【ネトウヨ死亡】菅官房長官「南京大虐殺はあった!分担金削減するけど南京大虐殺はあった!南京あった!」、というわけで、例によって2ちゃんねるでは無責任なネットすずめたちがピーチク騒いでおります。ニュース速報板からです。 
      ----------------------- 
      便衣兵 
      はい終了 
      ----------------------- 
              ネトウヨ国籍透視中 
                 ____ 
               /愛●国 \  
      .       /  ─    ─ \ 
            /   ((・.))  ((.・,)) ヽ 
           |       ,ノ(、_, )ヽ 
        | 
            \     -=ニ=-   / 
           ノ            \ 
          ~⌒ ⌒~⌒ ⌒~ ⌒⌒~ 
                 ____ 
               /愛●国 \ 
      .       /  ─    ─ \ 
            /   ((・.))  ((.・,)) ヽ 
           |       ,ノ(、_, )ヽ 
        | 
            \     -=ニ=-   / 
           ノ           
      \ 
           ~⌒ ⌒~⌒ ⌒~ ⌒⌒~ 
                 ____ 
               /愛●国 \ 
      .       /  ─    ─ \ 在
      日
      だ ろ 
            /   ((・.))  ((.・,)) ヽ 
           |       ,ノ(、_, )ヽ 
        | 
            \     -=ニ=-   / 
           ノ            \ 
           ~⌒ ⌒~⌒ ⌒~ ⌒⌒~ 
      ----------------------- 
      1件でも略奪行為があったらそりゃ否定できんからな 
      ----------------------- 
      便意兵 
            : ∧   ∧: 
            :/ ゙i─/ ,ヽ: 
           :/   支   \: 
        :、.‐'`´_______ `゛'‐ ,: 
          ̄ノし(;;゚y; )ll(v ;゚;;)\ ̄ ̄ 
        :/⌒u.┏(__人__)┓  \:  も・・・・漏れそうアル・・・ 
        :|.   .┃ |r┬-l ┃ u |:  
         :\  ┃ |r l-/ ,┃ /:   
         :ノ  u  `ー'∪   \: 
      ----------------------- 
      虐殺すらないとか否定してたやつはいかに馬鹿かということだな 
      ----------------------- 
      30万の死体はどこだよ 
      20万しか居なかったんだろ当時 
      全滅じゃねーか南京 
      ----------------------- 
      ↑次期総理の言葉も信じないのかよ 
      ネトウヨ失格だな、おい 
      ----------------------- 
      外務省と口だけで無能な身内の政治家の給料は絶対に下げない安部であった 
      こいつらが必死になる位に下げたら良いのにな 
      そら外交でも負けるわ 
      ----------------------- 
      南京大虐殺が事実で30万人殺したのが事実としても大したことない。 
      毛沢東は文化大革命で8000万人殺している。 
      ----------------------- 
      ネトウヨまた負けたかw 
      ----------------------- 
      分担金削減するならそれでいいよ 
      正確な資料に基づかずにロビー活動のままに登録する機関なんて意味ないし 
      ----------------------- 
      南京虐殺を否定してるのは世界で唯一日本のネトウヨだけというw 
      ----------------------- 
      近現代史は史学ではなく政治だからなあ 
      まあ日本も国際的には南京虐殺や従軍慰安婦を公式に認めてる 
      そこを覆すのは国連脱退さいなら外交に入るときだけしか認められん 
      あとは二枚舌の国内パフォーマンスをするかしないかだけ 
      ----------------------- 
      大東亜戦争を日本のせいにしたがるのは東南アジアを植民地支配してたヨーロッパ連中も同じだからな 
      ----------------------- 
      どんどん人数が増えてる経緯や、当時20万人住んでいて人口も増えていった経緯とか、そんな大量な骨が見つかってなくどこか現場なのか分からない件とか全て記載しろ 
      ----------------------- 
      そりゃ南京"大虐殺"にしたのは中国に金を流したい日本側だからね 
      反日の起源は日本 
      ----------------------- 
      南京事件はあったけど、南京大虐殺はなかったというのが日本政府の立場だろ? 
      何か変わったのか? 
      ----------------------- 
      無いとは誰も言っていないだろ 
      ----------------------- 
      菅長官のこ勇気ある発言を称賛したい。 
      戦争した国は、大なり小なり虐殺行為は起こしている。 
      中国しかり、ロシアをしかり、アメリカ、朝鮮も。 
      日本が率先して発言したことを世界は日本を称えてくれることでしょう。 
      ----------------------- 
      けど自分のおじいちゃんに聞いてみたら、 
      「南京大虐殺かあ...たぶんあっただろうなあ...。当時の日本軍はそれくらいの事をしてもおかしくないからな」 
      って言ってた。元軍人にも信用されてなくてわろた 
      ----------------------- 
      逃げる国民党軍兵士が虐殺なんて逃げる土地に必ず話が残ってる 
      台湾の鬼屋敷なんて有名だろ 
      ----------------------- 
      ↑国民党軍の人権に対する意識の低さは有名だからね 
      中国共産党は逆に農民を引き入れて戦闘員にしてたテロ方式 
      ----------------------- 
      数は嘘だと思うけど何らかの虐殺は何処かしらであったとは思うよ 
      ----------------------- 
      さすが自民党だぜ(棒 
      ----------------------- 
      死んだのは南京籠城戦で対日本戦をやっていた国民党軍の私服兵士だろ 
      いわゆる更衣兵だ 
      私服だから民間人と同じ服装 
      転がっている死体だけを見れば、、「民間人を殺した」といわれる理由の一つ 
      今のISIS兵士と同じだよ 
      ----------------------- 
      中国共産党は国民党軍が戦うのを後ろから眺めてるだけだったんだよね 
      ----------------------- 
      政府の立場の従来通りの発言じゃん 
      ----------------------- 
      アメリカみたいに虐殺は正義って言えばいいだろ 
      ----------------------- 
      東南アジアを植民地支配してたヨーロッパは当然日本を恨んでるだろう 
      ----------------------- 
      ジャップは「30万人なんか殺してない!だから謝罪もしない!金も出さない!」ってこと? 
      じゃあ三千人だったら殺していいの?謝らなくていいの?さっさと謝れ小日本 
      ----------------------- 
      本当に間違えて便衣兵では無い民間人を殺したケースは10件や20件では決して無かっただろう 
      ナチスドイツがフランスで占領先の村長と反りが合わなくて約200人皆殺しにした事件が大虐殺に定義されているから南京で100人規模から1000人規模の大虐殺があったと定義されても致し方無いだろう 
       
