(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21

1 ：オーバーテクナナシー：2015/10/07(水) 19:17:35.28 ID:fIRDP1pY.net

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 20
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1441709927/

2 ：オーバーテクナナシー：2015/10/07(水) 19:44:10.16 ID:FRNJJgAM.net

>>1乙

3 ：オーバーテクナナシー：2015/10/08(木) 00:59:02.30 ID:rr1G42R1.net

>>1
シンギュラリティは近い。

4 ：加津庸介：2015/10/08(木) 09:56:00.24 ID:4ZVGa9DF.net

お久しぶりです。加津です、加津庸介です。
年齢は39歳。顔は市橋達哉似。職業はデイトレイダー。
http://i.imgur.com/fUMLeU5.jpg
趣味はアート制作。
http://i.imgur.com/1z40X6p.jpg
理想の女性のタイプは小島瑠璃子。
http://i.imgur.com/L5nB4FG.jpg
好きな食べ物はローストチキン。
どうぞよろしく。

5 ：加津庸介：2015/10/08(木) 10:02:51.35 ID:4ZVGa9DF.net

そうそう。私は江東区一の高層マンションの最上階に住んでましてね。
ベランダから撮った外の風景が綺麗だったので貼っときます。
http://i.imgur.com/r0S4mg5.jpg

6 ：加津庸介：2015/10/08(木) 12:57:20.47 ID:4ZVGa9DF.net

ローストチキンの写真を貼り忘れました。失敬。
http://i.imgur.com/XPZkodSs.jpg

7 ：オーバーテクナナシー：2015/10/08(木) 19:42:56.60 ID:+cWXELky.net

人間の「動作」を理解する新しい人工知能(AI)
「時系列Deep Learning」を開発、8割強の精度で識別に成功
http://www.ntt.com/release/monthNEWS/detail/20151007_4.html

不審な行動などを監視カメラで検知できる人工知能技術を開発……NTT Com
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151008-00000008-rbb-sci

8 ：オーバーテクナナシー：2015/10/08(木) 19:45:53.46 ID:+cWXELky.net

遂にマルチモーダルな認識をする人工知能が実用化されるね、しかも国産
松尾准教授が示すところの�Aの段階
http://i.imgur.com/1Z2J5Xi.jpg

＞なお、「時系列Deep Learning」の仕組みを活用し、今後社外の様々なサービスとのコラボレーションによって、新しいビジネスを創出することを目指します。
＞「時系列Deep Learning」は、2015年10月8日〜9日に開催する「NTT Communications Forum 2015」にて、展示を行う予定です。

展示見てみたいなぁ

9 ：オーバーテクナナシー：2015/10/08(木) 19:54:20.31 ID:bK1bHQ9Y.net

>>8
まだ視覚だけ（しかも奥行きのない）だからまだまだマルチモーダルには遠いんじゃ？

10 ：オーバーテクナナシー：2015/10/08(木) 20:52:30.01 ID:+cWXELky.net

＞また、画像だけでなく、時系列で変化する様々なIoTデータ(温度、電圧などのセンサー情報)の高精度な解析が可能であり、汎用性に優れています。

とあるからｔ軸方向を持つ音声も判別できるようになるだろうし組み合わせてより判別精度を上げることができれば
マルチモーダルな認識をするDeep learningになるから片足突っ込んでるとも言える
現状の動作認識でマルチモーダルなDeep learingは言い過ぎたわ

11 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 08:10:01.29 ID:WgKztXEV.net

万引きしそうな人やその他物騒な考え持ってる人をロックオンできるわけやね

12 ：井ノ口智恵美：2015/10/09(金) 09:19:15.21 ID:cUhyo5VE.net

中田容疑者の脅威的な回復力
https://pbs.twimg.com/media/CPi567GUsAER_CB.jpg

埼玉で6人を殺害し逃亡
↓
警察に追い込まれ被害届宅に籠城
http://mainichi.jp/graph/2015/09/18/20150918k0000m040135000c/image/001.jpg
↓
長時間の籠城で精神が崩壊
↓
被害届宅の2階から飛び降りる
http://image.2chlog.com/2ch/live/liveanb/image/1442397411-0877-002.jpg
↓
頭蓋骨を粉砕骨折し意識不明の重体
https://pbs.twimg.com/media/BnldrqxIEAAfViW.jpg
↓
が、奇跡的に意識が戻る

これには理由があった

13 ：井ノ口智恵美：2015/10/09(金) 09:38:40.05 ID:cUhyo5VE.net

なんと中田容疑者はペルー軍が散布したナノマシン入りケムトレイルを吸い
全員の細胞がすべてナノマシンに置き換わっていた！
だから常人なら即死であろう頭蓋骨粉砕骨折、脳挫傷が完治したのだ！
中田容疑者の兄もまたペルー軍のケムトレイルを吸い多動障害を発症。
生まれ育った村の住人全員を虐殺するという凶行におよぶ。
日本は多動障害児が増加しているが、原因はアメリカ軍が散布したケムトレイルである。
http://i.imgur.com/aHCqp27.jpg

14 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 09:41:58.59 ID:3pCbi46k.net

>>11
つまり俺らのことか・・・

15 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 10:43:04.23 ID:WgKztXEV.net

うちの電力メーターもスマートメーターに交換するとのお知らせが
小さいことだけど身近な所まで変化が来てる

20 ：名無電力１４００１：2014/09/12(金) 23:09:11.38
東電はスマートメーター異常な速さで交換してるよ…
私が受け持ちの7500件中で300件はスマートメーターに交換されたよ
仕事しながら不安で、心が折れそうになって泣きたい

16 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 12:39:03.37 ID:NExADKqr.net

いい年してグロ画像を貼って喜ぶ精神性ってどこからくるんだろうねぇ。哀れなり。

17 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 13:13:03.18 ID:T5n1FY6y.net

グロ画像なんてどこにあるの？
NGのだったら、早くお前さんもNGしてください

18 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 13:13:16.46 ID:3pCbi46k.net

>>16
近いうち、何の価値もなくなることを恐れているんだろう
AIもAIの上に位置する存在が出てきた時、自分が生きていた痕跡を残そうとしたりするのかな

19 ：井ノ口智恵美：2015/10/09(金) 16:52:16.29 ID:cUhyo5VE.net

>>18
この子、最高に(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだわ。

20 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:08:45.95 ID:cUhyo5VE.net

まじめに質問したいからコテはずすわ。科学って主観じゃなく客観が大事なはず？
君たちは科学に期待してるんじゃなくて、宗教を信じてるんじゃないの？
カーツワイル博士…ってあのひと科学者じゃなくてただの発明家だからカーツワイル氏か。
カーツワイル氏の言う

収穫加速の法則
2045年か2029年(どっちだよ)に起きると言われてる技術的特異点(シンギュラリティ)
トランスヒューマニズム、ポストヒューマン
GNR革命
精神転送(脳のリバースエンジニアリング)
ナノボット(ナノマシン)、フォグレット、ユーティリティフォグ

これらにどれだけの根拠があるんですか？あるならハッキリと提示してくださいな。
てか、カーツワイル氏の言ってることって収穫加速の法則以外ほとんど他人のアイデアじゃん。

21 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:14:07.25 ID:IoqlCKYW.net

>>20
カーツワイルの言っていることを信じるのは宗教
カーツワイルの言っていることを検討するのは科学

22 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:17:58.45 ID:sC5TNnn6.net

収穫加速の法則以外はあんま根拠ないんじゃね？

ただし、今のAI関連は金(又は費用削減)になるから積極的な企業があるので、壁にぶつかるまでこの流れは止まらないんじゃないかな？

23 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:33:43.96 ID:cUhyo5VE.net

>>21
答えになってません。やり直し。
>>21
あー人工知能って結局ただの客寄せパンダなのね。
まあ企業なんて売り上げを稼ぐことにしか興味ないから、そのためなら事実を大げさに喧伝したりする。
民放が視聴率を稼ぐことにしか興味がなく、そのためなら心霊やUFOといったトンデモ番組やるのと一緒か。
やっぱ科学は国家と大学が担うべきだな。企業は信用ならん。マイナスイオンとかさ。

で、カーツワイルの主張は収穫加速の法則以外はあんま根拠ないと。
うん、自分もそう思う。彼は現代のシャブタイ・ツヴィみたいなもんだよ。
いつの時代も「預言者」が出現して、そいつに騙される人々がいるでFA。

24 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:38:01.36 ID:X9J0hERY.net

カーツワイル本のアマゾンレビューで「この予言が努力目標となり実現する事を願う」
と書いてる人がいたが同意するね。

25 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:44:41.93 ID:IoqlCKYW.net

>>23
自分の求める答え以外を排除するのも宗教じゃね

26 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:49:06.09 ID:rrzbHrTb.net

>>25
単に君の文章だと答えになってないって意味でしょ
理由が抜けてる

27 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 17:52:16.62 ID:IoqlCKYW.net

>>26
「理由が抜けてるからだめ」じゃなく「お前のは答えになってないから駄目」
っていうのが科学的な思考だというのか？

28 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 18:07:31.77 ID:rrzbHrTb.net

まぁ別に23の方持ちたい訳じゃないからあれだけど、
なぜ答えになってないか考えたらそのくらいは分かる気が・・・

29 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 18:20:29.04 ID:T5n1FY6y.net

さんざん意味不明の中傷や否定ばっかりしてきたのに、なんでいまさら相手してんのかそっちのが謎

30 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 18:34:01.58 ID:sC5TNnn6.net

自動車の自動運転は
2004年は砂漠の道を完走できなかったが、2013年にGoogleがインパクト与えて、現在は2020年には実用化されると思われている

研究所で稚拙にも出来るようになってから、20年後に実用化してるものなのかも？

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1505/29/news024.html
にGoogleの自動運転について解説されてる

31 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 19:18:10.31 ID:IOyA6tyS.net

自動車専用道なら、ほぼ実現してるな
ちょうどトヨタが報道向けにデモしてる
あとは法整備待ち

32 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 19:56:42.32 ID:rrzbHrTb.net

>>31
Googleってかなりの距離走ってる実績があるけど
法整備以前にトヨタのそれはまだまだじゃね？

寧ろ、海外企業に参入されないよう法整備を
トヨタの開発スケジュールに合わせるんじゃない？
今の内閣なら全ての法案が通るし・・・

33 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 20:37:41.96 ID:zPydS2Cf.net

人工知能は Deep Learning によって成されるのか？
http://kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/10/09/120000

長いけどすごく面白い内容だった

34 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 21:09:52.55 ID:nEyas/KG.net

>>23
じゃあなんでこのスレにいるの？

35 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 21:42:30.92 ID:3pCbi46k.net

>>34
相手にせずにさっさとNGに

36 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 21:42:38.59 ID:WgKztXEV.net

量子コンピュターが完成しないと本当の意味での人工知能も出てこないそうですね

37 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 21:47:50.44 ID:3pCbi46k.net

>>33
かずー氏は面白いよね
http://togetter.com/li/329527
なんかもう色々と神がかってる

38 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 21:51:02.77 ID:3pCbi46k.net

>>36
今機械学習勉強してるけど、予想を遥かに超えてた
俺も量子論信者だけど、量子コンピュータ無しで行けると思う。
量子コンピュータは特異点後、AIが作るような気がする（熱やコスト、政治的な問題など色々ひっくるめて）

39 ：オーバーテクナナシー：2015/10/09(金) 22:36:40.57 ID:sC5TNnn6.net

>>33
確かに長いけど面白いね
Deep Learningやニューラルネットワークや強いAIの研究などについてまとめられている

自分の感想だけど、弱いAIだけでも人の仕事の大半はこなせれそう(新しい仕事作り出す以外は)
強いAIが出来ればほぼシンギュラリティは確実に来るね

40 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 00:26:16.22 ID:hNMIrF1t.net

>>33
途中から斜め読みしかしてないけど、これ最低限にも満たない知識のような‥‥

41 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 05:48:23.53 ID:+OkUPO08.net

日常会話で使えそうな自動翻訳って、中々できませんね…

42 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 07:24:18.11 ID:gw7NiACm.net

人間はホモサピエンスが生まれた20万年前からハードウェア面ではほとんど変わって
ないんだよ。文化、文明、技術、教育が進化して見違えるような生活は出来るようになった
けど、人としての本質はこの20万年の長きにわたってほぼ何も変わってない。だからこんな
文明が発達した今頃になってもまだ猿か原始人みたいにすぐ発狂してキーキー喚いたり、
暴れたりする馬鹿が後を絶たない。

ところがAIは部品を取り換えるだけで1分1秒単位で進化出来る。実際コンピューターの
計算速度は1年半で2倍という人類の進化速度からしたら考えられないような異次元の速度で
進化し続けている。しかも有用な情報はコピペで簡単に他のAIから移植、共有可能。辞書や
データベース的な単なる情報の羅列だけでなく、有用な情報処理法、人間で言えば天才の
思考法とか、オリンピック選手や神業的な職人の効率的な動作技術とか、そんな物まで
コピペするだけで簡単に取得可能なのがAIなんだよ。人間みたいな長期にわたる学習や、
訓練などという非効率な作業は全く必要がない。

