猫とボクシングと私。　～拳論、猫論、○○論

No title

旧徳の粘着ぶりが当てはまる気が…

No title

荒らしに反応する人も荒らし、です。

No title

船橋の連投荒らしもサイコパスですよね

低犬を貶めると同時に井岡への反感を煽る為にひたすら偽擁護を続ける毎日。

一石二鳥で亀田の覚えもよろしい。

船橋じいさんの正体が小倉さんと知った時、私はなるほどと思いましたね。

サワディカップと旧徳で会話のキャッチボールやってたんですね～

あまりに酷い荒らしは昔はこういうハンネでした〜

と、公開しちゃうのも良いのでは？

そう、荒らしに反応する人も荒らしですよ。
構ってちゃんは、とにかくスルーが基本。

No title

純粋にボクシングについて意見交換しましょうよ。
自分と意見が違うからと言って中傷誹謗に走るのではなく。
ほんと。。。子供以下のコメント内容が多すぎます。

No title

内藤大助公式掲示板で自作自演ばれてたのが確か船橋だったな。。。
『たえ』って名前をメインで使ってたね
時系列的に拳論がぶっちゃけおかしな方向に向かいだしたのが自演バレ→閉鎖の頃。。。

No title

↑　こういう書き込みのことですよ。
やめません？？？

No title

不快な罵り合いはホント迷惑。
無視すればいい事なのに、なぜか反応する人が多い。
ここを利用する人も減っちゃうでしょうに。
大人になりましょうよ。

No title

こうもんさんも内藤公式掲示板にいたよなぁ。。。
女子に向かっててめえ呼ばわりでＤＶまがいの暴言連発してたよね
今のパンチ氏レベルの嫌われ者だったよね
拳論ではそこそこうまくやってるみたいで非常に感慨深いわｗ

No title

ここの管理人さん(ハイセーさん？)本当に大変だよね

だって殿堂論客って制度いつの間にかなくなってるじゃん？
殿堂で選んだ人間が実はサイコパスの荒らしでしたなんてのが頻発したからでしょ・

これだって見込んで目をかけてやれば裏切られる恩をあだで返されるの繰り返しでしょ？

No title

あ♪
パンチ氏が嫌われてるというのはあくまで客観的事実であって、、、
私は別にパンチ氏嫌いじゃないので念のため

No title

自分の大切な人が知ったらガッカリするような行為は
したくないものですね。

異常に反応する、まともな言語を使わないサイコシス

そうとうイカれてるのでしょう…

2ちゃんでひたすらバカにされてるチンパンのことかw

No title

　それとも隔離として、ここでも雑談枠を立てるべきなんですかね（笑）

　多少の感情的な議論はいいと思いますが、問題はそれを狙って仕掛けてるやつがいることなのです。嫌がらせはいま警察に委ねているので今後も私らが労力を使えばいいだけなんですけど、巧妙な煽り荒らしに投稿者の方々が左右されるのは許せないって思うじゃないですか。

No title

その船橋ホストです。私は７年前から書き込んでいますが帝拳が嫌いなだけで荒らしはしておりませんよ。成りすましもないし渡辺パンチにも絡んでません。

No title

別に帝拳嫌いでも何でもいいが、言ってることは論理破綻して支離滅裂、その場その場で理屈を考えてるからことごとくブーメランになってるじゃないか。お前みたいなのをまさに異常者というんだよ。

別に呼んでもいないのに心当たりのありそうな方々が次々と現れるな(笑)

2ちゃんねるの神と自慢気に自称する
ジャーナリストがいるらしいが
そいつがサイコパスで私怨で荒らしている。

No title

ハイセーさんに連投と規制をバラされたやつが自分は荒らしはしてないなんて言ったところで、信用する人はいないわなw

＞その船橋ホストです。私は７年前から書き込んでいますが帝拳が嫌いなだけで荒らしはしておりませんよ。成りすましもないし渡辺パンチにも絡んでません。
[388029]　　2015.09.22　匿名 #-

発狂連投やオウム返しを繰り返してるくせに荒らしてないw

No title

カリスマがウチのブログで書いたときは　124.146.174.2　が投稿ホスト。
調べると　proxy20004.docomo.ne.jp　だからドコモの携帯電話
これ毎時間変わるのだから規制難しい
だからホシイモグドンが規制されたっていうのはウソ
規制したらドコモ全員規制されないとおかしい
同日に同じホストから投稿されたやつで別のＨＮのもあった
内容は悪質じゃないけどホシイモを褒めるレスしてて、こいつの自演は日常的
信用しない方がいい

あもーれ山羊はＨＮであってきゅうとくと論争していた奴
しかも口調がホシイモそっくり
ホシイモより先にあの口調だったのは事実



久高はイケメンボクサーで全国区人気なれるDEつよ
もう日本チャンピオンからやり直せとか酷評なんかされないDEつ
実力をよく見るDEつ
(●｀ε´●)
【 編集 】
By あもーれ山羊

