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孤独な散歩者の無想

  1. 1 ジャンジャカ・ルソー

    2015/10/12(月) 07:50:11

    ああ、あほらしい。

  2. 2 名無しさん

    2015/10/12(月) 07:51:00

    で?

  3. 3 名無しさん

    2015/10/12(月) 07:52:11

    だから、小保方さんが犯人だったとしたら、ESコンタミはバカンティラボ時代
    からではないかと言ってるのさ。

  4. 4 名無しさん

    2015/10/12(月) 07:55:58

    まあ、少なくとも、試験管内三胚様実験とテラトーマが、新発見の幹細胞が
    なかったのだとしたら、ESで作られたとしなければ何で作られたことになりうるだろうかね?

  5. 5 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:00:33

    最終的な理研内の実験ではキメラと幹細胞とテラトーマは桂報告が
    ES細胞によるコンタミだと結論づけているね。従って、理研外で
    博論以前に作られていた細胞が本物であったのなら、その頃に小保方さんの
    周りで策謀する人が居て、小保方さんの本物を偽物にすり替えている
    のでなければならない。せっかく成功しかかっていたのに、その成功細胞を
    捨てて、偽キメラを大々的に宣伝させたと。

  6. 6 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:04:57

    まあ、それが事実なら、少なくともOCT4擬似陽性でない、本物の
    多能性細胞が出来なければならないが、本人の追試でも、丹羽さんの
    検証実験でも、作製されなかった。かろうじて発見されたのは
    OCT4擬似陽性細胞と推定されているいわゆる論文でディムといわれている
    蛍光現象だけだった。これは近畿大のチームも発見しているし、シナの
    ラボでも発見されている。無論、擬似現象なので多能性の証明はできてない。

  7. 7 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:08:21

    そうだな。論文は理研の名前で発表されているから、丹羽さんの実験は
    第三者の追試実験ではない。これは本人の再現実験との中間形態なんだね。
    無論、現在でも第三者の追試は成功してないし、論文自体が取り下げられていて
    追試して仮に何か発見して論文を書いたらそれは自分の成果なんで、現実的には
    追試はもう行なわれないんだよね。

  8. 8 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:13:10

    まあ、もっとも大事なことは、本人が再現できなかったということだ。
    無論、科学的実験の困難というのはそう簡単に再現されないところにあるんで
    一度の実験では確定的なことは何も言えないんだよね。これは常識なんで、
    従って、本人が再現できないということは、論文内容は不十分な主張である
    ということが証明されたということを意味している。これは大きいんだ。
    論文に書かれていることは正しくないとはっきりと証明されている。しかも
    その中の、キメラ、幹細胞、テラトーマは総てESによるコンタミの結果とも
    明示されている。論文はデタラメだということです。

  9. 9 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:14:02

    まあ、誰でも既に知ってることだね。

  10. 10 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:15:24

    そりゃそうだよ。理研の各種調査が公開されてるんだから
    読めば分かることだ。

  11. 11 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:20:47

    1.本人が再現できなかった。制約はあったろうけど、論文にするということは
    安定的に再現できるということだものね。第三者の追試以前の話でしょ。
    2.理研の仲間がプロトコルに従い、かつ小保方さんの助言も入れながらも
    検証再現できなかった。外部者よりずっと有利な検証だ。
    3.外部第三者の追試に誰も成功していない。当たり前だよね。理研内部でも
    検証できないものが、どうして第三者に可能であろうか。まして、本人にできてない。

  12. 12 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:24:15

    その上、論文不正や捏造実験の類が指摘されている。これも各種報告書に
    あるとおりだね。

  13. 13 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:27:31

    まあ、まあ、ノーベル賞かといわれた発見の価値の重大さに比べたら
    段々どうでもいいような小さい問題に成り下がってくるねという感は深いが、
    でも、今度はではコンタミはなぜ起きたのかという問題に視点が移って
    きたわけでしょ。当たり前だよね。一体誰がこんな人騒がせなことしたのと。

  14. 14 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:31:41

    小保方さんでしょうと大半の人々は考える。それどころか、桂報告すら
    科学者の常識としては、意図的コンタミ、つまり捏造であり、犯人は
    若山さんか小保方さんしかいなさそうで、しかもテラトーマは小保方さん
    しかなさそうに思われるとまでほのめかし、にも関わらず、インキュベーターに
    誰でも触れたということをもってして、犯人は特定できないとした。