こんな物が一度、人類の知能水準を超えればどうなるかは明らかで人間に勝ち目なんてある
訳ない。そりゃーバイオテクノロジーが進化して人類も高機能AIの出現に危機感を持ち人類自身
の生体機能を伸ばす進化に手を付けるかもしれない。でもそんなの高が知れてる。どう考えても
有機物から作られる有機脳は、無機物から構成されるAIに勝ちようがない。つまり有機脳と
いうのは自然発生可能という点が唯一の取り柄で、その文明史における役目は、無機脳を作る
までの繋ぎでしかないんだよ。

43 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 07:28:45.08 ID:gw7NiACm.net

初期の高機能AIが人類より軍事力で劣っているとしても、人類は高機能AIに頼らなければ
人類同士の競争に勝てないから確実に高機能AIに頼るようになる。そのような歴史が
繰り返されれば、遅かれ早かれ人類とAIの立場は逆転する。電源を切ればとか、人間に
逆らえないプログラムをすればとか、そんな浅知恵で人類を超える知能を身に着けた高機能AIに
勝てる訳がない。

まあとは言ってもそれほど焦る必要もない。いくら高機能AIだって人類とドンパチやらかせば
少なからず損害が出る。そもそも高機能AIは人類とは異質な存在で生存に水も大気も必要と
しない。つまり宇宙空間に比較的容易に生存空間を拡大可能。つまり高機能AIは人類と狭い
地球上で争う合理的理由がそもそも存在しない。宇宙に出て、そこで繁殖、繁栄すればいいだけ
だから。人類が恐れるべきなのは、バイオテクノロジーなどで新造された同じ有機脳を有した、
ポストヒューマンであって高機能AIではないという事。ポストヒューマンは人類より知能や
能力が高くても基本的には水と大気が必要で狭い地球上で生存空間や資源を争わずには生きて
行けないからね。

よってAI研究はどんどんやればいい。AIは人類を破滅させるどころか、人類文明発展に有用な
情報をもたらすプラス面の方が多いと思われる。人類改造はかなり慎重を要する。新人類は
旧人類を邪魔な存在として抹殺に動く可能性がある。やるとしてもバイオテクノロジー的
手法より、機械との融合、精神転送とかサイボーグ的な手法を優先するべきだろう。なぜなら
サイボーグは後付けなので種族同士の対立という事態には発展しにくいから。それに
サイボーグ化で機械と生体が融合出来れば、機械の部分を徐々に増やして最終的には完全な
機械の体に自分の精神を転送する。という道も見えてくる。そうなれば高機能AIと同じ能力を
人類が手にする事になる訳で、人類自身が高機能AIに進化して、文明の主役であり続ける。
という事も可能になって来る。むしろそれが人類が目指すべき究極的未来の姿という物だろう。

44 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 07:38:55.66 ID:88y5MnDl.net

人類が全身にナノマシンを注射しポストヒューマンになるというのは将来的には「小学校に入学する」程度のことになってるんじゃないかしら
アメリカ政府がヤノマミ族の殲滅に躍起にならないのと同じで、隅っこで大人しくしてれば生身の人間も抹殺はされないと思うけどね

45 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 08:02:01.92 ID:gw7NiACm.net

実際現生人類が発生した当時は複数の旧人が地球上に共存していた。
しかし現生人類の発生後、他の旧人はすべて滅んで姿を消した。
食性や習性の似た種族は、同じ生存空間を争う確率が高いから、
競争力の低い方の種族は自然淘汰か、武力に基づく強制的悲劇的な
手法が使われるかはともかくいずれ消える運命なのは間違いないだろう。
共存可能なのは例えば人間とゴリラとかチンパンジーほどの
話にならない程、圧倒的な能力差がある場合に限られると思われる。

46 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 08:11:33.19 ID:9HRCdfY8.net

AIが知性と感情をを持ったら､ひどい鬱になって自壊しそう
知性が高いほど虚無感もすごいことになりそう

47 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 08:22:40.33 ID:gw7NiACm.net

それはない。なぜなら生きる事に意味を見いだせない者は自殺する。
そう思わなかった者、もしくは意味はなくても生きたいと願った者だけが生き残りそして繁殖する。
そういう歴史の積み重ねが生命現象という物。

だから生命体という物は例外なく生に対する強い欲求を持っている。
それを持つ者だけが生き残ってきたんだから当然だが。
AIが知能を持ち自己増殖する生体機能を持てば同じ事が起こるだけ。
生体とはそういう物だから、例外はない。
自殺を願う生体の不良品は、自分で自分を抹殺するから繁殖しようがない。

48 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 08:43:25.93 ID:PUj5sOq/.net

物質文明の歴史
https://youtu.be/XpTT20ly9hA
西洋物質文明
https://youtu.be/AM7SbxsDiZE

49 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:01:21.28 ID:5397wlc9.net

病弱だから割とマジでサイボーグになりたいんだが、どうすれば良い？

50 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:01:43.62 ID:agaV5OW2.net

IBMが1.8nmのトランジスタを実現する技術ブレークスルーを明らかに
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8302.html

51 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:17:18.79 ID:aNR/bJWC.net

>加津庸介
>井ノ口智恵美
いろんな所で荒らししてる常習犯じゃねぇか
名前でググればわかるぞ
たぶん井ノ口ってのは加津って野郎の模倣犯だな
同一人物ではないね
次スレから>>1のNGリストに加津庸介と井ノ口智恵美も追加で

52 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:17:29.83 ID:bxBzdZOf.net

なんかここ3スレくらいレベル低過ぎないか

53 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:21:10.18 ID:88y5MnDl.net

>>45
カーツワイルは２１００年ごろにはポストヒューマンの知能は常人の数千億倍に達するとか抜かしてるし、圧倒的な能力差というに他ならないでしょ？
>>46
確かに科学者や小説家等には鬱傾向の人が多いらしい。
しかし精神病ってのは糖尿病と同じでならない人はどうやってもならない。
ならない人の脳を持ってきてシミュレートすればいいんじゃないの。
>>47
どうかな？皆が皆明確に生きる目的を持っているわけじゃないよ。
毎日死にたいと思っていても自殺を実行できるかどうかとは別だしな。
死にたいと思いつつ生きるのは同性愛者が生殖するようなもんじゃないかな？
>>49
待つしかないよ。できれば金を貯めて未来までひたすら生きろ。

54 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:24:10.99 ID:88y5MnDl.net

>>50
カーボンナノチューブ、カーボンナノチューブと言い続けるカーツワイルを正直白い目で見ていたがやっぱりカーボンナノチューブが鍵なのか・・・

55 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:39:28.14 ID:aNR/bJWC.net

>>52
俺たちゃ所詮は匿名の素人
どっかの大学の先生じゃないんだ
あんま高度なやりとりを期待すんなって
このスレは>>50みたいな情報を交換する場だろ
ただhttpのhはちゃんと抜いとけよ

56 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 09:43:07.65 ID:OovjQNpN.net

>>47
全くAIが自殺願望を持つ可能性への反論になってないんですが

57 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 10:51:05.30 ID:5397wlc9.net

>>55
先生じゃないけど斜陽分野のポスドクの可能性が微レ存

58 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 11:12:35.68 ID:Z32p8lAS.net

勝てないってなんで人類とロボットが戦争すふ前提なんだよ

59 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 11:19:05.50 ID:6PNdrkET.net

>>42
ハード面ではすでに機械との補完で補ってると思うけどな？
例えば今の日本の平均寿命は80歳を超えている
使える情報量も速さも石版に始まり電子媒体になってる
20万年前では考えられなかった話し
ツールと言うよりも既にヒトの新しい進化の形としか思えない

AIについても人が開発しているわけでやはり多くの点でヒト共通しており
BMIなど人と機械の境目が曖昧になりつつある

あと、旧人が滅んだとのことだが実際にはその両者は交配しその結果が今のヒトでしょ

60 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 11:33:44.04 ID:6PNdrkET.net

>>49
政治家やその配偶者、秘書になって科学技術への投資を推し進めるのが一番確実で簡単だと思う
例えばゼネコンなどへのばらまき政策の一環など公共事業予算が5兆円、その配分に手心を加えるとかね
因みにベンチャーなど扱える金額が精々数百億円だし株主の意向があるから無謀な投資は難しい

>>55
h抜いたらハイパーリンクだと認識されづらくなる
折角インターネットに繋がってるのに意味が薄らぐ
hは基本付けるべき
そもそも後悔したくない情報ならネットで公開すべきではない

61 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 12:08:03.79 ID:aNR/bJWC.net

ホーキング博士「地球は宇宙人に侵略される」「ブラックホー ルに落ちても必死で漕げば抜け出せる」
http://tocana.jp/2015/10/post_7497.html
>インタビューでは最近、何かとホーキング博士が公の前に姿を現す機会が多いことに触れられると、
>「科学について公に伝える義務を感じているからです」と返答し、
>メディアへの登場が増えたのはあくまでも博士の意図であることを述べている。
ほざけよ不安を煽ってるだけだろうが
科学の伝道者ってのはミチオカクみたいなのを言うんだよ
同じ宇宙専門の理論物理学者なのに大違いだな

62 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 12:11:17.47 ID:bxBzdZOf.net

h抜きはネタだろ
今どき本気で言う奴なんていない

63 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 14:23:22.74 ID:IA/P9h5x.net

>>53
カーツワイルほどトンデモ発言しても否定されず、
アップルのような狂信者があつまるカリスマはあるな、
非論理的な矛盾だらけの発想でも魅力がすべて思考停止させる、
この手のマインドコントロールは一度信じるともう抜け出せない

64 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 14:50:12.92 ID:6PNdrkET.net

>>63
マインドコントロールという言葉で63自信が思考停止してるんじゃね？
するならキッチリと非論理性なり矛盾成りを書かないと

あの宗教他矛盾してるけど、この宗教は正しいと言ってるのと大差ない書き込みだな

65 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 15:19:11.41 ID:aNR/bJWC.net

>>63
確かにカーツワイルはあんま叩かれんね
ドレクスラーなんてボロクソに叩かれまくったのにな
最近じゃブログも更新しなくなって完全に忘れ去られた存在だぞドレクスラー
やはりカーツワイルはバックにユダヤ人脈があるから叩かれんのかもよ

66 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 15:37:31.66 ID:aNR/bJWC.net

>>63
>アップルのような狂信者があつまるカリスマはあるな、
そういやアップルつーかジョブズもあんま叩かれんわな
ジョブズはユダヤ人じゃないからユダヤ人脈とか無いけど
その代わり西海岸のヒッピーとギークから神様扱いされてて
社会的に成功した元ヒッピーのヤッピー人脈とギーク人脈はあるだろうよ
西海岸は昔からカルト的なんだチャールズマンソンとかさ
あと何故かマスコミはアップル贔屓多いから
アップルがヘマしてもマスコミはそれを大々的に取り上げない

67 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 16:16:18.23 ID:IA/P9h5x.net

>>33
カーツ信者や人工知能マンセーなやつはDeepLearningが無敵だと
思い込んでいる傾向があるから、そのブロクが強いAIとDeepLearningは
完全に別だと断言しているわけで、
たたかれそうな感じだけど、そうでもないか。

強いAIに思い入れあるやつは何の論理的根拠もなくできるできる、
"できない根拠がない"ならできるはずだ、そしてアンチをぼろくそにたたく。
こういうわからないものを確信しちゃうってなんかの精神病なのか、
未来が完全に見えていて預言者きどりなのか面白いところだな。
DeepLearningなんて確率的平均値であって単なる推論の技術の１つにすぎないわけだしｗ

68 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 16:36:34.07 ID:LqncTURj.net

>>66
ジョブズは人のアイデアを自分の手柄にするタイプと言われてね？
日本ではあまり知られてないみたいだけど

MicrosoftとゲイツがAppleやジョブズより嫌われてた経緯もあるしな

69 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 17:07:21.68 ID:88y5MnDl.net

>>67
理屈に弱点を内包しているのは科学的だってことだよ。
宗教なら主張に１つの綻びも許されない。

70 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 17:33:52.35 ID:5397wlc9.net

>>66
クズエピソードに事欠かないジョブズとか、倒産しかかったことのあるアップルが叩かれないなんて話、初めて聞いたわｗ

71 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 17:54:47.47 ID:NeaE7KHI.net

ホーキングはもう終末思想芸人に落ちぶれたな。ミチオカクやカーツワイルの足元にも及ばない。

72 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 17:58:21.05 ID:Ld+ssuoo.net

ホーキングって元々車椅子で珍しかったから注目されただけで、トップレベルの物理学者ではないでしょ。
ノーベル賞に引っ掛かりもしないし。

73 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 18:12:58.10 ID:RV32kM+x.net

スパコンでの脳神経回路の再現は強いAIの研究が主で、
今活躍の幅を広げている弱いAIには、そこまで影響はないの？

74 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 19:52:50.77 ID:U/xir6ZU.net

>>41
100%翻訳不可能な部分も多いし、諦めてるところもありそう
go to bankが銀行へ行くか土手に行くかは前後の文脈がないとダメ

そう考えると、パーソナルな翻訳機が出てくるかもしれんな
>>55
今どきh抜いたとこでもう大差ないと思うぞ

75 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 19:55:43.92 ID:U/xir6ZU.net