＞その船橋ホストです。私は７年前から書き込んでいますが帝拳が嫌いなだけで荒らしはしておりませんよ。成りすましもないし渡辺パンチにも絡んでません。

サイコパスは自分のやってることが悪いことだと思っていたない、更には正義の為だとも思ってる連中だからなw
船橋の井岡爺さんはドンピシャりw

政治結社同志会はアメリカンハーフなんですとｗ
ファッション雑誌の専属モデルなんですとｗｗ
おいおい、誰の話ですかｗｗｗｗｗ

ギター?ひろと非公開ツイート
Guitars_hiroto
アメリカンハーフです。ギターとPC歴ともに12年のギター講師兼バンドマンです。ギター40本以上持ってます！
車やギターの改造や修理も趣味でしてます。身長178cmで正道会館流空手３段と某ファッション雑誌の専属モデルの仕事もしています。
昔、Exileの松さんにダンスを習っていました。Exileのヒロさんと同じ高校出身。

東京・横浜・ニコ生・ツイキ

やはり旧徳でしたか…。

亀田プロモーションの就職試験にも落ちたんだろうなどうせ。

どうせ犯人はホシイモだろ

No title

テスト

とある掲示板でのホシイモのコメント



はよやする

管理してないよ

ホシイモだけは永久追放に賛成です

ホシイモ＝寝屋川のＭＯＪＩＴＯ7ＢＡＲ主人ってのはとっくに確定済み

サイコパスでも何でもなくて裁判について報告しないのと書いたらアクセス禁止にされたけどね。

No title

こいつ某コテハンに対して
他所のサイトに悪口書きまくて
寝せないようにしてやりまつからとか
脅迫紛いのコメント書いてただろ

No title

自分のことを「ホシイモしゃん」とか言って
いい歳こいて気持ち悪すぎるだろこの少年愛好家

ホモイモの思考って
公共施設でドーロン飛ばしてYouTubeにうｐして
喜んでるガキとなんら変わりないだろ

大阪の少年愛好家ホシイモ。

身元バレで必死に「ヤフ奥の嫌がらせ」をでっち上げて拳論を叩き始めたホシイモ
「ヤフ奥詐欺で騙された」とか言って、いつどこで何を買ったらどうだったのか全く言えずじまい
警察に届けたというのに５年経っても何もなし
虚言癖すぎるわホモイモ

ホシイモはボクサーと常連を腐すからイカンのだろ
連投に人のハナシ聞かない、矛盾したこと平気で書き込む、これらは明白な荒らし行為なんだよ
どう考えても校門が規制されないのは妥当、ホシイモは規制で。

亀田問題、というスレが出来れば毎回そこが溜まり場になります。
荒らしてる連中は何故か亀田問題スレに溜まる。
「亀田問題、和毅惨敗負け犬ざまぁ」
というタイトルのスレを雑談用に作ればいいと思います。

No title

いいからホシイモは書き込むな

規制されるようなコメントはしてい無いのに規制されてるのは何故ですか？
つーかコメントして無いのに規制されてる時もある そんで暫くして解除されてる

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何が荒らしで何がサイコパスなのかを具体的に挙げないから、混乱するようなところもあるのでは？（何らかの事情はあるのでしょうけど）

と書き込む亀田関係者

と書き込む亀田関係者

亀田がサイコパスってことかな。
そうだろ？くずとうイモグドンさん。

No title

今日もアモーレホシイモと意味不明の言葉を毎日毎日、朝も昼も夜も書き込んで自作自演で連投発狂している廃人自閉症スペクトラム障害キチガイ脳弱サワディカップが暴れてますねw

１日中２ちゃんねると拳論とボクシング関連のブログ漬けの廃人自閉症スペクトラム障害が使う｢ホシイモ｣なる専門用語は、常人には到底理解出来ないから誰にも相手にされてませんw

そもそも自閉症スペクトラム障害でオウム返しだけしか出来ないため会話が成立しませんw

もちろん廃人ですから、そんなこと本人は全く気がついていませんw

で、廃人自閉症スペクトラム障害キチガイ脳弱のサワディカップさん、アモーレホシイモって何ですか？あなたの荒らしている拳論の常連ですか？ww

自演乙w

散々ハイセーさんへ誹謗中傷のコメントをしておきながら、自分の正体をバラしてる書き込みを規制してくださいだと？
頭悪すぎだろグトンイモ。

今更アホぶりを指摘されまくって
標準語使ってキャラ変されても困るから
速やかに消えて下さい。

直線一気って人いたねw

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こうなると神先生みたいな癒しコテが必要だね

また書いておくれよ、神先生

今日はいつにも増して旧徳の犬の泣き声がうるせえ。

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ようやくホシイモ＝キモイ荒しが認識されて定着してきて
良い感じになってきたww

自演以外
誰からも構われなくなったイモグドンの赤っ恥な書き込みが痛すぎる

※ 話が不自然に飛ぶ、会話のキャッチボールが　苦手
※ 話が一方的で 相手が興味があっても無くても　詳を話す
※ 同じことを繰り返し　いう
※ 簡単な質問なのに　答えられない、黙ってしまう
※ 皆が納得しているのに　一人だけ　パニックを起こしたり、かんしゃくを起こす
※ 失礼な発言をストレートに言ってしまう。
※ 特定なモノに関してこだわりが強い
※ 自分の思い通りにならないと、IDをコロコロ変更しながら、自演
※ 絶えず嘘をつく。他人を騙して陥れてでも自分の優位性を保とうとする。

