働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

事情が事情だからキャンセルしたいと泣きを入れたならともかく
「発注した事実はない」と納入側を詐欺師扱いしたってのは酷すぎるな。
30年来の取引で積み上げてきた信頼関係を台無しにするにしてもコレはない。
今までなんだかんだでどこかで盛り返すかもしれないと思ってたけど
このニュース見て「かもしれない」じゃなくて「シャープ潰れる」て思った。

>>428
反原発で動く人物がクリーンとな

地裁では戦闘ヘリ、アパッチ導入をめぐる裁判で富士重工側が敗訴しました。

これは本来６２機調達するところを、陸自が自分の見積の甘さで、１３機で打ち止めにした話ですが、陸幕は「６２機入れるなって契約は無かった、単なる口約束だもん」と、ライセンス料やラインを作る費用なんぞ払えるかと、バックレたわけです。
　
　裁判所もそれが事実だと判断したことになります（まあ、口約束でも契約だと認められる場合も多々ありますが）。
　
　アパッチの調達は期待だけでも５千億円以上、メンテや近代化までいれれば１兆円を超えるプロジェクトになるはずでした。

　つまり我が国は民間企業と、少なく見ても数千億円、プロジェクトでみれば１兆円を超える仕事を「口約束」でやってきた、と裁判所が認定したことになります。

　こんないい加減なことは民間では勿論、他の役所ではありえないでしょう
　また外国でもありません。

　このような異常な契約状態が日常的に行われていたわけです。

　で、この件以後初度費を別途払うようになったのですが、初度費の定義も曖昧です。プロジェクト前に初度費の総額が示されません。
　　プロジェクトが始まってから発生した追加費用まで全部初度費に含まれ５年も６年も「初度費」が延々と支払われます。
　
　不明瞭会計もいいことです。

　そもそもプロジェクトの総額も納期も決めずに装備調達が行われていることが異常です。
　ところが政治もメディアもこれが異常だと認識していない。だから一般納税者には事実が伝わっていないわけです。
　森本元防衛大臣は公共事業と装備調達は違うからいいのだとおっしゃいますが、調達数も納期も、総額も分かりませんでは計画自体がないも同じです。それが当たり前だ、どこが悪いと仰るわけです。
　いくら時間がかかろうと、いくらカネがかかろうと構わないといっているようなものです

　日本以外でこんな論理が通用する国はないと思いますが、保守派の「論客」と呼ばれる人達は防衛省や防衛産業の正当化ばかりで、このような問題を無視しています。
　保守の「観念左翼化」も日本の防衛政策を大きく歪めている原因の１つではないでしょうか。

