくれるから。マネジメントを学ばせたいなら従業員が反乱するしかない
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azumi_s ほんとにねぇ…。/業界入って10数年、心を壊した連中をさんざん見てきたんだよ。勘弁してくれよ
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REV みんな、「上流」が好きなんだが、どこからともなく、「その分野が好きなら、笑って下流の仕事をやれ。嫌なのは分野が好きでない証拠」って奴らが現れる。
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haruharu1 マネジメント側の視点では確かにそうなのだが、いちエンジニア側の視点でいうと『待遇をあげろ』ではなく、『低待遇ならとっとと辞めて転職する』のが大切。需要供給というでかい枠組みの話なので、叫んでも効果ない
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yoiIT 外資では下請けの労務環境についても健全かをチェックして、まともなところに発注するようにというポリシーの企業も出てきている。日本企業では発注側が発注責任を問われることはない。人が死んでもだ。
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dominion525 サイバー徴兵制のつらみ。ラストきつい。
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tbpg ブラックで鬱病に追いやられた人達のどの程度が社会復帰できたのか。仮に復帰できたとしてもその間の損害は。退職後に帰らぬ人になるケースもあるだろう。システム開発会社とは名ばかりの人間破壊会社は潰れて欲しい
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k12u 全体的な思想は概ね共感できるんだけど提言部分は"経営者のみなさん"とかいう他人事では無く俺がやってやるぜという気持ちの人を後押ししたい
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kibarashi9 とりあえず、ブラック企業取り締まりすれば?
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kanenooto7248 マネジメントは確かにアレだな。技術者はいるがそれにまるで報いてない。
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kounotori0305 士農工商時代のトラウマが強すぎて、建前上では人類みな平等を全面に出している事による弊害なんだろうなぁ。まあ本当の意味ではマネジメント側も試用される側も権利は同一なんだけど
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mizoguche マネジメントってエンジニアリングと同じような専門技術やのに勉強せずになんとなくやってる人間が多い感じあるよな/ドラッカーいいからザ・ゴールくらい読めというのはホンマに同意する
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hinokiyo 確かにブレーン的な人を2000〜3000万で雇って「権限を委譲」できたらうまく行くでしょうね。
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moosan63 マネジメント側には好きこそものの上手なれ的な空気はないのかね
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zinjoutarou 【エンジニアをマネジメントするには…】 まず、業務を十分に理解し、会社という組織をどこへ導いたらいいのかわかる人材を充分な報酬で内部に抱え込み、必要な権限を与える。そこから… 《徴兵以下のIT奴隷制度を作
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exactman 絶対
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hdampty7 暖かくてやさしい癒しの風を感じた。ありがとう。「人もいない、金もない、時間もない中で何とか実現するのが技術力」という虚しい現実に戻ります。
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hdkINO33 「情報技術者の娯楽は情報技術を学ぶこと」
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hatakazu93 技術
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uturi 末端は問題ないからマネジメントを変えるべきという主張。確かにそうなんだが、現状ではマネジメント側にとって「上手くマネジメントしなくてもいい」という状態だからなぁ。ダンピング競争になってるのも一因だし。
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ryun_ryun パソコンすら持ってないSEを結構見てきたけどなあ…と茶々を入れるのはさておき、マネジメント層にITを理解する姿勢がない傾向はわりとある。というより、業務部門のユーザの方がそれ強いかなあ。だから仕様変更ryo
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t2y-1979 ほんとにね
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yajul_q 日本は今も昔も技術立国じゃなくて現場立国。だからピーターの法則の上限が課長レベルに留まる事が多い。良くも悪くも現場主義がマネジメントを阻害している。
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maicou 文革の頃の少年が管理職になり今の中国、みたいな説があるが、日本でも「新人類」みたいな世代が管理職だと、優秀な人はみんな民間に行った時代だったのでお役所に高望みするのは無理かもだよ。
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nomanssky 職業訓練所より管理職訓練所が必要。管理出来ない管理職が多すぎる。
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primedesignworks 「情報技術者の娯楽は情報技術を学ぶことなので、お金と時間さえあれば勝手に勉強してたりするのである」
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tarachiri 人にもよるが情報技術者の娯楽は情報技術を学ぶことなので、お金と時間さえあれば勝手に勉強してたりするのである。そして情報技術を学ぶというのは本当に本当に楽しいことなのである。
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greencoffeemaker ここにある本読もう
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lastline 実際は奴隷制度のよりもひどいっつーね
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wiz7
マネジメントはPMBOKや書籍読み漁りながらも経験がモノを言う部分が大きいので組織が良かれと思ってポジション与えても、当のエンジニアは技術一辺倒で管理を嫌がったりすることも多く、なかなか難しいですねぇ…
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gorori3 そういうの、徴用といって徴兵と地続きの問題なのでは?
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a-kuma3 尖がった言葉に包まれた薄っぺらい文章/昔に比べるとできる人は多くなったけど、そういう人たちは仕事をこなすことには興味がないし、大量の物量をこなしている大部分の人達の平均値はさして上がってはいない。
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vabo-space "そう、あの葬式で若くて優秀でみんなに期待された息子が早世した母親の顔を、俺は二度と忘れない。殺したのは、あいつらだ。"・・・心が痛い。社員の使い捨てにNOと言える制度やシステムこそ日本に必要だよ
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fj93ri239 無能な働き者が組織の頂点に立つと最悪の事態にしかならない。
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nok298 報酬がないと他人が求める仕事はやらない、報酬があり縛りがあると好きなことができなくてやらなくなる。縛りをなくせばいいだけなのにそれが出来ない。相手を疑うというより、相手を転がしたいだけの感じがするね。
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manaby_s 本題関係ないけど、ザゴールって、クリティカルパスの管理の話だった気がする。
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jakiyama 「そしてできあがったチームから、全部署に人員を派遣し業務を実際にやらせて改善案を出させるのです。それがシステム設計の第一歩です。」 これわかる。システム設計経験者が実務やると改善が呆れるほど出てくる。
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ooblog 「徴兵したあげくに給料ゼロとか~奴隷制度~勉強するにも金がかかる~システム開発~建築のようにはいかず、行ったり来たりしながら試行錯誤のような状況が必要~技術者は十分に育ってるのです。マネジメントがクソ」
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tacke "そう、あの葬式で若くて優秀でみんなに期待された息子が早世した母親の顔を、俺は二度と忘れない。殺したのは、あいつらだ。"
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pinkroot
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kanenooto7248 マネジメントは確かにアレだな。技術者はいるがそれにまるで報いてない。
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kaguran999
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kounotori0305 士農工商時代のトラウマが強すぎて、建前上では人類みな平等を全面に出している事による弊害なんだろうなぁ。まあ本当の意味ではマネジメント側も試用される側も権利は同一なんだけど
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mizoguche マネジメントってエンジニアリングと同じような専門技術やのに勉強せずになんとなくやってる人間が多い感じあるよな/ドラッカーいいからザ・ゴールくらい読めというのはホンマに同意する
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hinokiyo 確かにブレーン的な人を2000〜3000万で雇って「権限を委譲」できたらうまく行くでしょうね。
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zinjoutarou 【エンジニアをマネジメントするには…】 まず、業務を十分に理解し、会社という組織をどこへ導いたらいいのかわかる人材を充分な報酬で内部に抱え込み、必要な権限を与える。そこから… 《徴兵以下のIT奴隷制度を作
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ffftaro
最終更新: 2015/10/16 12:19
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はてなブックマーク - 徴兵以下のIT奴隷制度を作るよりマネジメントを学ぶべき...
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2015年10月16日のヘッドラインニュース - GIGAZINE
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