↑この特徴はこのスレを立てたサワディカップにもピッタリと当て嵌まる

全然関係ない記事やスレで、話の流れに関係なくカード予想の話を唐突にし始め、
視聴率や地上波ゴールデンやファイトマネー等のリング外の話に強いこだわりをもち、
一人だけプロモータ目線で興行論をたれ、例えば「入札になると取り分が75:25になるから〜」と何度も同じ事を繰り返し連呼し、
癇癪を起こして、他人を素人、ニワカ、バカだのと失礼な言葉で罵倒する。
知ったかぶって「地上波ゴールデンだと放映権料ガー」と連呼してるので「じゃあ放映権料は具体的にいくらなの？」と聞くと黙り込み、
他人を陥れる為に他人に成り済まし、それを見破られて指摘されても「俺はサワディカップではない」と平気で嘘をつく

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「何が自演で何がサイコパスかわからん」と書き込んだ匿名です。
なんか、そういう対象者にいいように乗っかられて心外です。
曖昧な注意喚起でこういうスレを立てること自体にヘンな流れを生じさせるのでは・と思った次第で。実際そうなってますようでして。
そういう輩が、無記名またはその場限りのＨＮでネチネチ書き込んでるので、特定するのも困難なのでしょうが。

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ゴキブリホイホイならぬサイコパス（荒らし）ホイホイになってますね。

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そうですね。ゴキブリホイホイなのですね。
事実、ゴキブリしか来てねーしｗ
管理人さん、アッパレですよ。

韓国ゴキブリがなんか言っとる

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特別養護学校卒の在日廃人自閉症スペクトラム障害サワディカップは空缶拾いの仕事経験しかありません、しかもクビ(笑)

「普通の社会人は平日最後の金曜日、明日は週末だし、仕事帰りはちょっと羽目を外して仲間と街に繰り出そうかな♪
馴染みの店での仕事の話はいつしか趣味の話、将来の夢にまで及び、苦楽を分かち合う仲間との絆を深めます♪」という妄想が在日廃人自閉症スペクトラム障害サワディカップにはあります(笑)

普通の社会人に憧れる55歳の保育園児で引きこもりの船橋市民在日廃人自閉症スペクトラム障害キチガイ脳弱ナマポサワディカップ、結局は毎日24時間不眠不休で１人寂しく２ちゃんねるに拳論で自作自演の発狂連投連呼(笑)

毎日24時間不眠不休で続く片岡、ハイセー、小倉、ぶらっく、渡辺パンチ、グドンとかいう意味不明の書き込みは、誰にも相手にされずサワディカップが死んでこの世から消えるまで延々と続きます(笑)

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なんだ、ホシイモ＝グドンだったのね。

ホシイモ＝グトン＝ホシエビ＝くずとう。

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相変わらず帝拳嫌いの人が山中ディスって荒らしてるね

そういや内藤大助公式掲示板は帝拳嫌いが多かったな
つか船橋ホストが多人数になりすましてただけだったけどさw

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　実は２２日だけ山中×モレノがあるからと規制を一部解除してました。観戦のためＰＣから離れていたので対処が遅れましたが、そのとおり解除した２つのＨＮの荒らしが同時に来ました。ホストは皆様に見えないので、状況証拠で示された形です。

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ホシイモ＝グドンですね。

自演確定。

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　ホシイモさん、もうやめませんかね。ご自身が一番分かっているはずです。迷惑なので。

No title

　あ、いまコメントを削除した上での投稿です。

とある掲示板でホシイモはハイセーさんの悪口書き連ねてたな。
荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んでホストが同じになっただけなのに荒らしと決めつけられた。
ハイセーはきんと管理出来てないしよく煽るって。

さかのぼると面白いですね。
「と書き込む亀田関係者」というコメントが浮いているので、笑えました。
「と書き込む亀田関係者」と書き込んだ匿名様の推理が見事ですね。
亀田関係者の書き込み、ホシイモの書き込みをズバリ当てていましたね。

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これハイセーさんは対象の私怨サイコパスにも配慮をしてますよね。
扱いを間違えると秋葉原の加藤みたいになりかねない相手に最大限、真摯な呼びかけをしているといってもいいです。
ジェームスなんて数年前はhigege91さんところで粘着される側だったのに、マジレス続けて悪しきネット文化に染まった挙句、荒らしに転じて精神を病んでしまいましたからね。
この手の人の扱いは難しいです。

No title

それにしてもすごい画像だ(笑)
誰が描いたんですか？

ホシイモさんわかりやすすぎる(笑)

ヘンに書き込みの機会を与えるとこうなるのでまた「ホシイモ」を禁止ワードにして出入り禁止でお願いします。

ホシイモさん、さよ～なら♪

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精神病=サイコパス（ソシオパス）では有りません。
サイコパスは、確か器質的な問題で、人間らしい社会性を身に付けることが出来ない人間を言うのではなかったかなあと、思います。
問題は彼らが、自ら感情を偽装して愛情深い人間を、食い物にする事です。
サイコパス的知性は、攻撃本能とは関わり無く、知能に行動の巧妙さが左右されるし、必ずしも怒りが社会への逆に向くとは言えないのも特長なのかもしれません。