清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所

シャープはもう倒産していいよ本当

目の付け所がシャープすぎてゴミ製品しか作ってないし

汚いわ…ﾄﾞﾝ引き。
卑怯な企業になり下がったね。
なんかガッカリ。
日本企業の雄も地に落ちたわ。
お終いの始まりってところか。

眼つきがシャープ

これって結局はシャープの信用がまたまた落ちただけの話なんじゃ……w
やっぱり潰したい連中を懐に抱えてんじゃねーの（白目）

シャープダメダメだな。こんなんしとると誰も手を貸してくれなくなる

仕様書なり見積書なりなんなりあるだろふつう。

こんなことやってるからシャープは潰れるんだよ。

日本の技術を売り渡す売国企業シャープはさっさと潰れて欲しい
こんな体質だから同業者からハブられるんだよ

>>1の記事のところに貼ってある写真の本社ビルも来年3月にニトリに売却するからな
何やってんだって感じ。

早くつぶれてほしい
シャープが消えたところで
誰も困らん！！

もう潔く倒産すべき

やっぱり日立と三菱電機やな

電機各社決算
（2014年4月〜2015年3月）

売上高 営業利益 純利益

日立製作所
9兆7169億円 6004億円 2413億円

三菱電機
4兆3230億円 3176億円 2346億円

パナソニック
7兆7150億円 3819億円 1795億円

富士通
4兆7532億円 1786億円 1400億円

NEC
2兆9355億円 1281億円 573億円

東芝
6兆6559億円 1704億円 ▲378億円

ソニー
8兆2159億円 685億円 ▲1260億円

シャープ
2兆7862億円 ▲480億円 ▲2223億円

　　大手の末期症状をご覧あれ！！！

　　現代社会ね

「作って」で作れるもんじゃないし
設計書や議事録もあるだろうからシャープの負けだわ

シャープ関連の仕事をやったことがある会社の人間なら、これくらい普通にやりそうだわと思うんじゃないかな。

シャープは注文してないんだろ？
ソフバン、買っちゃえよ
シャープの技術の礎となるラインが完成した状態で買い手を待ってる、
ってことだぞ、これは

なお官民ファンドがシャープへの出資を検討の模様（）

もうダメだな
誰も何も買わねーよw

信頼関係があって実際の取引実績もあるから口約束でも請け負ったのにそれを反故にするなんてシャープも落ちたな

発注の状況証拠が揃えば、口頭での契約をしてきた責任はシャープ側にあるとみてシャープが負けると思う

億単位を口頭だけで決めんなよって言いたいがこれでシャープが買ったら糞にも程があるから製作所に勝ってもらいたいとこだな。

あーなんかもう間違ってもシャープ製品買いたくないわ。こんなん聞いたら。

※14
NECが黒字なのが意外

たった9桁の額をケチってブランドイメージを毀損するか
馬鹿じゃねえのこの会社

******************************************************
シャープって汚い会社だよ～～～（いまだからいうけど）
この話は99％ほんとうだろう。　社員全体がこの感じ。　関東の東芝とかとまるで商いが違う。　製造機械を納入してたが、　発注まででも、使用が決まってから、技術で値切られ、資材で値切られ、発注後、納品のとき値切られ、支払いでまた値切りに来る＞＜
スマートなきれいな取引なんて眼中にない。　だからお付き合いしても、ちっともうれしくない、楽しくない、悪い気分ばかり。　大会社なのに「共に栄えよう」なんて気　まるでなし。
******************************************************

こんなの氷山の一角だろうね
他にも多数の被害者がいる
全盛期にも前科つくったしね

シャープだけじゃなく関西企業は全部こんな感じだからな。
そりゃ関西が発展するわけないわ。

大阪出身だけど学生時代はわからんけど、仕事しだしたら異常なことに気づいたわ。

黙って録音くらいしておかんとあかんやろ

※25
あそこは細く長く生きるでしょ

こんな悪評立ったら、８億どころじゃない大損害出すぞ・・・。
８億のために将来の８００億を捨てるような奴が会社の舵とってんの？
救いようが無い・・・本当に潰れるぞシャープは。

口約束で大口契約したマヌケ零細工場が悪いッスｗｗｗ

―――と言う事になったとしても、今後は
シャープから依頼が来ても断る工場ばかりになるんだから
結果としてどっちに転んでもシャープに明日は無いな

ながらくシャープは応援してきたが、
こういう話を聞くと「逝ってよし」という気になるな。
シャープ、キミは頑張った。
ここまでよくやった。
もう頑張らなくていいんだよ。
まだいっぱい投資に対する借金はあるかもしれんが、このさい弱小な取引先にははやく精算してあげろ。
連鎖倒産はできるだけ防ぐようにしてあげろ。

法律上は契約になるけど、証明出来なきゃ無意味だからね。録音とかメールとかで少しでも裏付けされるものがあればわからんけど
とりあえずシャープ製品はもう買わね

※29　大阪より発展してるとこは東京しかないんですがそれは　

メールぐらい残してるだろうしアポの時の打ち合わせの資料とか出てきたら言い逃れ出来んやろ

リーマンショック前なら片岡製作所の泣き寝入りで終わりそうだけど
下請代金法が法として機能するようになってきたから
勝てるかもしれないね

シャープは、昔から他社が守ってる最低限の商取引の慣習無視して好き勝手にやる上に、パナがまともに見えるぐらい金にセコイ会社だから

シャープはもう本当に潰れた方がいいな

落ちぶれたっつーか
シャープは昔から契約を守らない会社で有名
業界の嫌われ者だぞ
知らない奴は調べてみろ

最悪な会社だな、シャープでは物は絶対買わん

契約書作るより先に進めたがったのはシャープなのか片岡なのかって話だな
8億の規模の案件なら年単位で先の話として締結してただろうし出された希望納期への対応として契約書発行前に動かないと間に合わんなんてのもあったとも考えられる
まぁ「慣例だった」と証明出来る過去の「納品間近に発行された」発注書とその納品書があればシャープ側は余裕でアウトだろうな

口頭にしてもそれだけ大きな契約なら全体から詳細まで複数回の打合せとその議事録があるだろう
シャープのまけよ

発注書なりメールなりにシャープ側の希望ややらはとりが残ってとら詰みだろ
製造ラインを何処にどうやって組み立てるのか、加重による地盤への影響が無いかとか、いくらでもやりとりしてる筈だよ