      因みに南京大虐殺についての被害者に対する行為責任(国際法上の免責云々の話とは別ね)は大日本帝国と中華民国との両当事国に全く均等分に在して居り 
      其の中華民国の負うべき責任については全部が既に中華人民共和国に継承されて在ると国際連合安全保障理事会の場に於いては確認されて置くべきで在る 
       
      それにしても小学生でも正しく判断できる算数問題を正解できない国際公務員の給与は全加盟国の各国最低賃金の額面を平均した額に引き下げられるべきだと思う(´・ω・`) 
      ----------------------- 
      30万人というのは大げさ 
      実際は29万人 
      ----------------------- 
      誰も何もなかったなんて言ってないよ。否定派の知識人も。 
      ----------------------- 
      非戦闘員の殺害なんて今でもアメリカが中東でやりまくってるやん 
      なんか問題あんの? 
      ----------------------- 
      政府は大虐殺なんて認めてねーよ 
      ----------------------- 
      3万は殺してるけど30万はねーよ 
      ----------------------- 
      きっかけを作ったのは米国だからな、(原爆投下を正当化する為に) 
      それを利用してるのが中国、韓国 
      ----------------------- 
      チャイナ「あったあった!ほらあった!60億人殺した!」 
      ----------------------- 
      世界記憶遺産の一覧みたけど、文化遺産ほど広く認識されてないし 
      当時国以外には興味もたれてないのばっかりだから 
      仮に登録されたとしても、「それなに?食えるの?」みたいに外国人からは思われて 
      記憶遺産といっても実際は記憶にすら残してもらえず風化していくものばっかりだよw 
       