多分、拳論と対立している亀田一家が、もしもサイコパスであっても、いわゆる強烈な犯罪を犯す器とは、到底思えません。

渡辺パンチです

数々の亀田問題で、名推理を披露してきた僕に言わせますと、●●イモはあちら側の刺客でしょうね。

●●イモはボクシングに詳しい、と言うところで、一部の人から支持を得ているようですが、詳しいからこそ、どこかであちら側と繋がり、拳論潰しに送り出されたのでしょう。

しかし、やっている事が、ほんと姑息と言いますか、セコいと言いますか。

「で●よ」「ま●よ」

よくまあ、こんなヘンテコリンの言葉を使いますよねえ

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旧徳さんとか、ホシイモとか、かつて拳論さんは書き込み頻度や試合実況などをしてくれたコテハンを「殿堂入り」と認定してました。
ホシイモは別として、もう一方の人なんかは書き込み内容そのものはマトモだったし、反亀田の代表みたいな論客だったけど。
なぜそうなっちゃったのかが全くわかりませんが、サイコパスというより、ネット依存が度を越して精神を病んでしまったのでしょうね。

刺客とか言ってる時点で充分サイコパスだろ

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ＩＰアドレスを追っていくと、以前はまともな論客さんであったり、コテハンさんだったり、というのは、ヒチコック映画（笑）のようで、無気味だよな。

ネットのカキコって、感情そのものだから、それが一皮むけた人の本性かもしれないが・・・（注・おれ如きの感想）

「山中vsモレノ」は終わったし、次は３０日。

拳論さん、Ｇｕｔｓ　！　で行きましょう。

ホシイモさんは癒しキャラだと思ってたけど、荒らしだったのか

他の人で拳論で、名物論客気取ってたけど、別のブログ立てて拳論攻撃するようになったのは笑ったw

まぁ向こうの言い分もあるし、何が正しいかわからんよね。

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　投稿にのめり込んでいた人ほど、追い出すと逆恨みされるのがブログ運営です（笑）　その逆恨みがひたすら毎日、拳論を閲覧している気持ち悪さ。そういう負のスパイラルに入った人は、どんどんおかしくなっていくでしょうね。

e0109-106-188-159-88.uqwimax.jp

　中傷投稿の規制記録。

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拳論への中傷は名誉棄損、業務妨害の度を越しているから犯罪者でしょ。
あそこまで人を憎めるのが怖いわ。

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旧徳　「拳論　片岡亮を擁護する和田修二は自演だ！」

しかし

和田修二さんは専門誌で連載していた人なんだな
http://fast-uploader.com/file/6998367244333/

ネットしか見てないで無知はたとえば柴達也も知らんだろうな

No title

どうやってもアクセス数とか人気で拳論に勝てないのが悔しくて仕方ないんだと思う。

Death Dealers

＞投稿にのめり込んでいた人ほど、追い出すと逆恨みされるのがブ
＞ログ運営です（笑）　その逆恨みがひたすら毎日、拳論を閲覧して
＞いる気持ち悪さ。そういう負のスパイラルに入った人は、どんどん＞おかしくなっていくでしょうね。


へぇー、そんなもんだったんですね。

私はてっきり、自分の推す選手が辛口で批評されたりして、
それに対して腹を立てて嫌がらせの投稿をしてくるものだと
思っていましたが、

選手に対して　アンチ　とか　擁護　ではなく、

拳論さんから規制されたことに対しての怨みですか、、、


投稿者は大半が男性だと思いますが、
なんともウジウジして、陰険な仕返しで、なんとも女々しい。
ストーカーやら、いたずら電話を何百回もかける奴と同じ類だな、
気持ち悪い。

もし自分だったら、
規制されて腹が立てば、もう拳論なんて見ない、
それだけだと思うんだが、、、


憎しみと嫉妬の対象である拳論さんに
何百回も馬鹿げた投稿をして、永久のつながりを持つより、
そんな奴らは、
夜な夜なワラ人形に五寸釘でも打ちこんで、怨念でも送れよな。
打ち込んでいる間は、自分のストレス解消にもなるだろうし。

いやー、昔の人は、賢いわ。

100年後くらいにはやっと念が通じて、
ハイセーさんもこの世から消えるでしょうに（笑）


ハイセーさん、とっても不謹慎ですみません！
冗談だと目をつぶって！
100年後、生きててもらっても、こっちは全然OKですよ！
おそらく、私の方がこの世にいません！（笑）


おっと、
これで規制されたら、私、サイコパスになっちゃうかも（笑）

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CHAOS E.K. さんにはたとえ「ハイセーのクソバカ野郎！」と書かれても規制はしませんよ（笑）

恨みサイコパスは、巻き添え規制でも「俺が規制された」って思い込むようで、恨みメールを送ってくる人もいます。こういうメールの特徴は短文を何度も、です。荒らしの投稿内容に似てます。

別にウチのブログなんかコメント規制されても、痛くもかゆくもないと思うんですけど、被害妄想を持ちやすいんでしょうね。
友人の心理学者は「そういう被害妄想は日ごろの生活で光が当たらないタイプに多い」って言ってました。だったら人を恨まないで自分の人生を何とかしろよ！って思いますけど、何とかする能力もなさそう（笑）

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怨みがコリかたまったのがサイコパス

逆にコリをほぐすのはサロンパス

まあ投稿の規制も試合前の計量もパスするのが大事です

山田く～ん

シュガー亭さんに座布団一枚♪

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うまいですねえ

笑いは重要！昔は拳論もジョーク記事があったんですが、生真面目な人の反発があってやめました（笑）

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p11030-adsau04yokonib3-acca.kanagawa.ocn.ne.jp