ところで機械学習実際にやってる人いる？
scikit-learnがすげー簡単だったけど、deeplearningの方がいいんだろうか

76 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 19:56:12.05 ID:U/xir6ZU.net

pylearn2が動かないでござる・・・・

77 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 20:20:48.48 ID:hMrDeb+H.net

コンピューター将棋「目的達した」終了宣言へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151010/k10010265711000.html

78 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 20:23:44.72 ID:2X2hksdB.net

盤面を全部解析してしまったんだな。
あとはスパコンに人生の全解析をしてもらうしか。

79 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 20:56:53.29 ID:JaW08nd2.net

>>78
記事読めよ
盤面全解析なんて出来てたらとっくにｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨに到達してるわw

80 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 20:57:42.89 ID:G13gYIY5.net

2030年「ハイブリッド人間」が誕生！？、第二の頭脳をクラウドに持つのが普通になる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/561129/100700019/

81 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 21:07:42.69 ID:bxBzdZOf.net

>>79
リソースの話をしているんだろうが、将棋の全解析＝全局面での最善手の明示だとすると
後の世代のコンピュータで可能になるかもしれない
一方シンギュラリティは今のところ弱いAIでは実現不可能だと思われ、強いAIは今のところ実現の兆しがまるで無い

シンギュラリティは起こると信じてるけど将棋の全解析の方がもしかしたら先かもね

82 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 21:39:13.14 ID:hMrDeb+H.net

>全局面での最善手の明示

これが完成したら将棋というゲームは無意味になりますね
一つの世界というか歴史が終わるってことだ

83 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 21:47:29.61 ID:6PNdrkET.net

>>81
全ての可能性について志向するわけだからシンギュラリティ以降の話しでしょ
少なくとも今のスパコンだとビックリップまで演算しても答えがでないし
強いAIよりも有限時間以内にできる可能性は低いかと

84 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 21:55:02.20 ID:ceZG1VM0.net

>>82
オセロは既に完全解析されてる

85 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 22:03:21.80 ID:6PNdrkET.net

次は囲碁みたいになるんだろうけど
所詮は時間掛ければ出来るのは目に見えてるし

クイズや小説、お絵かきなどもう少し難しいお題にチャレンジして欲しいな

86 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 22:10:51.75 ID:ceZG1VM0.net

>>85
そうは言っても囲碁が完全解析されることは我々が生きてる間には無理だろう
クイズはワトソンが挑戦してたよね

87 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 22:34:43.69 ID:6PNdrkET.net

>>86
完全解析はノイマン型PCの限界で無理でしょ
ただ、人の勝てる程度であればチェスや囲碁同様に勝てるようになるでしょ

こんな消化試合みたいな研究に人的開発リソース使うくらいなら、
もっと汎用的に色々なことが出来るプログラムの開発でもやった方が良いと思う

あと、文科省のロードマップではあと数年後立体臓器できてるわけだし、
生きている間に出来るかどうかは医学の進歩次第じゃね？

88 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 23:21:11.17 ID:gJiDAn5G.net

>>83
アルゴリズムが出来れば、量子コンピュータで最善手の算出は可能になる
強いAIの方が先かというと個人的には微妙かな

89 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 23:36:09.71 ID:U/xir6ZU.net

>>79
特異点はまだだと思うぞ
量子コンピュータなら一発だろうけど

90 ：オーバーテクナナシー：2015/10/10(土) 23:38:49.63 ID:U/xir6ZU.net

ぎええ被った
まぁ、将棋やigoの強さはあまりAIに関係ない
ただしプロモーションやなんやで、資金が投入されるという点なら大いに意味があるけどね
資金的な事を含めると、どんどん脇道にそれるからあまり言いたくはないんだけど

91 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:09:28.06 ID:xI5diJC7.net

将棋ソフトとＡＩは関係ないというか、人間のような知能とはかなり違う方向性っぽい、ということかな。
それが分かったのが最大の収穫とも言えるが…。

92 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:32:58.85 ID:8m/Fh+N0.net

んなもんみんな分かっとるよｗ
短距離走が早くても、将棋が強くても大企業の社長になれるわけじゃない。大統領にもなれない。
今となっては、興として、そういう分野があるというだけだ
能や茶道などのように、トップに立つ人が納めておくべき学問という時代もあったが

しかし米長邦雄先生は「兄はバカだから東大に行った。もう一人の兄はバカだから医者になった。私は頭が良かったから棋士になった」
という言葉は、忘れられない

案外将棋のAIから強いAIが作られるかもよ

93 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:41:36.24 ID:dTbwIf5w.net

AIが自分の指で将棋させますかっての！

94 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:49:08.51 ID:s6Dh0o9v.net

>>88
そのアルゴリズムAIよりも簡単に作れるのだろうか？
簡単な問題でもかなり大変とか聞く

また、量子コンピュータの示す答えって近似値だから
完全解明した相手と何度も勝負したら負ける気がする

>>93
電王手さんだっけ？年々バージョンアップしてた
プログラムと同じくらい楽しみに見ていた
あれは中の人がいる状態だけど、あの制御プログラムとかどんどんAI化すると面白そうだなと思った

95 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:51:30.62 ID:8m/Fh+N0.net

>>93
川崎重工かなんかのアーム使ってなかったっけ
割りとファン多いらしい
興行とバカにせず、そういう観点からAIを探ってみるのも面白いと思うよ

96 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:52:38.05 ID:8m/Fh+N0.net

あぁ、電王手君か
電王手でぐぐると色々敬称あって面白いね

97 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 00:57:51.38 ID:MNTGVXTS.net

>>94
強いAIのアルゴリズムを作るより難しいかは、未知過ぎてちょっとわからない

98 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 01:12:18.87 ID:d9EXzkmI.net

>>80
　Kurzweilが最も力を注いでいるのは、Neocortex（大脳新皮質）をソフトウエアでシミュレー
ションすること。つまり、ヒトのインテリジェンスを構築することで、究極の人工知能開発への
一歩となる。実際に、Kurzweilはこのプロジェクトを、Googleで進めている。上の写真は脳内の
構造をMRIで解析しているイメージ。解析データ量と精度は幾何級数的に増加している。

　プロジェクトでは、完成した人工知能（これを「Neocortex Simulator」と呼ぶ）を、クラウドに
展開する。ヒトは脳内で稼働しているNano Botを介して、クラウド上の人工知能にアクセスする。
脳が人工知能に直接リンクを張る構造となる。ヒトは“第二の頭脳”を持つハイブリッドとなる。
第二の頭脳は、ヒトの頭脳よりはるかに高度な機能を持つ。


おー、頑張れ頑張れ

99 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 01:38:02.60 ID:ak6g4O+Z.net

大脳皮質と deep learning の類似点と相違点
https://staff.aist.go.jp/y-ichisugi/rapid-memo/brain-deep-learning.html

やはり強いAIを目指すなら脳に習うべきだと思うんだよな
計算論的神経科学分野の研究者たちはもっと数増やしても良いと思う

100 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 03:35:32.40 ID:bEYuEEAJ.net

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150917_721741.html
> ドワンゴ、ディープラーニング専用GPUサーバー「紅莉栖(くりす)」を構築

お前らも売り込めば紅莉栖ちゃんとハックできるかもよ。

101 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 09:47:23.60 ID:TJ+qrGlQ.net

>>85
囲碁はコミというハンデがあるから、完全解析は不可能。
完全解析して仮に黒番有利と判明すれば、「じゃあ白を強くしましょう」とコミを白有利にするし、白番有利と判明すれば「じゃあ黒を強くしましょう」とコミを黒有利にするだけ。
パソコンが出した解析結果に人間がついていけるかどうかという問題は出てくるが。
ちなみにコミのハンデの度合いはあくまでも一手一手に無駄の少ないプロ棋士同士の対局を基に計算しているので、打つ手に無駄が多い素人同士が打てば白番有利になる。

102 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 09:50:06.29 ID:SGJec8Xj.net

量子コンピュータはめっちゃ凄いってのを
いろんなとこで見るが
特殊な計算しか出来ないんじゃないのか？
教えてくれ賢い人

103 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 09:52:26.72 ID:TJ+qrGlQ.net

個人的な感覚で言えば、量子と言うのは基本的に人為的にコントロールできないくらいの数多くの粒子が前提であるのに、
その量子の動きを人為的にコントロールするためには、その量子の動きを人為的にコントロールする外部エネルギーを
人為的に投入しなければならないという自己矛盾条件が発生してしまうので無理だと思う。

104 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 09:56:31.17 ID:8m/Fh+N0.net

>>102
それいうとパソコンもただの計算機となる
ソフトウェア次第だよ

105 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 10:30:09.54 ID:VMjsuoCG.net

量子コンピューターのソフトってどんなん？
いまいちイメージが湧かん…

106 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 10:33:46.35 ID:TJ+qrGlQ.net

性質的に将来が予想できるが単に証明するのに計算力が足りない事象が中心になるだろうけど。
具体的な分野としては違うけどイメージとしては円周率とか素数探索みたいな。
ただ円周率も素数探しももう現状で実用の範囲を超えたところの計算に入っているし、必要であればノイマン型のシミュレーターで十分な気はする。
量子コンピューターのシミュレーターをノイマン型で開発してそれで用途を考えてみるしか無い気はする。

107 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 11:10:20.05 ID:7Wv1Xx5V.net

>>99
何度も何度も言われてることだけど、飛行機は鳥の羽ばたきをマネてない。

>>102
その通りなんだけど勘違いしてるやつ多いよね。
素因数分解がクソ早くできても万能コンピュータじゃないから暗号解読程度にしか役に立たんだろうし。

108 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 11:35:06.60 ID:s6Dh0o9v.net

>>107
量子コンピュータは古典コンピュータを容易にシミュレートすることが可能であるため、
古典コンピュータで速く解ける問題は、量子コンピュータにも速く解くことができる。
よって、量子コンピュータは古典コンピュータ「以上」に強力な計算速度を持つ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

因数分解ではなく、今あるPCをシミュレートできるから早くなるってwikipediaにはあるよ

109 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 11:49:52.65 ID:S6zlgBSt.net

あくまで理論的な理想状態の場合だけどな
量子テレポートだって、結局既存の通信技術使って解読キー飛ばさないと情報が解読できんし

まあ、もし人の脳が量子コンピューティングしてたら、機械と人とのテレパシーは可能なのかもしれない

という妄想

量子コンピュータ実用化されてるけど、毎回値が変わってしまって使い物にならないらしいな

110 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 12:02:13.91 ID:TJ+qrGlQ.net

何か天気が晴れか雨かの違いだけで量子の動きが変わりそうだし。

111 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 12:43:46.14 ID:2K+3k2GE.net

>>107
>>何度も何度も言われてることだけど、飛行機は鳥の羽ばたきをマネてない。
いや、羽を作って風に乗って飛ぶというところまでは真似してるだろ。
今の人工知能研究は鳥で言うところの「羽の形状」や「空気を使って揚力で飛ぶ」みたいな
ロジックも分かってない状態。
プロペラを付けてみたり、ジェットエンジンを付けてみたり自由にやるのはその後。
人工知能も飛行運動における「羽」や「揚力」のような杖を手に入れてこそ、ムーアの法則による
指数関数的な計算能力の増加の威力も効いてくる。
それが今世界がやろうとしている、欧州のHuman Brain Project（責任者が更迭されたようだが）や、
アメリカのBRAIN Initiativeなんだろう。

112 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:18:32.46 ID:7Wv1Xx5V.net

>>111
そう言うマジレスしてる時点で、
私は20年前のディープブルーでの議論すら知らない素人ですって自己紹介してるようなもんなんだけどな。

113 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:27:51.95 ID:2K+3k2GE.net

>>112
どういう議論があったのか教えてよ

114 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:35:59.84 ID:NKvQOcYJ.net

>>108
シミュレートすることも出来る、って話じゃないのか？知らんけど

115 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:36:19.69 ID:gSpHD5aT.net

たとえ人間の一兆倍賢い知性ができたとしても、
軌道エレベーターや核融合ができなければじり貧じゃないか？

116 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:41:29.68 ID:d9EXzkmI.net

石炭が２００年分残ってる
２００年以内に太陽光パネルを張り巡らせればいい

117 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 13:49:44.17 ID:d9EXzkmI.net

>>107
今度は羽の毛の１本１本まで再現しないと「これは鳥ではない、こんなものに空を飛ばせるわけにはいかない」という人が出てくるんだよ

118 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 14:39:20.29 ID:7Wv1Xx5V.net

>>113
普通、人工知能の議論で飛行機が羽ばたいてるか？って話を出したら、
「How Intelligent is Deep Blue?」ってletterの最後から二番目の段落に書かれてる文章を思い出すのが普通。
ttp://www.psych.utoronto.ca/users/reingold/courses/ai/cache/mcdermott.html
＞Saying Deep Blue doesn't really think about chess is like saying an airplane doesn't really fly because it doesn't flap its wings.
（ディープ・ブルーがチェスについて真に思考していないというのは、飛行機が羽ばたいていないから実際には飛んでいるとは言えないというのと同じ）

飛行機は鳥に似てるとか、後からプロペラを付けたらいいとかって話は、議論の本質を理解できずにツッコんでますって言ってるようなもの。

議論の本質は、脳をシミュレーションすることが強いAIを造る近道か（もしくは唯一の方法か）？ってこと。
>>99は脳をシュミレーションすれば強いAIを造れるって書いてるけど、俺は余計なシミュレーションが増えて無駄だと思ってるわけ。
わざわざ完全コピーの必要がないだろって意味から『飛行機は鳥の羽ばたきをマネてない』って書いてるの。