      その他の中国の歴史遺産 
      例: 
      伝統音楽の録音保存資料 
      清内閣秘本書類 
      古代ナシ族トンパ文字による記録 
      清の科挙合格者掲示 
      清王朝の様式雷 
      本草綱目 
      黄帝内経 
      南京事件 ←New! 
       
      こん中に加わるんだから、正直現代の欧米人からみたらいつの時代のものなの?それなに?だと思うよw 
      ----------------------- 
      ガチネトウヨのワイでも少なからずあるとは思うわ
      三十万とかはギャグだけど 
      ----------------------- 
      南京小虐殺はあった 
      ----------------------- 
      国民党軍がやった清野作戦での犠牲者が盛り込まれてんじゃね 
      あと、督戦隊による自軍兵士虐殺も 
      ----------------------- 
      蒋介石が国際連盟に訴えたのが2万人だろ。これも盛った数字らしい。 
      ----------------------- 
      バカウヨの異常性を見たら南京大虐殺はあったとしか思えない 
      ----------------------- 
      俺のじいちゃんは戦争で中国に行ってて南京にも行ったらしいけど 
      生前のじいちゃんの曰く、南京で戦闘があって非戦闘員の中国人を殺害した 
      それは揺るぎない事実で、本当に申し訳ないことをしたと涙を流してた 
       
      でも、南京の戦闘が他と比べて激しかったかと言うとそうでもない、と 
      中国兵はさっさと逃げて行ったから戦闘は短期間で終わったと言ってた 
       
      ただし、一つだけ残酷で申し訳ない出来事があった、と 
      それは、おそらく中国兵が非戦闘員の民間人に軍服を着せて盾にして自分たちは民間人の振りをして日本軍を攻撃しながら逃げていった、と 
      (しかも軍服を着せられた民間人は逃げられないように鎖で繋がれてた、と) 
       
      それでじいちゃんたち日本兵は戦闘員と非戦闘員の見分けがつかなくなり誤って多くの非戦闘員の中国人を殺害してしまった、と言って涙を流してた 
      ----------------------- 
      まあ戦争ちゅうのは合法的な組織的殺人だからな 
      ----------------------- 
      南京大虐殺だか、南京事件だか知らんが 
      日中戦争の南京戦では、中国兵が民間人のふり(便衣兵)をしてたり、 
      南京市民を鎖で縛ったり足枷を繋いで戦闘に参加させてたんだから、 
      そら日本軍も結果的に民間人を殺す羽目になるよ。 
        
         
      ※ 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言。  
      > 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていた 
      > 逃げ出さないように後ろから銃で脅していた 
      http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q135036623 
      ----------------------- 
      大学で歴史学、特に近代アジアの戦争史を専門にしてる先生に聞いたんだが 
      ほとんどの学者が南京で何らかの虐殺行為はあったと主張していて、虐殺行為自体がなかったと主張しているのは極少数なんだそうな 
      その殺害人数については5000人派が最も多く、最大でも数万人程度だろうとも言ってた 
      ----------------------- 
      南京での衝突はああっただろ 
      戦争やってんだからw 
      ----------------------- 
      元々邦人保護に南京に向かったんだが本国から南京攻略に命令変更が出された 
      しかし補給すら送らないという軍部のブラック企業ぶり 
      現地日本兵は食うものにも困窮して正常な判断が失われ略奪など繰り返し 
      1万数千もの捕虜を食わすのも無理だしヤケクソになって殺害 
      ----------------------- 
      南京城内に逃げ込んだ支那兵の掃討市街戦もやったんだから、軍服を脱ぎ捨てて市民に化けようとした兵士は相等射殺しただろう。 
      国民党軍南京守備隊は、70万人の兵士が日本軍戦闘部隊5万人を、ドイツ軍事顧問団が持ち込んだ大量のチェコ機銃を並べて待伏せて居たんだからな。 
      日本軍第10軍の中核戦闘部隊第九師団の人員損害は大きく、兵士達は手加減をせずに本気で支那兵達を殺したと言うし。 
      ----------------------- 
      どの程度だったのかは分からんが当時の日本人を今の日本人と同じと考えるとおかしくなる。 
       