  15. 15 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:32:51

    まず、科学的には、この問題は終わりましたということだね。
    科学的大発見ではなかった。はい、保証しますと。

  16. 16 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:35:28

    これは大きいね。9割方の専門家は自分の研究に急いで戻ったということだ。
    つまらん問題にかかずらわっているほど暇じゃない。何のために科学者になったんだ。
    自分が大発見するためだ。人生の大事な時間をこんなしょうもないことに
    いつもでも浪費できるかということね。

  17. 17 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:37:33

    でも、残り1割の出来の悪い暇人はいるからな。

  18. 18 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:38:25

    出来が悪いかどうかは知らないがもう終わってるような人はいるだろうね。

  19. 19 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:44:39

    他方で一般社会はこれを放置しないからね。犯罪が行われているのなら
    法に従って処置しなければならない。理研は調査結果を受けて、法に従って
    理研規則内で関係者を処罰した。誰がESコンタミ犯かと言うことは分からなくても
    十分にそれぞれの責任を問うことはできるからね。小保方さんは後追いで
    懲戒免職相当と断ぜられた。後の社会生活はそれによって大きく制約されるであろう。
    理研とは直関係はしないが博士号も既に剥奪されている。若山さんや笹井さんは
    監督不行き届きで厳重注意、丹羽さんは無責とされたが、今年になって熊本大に
    転出するという。野拠さんも引責ではないが、引退した。つまり、オワなのよね。

  20. 20 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:47:13

    そうね。関係者の世界の中ではオワだ。
    でも、関係者の世界は一般社会に従属している。
    一般社会はこの事件をオワとは認識していない。
    犯人は誰だ。はっきりしろと。

  21. 21 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:49:57

    オワっている研究者から告発状が警察に提出されて、警察はそれを
    受理した。一般社会がオワってないと判断していることを受けた
    受理だとも言えるだろうね。理研内でESの窃盗があったようだ、
    調べてくれと言うのが告発内容だ。

  22. 22 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:52:59

    この捏造で発生した損害概算
    ①捏造者、ラボの経費 4000万円×3年=12000万円
    ②虚構論文を追試した関係者の機会費用 1件200万円×500件=10億円
    (研究者の時給含む)
    ③理研の再現実験 1件3000万円×2件=6000万円(研究者の時給含む)
    ④理研の調査委員会 1件4000万円×3件=14000万円(研究者の時給、弁護士費用含む)
    ⑤人的損害 1名死亡 Aクラス研究者
    被害額 算定不能

    結局、小保方、バカンティの捏造により13億円以上の損害を生んでいる。

  23. 23 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:55:26

    経緯もすでに知られていて、フライデーの記事から実際に警察が受理判断する過程で
    主語や断定文言が削られた。後の逆提訴敗訴の可能性を未然に除いたものだね。
    警察が受理する以上は告発者が逆提訴に負けると警察の受理判断そのものが
    批判の対象になってしまう。そもそも警察が入るのなら、具体的な名前は必要ないんで
    事件全体の調査の中から警察が違法かどうかをそれぞれ判断して、裁判所の
    令状を取った上で個別に立件していく。

  24. 24 名無しさん

    2015/10/12(月) 08:58:54

    >>22

    隣のスレ(続続続)からのすれ違いだな。
    間違えないで自分のスレに戻ってひとりでやってくださいね。
    がんばって。独創性の問題だ。

  25. 25 名無しさん

    2015/10/12(月) 10:09:04

    で、コンタミが意図的なものか否か、又コンタミが誰によって
    行われたかは不明のままだから、失敗実験に掛かった諸費用、
    及びそれが本当に失敗だったのかに関する調査の諸費用は
    無論理研が負担するのであって、自分のところで発生した問題なんだから
    当たり前のことだ。別に小保方の実験だけが失敗しているんじゃない。
    沢山の研究で成果を出せるのは数パーセントなんであって、
    石油探掘でも100本に2本石油がでたらペイするんだからな。
    意図的コンタミ捏造で犯人が分かっているのなら、その人に応分の
    責任を問うことはできるが、まだその段階にすら至っていない。

  26. 26 名無しさん

    2015/10/12(月) 10:10:14

    そこで警察の捜査が入ったと。

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