自作自演さん規制。

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>>追い出されると逆恨み

「旧徳」のことですねｗｗｗ
拳論が好き過ぎて、極度のツンデレみたいな感じなんでしょうか？

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>>「殿堂入り」

旧徳って、殿堂入りしてたんか！ｗｗｗｗ

「殿堂入りしてた俺を仲間はずれにしやがって！悔しい！」って感じになってるのかな？ｗｗｗ

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殿堂って言っても、単にコメント投稿数の順位ですよ（笑）

ウチのブログをそれだけ愛していて、投稿が日常的なライフワーク、もしくは生きがいになっていたのですから、もしそれを奪われたら、なんとしても復讐したいってなってもおかしくはありませんね。その歪んだ愛情を自覚していないとしたら、管理人の私なんか刃物で刺されかねません。心底、怖いです。ガクガクブルブル…

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コメントを消されたといつまでもキイキイ大騒ぎしていた例のあの人も危ない兆候が見受けられますね。愛情の裏返しが憎しみですか。メンタルを自己コントロールできない人は本当に怖いです。

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シュガー亭レナードさん、大好き〜♡

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>>なんとしても復讐したい

拳論の投稿が生きがいの、殿堂入りの旧徳さんだったわけかｗ

で、復讐は、亀田プロモーションのインタビューと、「これを引用するマスコミは連絡ください！」だったわけですねｗ

デビューはできたのかな？ｗｗｗ

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そうでしたか。旧徳さんにもいろいろあったんですね（しみじみ）。
かくいう自分もアク禁くってましたからね（笑）
まあ、だからってアク禁追加で掛けないでくださいよ。ハイセーさん。

旧徳さんと私の知人がここで喧嘩になってね・・・・・。
まあ、旧徳さんにはなんの私怨もなかったですが、
実生活でいくらかでも世話になった人だったんで
行きがかり上加勢しましたからね。

あと、自分の住所地で以前の拳論をやっていたブログ会社の
ブログが全くアクセスできなくなっちゃったんですよね。
微妙に情報統制のはいる国なんで。でも、そんな怪しいことして
たんですか（笑）
ヤフーで検索掛けて、２．３回リンクを経由しなくちゃならなくて
面倒くさくてね（笑）
最初は、アク禁で少しむっとしてましたけど、あのころ、旧徳さんて
一番の書き手でしたからね。拳論にとって得難い人かなって。
あと、なんか拳論ファンクラブみたいなのも立ち上げていた
ようでしたし。
やっぱ潔く引こうって感じになりましたね。

だから、その後の経緯って何も知らなかったですよ。
そうかぁ・・・・なんかさみしーなぁ・・・。

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アックスチェンバー さん

旧徳さんって誰なんですか？よく旧徳さん、旧徳さんって出てきますがいつも誰なんだろうって思っています。

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猫の一件は衝撃でした。

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[389156]さん

う～ん。そういう質問って私が答えなければならないのかな（笑）。

私は、住所地の問題もあって、先述の知人以外は、個人的な
お付き合い無かったから、どなたなのか存じ上げませんよ。
ただ、ここにコメント書かれる方の中では文才があるというか
腕の立つ方だったと思います。随分いいこと書いてましたよ。

ただ、なにせ、私のアクセス回数が減った時期に起きたことが、
一体、どういうことだったのか存じ上げませんし、「一方を持ち上げれ
ば、必然的に一方を貶める」という、言葉の必然がありますから、
ハイセーさんにご迷惑をお掛けすることにもなるんで、それ以上は
ちょっと何も言えないですね。
わざわざお尋ねいただいたのに、申し訳ないです。

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４バカは、亀田３兄弟とセットで、７兄弟。

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旧徳は自分と意見の違う人を毎度、口汚く罵って、たくさんの人をここから去らせた最悪の常連でした。

猫を「畜生」呼ばわりして、猫好きが消えたのもそのせいです。

２度と来ないでほしい。

あれに比べたら渡辺パンチさんなんてかわいいもの。

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旧徳は「亀田家は割腹死」というハンドルネームで亀田を散々中傷していたのに、その後に熱狂的な亀田ファンに転じた人ですよ。

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＞予告なく削除することがあります」と注意書きを記しております。