      おれの母親が満州から帰国した人に聞いた話だが、その人が小学生の頃、中国人の露店商から品物をかっぱらって追っかけてくる中国人にカミソリで切りつける遊びが流行ったそうだ。 
      その人もそれをやってたとさ。 
      ----------------------- 
      じゃあ百歩譲って5000人を殺したとしてさ 
      その1ヶ月後に人口が25万人になったことはどう説明するの? 
      そんな大量殺人があったなら普通その場所に戻ってこようなんて思わないだろ 
      ----------------------- 
      ↑南京市のもともとの人口は約100万だった。その回復状況によっては当時の「事件」の認識が小さかったという傍証になるかもしれない。 
      しかし残念ながら、南京市の人口は事件終息から半年以上が過ぎた1938年10月末でも33万であり、さらにその1年後でさえ55万程度にしか回復していない(笠原十九司『南京事件』p219-220)。 
      これでは「日本軍の占領によって平和になり、急速に人口が増えた」とはとてもいえないだろう。「暴虐事件があったので、なかなか市民が帰還しなかった」という解釈のほうが遥かに自然である。 
      ----------------------- 
       
      この問題がいつまで経っても延々と続くのは、アベシンゾーが手下を使って「我が皇軍は民間人など1人も殺してない」と言い張るからで、そう言われたら中国だって、「いや、たくさん殺した、30万人だ」と主張するw 泥仕合w アベシンゾーはちっと、黙っとれw オマエ、馬鹿なんだからw 30万というのは、多分、漢詩を作る時に都合が良いんだろうw よく、中国人の大袈裟なのを「白髪三千丈」というんだが、アレは、漢詩を作る時の平仄とか韻を踏むとか、そういう都合らしい。三丈でも三十丈でも法則に合わないそうでw なので、「南京虐殺三十万」とか、そういう七言絶句でも作る都合ですw | 
    