8億の機械となると当然仕様書とかあるだろうからシャープの負けだろうな。しかし汚いな。
もうシャープ製品は買わない

凄えなほんとに？
へたな空爆よりもよっぽど衝撃的なニュース

これはありがちな事例、裁判で勝てることも多いが面倒くさい。
私は会社対会社の打ち合わせは録音してる。
そして余程リスクを回避できる状況でなければ紙なしの先行業務はしない。
最悪ケースでもメールの一文とかは取ってるわ。

口頭ってのは冗談抜きで日本のあらゆる業種で状態化してるよ
外国人はみんなそろって日本クレージーって文句をよく言ってる
外国じゃ最初から契約ありきだけど、日本は形になるまで
なぁなぁで済ますってのがほんと多い。
信頼関係が大事っていうが、シャープのような会社出てくるともうだめだね

金の出し渋りがシャープすぎる

製造ライン作れと言ったんだから、要求の詳細は当然あるやろし、コレで行きますよ→お願いしますの流れが何かしら文章で残ってるでしょ。
最初っからバッくれるつもりならともかく、30年取引してた相手を、今回で計画的に裏切るとは思えん。担当者が苦し紛れに責任を投げたんでしょう。

シャープって聞いたらあのコピペを思い出す
そしてまた一つ今回のが加わるわけだな

どうせ裁判所は大企業を守るんだろうな…
かなC

昔シャープの製造ラインを作ってた。
あまり覚えてないけど片岡製作所も出張で行ったことあるなぁ。
シャープよりも片岡よりもうちの会社のほうが圧倒的に早く潰れたけど。

目の付け所がシャープだね(棒)

シャープの太陽電池生産の為のライン用機械だから確実に仕様打ち合わせ書とかメールで担当者とのやりとりあるはずだからシャープから製造依頼があった事証明出来るんじゃね？

不買運動必至

出版や音楽業界もこんな感じだよな
「俺とお前の間に契約書なんか必要か？俺を信じてないのか？」

発注書作ってくれと言ったらうちのこと疑うの？？みたいな話になるんだろうな

客に対しては広告で「目の付け所がシャープ」
下請けには「信用売りに目をつけてシャラップ」

大差ないな(白目)

国内でもソニー、東芝、三菱辺りの同業者と
揉め事起こしてたからな
液晶バブルの時は相当天狗だった

今だとさ、これって、詐欺事件として扱えるよね。
架空請求とか、配当詐欺と手口一緒ｗ

契約書作らない習慣って言ってるけど
地味に脱税だよな？
みんな収入印紙貼らねぇの？

最近は官庁との打ち合わせでも録音はするよ
あとで言ったとか言わないとか必ず出てくるものだから
億単位で間違ったら首吊りもんだからさ、自分の身は
自分で守るのは当然のこと

うっせーなアクオス作ってんだよ

今までいろんな大企業と関わってきたが、唯一こことは二度と付き合わないと会社ぐるみでブラックリスト入りしたのが＃だったな

それ以外の会社はとても紳士的だった

普通にメールとか仕様書とか残ってるはず。
でないと物作れないし。

>吉永小百合がCMに出てるからクリーンなイメージだったけど…
アホか。
そういうイメージを前面に打ち出そうとするところほど黒い。
何故なら、元々真っ白な奴はそんなアピールをする必要が無いから。
雑魚ほど威張って、本当に強い奴は威張らないだろ？
それと同じだ。

こんなデカイ支払い延滞を何年もうやむやに待ってくれる近い取引先がこれとは
いよいよシャープが倒れるカウントダウンがゼロに近づいたか
こうでもして債権の存在を確定させておかないと、倒れられた時に債権として認められない可能性が出るし、認められても債権者感の話し合いで相当不利になるから思い切ったんだろうな