注意書きがあるからと無断で削除していいことにはなりません。投稿者の著作権も存在します。

＞目的が意見交換ですので、投稿者の意見に対する意見は歓迎ですが、投稿者自身への批判が主体のものは何も生まないので削除傾向にあります。

投稿者への批判も意見交換の範疇です。自己矛盾していますよ。

＞ただ、このブログ運営においては、日常生活の空いた時間を利用して管理しているもので、すべてのコメントを随時監督できない部分もあり、

管理できないなら今すぐブログ運営なんて面倒なものおやめなさい。

＞多くは通報によるところが大きく、たまに「●●さんは削除するが、○○さんは削除する」みたいな苦情がありますが、

そういう苦情は他のブログには届かないのはなぜ？

＞そんなことしても私には何の得もないです。

損得なんか聞いていません。愉快犯は損得抜きでやるものです。

＞ひたすら投稿者の中傷だけを投稿し、わざと人を怒らせたり、話題を乱したり、他人を不快にして反応を楽しむだけの精神病質的な異常者、サイコパスがいることです。

投稿者を批判したらサイコパス扱いをしているあなたがサイコパスだということにお気付き下さい。

＞何かの拍子で拳論もしくは特定の投稿者への恨みを持ち始め、

恨みではなく単に嫌悪感だと思いますよ。拳論という東スポ以下の信憑性のない害虫ブログにね。

＞怨みサイコパスは自分がターゲットにされたくないので、無記名またはその場限りのＨＮです。

単に名前を入れる意味もないから入れないという人もサイコパス扱いですか。そうなると世の中の大半の投稿者がサイコパスということになりますよ、ハイセーさん。

＞この荒らし依存症に踊らされないよう、お願いします。

踊らされてるのはあなたでしょ。

＞それに限らず不快な罵り合いは通報頂ければ可能な範囲で対処します。

通報なくてもそれぐらい管理しなさいよ。偉そうに注意書きする暇はあるのに情けないなあ。

＞もちろん運営に関するご意見も下さって結構です。

でも批判的意見だとサイコパス扱いでしょ？絶賛してくれるイエスマンだけを投稿させていては何の成長も発展もｌないですよ。

＞拳論を続けるために、どうかご理解、ご協力をよろしくお願いします。

いやです。

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拳論ではファンが自由に意見していて楽しいのに、雑誌って関係者予想とかでも奥歯にモノが挟まったような曖昧なものばかりになぜだろう」と思われませんか？

これこそ「バイアス」の最たるもんだと思いますが。 コメント取材を受けた関係者には「ボクシングに絶対は無い」と言うことを踏まえたうえで「どっちが勝つか」ということを玄人として予想することが求められてるわけです。

結局業界人の皆さんは「山中が有利だけどモレノ勝ちの可能性もある」と無難なコメントしておいて試合後にどうとでも立ち回れるようにしてる、と言ったところでしょうか？

No title

チンパンは追放された瞬間、自分がこの世から消えたような錯覚に陥って怖くなったんやろなｗ
そういう荒らしはしんどいけど、そもそも自称映像作家なんて無職みたいなもんやからブログ投稿を辞めると急に時間が有り余って人生詰んでる現実と直面して鬱になったんやろなｗ
で、現実逃避するため私怨ブログ解説ｗ

No title

＞とある掲示板でホシイモはハイセーさんの悪口書き連ねてたな。
＞荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んでホストが同じになっただけなのに荒らしと決めつけられた。


荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んでホストが同じ
荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んでホストが同じ
荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んでホストが同じ


ホシイモの言い分がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

No title

「荒らしとたまたま同じネットカフェで書き込んで」

って・・・同じネットカフェにいたことがなぜ自分で分かるんでしょう。語るに落ちた、という感じですね。

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http://i.imgur.com/bEu6ISk.png

Android板から追加報告です
ホシイモは以前、本人がアップしたスクショの画像と端末埋め込み情報から、2mateの画面の右端の書き込み履歴を見ると、ほぼ全部スマホから書き込みしてる模様 　2台持ちというのはおそらく嘘だと思われます

後は推測ですが、 スマホ一台の書き込みでIDが頻繁に変わっていることから、動的ipのプロバイダーを使ってる可能性あり 一部の予測変換で作ったと思われる長文の中に「ねん」「しまっか」など 関西っぽいなまりが数カ所あったので、おそらく大阪近郊出身かなーと ナビアプリらしいアイコンが通知バーに写っているので、ナビのない中古車かバイク持ちの可能性あり

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ホシイモは過去、酷い投稿をしてきた人。

長谷川穂積が女子大生と３P不倫していると書いた過去がある。

悪質すぎるので絶対に規制でお願いします。

うわっ。旧徳さんがまた書き込みしてるわ。

シジミを養殖して大きくしたいだって。

もっと似合うコテがあるんでは？

亀に情報教えるために里親になりたいって(笑)

棄てる行為も猫は畜生だからいいんですよね～

グドン→東京在住の設定
ホシイモ→関西人の設定

毎度同じホストで同時に投稿。

ホシイモの言い分→ホシイモしゃんもグドンしゃんも同じチェーン店のネットカフェで投稿しているからホストが同じなのはあたりまえでつ(>_<)

へっ？ 今回も解禁された途端にグドンとホシイモの二つのハンネが同時に集中で連投ですか？

東京と関西で同時に？

同じネカフェで？

ギャハハ

ホシイモさん。

私は長谷川穂積選手が女子大生と３ｐ不倫してるとは書かないし、袴田さんが釈放された時には亀田史郎さんを見習って五輪選手育成しなしゃいとも書かないし、自分に批判的なコテは寝かせないようにしてやるとか拳論で規制されたら不正アクセスしてでも書き込みしてやるとかは書きませんし、熟女にも少年にも関心がありませんのであなたが気に入らないサイトでやったようなエロ長文の連投の過去もありません。

そしてまかり間違っても人間としての良識に逆らってまで亀田一家の試合は全て公正なもんでつ～とは口が裂けても言えませんしね。

自演をする者は他者にも同じ疑いをかけようとする。

ホシイモさんはボクシング好きを自認されているようですがあなたのやっていることはただの亀田擁護のアジテーションにしか過ぎません。

そのキャラは捨て去るしかないんですよ。

サイコパスとは反社会的人物で

以下の特徴が有るらしいです。

良心が異常に欠如している
他者に冷淡で共感しない

慢性的に平然と嘘をつく

行動に対する責任が全く取れない

罪悪感が皆無

自尊心が過大で自己中心的

又、サイコパス診断で以下の様に答えるそうです。

Ｑ誕生日に男の子が自転車を買って貰ったが喜びませんでした。
何故ですか?