  
民間人の場合と
敵兵を(戦闘ではなく)捕虜としてやった
と言うのも言われていますが。
人数が争点なんですかね?
何れにしても、
『南京で見た事は決して口外するな』
(NNNドキュメント '15 シリーズ戦後70年 南京事件 兵士たちの遺言 2015年10月4日)
と言う話も。
伝聞ですが、それでも、
一次資料、証言等等と、ネトウヨ耳垢等の言説とどちらが、、
私は3万人前後説に賛成です。
十分大虐殺の人数だと思います。
爆弾(ドレスデン、アバウト100,000超)や原爆2発(アバウト250,000)でこんな数字なのに通常兵器で民間人27,000も殺してごめんなさい。
残りの270,000なんて存在してません。寄せ集めてもダブルカウントです。
って言えばいいのに。
>それでじいちゃんたち日本兵は戦闘員と非戦闘員の見分けがつかなくなり誤って多くの非戦闘員の中国人を殺害してしまった、と言って涙を流してた
これにつきるw
上級国民の戦争ゲームに付き合わされる、各国下級国民w
>30万というのは、多分、漢詩を作る時に都合が良いんだろうw
2時間というのは、多分、ネタとして投げる時に都合が良いんだろうw
白黒付けたがる潔癖症的脳内思考は儒教的w
大嘘ついて、聖人君子的、清廉潔白的いーかっこしw
思考がまさに面子が大事な朝鮮儒教w
0か100かなんてあるわけないだろw
ネトウヨのご都合主義の思い込み思考がおもろいw
社会に出てないから分からないんだなw
>広島の原爆ドームは、世界遺産になっているわけです。
薩長土肥とネトウヨを日本遺産に推薦しますw
それはそうと、変態番付みたいにw
売国番付があればおもろいのにw
> 2時間というのは、多分、ネタとして投げる時に都合が良いんだろうw
それは事実だったと思われw
30万という数字は、広島・長崎・東京大空襲の犠牲者数に近いわけで、アメリカの虐殺行為を目立たなくさせるために出てきた、という話を聞いたことがある。
いずれにしろ、当時の中華民国政府の置かれた首都だった訳で、宣戦布告もせずに、他国の首都に攻め込んだ時点で、アウトだった。
上海事変でドイツに訓練された国民党軍に手こずった日本軍が頭に血が上って、南京に攻め込んだ訳で、現在のアベッチ政権も頭に血が上っている状態が似ている。
>そう言われたら中国だって、「いや、たくさん殺した、30万人だ」と主張するw
そう言われたらおいらだって、「いや、たくさん舐めた、2時間だ」と主張するw
普通に考えて無理だよ2時間なんてw
どこのアホが2時間(ry
あれだねw
タイムマシンあったらw
歴史なんて全部嘘ばっかで笑っちゃいそうw
共産党が虐殺したのが本当で、最初は国民党がやった事にして記念像まで建てて宣伝していたが、日本軍の方が都合が良いので途中から日本軍が犯人になった。
普通に考えて毛沢東の紅軍が南京市民(ブルジョワジー)を虐殺しないわけがないので自然です。
日中プロレスだと思うと味わい深い話です
戦争でワリを喰うのはいつの時代も一般大衆、無名の民だ、
戦争に虐殺はつきもの、ベトナム戦でも、いまはシリアでも起きてる、
虐殺があった なかった、人数は、など、不毛の口喧嘩、
だから戦争に訴える簡単なやり口でなく、いかに戦争せずに問題解決するかだ。
ていうか、「戦争屋」を見分けるところから始めないとエンドレスだ、
南京は当時の中国の首都でした(台湾の憲法では、いまだにそうですがw)。 日本政府や日本軍は、敵の首都陥落で戦争お終い、と思ってたんでしょう。ところが蒋介石相手に西洋流の常識は通用しなかった。 中国史を少しでもかじってれば、首都の1つや2つ陥落したとこで、イクサは終わらないって分かるはずなのに。
南京は当時国民党の首都ですねw
当時共産党は山奥に引っ込んでいた小規模勢力だったわけでw
あら~つじつまが合わないですね~
この事件訴えるのは国民党でしょう?
一般人虐殺なら国共内戦の長春攻囲戦で死んだ一般住民は30万人以上死亡してるが共産党はそれをなかったことにしてますね~w
都合の悪い物は蓋をするどっかの政府と同じですねw
2人以上は「たくさん」と数える某官房長官と同じ数え方
>>南京は当時国民党の首都ですね
だから、国共内戦で共産党が大虐殺をやったんですよ。
当時中支にいた父は、八路軍(共産ゲリラ)は日本軍が毒ガスを使用しても、粗末な布製の防毒面しか持っておらず可哀そうだったと言っていた。