業種違いだけど、大阪の場合発注書は納品されてから交付される。事実上納品書と交換か、請求書と交換。

そんで、納品されてから値引き交渉される。納品されてるから、ゴネればゴネるほど支払いを遅らせられる。

シャープだろうが、パナだろうが同じことやるよ。

さすがに億単位の仕事はやったことないから知らんけどねｗ

失った信用を回復するには8億どころじゃ効かない。
もう前払いじゃないと取引してくれる相手は居なくなるんじゃないの？

どっちみちシャープの印象はすげー悪くなるよねこれ
もうここの製品は買わないって人多いだろうに。
特に電化製品なんてネットの評判がすべてなのに

しょうがないからラインはオレが買い取ったけどな

こういう一方的な自己利益も信頼関係って言うからな、日本の悪しき習慣だね

ついったーのシャープ公式に凸せーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

経営の多角化が中途半端だったのと民主党主導の円高がな
円高で韓国育てて日本殺してたからなあ

口頭だとしてもこっそりばれないように録音しとくくらいの保険はかけとかないとな
刑事事件以外なら無断録音でも証拠になったはず

うちシャープのカメラ作ってるけど殆ど中国で作った粗悪品の部品だよ。
地元の中小企業の方が中国より値は張るけど質は高いよ。

しかもあんな粗悪品の値が安い部品でカメラ作って売るからすごいよね、感心する

ぱっとみ、我が家にはSHARP製品は無い
これからも買うことはないな

原理原則に則ってコンプライアンスを守らないとね
ずぅーっとビジネスのグローバル化とか言ってたじゃん
経営者ってなに勉強してきたんだろうね

シャープって元々ソニーや松下なんかに比べると格下企業だったろ
たまたま一時期シャープの液晶のニーズがあっただけで･･･
円高やサムスン以前に遅かれ早かれ、ダメになってたよ

損失は８億程度で済むかねぇ…ｗ
日本中を敵に廻しているだろ
当然、ウチもシャープ製品は二度と買わない

プロジェクトＸ観ててシャープはアカン会社だわ、と
思ったがその通りになったな。

〉倒的な企業間取引では良くあること
だな。悪評というが、普段からやってきただろうな。今回は本気で怒らせただけで

シャープって新卒社員が一月後には下請け(協力企業)にタメ口でてめえこのやろうって何十年も先輩の社会人に向かって言うからな。
これ新卒だからじゃなくて、何年いるやつでも同じ。マルチ商売やカルト教団に近いようなおかしな選民思想を持ってある。社員教育からそうなっているんだろう。
大企業なんて幾らでもあるけど、こういう態度を取るのはシャープと東電の一部だけ。
シャープから転職に成功する人は元々親のコネが強い人だけって言われてるぐらいだからな

もうシャープ製品買わないよ。

twitterでオタク相手にちょけてる場合じゃねえだろこれ
どうなってんだこの会社

シャープがそういう会社だと知っていて、それでも仕事を続けていた方も問題だと思うが・・・
せめて翌日、受注見積もり書作って持っていけと。

シャープも終わりか

始まってもいねえよｗ

下請けイジメは大企業の十八番だけど
さすがに8億を白紙は無理があるよなあ
下請けが耐えられるライン越えてる

これはシャープ馬幹部もやり過ぎだろ
もう買う気にならない吐き気がする

シャープの株を売っておいてよかった･･･こんな会社潰れていい
※76
円高・民主党以前の問題だ、そんな時代も知らない幼い世代なのか？

シャープ製のBDレコーダが、ソフトウェアアップデートしたら、まともに録画しないわ放送中にデコード失敗して映像止めるわTVKの番組情報の処理失敗して検索画面に同じ番組名3つづつ表示させるわgdgd過ぎる。

この会社、最早まともなソフトウェアさえ作る力無いな。そりゃ経営も傾くわボケ。


新製品？情報弱者でもない限り、買う奴が居るとは思えない。既存顧客蔑ろにして次に繋がると思うなよ！

大企業サマはこんなモンだよ
やりかたに文句を言った所で、
「あ?文句あるんだ?じゃあ二度と仕事出さないからうちと関係ない所で頑張ってねwww」ってねw

下請けが力がある所だと逆に
「あ?お前の寝言に付き合うほど暇じゃねえからwほかの仕事やってっから二度と寝言で邪魔すんなよなwww」とかになるけどねw

アクオスだったかの時の液晶パネルを
自分のＴＶが売れるからって他企業の液晶パネル注文を反故にしたって
聞いたが、今聞いても、やり口が朝鮮系民族の特徴を色濃く受けた
優れた経営方針ですね。

逆に言えば､日本では｢約束｣を非常に重んじていた訳だよね
たとえそれが口約束であっても

シャープの没落はこんな時期に既に始まっていたんだな。

どっちが悪いかはシャープからの要求仕様書、打ち合わせ議事録、メール等の記録の有無についてなければ判断のしようがないわな。
ライン製作って電話での口頭だけで出来るもんなのか？
プラント案件の最終の詰めに入れば嫌と言うほどの打ち合わせの記録やメールのやり取りが出来る。最低でもそれの有無がなければ判断できないよ。

信用があれば、他の全てを失っても立て直せる事がある。
信用が無ければ、他に何があろうと命取りに成りかねない事もある。
それに習って、日本製品の信頼を積み重ねてきた。