Ａ一般の答え
すでに持っていたから。
欲しい物が違うから。

Ａサイコパスの答え
足が無かったから。

普通の人間からしたら考えられません。
当然、ホシイ●との対話は皆無でしょう!

きっと二人の人間が自分の中に居るのでしょうね。

規制が一番です。

No title

ホシイモさんが荒らしかどうかわからないけど、名前は騙れるからね。俺みたいに

トリップつけるとかそういうのはどうでしょうか？

ホシイモさん。

もうやるだけ無駄なんですよ。そのキャラクター。

反省がないから規制される。

今グドンのハンネでも書き込みしたくて我慢できないんではないでしょうね。

さてあなたの相手はこれくらいで終わりにしておきますよ。

これまでここにいらっしゃるコテの中では二番目にあなたに優しく接してきたつもりですがもうそれはないです。

さようなら♪

They Don't Understand

＞[389194]　シジミを品種改良して大きくしたい

あんたは、自分の事を言われていると思っているからこそ、
そんなくどい反論をしているのか？

もし自分の事でないのなら、何のための反論なのか？

ネット社会をより良いものにしていきたい、
そのために日々ネットに張り付いてパトロールしていたら、
拳論ブログがそれに引っ掛かってしまったんかいな？（笑）


例えば、ある投稿者と意見が対立して、
その両者で口喧嘩になり、それが続いてしまう、という事象は、
よく見るし、まだわかる。

少なくともその両者は、
拳論ブログそのものに不満がある訳では無いので、
興味ある記事を見に再び訪れる。
そこでまたその両者が出会ってしまい、結果、口喧嘩になる。
まぁ、それも少々考えもんではあるが、
そうなる　流れ　は、理解できる。


だが、あんたのように、
ブログそのもの、すなわち、管理人に対して不満があるのなら
拳論と完全に縁を切って、見なければいいだけの事。
ただそれだけ。


特定の投稿者、例えば、あんたのことを
記事・議題にするはずもなく、
ボクシングをメインとして、時折その他雑談記事も交えながら、
それに対して、投稿者が気楽に意見交換しているのが、
この拳論ブログだと思っている。


世の中には変人がいて、
何故かそんなブログに、何百回、何千回か知らないが、
度を超えたしつこさで嫌がらせの投稿をしてくる奴が居るそうだ。　
現実問題として。

それを管理しきれない管理人が憎くて憎くてたまらんか？
管理能力が無いのだ、と、軽蔑するか？

なぜ、それだけ憎しみ、軽蔑するブログをわざわざ見に来るのか？


拳論が、ハイセーさんが憎いけど、、、でも、、、愛してる。

あんたもそんな、女子会の複雑な乙女心なのか？（笑）

理解できんわ。


ドクターぶらっく！

やっぱり俺には、乙女心の理解が出来ませーん（笑）

凄いスレッド立てましたね　苦笑

旧徳さん知らない人が多いのですね。驚きだ。
時代も変わったね。

八千代でのスパー大会とか。吉野選手なんかも来場したり。
そういう時代のお話ですよね。

良い時代でした。


上の方でハイセーさんが
＞別にウチのブログなんかコメント規制されても、
＞痛くもかゆくもないと思うんですけど、
＞被害妄想を持ちやすいんでしょうね。
＞友人の心理学者は「そういう被害妄想は日ごろの生活で光が当たらないタイプに多い」って言ってました。
＞だったら人を恨まないで自分の人生を何とかしろよ！って思いますけど、
＞何とかする能力もなさそう（笑）
って書かれていましたが
まったくその通りなのですよね。

ただ、日が当たらない人々の方が多い昨今。
孤独に耐えながら鬱積した思いを一人ネットにぶつける姿を想像すると、
恐いんですよね。
「人を恨まないで自分の人生を何とかする」ことに彼らは敗れて現在に至るわけでね。勿論性格もあるのでしょうが。
「何とかする能力が無い人」に上記のコメントを投げかけると、そりゃ粘着されるし恨みも持たれます。苦笑
過去、そういう言葉を投げつけ恨みを買いまくった私が言うんです。間違いないですよ。苦笑

＞ウチのブログをそれだけ愛していて、
＞投稿が日常的なライフワーク、
＞もしくは生きがいになっていたのですから、
＞もしそれを奪われたら、
＞なんとしても復讐したいってなってもおかしくはありませんね。

孤独という環境と、粘着性が重なると高確率でそうなりますね。
家族やリアルな人付き合いがあれば、
それはそれで時間の使い方が変わるだけで
逆に解放されて拳論断ちのきっかけになるかもしれませんが。
孤独ってやつが何とも厄介なんですよね。