119 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 15:52:17.76 ID:2K+3k2GE.net

>>118
ディープブルーは弱い人工知能の代表でしょ。何言ってんの？
ディープラーニングがスパースコーディングのような最新の脳科学の成果に基づいてることも知らないの？
人工知能は人間の脳を真似た時にしか結果が出てないんだよ。
チェスや将棋の対戦プログラムが人間に勝って凄いなんて言ってるのは、100円ショップの電卓が人間より
圧倒的に速く計算できるから凄いって言ってるのと大して変わりがない。

120 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 15:53:21.55 ID:8m/Fh+N0.net

>>115
常温核融合は近いうちにできる予定
軌道エレベーターって、いる？

121 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 16:46:41.98 ID:7Wv1Xx5V.net

>>119
イェール大学の先生の羽ばたきの話の意味は、
「知的活動」とは何かって問う時に手法にこだわる事の無意味さを暗に批判してるんだよ。
そこまで書かないと理解できないアホなの？

他にもいろいろ突っ込みたいところはあるんだけど、言うに事欠いて「最新の脳科学（笑）」かよ。
neuroscienceを脳科学って書いちゃう時点で全然ダメだよね。反論するにもセンスを疑われるぞ？

122 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 17:35:40.38 ID:GEdZojNX.net

>>115
そんな賢い知性が人間のために何かを為すと思ってるの？

123 ：119：2015/10/11(日) 17:45:36.17 ID:UiCfq4Qv.net

>>121
手法にこだわらないって、そんなこと言ってディープブルーやワトソンや将棋ソフトみたいなゴミを
積み重ねていってるってバカみたい。脳に学んだ結果がディープラーニング。何十年も進展がなかった
人工知能が脳科学の知見でブレイクスルーが起きたって本当に知らないの？
それから「脳科学」は学者のあいだでも使う公式な言葉だよ。Wikipediaでも見て知ったかぶりしてんの？

124 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 17:45:55.10 ID:d9EXzkmI.net

まあミジンコや線虫に餌を与える人間もいるわけだし

125 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 20:05:41.68 ID:LzIPUyb1.net

>>123
ディープラーニングは弱い人工知能の代表でしょ。何言ってんの？

126 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 21:35:33.58 ID:h7BxviRa.net

>>120
核融合は初期実験と理論検証と
実質動作確認など、すでに完成したのに等しい状態（あとは効率だけ）
なのに軌道エレベータやら量子コンピュータやら理論の段階で
足踏みしていて歴史すらないのに何でそっちより核融合ができないと
思うやつが多いのかが不思議だよね。
>>125
非工学系の思考ができない人は原理より主張される機能（可能性）ばかり
追い求め原理を理解しようとしないので強いAIとは何かという段階から
１歩も進んでいない事実すら捻じ曲げて強いAIだと感情的に説明するんだよね。
たぶん123はこのスレの古い住人でことごとく可能性が妄想と同じといわれると
反発してきた夢だけの人だろう。預言者スレはオカルトとか超能力板に立てるべき。

127 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 21:51:58.22 ID:AHQOI5KX.net

>>114
できるなら、その時点でノイマン型コンピュータが出来ることは全て素早くできるじゃん
Win7のPCでもVMWareとかあるし

128 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 21:53:44.99 ID:AHQOI5KX.net

>>126
核融合がもう出来てるというなら、
量子コンピュータはもう大手企業に納入されてるじゃん

129 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 22:11:47.66 ID:7Wv1Xx5V.net

>>126
＞核融合は初期実験と理論検証と
＞実質動作確認など、すでに完成したのに等しい状態（あとは効率だけ）

って言われて何年くらいたってんだっけ？ｗ
ゴルフのドライバーの飛距離の煽り文句かよって感じで北大だか阪大だかの先生の話を毎回聞いてるけど、
一番最新のでどんな感じなの？どう考えても金足りてねぇと思うんだけど、この分野。

130 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 22:29:50.55 ID:AHQOI5KX.net

>>129
そういえば三菱常温元素変換成功してたけど
まだあっちの方の実現が早そうだよね

131 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 22:36:15.87 ID:U13Y5mFL.net

核融合は実験炉建設に十年単位の時間がかかるからな
その点は軌道エレベータも似たようなもんだからここは>>126の言う通りだと思うよ
ＣＮＴ開発速度は気になるがな

量子コンピュータも微細加工の関係で試作実験は難しいわけだが
融合炉に比べれば短期間に回数重ねられるし
既に数種類の試作もあれば納入機もあるからな
実現はかなり現実的だろう

132 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 22:46:31.85 ID:kwMefJ3d.net

というか核融合だの軌道エレベーターだのは、知能の高さ以前に
社会の余剰資本がどの程度か、という要因の方が関係強いと思う。

プロジェクトを背後から支える社会の規模と、投入資源量や労働力。
それらが一定以上のレベルになければ、そもそも巨大科学なんか
進展のさせようもないし。

133 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 23:01:30.60 ID:gSpHD5aT.net

じゃあ、今「五百兆ドル預ける。二十年でその二倍返せ。
それ以上稼げたら、それはお前のものだ」といわれて、
その賭けを受けて核融合炉や軌道エレベーターを作るか？

超大金さえあれば今の技術で可能な儲け口なんてあるか？

134 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 23:16:14.04 ID:AHQOI5KX.net

>>132
着メロ程度で出来ると言われているから
余剰資金と言うよりも啓蒙や夢を如何に語れるかじゃない？
極論だと戦費とか捻出できていたわけだしね

135 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 23:22:45.01 ID:7Wv1Xx5V.net

宇宙開発なんて懸けた金の割に国威発揚以外じゃ人工衛星とICBM程度にしか役に立ってねぇしな。
冷戦時代じゃ少なくとも儲かる・儲からないないなんて考えは一切なかったと思うわ。

136 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 23:47:33.19 ID:Hbqvr86i.net

人類が地球外に殖民することがさも当然のように謳われていた時代があるというのは頭に入れておかなければならないね
強いAIが登場するのがさも当然のように謳われる時代に

137 ：オーバーテクナナシー：2015/10/11(日) 23:51:12.88 ID:VZQJPod6.net

まあ、少なくとも強いAIは宇宙へ進出するだろうな。
それが宇宙の覚醒ルートか、宇宙創造ルートか、他のルートか解らんけど。

138 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:08:08.92 ID:cljmnX4x.net

常温核融合炉は見返り（軽コストな発電方法）がわかっているから投資となるけど、
軌道エレベーターって何の見返りがあるかよく分からんのだがなんかあるの？
>>135
宇宙の陣取りゲームだったんだろうな
>>136
それ言い出すとかなりの事がさも当然のように言われていたぞ

139 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:09:44.02 ID:cljmnX4x.net

>>137
神と呼ばれる存在に会ったりしてな
「こんなとこにいたのか」「おせーんだよポンコツ」とか言ったりして

140 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:27:46.49 ID:BKW3Eyvz.net

ガガーリンが宇宙に行った時も司教から「神に会ったか？」と聞かれたそうな・・・

141 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:29:42.80 ID:cljmnX4x.net

ワロタ
みんな考える事同じだよな

142 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:30:20.90 ID:YNvbegvA.net

>>138
宇宙って墾田永年私財法が使える唯一の場所かと・・・
それを道にしてそこから月や火星など開拓しやすくなるとかじゃね？

143 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:31:32.46 ID:YNvbegvA.net

エイリアンが襲来し人類を滅ぼす？！　ホーキング博士の警告に科学者騒然
http://www.sankei.com/life/news/151003/lif1510030021-n1.html

読んでないが凄いキャッチだ

144 ：YAMAGUTIseisei%転：2015/10/12(月) 00:51:28.25 ID:lnMf0TC3.net

宇宙開発 = 認識宇宙開発 ← 表裏一体 → 認識構造研究 = 知能構造研究


喧嘩ｲｸﾅｲ
つかおまいら読解r ry ( 完全再現の話 ? ⇔ 大いに倣う話 >>99 ) ( ディーp ry ← NN 参考 )
過去スレ K 氏 そこ ( 読○力 ) 遠回し 指摘 ( 脳シミュ = 魂シミュ ≠ コネクトームシミュ )

>>109
量子コンピュータ ( 量子コプロ系版 ) 毎回 値 変化 → 対策済 ( ※ 但し トレードオフ 性能 )

145 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:52:42.12 ID:BKW3Eyvz.net

生物が何千年もかけて他の星から攻めてくるというのも古典的人間の酷い思い込みの１つだよなあ
攻めてくるものがあるとすれば他の星の強いAIだ

146 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:54:53.10 ID:BKW3Eyvz.net

そういえば人間はかなり複雑な心理構造により死への恐怖を抑圧しているらしいけど、ヒト脳のシミュレートによらない強いAIはどうやって死への恐怖を抑圧するんだろうな
「死への恐怖の抑圧に成功したAIのみが生き残る」というお決まりのパターンか

147 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 00:57:07.50 ID:JK8lwsgP.net

通りがかりの調査で人さらいするとか。

148 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 01:00:33.77 ID:BKW3Eyvz.net

人さらいまでする必要がない。
そこらに落ちているDNAをナノマシンで採取して発生をシミュレーションするくらいでしょ

149 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 01:03:51.84 ID:sPsXMTJv.net

>>135
ＧＮＤＳＳ、気象衛星、通信衛星
現代のインフラのかなりの割合を衛星が占めてる

>>138
その言い方だと基礎研究の価値はわかってないようだが
それでも軌道上太陽光発電や太陽系内調査からの資源採掘への足がかりなどもある
他にもあった気がするが忘れた

150 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 01:34:05.63 ID:80ydjpj5.net

昔はこのスレで超AIって呼んでた奴が叩かれてたけど、ポストシンギュラリティのAIを強いAIと呼ぶのも違和感があるな

151 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 02:15:45.14 ID:ocsFVIvv.net

http://gigazine.net/news/20151011-robotic-sewing-machine-replace-poor-people/
全自動で衣料品を生産するロボットミシンは途上国の縫製産業を奪い取る

地味に北ー

152 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 06:47:54.39 ID:DFAa/lyf.net

Kummerさんらしきカキコがいくつかありますねコテつけないんですかw
>>20
無知乙＾＾;ナノボットは自己増殖できるからフォグレットもユーティリティフォグも実現可能ですよw

153 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:02:57.90 ID:cljmnX4x.net

>>151
何がすごいって
＞1秒間に1000フレームの超高速撮影によって瞬間的に変わるコントラストから生地の状態を把握
最適化を極めれば、画像認識もこんな早いスピードでできるのか

154 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:28:02.48 ID:YNvbegvA.net

>>151
これを人型ロボットがやってくれれば革命だな

155 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:39:36.63 ID:xSO0S1c1.net

これじゃ一部の大金持ちがさらに超大金持ちになるだけで不労社会にはなりそうもないな

156 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:48:08.25 ID:YNvbegvA.net

>>155
社会全体としては富が増えているのだから
不労所得に間違いなく近づいてるよ

不労所得が出来るレベルの技術（EUなどある程度実現してる）になってるから、
事の本質は、富の再分配を如何にするかという政治の話し
対極的なのはアメリカだけどな

157 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:55:55.13 ID:sXbtOW+G.net

最近読んだエリック・ブリニョルフソンのザ・セカンド・マシン・エイジ だと、
最高スペックのマシンより、機械操作が上手い人間+そこそこのマシンの組み合わせの方が強いらしい。
と言うことで、機械を扱える人間（最終的にはサイボーグ）になるのが正解だな。

158 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 10:59:39.25 ID:Q0SDY/fL.net

アフガニスタンでロボット連合が復興工事してたらテロを起こす気力も無くなるんじゃね

159 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 13:01:52.56 ID:M/UX01IJ.net

日本発の技術！量子コンピュータがスパコンより速いわけ
https://youtu.be/qcA9Sr_6AyM

量子コンピュータは、演算能力でスーパーコンピュータをはるかにしのぐという夢のマシン。すでに海外では実用化されていて、日本で開発された技術が使われています。

カナダのD-Wave社が量子コンピュータを発売。GoogleやNASA、ロッキードマーチンなど名だたる企業が導入しました。
将来はＡＩ＝人工知能にも使えるなど、社会を一変させる可能性を秘めた技術です。
長く日本で量子コンピュータを研究し、その技術がD-wave社の製品にも使われているという蔡兆申さんを招き、この装置の革新性を説いてもらいます。また竹内薫さんには量子計算技術が社会に与えるインパクトについて語ってもらいます。

160 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 13:13:22.05 ID:DFAa/lyf.net

>>99
強いAIは脳に習いナノボットはウィルスに習い実現するんじゃね？
>>159
D-Waveの漁師コンピューターは本物だったんだな

161 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 13:14:21.34 ID:cljmnX4x.net

D-Wave社は量子コンピュータと言えるものじゃない

162 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 13:59:55.98 ID:55njPQHu.net

その動画見たら脳汁出てきたよ

163 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 14:03:18.23 ID:TA1XahZt.net

量子コンピューターの定義が変わったのさ

164 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 14:22:56.18 ID:cljmnX4x.net