それら全て崩壊したのがバブルとその清算。
一足飛びに積みあがる数字の山に埋もれ、そのツケを上から下に前から後ろに押し付けた。
たぶんもう、日本という国は失われたんだと思う。

発注書なけりゃダメだろ

先細りの先っちょがシャープ

他の結構だめな電器企業(FJとかNとか）もこれみて、
こういうミソが付かないように我が身を省みるだろうな。

ときどき、こういうところが身を持って範を示す感じかね。

※70
＞業種違いだけど、大阪の場合発注書は納品されてから交付される
さすがに、それは”大阪の一般論”にはならない。
発注書は作るけど大まかなもので仕掛かる（作らないで進める会社もあるだろうけど）というのなら、あったよ。

これ、今回だけでなくコレまでも含めて
モロに下請法に違反してるじゃん

監査どうなってたんだ？

契約がなかったとか言うから訴えられたけど、
曖昧に言葉を濁してればまだ数年待ってくれそうな相手なのに。

やっぱり日立と三菱電機やな

電機各社決算
（2014年4月〜2015年3月）

売上高 営業利益 純利益

日立製作所
9兆7169億円 6004億円 2413億円

三菱電機
4兆3230億円 3176億円 2346億円

パナソニック
7兆7150億円 3819億円 1795億円

富士通
4兆7532億円 1786億円 1400億円

NEC
2兆9355億円 1281億円 573億円

東芝
6兆6559億円 1704億円 ▲378億円

ソニー
8兆2159億円 685億円 ▲1260億円

シャープ
2兆7862億円 ▲480億円 ▲2223億円

↑パナソニックと富士通・NECは？

8億如きでねー
大企業のイメージガタ落ちですわ

片岡製作所って大手じゃんよ
何血迷ってるんだシャープ

ていうかこれ証拠出されて立件されたら
詐欺で刑事事件になりかねん事案だぞ。

何考えてんだか・・・。
シャープは気でも狂ったのかね。

就職活動でも良くあるよ
自衛の為にICレコーダー使っとけ

これが無いなんて

シャープ（液晶）　ソニー（家電）で合併交渉中
ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」
交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。
ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」
提携スタート
ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」
ソニー、シャープから離れる。

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「○ね」
東芝、シャープから離れる

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

シャープは数年前に製造されたセンサーを新機種に流用して即リコール出したりとかしてたからなぁ
無駄を省こうとして金と信用を余計失った

裁判の結果はともかく
圧倒的に下請けのほうを信じる
シャープならやりそうだ

この裁判でシャープが勝ってもさらに信用を落とすな

ミズノといい大阪はあくどい企業が多くて嫌だわ

２ヶ月か３ヶ月前くらいに、ガイアの夜明けかなんかそんな感じの経済ドキュメンタリ系番組にシャープの重役なり中堅幹部なりが出てたが、直感的にこいつらでは潰れると感じる人間達だった
若手は有能そうだし必死なのに、上のやつらは先見の明もなく現状認識も甘い、そう見えた

いや・・・片岡て下請け扱いしていい企業じゃない
ライン構築のエキスパートだぞ
製造業がここを敵に廻すなんて、どれだけ激烈馬鹿かってレベル

　
　
　
　
　口頭でも「証拠」が無ければ泣き寝入り～ｗ
　
　
　
　

取り引き相手との電話で録音もしないのは不自然だろ
本当に電話したのか？

>両社間では３０年以上にわたる取引の慣習上、発注書は納品間近に交付されていた。
っていうのが謎。
最初にやると、費用が増加したりするとき面倒だったりするから、最終的な費用とかで書類を書いてたんだろうか。
これってISOとかなんかに引っかからないのかな。

いや、いくらなんでも8億の機材作るのに
指示やら仕様の書類が無いって事ないだろ・・・
こんなんすぐにどっちが悪いかわかると思うんだがな

中小が生き残りをかけて、無理に作って自爆したか
シャープの体制が変わって口約束が効かなくなって
責任取りたくない責任者が取り消すと喚いたか・・・

見積もり作成からの口頭で依頼、発注てのはよくあること。ごく普通なことで、そこ不思議がっても意味はない。別に日本だけ特別の商習慣でもないし。アップルと日本の部品メーカーの超ドSな取引形態は有名だし。

ただ、発注してないって断言されるのは異例。時間たちすぎて担当が早期退職でもしてるのではないかな。いずれにしろ、他にもシャープの下請けが辛い目にあっていそうでしんどいね。