便衣兵も人民の海に隠れて攻撃するという面と、碌に軍装も揃わない面もあったのだろう。
一方ドイツ軍事顧問団に訓練され、アメリカから物資を補給されていた国民党軍が、一般人を装い南京包囲戦から逃げ出す際に疑心暗鬼にかられた日本軍が誰かれ構わず殺戮したのも、戦争という狂気の場では普通にあり得たことだろう。
どの民族でも起こりうる戦争の狂気を、日本の犯罪だといわれるのは事実だから仕方が無いが、問題は戦争さえあれば必ず起きる狂気を一民族の狂気にすり替える中国共産党の姿勢だ。
副島隆彦の言う「アジア人同士戦わず」という、狂気を避ける王道を取らず、支配層の延命のために日本軍の悪を宣伝に使うことだ。
今夏「反ファシズム戦争勝利の70周年」を大々的に祝った中国だが、そのファシズムの中核であったナチスドイツと中独合作で、日本軍と対抗した歴史は忘れたかのようだ。
日本軍を大陸の奥深くまで導き寄せて、消耗させる共産党のゲリラ戦はドイツ軍事顧問団が提案した作戦ではないか。
普仏戦争では、プロシャ軍はパリに突入せず包囲し食糧攻めにして「犬、猫、鼠が肉屋に並」ぶに至り、降伏に追い込んだようです。
帝国陸軍も包囲し降伏を待てば、南京大虐殺なんて言われずにすんだのに。戦争は終わらなかったでしょうが。
日本政府は、天安門事件を登録遺産に申請すればいい。
特に、戦車で人民を引いた事実を。
あれだけ中国持ち上げてたのに、いつの間にか方向転換のアホ爺w
そういやマレーシア航空機撃墜がロシアの犯行と断定されましたね
あん時は、ここの常連もおかしなコメントが多かったけど
まぁこんなサイトに来る連中なんて所詮は○○ガイが多いんだな
どこぞの国賊が朝鮮人の言い分丸呑みしてまで明治の何たら世界遺産にしちゃったから、そりゃこういう事にもなんだろw
竹島放置してるから尖閣に中国人が出張ってくるのと同じ。
朝鮮人甘やかすと中国人がつけあがるw
何度も書いていることだけど日本軍突入の前に国民党軍やDQNによる市民に対する略奪強姦はあった。当然殺された人間もいただろう。秩序を失った軍隊は野盗と同じ。北斗の拳やマッドマックスな世界が数日間南京市内で続いていただろう。日本軍が秩序回復の軍として入城すればよかったんだが便衣兵の問題もあり市民を殺したのは事実だし、虐殺強姦もあった。
念の為だがww
ML17の件w
基本はEUとロシアの金儲けをどう復活させるかの話なのなw
オランダ安全委員会は「ロシア製9M38M1型ミサイルに搭載された9N314M型弾頭」てことにしたが、そこが経済制裁解除に向けた落とし所だからだよw
ロシアはそんな旧式使ってねえよwって言えるし、ウクライナは親ロシア派が奪ったミサイルだwって言い逃れできるww
CNNの見出しはw
http://edition.cnn.com/2015/10/13/europe/mh17-ukraine-dutch-report/index.html
MH17: Ukraine had reason to close airspace before crash, investigators say
=撃墜事件の前に、ウクライナが東部上空を飛行禁止区域にするべきだった=
さらに「委員長はウクライナはそれをしなかったと指摘」とまでw
BBC日本語も似た論調なw
http://www.bbc.com/japanese/34524653
一応w120分テープって言い訳が存在しますww
戦争が有っただけでw数字とか虐殺とか言葉遊びしてるヤツはプレスだよwww
いい加減バカは死ねよwww
>プレス
プロレス
でつw
おい、ここの管理人よ、見てきたような知ったかぶりはやめた方がいい。真相はかなり異なる。
逃げも隠れもできない当時の映像が発掘されYouTubeに上がってる。
http://asvaghosa.blog.fc2.com/blog-entry-233.html
http://asvaghosa.blog.fc2.com/blog-entry-234.html
蒋介石自身も日本軍による虐殺などきいたことがないと明言してる。
そして実際に南京で中国民衆の大虐殺をやった奴等は別に存在してたのだ。
その辺の詳しい話を、中国帰化人の鳴霞さんが詳述している。
鳴霞の「週刊中国」2012.11.29 第9号 『「南京大虐殺は自分たちがやった」と告白した国民党少尉』
http://asvaghosa.blog.fc2.com/blog-entry-235.html