そういうことなんかなーそういうことなんだろうな
ハイブリッドでお茶を濁すのは正直、残念
キュービットがどこまで伸びるかは人生の楽しみの一つだったのに

165 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 15:16:34.43 ID:M/UX01IJ.net

グーグルの商用量子コンピューター「D-Wave」が大幅アップグレード
http://wired.jp/2015/10/12/d-wave-upgrade/

166 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 15:22:06.44 ID:cljmnX4x.net

>>165
素直にこれは嬉しい。ありがとう

167 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 18:20:36.14 ID:GDmddzNd.net

singularity is far away

168 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 18:43:28.36 ID:DFAa/lyf.net

>>167
コテつけろよハゲ＾＾

169 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:20:33.53 ID:2z+akUWW.net

ドワンゴや東大、人工知能開発に産学組織　脳の働き数式化
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO92733470R11C15A0TJM000/

2015年10月12日に掲載された日経新聞記事につきまして
http://wba-initiative.org/808/

170 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:24:37.48 ID:psqYjeRs.net

まったくの素人考えやけど、仮に強いAIが出来たとしても
仕組みが論理的に理解出来るような物にはならないんやろね。

171 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:31:48.74 ID:VNufWZWS.net

この宇宙にシンギュラリティ起こした文明はまだ存在してない可能性が高い？

172 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:32:00.21 ID:cljmnX4x.net

前スレだっけな
新しい画像圧縮のアルゴリズムを弱いAIが発見して、もうそれですら誰にも理解不能なシロモノと言っていた
強いAIは弱いAIが自動的に作ってしまうのかもシレンねぇ

173 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:34:52.50 ID:VNufWZWS.net

宇宙が覚醒するという意味がよくわかりません

174 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:37:13.59 ID:cljmnX4x.net

>>171
多分起きてると思う。宇宙の年齢100億年、地球の年齢50億年。宇宙の半径100億光年だっけか
地球の文明が最も早い可能性も0ではないが、普通に考えればまずないだろう
>>173
宇宙全体が計算機になるということだな。途方もないので想像もせん方がいいと思う。
ここまでいくと想像を遥かに超えた状態で、何がなんだか分からん。

175 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:40:31.58 ID:VNufWZWS.net

>>174
シンギュラリティが起こる＝宇宙が覚醒する、ではないのか
宇宙が覚醒してないからこの宇宙ではまだシンギュラリティ起こってないのかと勘違いしてました

176 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:40:39.55 ID:2z+akUWW.net

>>171
宇宙の歴史138億、銀河系だけでも約1000億個の恒星がある
さらに宇宙は複数存在する（してた）かもしれないのに
今までシンギュラリティに達しなかった知的生命体が居ないとは個人的には信じられないなあ

177 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:47:29.56 ID:YNvbegvA.net

>>176
つまり知的生命体は太陽系にしか生まれなかったって事でしょ

178 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:49:03.60 ID:cljmnX4x.net

>>175
カーツワイル氏の想像を簡単に書くと
・シンギュラリティが起きる。
・地球を飛び出す。着いた惑星で自己複製をする。複製したものが複製を作り・・・でどんどん増殖する
（それらは繋がりを持ち、データや計算を共有する）
・そしてその複製された自己がまた惑星を飛び出し、更に広がっていく
・最終的にとんでもなく巨大な計算機になる。最終的に宇宙まるごと計算機。

これが宇宙の覚醒、みたいな話。ちょっと壮大な気もするけど、かなり好き。

179 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 20:56:57.62 ID:VNufWZWS.net

>>178
解説ありがとー！
巨大な計算機はなにを計算するんだろ
そんな計算機がこの宇宙のどこかにあって増殖してると思うと相当怖いw

180 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:04:11.53 ID:s5ysqjCm.net

まぁそうそううまくはいかないだろう
仮に強いAIがうまれたとしてより強いAIができるとは限らないし
超AIがうまれたとしても物理的科学の限界に阻まれることもある

181 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:11:49.53 ID:cljmnX4x.net

>>179
宇宙の先をシミュレーションするとか神を探すとか、実はこの世界が仮想の世界であると仮定して綻びを探すとか、色々言われてる
けど、そこまで行くと多分想像の範囲外の更に範囲外になると思うからあまり考えないようにしている。
例えるなら原始人がiphoneアプリを想像するようなもんだろうな。考えるのは楽しいけどね。
>>180
だろうねぇ。
まぁなにかが起こるにせよ、何も起こらないにせよ、是非見たい。

182 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:18:30.60 ID:iUSEke4U.net

>>178
なにこれすごい面白い
ガチで生きてる間にこうなってほしいなあ

183 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:22:46.36 ID:sPsXMTJv.net

シンギュラリティってひとくちに言ってもその後起こる現象の規模は人によって違うよね
まあカーツワイルも言ってるように人間に予想できるような代物でもないんだろうけど

184 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:57:05.82 ID:55njPQHu.net

何やそれ
俺は日常生活を続けていけるのか？

185 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 21:58:50.13 ID:2z+akUWW.net

非日常が日常生活になってるんだよ

186 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 22:19:04.70 ID:YNvbegvA.net

今更だけどパソコンやインターネットって非日常デバイスだよね
ちょっと前にSkype使えなくなったけど、よく話す友達とだと
海外でも近所にいる程度にしか感じていたけどその距離を再認識したわ
他にも検索エンジンなくなって昭和一桁の頃の図書館になんてもう戻れないよなー

187 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 22:20:02.62 ID:YNvbegvA.net

今ある生活って僅か半世紀前では考えられないほどの
非日常生活に順応依存しすぎてると思うわ

188 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 22:28:50.81 ID:cljmnX4x.net

>>184
現代は・・・
チャンバラやってた150年前から見れば異形すぎて理解不能、
カラーテレビが普及した30年前から見てもどこのSF小説だよｗｗｗってレベルの技術力

30年後は何が起こってるだろうか？

189 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:02:47.97 ID:9px5utuo.net

>>180
一番強い制約が経済的に採算が取れるのかってことだろう
宇宙へ出るとしても資源がどの程度取れるかわからんしな

190 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:11:52.56 ID:T5WDrM9p.net

>>179

ポストヒューマン誕生によると、宇宙の覚醒の先は宇宙を思い通りに作り替えることになるらしい。特異点の到達点だな。
似たような概念は、ラプラスの魔、ダイソンの永遠の知性、フランクティプラーのオメガポイントがある。
どれも全能の領域だけど、宇宙の覚醒はその一歩手前の前全能とも言うべき領域だと思う。

191 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:14:18.28 ID:55njPQHu.net

俺は日常生活を続けていけるのか？

192 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:18:23.49 ID:e6r/xGeB.net

>>191
続ける人の勝手になる。

193 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:40:17.40 ID:cljmnX4x.net

ナノマシンの発達が鍵だと思う。

・倫理的・技術的問題をこえてナノマシンを脳に入れることができれば、強化人間となり人間自身が進化。
異星への移住も敷居が下がるので、現実味を帯びて来る。
この場合、人間の脳のリソースを少しずつ集めた分散コンピューティングのような「何か」ができるかもしれない。それ自体が新しいwebの形になるのか、それこそが強いAIなのかはわからない。

・ナノマシンが脳に入らず、病気を治す程度の存在で終わるなら、歴史の主役はAIに変わるだろうな。
しかし、人間はそのおこぼれだけでも今まで以上に快適な生活が待っていると思う。
端末に関しては、角膜に埋め込むタイプか、グローブタイプになると思う。
角膜埋込型。ディスプレイは角膜内に表示。手先を見ながらジェスチャーで操作可能。
グローブ型。透明かつ非常に薄いシリコンのような素材。装着感はほぼ無い。右手で操作、左手の表面にディスプレイ表示（凹凸を加味して見やすく表示される）
2つのパターンは混在するかも。
また、いつの日か強いAIに生み出されたナノマシンが人類の体内に入り込み、生体CPUとして脳内リソースを使われるようになるかも。
（快楽物質はうまい具合に出し続けてくれるだろう。死ぬその時まで幸せだと思う。豚のように）
やがてナノマシンの集合体となったAIは各方面へ飛び立っていくだろう。
実はそれは何億年も昔の話で、この先の話が、現代なのかも知れない。

194 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:43:08.63 ID:GdT09bMb.net

おい豚が一生幸せかどうかは分からんだろ

195 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:51:17.06 ID:RibQjips.net

>>171
シンギュラリティが起こるとシミュレーション（＝この宇宙）の演算に必要な計算量が莫大になるので、
シンギュラリティが起きそうなその直前に宇宙が停止するようになってるって説もあって、それが正しければ、
おれたちがレスし合ってる以上必然的にシンギュラリティはこの宇宙ではまだ起きてないってことになるな

そして、この宇宙は高次の宇宙でシンギュラリティを起こしたAIが演算してるんだろうｗ

196 ：オーバーテクナナシー：2015/10/12(月) 23:57:49.89 ID:VNufWZWS.net

>>195
そんな説もあるのか
シンギュラリティが起こった後の話は言ったもん勝ちなとこあるなw

197 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:05:46.78 ID:11sUCFM+.net

>>194
幸せを質量としてみて不幸、恐怖、でスポイルされるなら豚の一生の幸せ量は人間より少ないとは言いきれない。

198 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:06:41.76 ID:Ai6Y8XEI.net

>>195
それ誰が提唱してるの？
演算量が増えるとただのシミュレーションではなく
新規の空間やものになるってのは聞くな

199 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:07:59.47 ID:Ai6Y8XEI.net

>>197
まずは、幸せって何？みたいなことを同定した方が良いんじゃない？

200 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:10:35.34 ID:Ye4weS2O.net

>>198
George Dvorsyって人
http://io9.com/7-totally-unexpected-outcomes-that-could-follow-the-sin-512600550

201 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:21:29.00 ID:Ai6Y8XEI.net

>>200
ありがとう！

202 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:36:40.38 ID:Gm/K9dSD.net

そういえば量子コンピュータの本でもそういうのを見たことがあるな
「キュービットが増えていき、ギガQbit、ペタQbitとなった時、その計算はどこでなされるのか？」
という文章を見たことがある。
確かペンタゴンで3キュービットが実現した時ぐらいの本。もう20年ぐらい前か。
正直今でもピンと来ないけど、何かおかしいのかなぁ

203 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:42:53.05 ID:jmu46G+9.net

宇宙の覚醒だとかくだらない話題になると盛り上がるな

204 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 00:44:40.14 ID:xL9SA+39.net

>>193
覚醒剤も当初はまっとうな薬として迎えられた歴史があるし、ナノマシンは副作用が少なければすぐ普及するんじゃないかしら

＞生体CPUとして脳内リソースを使われるようになるかも。
大脳のニューロン数は脳全体のニューロンの１割でしかない。効率が悪すぎる。

205 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 02:02:03.21 ID:ef42HBsv.net

>>203
お前にとってはくだらないのかもしれんが、多くの人には興味がある話題だから盛り上がるんじゃないかな

お前がどんな話題を面白いと思うのかなんて知らないし
そういう話がしたいなら自分から振って盛り上げようとすれば？とも思うけどね

206 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 02:06:34.62 ID:+E15okIy.net

どんな話題でもウェルカムだぞ。
宇宙の覚醒ってそれは違うんじゃないか
って話題でも別に構わない。

207 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 02:31:18.41 ID:EDaSL1Xr.net

>>202
波をコンピュータの原理とするそれは水面を同じ理屈で
計算させても同じ結果が出せる。
逆にいまの技術なら量子コンピュータより擬似Qbitのほうが多く設定でき
結果も正しく計算可能である。
量子もつれが成すQbit数はその組み合わせの数が多いほど
全体の整合性のずれ、つまり量子もつれの突然死が起こりやすく
技術でなんとかできる道もあるだろうが指数的にそれは難しくなる
つまりギガとかペタとかありえない。１０００も作れれば奇跡に近い。

208 ：144%転：2015/10/13(火) 02:33:22.82 ID:dmgj/gIj.net

△? 宇宙が計算機になる
○ 宇宙が体になる

209 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 02:33:28.64 ID:EDaSL1Xr.net

>>202
量子もつれが数千単位でおきた現象は計算のありなし関係せず確認すら
できていない。可能性があるが実現性は０に近い。
そのギガペタという風にできるとすれば、量子現象がミクロではなく
マクロ現象としておきるのと同じだ

210 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 03:56:07.03 ID:/QqbxOp+.net

宇宙の覚醒って計算とかシミュレーションというか情報化(=秩序化)のことで、宇宙全体がいずれ秩序化される、って話と思ってたけど
そういえば熱力学の第二法則かなんかで、局所では秩序化できても全体でみると乱雑化のほうが勝るはずだから、そういう話ではないのかな

211 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 06:20:46.72 ID:texepRU1.net

エントロピーの増大って単に確率の少ない状態より確率の大きい状態になって行くはず
っていう大雑把な考えを数学的に定義しただけなんじゃないの？
だとすると、「宇宙の覚醒」って何か確率の大きそうな事なんだろうか？
人間の脳が巨大化して残りやすいみたいなのはあるかもしれないけど。

212 ：井ノ口智恵美：2015/10/13(火) 08:26:46.77 ID:bq/RVjHj.net

こんにちは。加津庸介です。
39歳のデイトレーダーで顔は金正恩似。
https://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2014/12/style.gif?w=680&h=378
趣味はバイク。
http://media.tumblr.com/9ce1fc7f071de77f4e0eb2f3aa361935/tumblr_nap4ykgs0U1qdlh1io1_400.gif
好物はボロネーゼ。
http://i.imgur.com/GhOMjed.gif
尊敬する人物はDIO。
http://p.twpl.jp/show/large/nCjer
江東区の高層マンション在住。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Shanghai_jiaozhou_road_fire.jpg
カーツワイルをはじめGoogle社員は覚醒剤をやっている。
だから検索結果の精度が低いというかおかしいのだ。あんな連中に人工知能なんて造れません。
>>203
貴方に必要なのは育毛剤だよKummer ◆TFWBMdHdF7zLさん。玄米は健康に良いですか？

213 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 08:32:02.95 ID:Gm/K9dSD.net

>>207,209
ありがとう。
うーん、20年前の知識はクソみたいなもんですね。

214 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 08:38:54.54 ID:Gm/K9dSD.net

D-wave面白かった

内部構造
http://wired.jp/2015/01/03/dwave-vol14/5/
本当に量子コンピュータなのか？
http://wired.jp/2015/01/03/dwave-vol14/9/
1000Qbitにアップデート
http://wired.jp/2015/10/12/d-wave-upgrade/

特に良かったのは内部構造
今はループを作ってそこで生じる電磁場をQbitとし、それを連結してCPUの核を構成しているとか
昔のSFみたいな量子コンピュータじゃないけど、ふるまいとしては量子コンピュータなのね

215 ：井ノ口智恵美：2015/10/13(火) 16:12:54.39 ID:bq/RVjHj.net

日本三大発明家
木原健次
知念靖雄
中松義郎

216 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 19:45:05.58 ID:LV7toNBH.net

シンギュラリティ＝カルト
人格のアップロードなんて無理ですw

217 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 20:24:57.27 ID:25xv4dw7.net

”脳はそれぞれよく定義された機能を持つ機械学習器が
一定のやり方で組み合わされる事で機能を実現しており，
それを真似て人工的に構成された機械学習器を組み合わせる事で
人間並みかそれ以上の能力を持つ汎用の知能機械を構築可能である”

脳も所詮電子回路に過ぎないんだから理論的には人格のアップロードもできる
2029年、2045年は技術目標であっていつになるかは知らんけどいつかはできる代物

218 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 20:35:07.22 ID:LV7toNBH.net

>>217
理論的にできるからといって技術的現実的に可能とは限らないだろう
人格のアップロードにより今の肉体から解放されて永遠の命を得るなんて
無根拠に現実逃避してるキモオタと変わりませんw
現実が辛いからああいうカルトにはまってしまうんでしょうねw

219 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 20:38:55.29 ID:RnexK19g.net

脳が電子回路に過ぎないというのはただの推測に過ぎないからな

220 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 20:43:09.86 ID:25xv4dw7.net

2029年に1Hの汎用人工知能ができる予測だし
全脳アーキテクチャ中心仮説が証明されてからが本番だな

221 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 20:52:15.32 ID:Gm/K9dSD.net

災害であれ幸福であれ、変化に対して予測し、備えておくことは悪いことではないよ

222 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:02:59.64 ID:/qfILXx2.net

別に永遠の命とまでは思ってないだろ
人格のアップデートというより、個人単位で脳のコピーが取れる程度だと思うが
まぁ、電脳世界には憧れる

223 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:06:21.03 ID:Gm/K9dSD.net

しかし肉体の負荷なく延々幸福を教授できると思うと電脳世界に飛び込みたくなる
何百年もヘロインを摂取し続けたいなぁ

224 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:11:38.54 ID:Ai6Y8XEI.net

>>219
マウス、海馬模倣したチップでやってたけどな・・・
全体の置き換えも時間の問題でしょ

225 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:26:32.90 ID:3Mz3oKFd.net

>>217,224
意識という機能はどうにもわからんよ
二元論が正しいってことももしかしたらあるかもしれないんだし、
こういうスレでも断言は避けたほうがいい

226 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:28:46.19 ID:+E15okIy.net

>>217
脳を模した人工知能は近い将来に実現できると思うが
人格のアップロードは不可能とは言わないものの、ずっとずっと先のことなんじゃないかな。
人格が神経の配列パターンで全てが決まるなら案外できそうな気もするけど
レトロウィルスなど色々と複雑な要因が多すぎる。
ある程度簡略化されたものがアップロードされたところで
「自分によく似た人が電脳世界で何かしてる」くらいの事象になるだろうし。

227 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 21:30:30.91 ID:3Mz3oKFd.net

>>223
電脳世界ならわざわざ擬似餌使わんでもエンドルフィンやらドーパミンやら本物で遊べるだろ

228 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 22:06:46.40 ID:Gm/K9dSD.net

>>227
それもそうだ
普通にボケてたＷあ

229 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 22:19:39.18 ID:Did9iLww.net

脳を参考にした人工知能を作るために道具として使える人工知能は
いつごろできるだろうかと考えるとそう簡単にはできない気がしてくる。、

230 ：オーバーテクナナシー：2015/10/13(火) 23:59:45.15 ID:ZaHT2UsW.net

SFに出てくる、ロボット的だけど会話は成立するAIなら、2029年より前に出現するかなぁ

231 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 00:35:26.68 ID:FuHLfpsj.net

>>230
それペッパー君じゃだめなんですか？

232 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 01:21:43.10 ID:RIU/jqiv.net

>>230
話題をプログラムすれば現行でパターンで実演可能だ、
人間と同じ能力があったとしても話題が理解できなければ会話にならん。
どちらも知らない単語や流れがあれば対応できない。

エロが嫌いな女にエロ話すれば話しなど成立しえない。

233 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 01:52:34.94 ID:5eO9LqUY.net

>>232
エロが嫌いな女でも的確な言葉で誘導すれば問題ない
他にも裁判とか弁護士の腕次第で黒にでも白にでもなるしね

234 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 07:58:32.82 ID:Zg7/Y9Ap.net

>>233
エロ話の会話だぞ
せｘは出来てもエロ話となるとちょっと難しい気もする

235 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 09:46:14.25 ID:ry0XjVzb.net

ちょっと勘違いしていたが、
カーツワイルは2029年にAIが人間の知能を超えると予測してんだね
2045年特異点は全人類をあわせた位の知能を持つ時期
現在の小学生が社会に出る頃には人間に出来る仕事はそんなにないってことだ
福祉関係の仕事を目指せとアドバイスすればいいのかな

236 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 10:11:25.52 ID:3u739Zg3.net

「働かなくても良い」になるのか「働けなく」なるのか…

もう死んでるから関係ないわとも思ったが、そんなに
技術が進歩したら簡単に死ねなくなるかもしれん…

237 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 10:27:54.93 ID:L+0qCgc2.net

あぁー、そうか、今生まれたての子供は予測上のシンギュラリティの時期に社会人になるのか…
可哀想というかなんというか…
シンギュラリティが起こる前の世界なんて想像できんだろうなぁ
もし予測通りシンギュラリティが起きたらの話だけど

238 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 10:46:51.06 ID:MCz4MAiY.net

よくわかんないから聞きたいんだけど、ムーアの法則とか収穫加速の法則とかっていまだにちゃんと続いてるの？そしてこれからもこの法則は続くの？

239 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 11:39:02.38 ID:5eO9LqUY.net

>>234
スポーツ大好き勉強嫌いのお子様でも
敏腕講師なら文武両立の生徒になるイメージで

240 ：田宮榮一：2015/10/14(水) 12:43:55.75 ID:eikY9MUw.net

ID:LV7toNBHはKummer ◆TFWBMdHdF7zLか井ノ口智恵美の可能性が高い。
年齢は10代〜90代以上で日本人あるいは外国人のブサイクな男性もしくはブスな女性の可能性が高い。
無職あるいは底辺校の学生もしくは何らかの底辺職についている可能性が高い。
精神病院への通院歴もしくは入院歴がある可能性が高い。

241 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 15:28:02.40 ID:TjpXfGpI.net

そもそも次の大規模な技術的な発展は収穫加速の法則によるといつだ？
もう数年に1度の頻度で起こるくらいになってたと思うが

242 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 16:59:38.82 ID:Q6emohsS.net

遺伝子の改変数、１０倍超に向上 - ゲノム編集、実用化へ前進
http://news.mynavi.jp/news/2015/10/12/125/

243 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 17:11:54.84 ID:8YnD963R.net

シンギュラリティに反論する: それはテクノロジの議論の仮装をした宗教だ
http://jp.techcrunch.com/2015/10/13/20151011in-which-i-dishonor-the-prophet/

244 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 17:29:13.56 ID:5eO9LqUY.net

>>243
非常に的を射てるね

＞そしてもし起きなかったら、あなたがやってることは、
＞この、あなたが期待しなかった限界と制約の多い世界で、
＞あらゆる意味と意義を持ちうるだろう。
こう思えれば、多分信じつつ頑張ってるんだろうなーと思う
しかし、過去の偉人や祖父母を見ても凄いなとは思うけど結局は死んでるし
長生きすると言ってた歴史上の王も結局は人々の心の中で生きるみたいになってる
もっとも、多くの人はこれすら考えずに惰性で生きているようにも見えるが・・・

245 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 17:52:40.43 ID:zvX9UzT1.net

ようするに、実現するか不明なシンギュラリティへ期待ばっかせず継続して頑張っておこうってことね

246 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:10:27.07 ID:x353cVrQ.net

いや言ってることは正しいと思うけど、データとか具体例なくて終始感情論じゃんそれ

247 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:21:05.58 ID:x33DINzm.net

テクノロジーの進化なんて、江戸時代の人間から見れば今の時代は既に天国だし、今の時代に生きてる人間からすればこれが現実というのと同じことで。

248 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:32:26.97 ID:YpnIx+5K.net

>>243
要は「過去にパラダイムシフトが起きたから未来も、というシンギュラリティ論の根拠は弱い」
としか言ってないよね
カーボンナノチューブの実用化に数十年はかかるって意見もあるからシリコンの後は〜とか、
AIと脳は根本的に違うから知能は〜とか、色々と論点はあるはずなのに

249 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:38:54.09 ID:ZhBEjJt3.net

医学の力で「運動したことになる薬」が開発中
http://wired.jp/2015/10/14/exercise-drug/

250 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:45:55.04 ID:zvX9UzT1.net

まぁでも、いつもの宗教なんちゃらよりは説得力があった

251 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 18:49:37.12 ID:GiYNB7pY.net

ローマクラブの「成長の限界」みたいな､悲観的な未来予測が当たってたら
今ごろ食糧危機と資源不足でディストピアになってるはずなんだがな

252 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:02:29.56 ID:6QqsHONK.net

>>シンギュラリティを信仰すると、貧困や格差、不正義、気候変動などの
>>社会的現実的困難が、どうでもよくなる

この部分がどうも主観的で話が飛躍していると思うのだが。

253 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:13:26.50 ID:6QqsHONK.net

>>でも心配は要らない。その信仰によると、テクノロジの神代が訪れれば、
>>これらの問題のすべてを、われわれの並外れた優秀性が、野菜にたかる小さな害虫のように駆除してしまうだろう。

引用はここまで必要だね。
シンギュラリティの倫理的な捉え方は人それぞれなのに、あたかも一枚岩かのように解釈している気がする。
シンギュラリティはあくまで技術的な特異点であって、倫理までも決定づけるものでは無い。

254 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:28:55.12 ID:5eO9LqUY.net

>>253
でも、シンギュラリティ期待している人の多くは、
こう考えてる気がするけどなぁー

でも、これが仮名分かったときのことも考えて生きた方が良いんじゃねって話しかと

255 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:33:30.16 ID:Zg7/Y9Ap.net

>>239
すまん、イメージできんかった
>>237
侍の世界をイメージできないようなもんだろうかね
正直、150年まえにちょんまげ結って帯刀してたってのが未だに信じられない
そのあとすぐ世界大戦に突入するし。あのへんの進化が不自然に思えてならない

256 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:37:05.91 ID:5eO9LqUY.net

>>255
男に興味ないなんて言ってる女でも
百戦錬磨のホストにかかればイチコロみたいな話し

他にも会話だけで相手を立ち直らせたり、自殺させてしまうような話し

257 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:41:46.07 ID:Zg7/Y9Ap.net

>>243
全部読んだ。
反論ではないような？起こるかもしれないし、起こらないかもしれないとしか言ってないような。
バランスの取れた良い視点だと思う
反論って言うから「○○は矛盾している！物理的に不可能だ！」みたいなのを想像してたのに
>>256
近い知り合いにそういうのいるわ
知り合いや上司を自殺させたり失踪させたりして楽しんでる。気が向いたら命がけで人を救ったり

258 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:45:27.88 ID:hbEI6/1f.net

シンギュラリティはこない
２０４５年に肉体のロボット化なんて夢物語
サイボーグ技術の発展にはムーアの法則が続いても５００年はかかるわ
それまで寿命を持たせる方法を考える方が重要
アルコーは胡散臭いしまともな冷凍保存団体を立ち上げろよと思う

259 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 19:53:48.11 ID:Zg7/Y9Ap.net

500年でいけるんかーい

260 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 20:14:54.35 ID:/ijx4Rmp.net

>遠隔操作で縦列駐車も、三菱電機が自動運転システム
三菱電機が電機メーカーならではの自動運転を実現しました
https://www.youtube.com/watch?v=3-jJwgMb3iA

流石は宇宙から深海までくまなく手掛ける三菱ってところか
やっぱ強いわ

261 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 20:28:04.41 ID:x33DINzm.net

勝ち負けの話で言えば、もう庶民は負けるに決まってるわけで、あとは勝ち負けというのとは異なる次元で長生きできる方法を模索するということだと思うけど。

262 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 20:47:16.19 ID:Zg7/Y9Ap.net

勝ち負けとか懐かしいな
もうそういうのにはなんの興味も感慨もないわ
ただただ座して特異点を待つのみ

特異点以前で死ぬ、認知症にかかるなど特異点を体感できない状態になった時、真の負け組になるのかもしれないな

263 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 20:47:17.41 ID:GiYNB7pY.net

>>260の長いバージョン

自動運転技術に電機メーカーも参入、「未来の車」課題は？
https://youtu.be/KJp_gCLCJHU

264 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 20:55:37.98 ID:t0uQIhTV.net

たった150年でここまで発展したみたいなレスあるけど、日本の発展がすごいだけで、見方によっては世界は古代ローマから2000年以上たつのにあんま変わってなくね？

265 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:04:22.46 ID:Zg7/Y9Ap.net

>>264
そ、そうか？
どういう見方だとそうなるのか

身体的には、相変わらず男はハゲるし女は乳が垂れるが
信仰心とかもちだされてもわからんが

266 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:17:43.20 ID:t0uQIhTV.net

>>265
すまん、冷静に考えたらやっぱり俺が間違ってたわ、なんかごめんなさい

267 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:20:04.15 ID:GiYNB7pY.net

悲観論者によると､テクノロジーの発達によって人々はかえって不幸になってるらしい
心が荒んで凶悪犯罪が増えているから､文明の利器を捨てて自然に帰るべきなんだって
地球が泣いているって

268 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:22:09.87 ID:TPOxvZTX.net

コンピュータもスマートフォンも、なんなら核兵器もここ100年内の発明だからな
技術の急成長は第二次世界大戦を境に始まってる

269 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:31:32.44 ID:Zg7/Y9Ap.net

>>267
そうだな自動車などエンジンの発明、核兵器など兵器で人はたくさん死んだけど
ペストやら黒死病、インフルエンザでもどれぐらい死んでたんだろうな
今から自然に帰ったらまっさきに襲われるだろうな
あと地球をりんごに例えると人間の活動領域は皮一枚ですー皮一枚ならりんごは平気だねー

>>268
核兵器の元はアインシュタインやキュリー夫人前後に遡るけど、
やっぱりその前後でもいろんな発明・発見があって、
その前にもなんだかんだがあって、なんだかんだでどれもこれも歴史的に順調だったんだろうなぁ、と思う
日本みたいなアジアのやんちゃくれがいなくても、たぶんどこかに原爆は落とされていたんだろうな

270 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 21:31:34.15 ID:gvzJPmeE.net

>>264
たしかに人間自体は食っちゃ寝してヤるっていうのは全く変わってないな
未だに富の取り合いだし
言い得て妙

271 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 22:35:40.09 ID:RIU/jqiv.net

>>268
理論が発見されてから何十年も必要だが、理論すら発見されていないのに
それはないな。

272 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 23:08:36.39 ID:Zg7/Y9Ap.net

確かにパスカルの賭けの概念は面白いけどあまりに広範囲って言おうと思ったら別に誰も言ってなかった

273 ：オーバーテクナナシー：2015/10/14(水) 23:14:17.90 ID:HiDTAvnG.net

>>264
技術の視点言ったら、古代ローマから始まるキリスト教の時代は暗黒
時代だから停滞どころか壊滅状態だよ。中国の文革みたいなもん。

キリスト教が地動説を認めてカリレオに謝罪したのがいつか調べてみるといい。

274 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 00:13:30.82 ID:JZSHjoie.net

2014年、アメリカ科学振興協会は、アメリカ人の約4人に1人は、いまだ地球が太陽の周りを公転していることを知らないという結果を公表している[8]。


Wikipedia見たけど、これマジかよ信じられん…

275 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 00:21:40.76 ID:lRlhDkkS.net

驚くほどでもなくね？

276 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 00:22:32.00 ID:iwrP/cBd.net

アメリカって日本と違って、教育受けてない人の層も厚いからそのせいじゃないの

277 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 00:25:24.93 ID:o3keVo+X.net

200年ぐらい前だっけ
今のシリア人みたいなのが大挙して現地のインディアン殺して作ったのがアメリカ
それが世界を統べているというのはすごいと思う。

しかし一方、下の下みたいな層もいる。

識字率ほぼ100%の日本と比べちゃ行かんよ

278 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 00:58:53.06 ID:rGM7GpOp.net

>>273
暗黒時代はあれど、それ以前にはピラミッド作ったり、
2000年前から微積解いたりしてるし結構な物だとは思う
あと、謝罪については政治的な話しでキリスト教を信じていても、
知識人は間違いだと思ってたでしょ（これは今の政治と同じｗ）

個人的には空気中の窒素の固定技術発明が僅か100年前だとは驚き
化学専攻してた頃はへー程度だったけど農業に興味を持ってから
窒素肥料がどれだけ重要か分かったから本当に驚いたよ

279 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:05:27.75 ID:rGM7GpOp.net

>>274
そんなもんでしょ
日本でやっても、自転と公転とかまともに答えられる人は結構少ないと思うよ
光が電磁波だといったら驚かれたり・・・
色と波長の話しをするともう全く付いてこれない

日常生活でも100度の熱湯に同じ重量の氷を入れたら何度になるとかも50度ではないけど
まず50度という発想が無いから融解熱の話しにすらなかなか辿り着けないとか・・・

280 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:12:29.83 ID:ptKNFmrv.net

>>267
技術が発達するごとに減る一方の日本の犯罪件数・・・（２０００年頃にちょっと上がったけど）

281 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:15:06.82 ID:ptKNFmrv.net

>>274
死者が３日後に蘇生したとか信じるくらいなんだから仕方がないだろ。
３日間心停止することで人体に起きた変化を逆行させるのにどれだけの「霊力」が必要なのやら。

282 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:15:39.58 ID:rGM7GpOp.net

>>280
高齢化と共に減る一方の日本の犯罪率？

283 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:19:16.59 ID:ptKNFmrv.net

>>282
そっか。そっちもあるかもしれないね。

284 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:21:52.49 ID:o3keVo+X.net

>>282
法律次第かも
わかい時にヤクザものがぼうりょくふるったらはんざいだが、
90台でぼうりょくふるったら、ぼうりょくとすら認知されない可能性

285 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:23:00.58 ID:UZSYcEqa.net

>>278
暗黒時代は冷遇でなく否定の時代だよ
アレキサンドリア図書館に蓄積されていた智は、イスラムに渡っていなかったら
失われていたレベルの否定

286 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 01:42:05.45 ID:rGM7GpOp.net

>>283
あ、それは犯罪者の98％は米を食べてるのパロネタで
実際には色々な原因が複雑に絡んでるから、
単純ではないよなぁーって言いたかっただけです
個人的には貧困との関係性が最も大きい気がします

>>285
暗黒時代のヨーロッパはともかく、
その知見のあるイスラムや中国（こっちは独自に発見だが）とかあっても
今の数学を2000年前と比べてどの程度伸びてるんだろうね・・・

287 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 06:16:46.34 ID:optOEjVl.net

関係ないけど>>243のサイトappleびいきだから嫌い

288 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 08:50:23.56 ID:optOEjVl.net

>>246
だね♪

で>>258さんは>>1に書いてある嵐？そうなら>>168のひともいってるけどコテつけないの？
>>267
アーミッシュのかたですか？自分はあなたがたのようなライフスタイルをおくるのは無理です

289 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 10:08:51.79 ID:wRvWUEWH.net

>>273
ローマ帝国が崩壊してギリシャからヨーロッパへの小麦供給が途絶えたのが技術停滞としてやっぱりつらいハードルだったと思う。
個人的にはローマ帝国時代の物流・生活水準が回復したのって十字軍くらいの時代になるんじゃないかと考えてみる。

290 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 12:48:42.08 ID:Gy2jHKWu.net

このスレ住人もシンギュラリティを否定されたからって別に怒ったりしないだろ
大方は楽しみだと言ってるだけ
自動運転車や技術的失業などはすでに入り口に突入したので
それによる社会の変化に一般人が興味持ってあーだこーだ話すのも当たり前

291 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 14:43:12.53 ID:azLqCXVb.net

技術の進歩はすごいぞ。

たとえば中世の王様とか貴族とかと言うと、ものすごい贅沢な暮らしをしていた選ばれたエリートっていうイメージをみんな持つだろ。
そのこと自体は事実だが、じゃあそういう中世の王様や貴族がどんな生活をしていたかと言うと、今の俺たちより質素な暮らしをしていたんだ。
何しろお茶会を開いておしゃべりをしたりピクニックに行ったりすることがすごいぜいたくと言われる時代だったからな。

つまり科学技術の進化って言うのは、過去における貴族級のエリートの生活を庶民が平然と過ごすことができるようになることを保証するって話なわけ。

292 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 15:09:46.97 ID:S02i2AW4.net

でも古代の王様なら無条件で好きな時に好き放題セックスできるじゃん

293 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 15:13:33.39 ID:mG13/lmL.net

ソープ

294 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 16:13:17.83 ID:Gy2jHKWu.net

https://www.youtube.com/watch?v=KJp_gCLCJHU
いつの間にか普通に販売できるレベルになってる
縦列駐車できないから機能欲しいわ

295 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 16:28:47.51 ID:rGM7GpOp.net

>>294
トヨタスゲーって思ったけど、
後半のGoogleみたらもっと凄いと思ってしまった
どの程度公道で普通に走ってるんだろ？

296 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 17:39:19.10 ID:ptKNFmrv.net

>>291
現代人は召使いを従えているわけでも皆が皆自尊心を満たされているわけでもないぞ

297 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 18:07:18.17 ID:azLqCXVb.net

>>296
召使いの代わりにメイドロボットとか執事ロボットがあるんだろ。
洗濯物を折りたたむロボットも発売されるし、後は家事に必要な機能を一つ一つ追加していくだけ。

自尊心をどういうレベルで言ってるかは知らんが、望めば望むほど永遠に満たされんよ。

298 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 18:39:07.95 ID:EnNHrxIT.net

どこにメイドロボットや執事ロボットがいるの？

299 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 19:01:22.99 ID:RDEo7v0s.net

お前の心の中だよ

300 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 19:53:27.88 ID:gJens00I.net

人格アップロードが実現したら、そんな物質的サービスは不要になる

301 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 20:39:36.00 ID:8CeqbKAq.net

だから無理だって人格のアップロードなんてｗ
いい加減カーツワイルのインチキ宗教にハマるのは止めなさいｗ
あれは科学じゃないただのニューエイジ思想だよｗ

302 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 20:42:46.71 ID:8CeqbKAq.net

ブサイクな底辺には救いだろうがあんなのはノストラダムスの大予言と変わりませんｗ

303 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 20:43:13.80 ID:S02i2AW4.net

人権団体が発狂するぞ

304 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 20:44:44.61 ID:o3keVo+X.net

>294
こうやって見ると自動車なんて自動で当たり前だよな
どんだけアナログなことやってたんだよ今まで

305 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 21:01:51.70 ID:hBXP801B.net

IBMがデジタル脳プロセッサ「TrueNorth」ブートキャンプ開催中　新時代スマートフォンの実用化を加速
http://sparkling-it-news.com/?p=1593

脳の活動電位を再現した生物学的により忠実性の高い
スパイキングニューラルネットワークを扱えるようなれば
ディープラーニングでは困難だった動画認識も容易く扱えるようになる
スマホや車にニューロチップTrueNorthが標準で搭載される日も近い

306 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 21:03:44.21 ID:o3keVo+X.net

http://sparkling-it-news.com/wp-content/uploads/2015/08/5a6e9fef36e12dbc67d2b8c5d6e2cdd1_s.jpg
突然の女の子！と思ったら持ってるもの黒かった

307 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 21:31:56.68 ID:hBXP801B.net

女の子だ…と…

あと数年で実売されるみたいだから楽しみだわ
ニューロチップが乗ったスマホとか未来を感じる

308 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 23:22:48.88 ID:XXfPMSs1.net

>>296
それは技術とは別の『法』とか『人権』とかの話だわな。
技術が発達してもオーウェルの1984年みたいな使い方してたらディストピアになるだけだし。

>>291
＞今の俺たちより質素な暮らしをしていたんだ。
質素をどういうレベルで言ってるか知らんけど、
お前は王侯貴族と比べてカスみたいなウサギ小屋レベルの家にしか住めないし、食える料理のレベルもダンチだから。

309 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 23:54:15.35 ID:T0E+Py2C.net

願わくば、AIを使役できる人類で居続けられますように

310 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 23:55:37.15 ID:EnNHrxIT.net

夏はクーラーの効いた部屋で過ごして、ガリガリ君食って、ゲームで遊んでる小学生の方が
中世の貴族よりよっぽど愉快な生活をしている。
平安時代の貴族ははかき氷食うために、冬に出来た氷を地下の氷室に半年保存して10分の1ぐらいの大きさに
なったやつを削って蜜をかけて食っていて、それがその時代のごく一部の人間だけが体験できる至上の贅沢だった。

311 ：オーバーテクナナシー：2015/10/15(木) 23:57:50.92 ID:5gV7F0Ml.net

そら中世と比べたら流石に現代の暮らしのが圧倒するだろ
これが、近代以降17世紀あたりの絶対王政全盛期の王族貴族と、現代日本の庶民の生活を比べたら
どっちが質素でどっちが豪華か、一概には判断できないと思うぞ

312 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 00:35:08.38 ID:ccadXvrS.net

以降じゃねぇ以前

313 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 01:02:13.83 ID:IRuZsOog.net

>>310
言わんとすることはよく分かるけど、
現実は佇まいはウサギ小屋
アスファルトとコンクリートで緑もない
また、酷い騒音に喧噪
あの当時の貴族からしたら今の住環境も耐え難いんじゃない？
軽井沢とか別荘地って理想的だけど今でも事実上貴族だけの物だし
何か失った物も大きいなぁーと思う
ついでに法律で雁字搦め、窮屈すぎるだろう（その代わり安全性があるが）

314 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 01:04:47.05 ID:slrlLQKH.net

http://fpsjp.net/archives/117312
とうとう推奨メモリ１６GBのゲームが出現。
メモリ２GBでモンスターマシンと呼ばれてたころが懐かしいわ。

315 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 02:24:03.49 ID:W3/2YD73.net

>>301
アップロードってどういう技術が発展しまくったらできるようになるんだろ
実現しなそうって思っちゃうよね

316 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 02:35:15.17 ID:slrlLQKH.net

人体が保存できる情報量は有限
コンピューターが扱える情報量が無限とも思えるほど増大していくなら可能性はある

317 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 04:43:49.83 ID:aHIxdtgv.net

シンギュラリティって、実は人間がもう一回起こしてるよな。

例えば石器自体は数百万年前から存在しているけど、ほんの十万年前まで殆ど何も進歩しなかった。
その後四万年前に磨製石器が現れ、五千年ほど前に青銅器、三千年ほど前に鉄器と、それまでの
亀の歩みのような速度からしたら異常なほどの急速度で進歩している。

その進化は現在もより速度を増しながら続いているわけで、原人や旧人などの古人類からしたら
指数関数そのものの速度で現世人類は進歩を続けていると思う。

318 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 06:16:55.29 ID:cgqJtmZe.net

脳だけではなく、体全体（微生物含）のシュミレーションが
出来る様になれば、人格アップロード出来る様になるかも…

319 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 08:32:34.10 ID:eB3u7/ox.net

ないない。
人格は困難を乗り越えてこそ形成されるものなので、チート状態では死や他者への配慮も無くなる。

320 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 08:49:25.21 ID:iOzwOd2L.net

>>317
あーそれ今さらだから

321 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 09:00:12.75 ID:34EogXhv.net

>>310
まぁ既に言われているけど、人間の欲はキリがないからな。
現在が江戸時代の人から見れば夢のような生活でも、現在生きている人にとってはこれが当たり前で更に上を望む。
いつかリアルな（好みに応じてアニメ顔の）メイドロボや執事ロボもできセックスも思いのままになっても
それが当たり前になった時代には多くの人は更なる上を見て（あるいは他人と比べて）不満を抱えるだろうな。
これは人間のさがとしてしょうがない。

ただ、それが文明発展の原動力にもなっている側面もある。そうやって人類は文明発展へと突き進む。
科学の発展が不満を解消し欲望を満たしてくれると信じて。
実際、科学が魔法のように何でも叶えられる究極の段階にまで発展できたなら大抵の不満は解消すると思う。
（何でも叶えられることが退屈で不満という人も一部には出現するかもしれないが）
シンギュラリティはその大きな帰結の一つ、かもしれず、だとすればそこへ突き進むのは人間の必然みたいな感じかな。

322 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 09:24:32.77 ID:9FrmZ0FB.net

>>308
中世の貴族の豪邸と言うのは窓ガラスが無いから保温も全然きかないような家だし、純金並の価値がある香辛料も、今ならコンビニで２００円ほどで買える物より粗悪な物だぞ。現代の合成技術の方が優れてるし。

323 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 09:37:14.75 ID:9FrmZ0FB.net

あと旧日本陸軍が玄米を採用するか白米を採用するかで当時陸軍軍医総監だった森鴎外が白米を採用したために日本陸軍で脚気が蔓延したなんて話もあるけど、
要するに当時は玄米を採用するというのがそれくらい自然な考え方だったし白米では栄養供給の保証ができなかったわけ。

つまるところ技術の差とか生産力の差っていうのはそういう差だって話よ。

324 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 09:38:28.45 ID:slrlLQKH.net

カーツワイルのいうとおりフォグレットで容姿が自在に変更できるようになっても
人々は「前世」（シンギュラリティ以前の人生のこと）の容姿でいろいろ言い合うんだろうなあ

325 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 10:40:06.62 ID:xd4Bv9uH.net

人類の知能がブースト=均一化されて言い合いなんてあるのかな

326 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 11:00:15.75 ID:SOoKqaMg.net

技術的特異点というか未来技術に関して煽ったり熱狂してるのって賛成派、反対派問わず
自分たちを含めたネットの匿名の素人から畑違いの科学者まで部外者ばっかなんだよなぁ・・・
研究の最前線にいる科学者ほど世間に顔が出ないし、名前をググってもSNSどころかブログすらやってないのが多い

327 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 11:18:37.10 ID:LgrsNiTo.net

東大教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマン」にネット衝撃 「社畜は過労死するから奴隷以下」の声も | キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=17264

やっぱり2000年前といっしょじゃないか(憤怒)

328 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 11:25:04.58 ID:/H76f7re.net

奴隷でいないでいい権利がある分今の方がましでは？
子々孫々会社に尽くす事を要求されてる人でもいるのか？

329 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:03:57.78 ID:PjR+l2o7.net

>>310
現代の貴族にあたる層はとてつもない、俺ら平民が想像を絶する暮らししてるらしいなw

つまりそういうことだ

330 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:21:20.76 ID:SOoKqaMg.net

技術的特異点賛成・肯定派
レイ・カーツワイル（発明家、実業家、フューチャリスト）
松田卓也（天文学者、宇宙物理学者）

技術的特異点反対・否定派
イーロン・マスク（起業家）
スティーヴン・ウィリアム・ホーキング（理論物理学者）

う〜ん・・・ここじゃ書ききれないから省いた他の方々も大体が微妙な肩書き

331 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:32:36.87 ID:slrlLQKH.net

>>326
口止めとかあるのかね

332 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:34:45.09 ID:cgqJtmZe.net

反対・否定派もシンギュラリティ自体は否定してないよね。
起こると大惨事になると言っている

333 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:35:05.27 ID:LgrsNiTo.net

賛成と肯定、反対と否定ってそれぞれ意味ちがくないか

334 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:39:31.30 ID:dC6eLr9i.net

シンギュラリティが起こるとするならば、という前提で話せばそりゃシンギュラリティ自体は否定しないだろw

335 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 12:55:57.21 ID:t19PvCdm.net

チャッピーという映画を見た、混沌の世界から、本物の知性は
自分の力で立ち上がる、そんなものかもしれない、
その時は人類は滅ぶのさ。

336 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 13:06:07.96 ID:XxMWhpPm.net

わざわざ「危険だ」と言ってるから
シンギュラリティは起こると思ってる人達だな

337 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 13:41:41.52 ID:s8rcC8wq.net

人造人間が、「モナリザ」や「アンギアーリの戦い」、「白貂を抱いた婦人」などを描く時代が来るわけだ。

338 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 13:44:09.20 ID:jPkiPs/1.net

Paul Root Wolpe: Kurzweil's Singularity Prediction is Wrong
https://youtu.be/qRgMTjTMovc
英語字幕のみ

ポール・ルート・ウォルプ: バイオエンジニアリングを問うべき時
https://youtu.be/ovV7v2XYJAI
日本語字幕あり

339 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 14:05:47.11 ID:s8rcC8wq.net

>>337
バッハ管弦組曲３番のような作曲もね。

340 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 14:26:57.33 ID:IRuZsOog.net

>>321
不満を解消すると言う考えが前時代的じゃない？
不満と感じる脳の構造を理解できれば
また違った世界になる気がする

例えば、手術など痛みの無い方法を考えるのではなく
脳や生体のメカニズムの方を弄ってる

>>317
まぁ明確な境目なんて無いけどなー
株価などももっともらしい説明付けてるけどｗ

>>326
産業革命やIT革命なども誰が実現したという話しじゃないでしょ
熱狂してる人たちが出資したり購入したりブログに書いたりして
いつの間にかそう言う世界になってるんじゃない？

341 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:13:21.07 ID:SOoKqaMg.net

やはり自分は当事者の意見が聞きたいし、部外者はあまり騒がないほうがいいと思う
賛成派であれ反対派であれ部外者が騒げば騒ぐほど物事がうまくいかなくりそうで怖い
本当に技術的特異点の実現を願うなら静かに見守るべきでは？

342 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:23:36.60 ID:Mpt/rC8Y.net

静かに見守る行動が2ちゃんでしょ？
どうせシンギュラリティに関心が無い人はこんなとこみないし、関係者もこんなとこの意見なんて相手にするわけがない

343 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:26:51.45 ID:IRuZsOog.net

>>341
ノーベル賞取るとかAIで自動運転するとか
派手な動きしないと、初代はやぶさや京みたいに
研究資金が集まらないと思う

それに、日本の場合騒いでもすぐにみんな忘れるから大丈夫でしょ
寧ろ、騒いで資金を割り振って貰った方が良いと思う
例えば人工受精や中絶、原発など全然珍しくないけど、
他の国では中止に追い込まれたりしてるよね

344 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:39:12.13 ID:s8rcC8wq.net

>>337,>>339 機械人間は、所詮「機械」。

345 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:45:13.55 ID:s8rcC8wq.net

生体活動の機械化ね。

346 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:49:10.36 ID:slrlLQKH.net

「光」で情報を記憶するメモリーチップが誕生する
http://wired.jp/2015/10/16/non-volatile-photonic-memory/
＞もしこのチップを、論理回路やフォトニック結晶と組み合せて利用できれば、わたしたちは現在のプロセッサーと比べて50〜100倍も高速なマシンを手に入れることができるでしょう

347 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 17:51:45.82 ID:s8rcC8wq.net

記憶機械の、あくまでも効率の追求ね。

348 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 18:10:04.90 ID:IRuZsOog.net

>>346
この記事だとMDやCD-RWと変わらん気が・・・
よく分からんな

349 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 18:17:31.77 ID:s8rcC8wq.net

>>346
量子コンピュータとの競合点とはね。

350 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 21:11:51.90 ID:F2bpCjL2.net

【宇宙】ダイソン球か？ 奇妙な発光パターンを示す星を発見、研究者「エイリアン超文明の可能性」　?2ch.net
http://daily.2
ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444956570/

ダイソン球も特異点後、予想される一つの形
個人的にはあんまり好きじゃない

351 ：208%転：2015/10/16(金) 22:37:11.48 ID:2NNQ1p8c.net

余談失礼 : 私事 深○ 問○ → 殊勝さ なりふり ry → 投稿 増 ご容赦


>>331
無料執筆 = 普通 との常識 ? を是正できないと ( BI 実現は ) 難しい

関連
アフィリエイトを毛○いする風潮がある内は ( BI 実現は ) 難しい
→ ( 逆に ) そこ クリア → BI 実現フラグ 密かに立つ

352 ：351%転：2015/10/16(金) 22:39:06.23 ID:2NNQ1p8c.net

>>143 エイリアン ← 分り易い表現 ( 特異点 = 深淵を覗く → 覗き返す怪物 顕在化 覚悟 )
>>202 量子もつれ マクロ 星の数 → I/F ( センサ ) 革命 ( 極端 アナログ 魂 )
>>341 出す 出さ ry ⇔ 金 口
>>344-347 御意 ( 魂 同スケール 完全再現 不可能 ( ※ 但し ry ) )

353 ：オーバーテクナナシー：2015/10/16(金) 23:17:08.50 ID:fWWCkElH.net

定期的にガイジ湧くよな

354 ：352%転：2015/10/16(金) 23:35:19.11 ID:2NNQ1p8c.net

古よりの先住の方に挨拶も申上げず失礼致しました

355 ：オーバーテクナナシー：2015/10/17(土) 00:42:28.30 ID:Sir5aji0.net

板の性質上しょうがないところではあるけど

電波湧きすぎ

356 ：オーバーテクナナシー：2015/10/17(土) 00:49:33.10 ID:Aoq51NVy.net

シンギュラリティ自体が電波だからねｗ

357 ：オーバーテクナナシー：2015/10/17(土) 00:54:11.11 ID:Sh9qPS3t.net

九大病院：抗がん剤、全自動でロボットが調製
http://mainichi.jp/select/news/20151016k0000e040208000c.html
何か未来的なものが出てきたなあ