私も某所から粘着が拳論に付いてきて、なりすましやら何やら大暴れした末に建前上喧嘩両成敗的にコメント規制となり消えたこともありました。
直後は喪失感というか拒絶による失望っていうんですかね。苦笑
そういう気持ちもありましたが、現実に忙殺されるっていうんですかね。無きゃ無いで他にも時間を使う場がありまくるわけでして。
自然と拳論から離れていくものなのですが。笑
現在も、まぁ私が好きで勝手に投稿させて頂いているのですが、
ヨメとか実際あまりいい顔しませんもんね。苦笑

ただ、ボクシングを深く語れる場っていうのは少ないんですよ。
拳論ならマニアックな独り言が広がる可能性がある。
例えば黒氏の拳闘論を他所で展開しても、真意を拾ってくれる人などいないでしょうが、ここならいるんですよね。それが拳論なので。

5年も前にはそういう深いボクシング談義が飛び交っていた印象でしたが、最近は人も入れ替わりが激しく新たなボクシングファンの方が多く参加されているようで。それはそれで喜ばしい限りです。

旧徳さんやボク愛さんやうち猫さんなどの離反が
どういう理由かは知りませんし、特別聞く必要もないですが
客観的に見て、互いに袂を分かつ間柄なのだから
意識し切磋琢磨することは良しとしても
恨み辛みで攻撃し合うのは建設的ではないですよね。
であればむしろどちらかに乗り込んで、正面からぶつかる方が健全だし。
双方のブログ内でグチグチ言ったところで
腐って臭いがきつくなるだけで、いいことないです。苦笑

追い出されたか、出て行ったかは双方の見解の違いもあるでしょう。
ただメジャーなのは拳論であり
マイナーサイドがゴチャゴチャ言っているとすれば
メジャーな拳論は完全スルーの立場で全く問題ないでしょうね。

個人的には、拳論でボク愛さんなんかとまたボクシング談義ができればなんて思うのですが、叶わぬことなんでしょうなぁ。

ああ、すみません。笑
何やら感傷に浸ってしまいました。苦笑
私関連のトラブルも含め、その他多くのシステム上の妨害行為や何やらかんやら管理大変でしょうが、どうぞ、無理の無い範囲で運営なさってください。
皆拳論を楽しみにしていますが、もし仮に無くなったら無くなったで皆さん逞しく生きていくと思いますので。笑
ブログなんて趣味でやるものと思っています。

喜びを苦労が上回るようなら、楽になっても誰も文句は言いません。

旧徳さんも楽になればいいのに。ってね。笑

怨みサイコパス…

なんてのは、ネット上のどこにだっていますよ。

それまで肩の力を抜いて話の出来た“ある場所”が、ふとした事を
きっかけに、訳の分らない絶叫めいた書き込みが続々現れた。

「お前ら一体何者！？」と思うしかなかったが（もっとも後で彼らは
「俺たちはずっと昔からいたよ！！」と言ってるが、こちらはそんなの
知る由もない）、それでも同じ○○ファンなんだから話せば分かると
思い、彼らにわずかでも反応してしまったのが、今となっては
一生涯の後悔の元だった。

もし徹底的に無視を決め込んでいたら、“ある場所”が壊される事も
なかったのに…せめて彼らの正体さえわかっていたのなら…
“ある場所”が破壊されてしまったのは、反応してしまった自分に
全て責任がある、今もって後悔している。

時々、責任を取って首でもくくった方がよかったのか？と思う事も
あるし、「荒らし」である彼らを潰せずに、逆に調子付かせて
しまった悔しさは、今もって残っている。

逃げれば楽なのは分かるし、一番賢い方法なのは分かっているが、
それは「荒らし」（彼らは総じて逃げ足が異常なまでに速い）が
自分に対してついた“嘘”を認めてしまう事になるので、出来ない…。

そういうわけでここ10年弱、苦悩が尽きないのだが、こちらはまだ
管理者がしっかり監視なり交通整理をしてくれるから、まだ本当に
いいほうです。破壊はあり得ないと思うのですが、やはり肩の力を
抜いて話せる場は必要です。持ちこたえてほしいです。

（昔現実に、やや濃いめの性格とはいえ一応友達付き合いを
してた奴が、あるきっかけでストーカーもどきに変貌した、まさに
「怨みサイコパス」が近いところにいたので、余計にそう思うのかも）

ただ単にマスメディアの世界で仕事している皆さんのことが羨ましいだけなんじゃないですか？

No title

大変な目に遭いましたね…。トラウマになりますよね。被害者には状況によって、公の場で書けない正当な反論というのがあったりすると思います。私もバンと嫌がらせの証拠をお見せたいものがあるんですが、これは恨みサイコパスに逃げ道を教えることになるので書けないでいます。

怨みサイコパスは、まともに反論すれば喜ぶので厄介です。そこで相手と対等になれて自分にもやっと注目が集まったって気になりますから。でも、実際には世間はこの怨みサイコパスの言うことをそれほどまともに受け取っていないと思います。そこまでバカじゃないでしょう。ウチのブログもアクセス数が減ったりしてないですし。

あるサイトにやってきた日常生活で日の当たらない暇人が、暇に任せて膨大な投稿をしてワガモノ顔になり、そのうちサイトが盛況になると「俺がこのサイトを支えてきたんだ」みたいな勘違いを始め、その特権意識みたいなのが日の当たらない自分のコンプレックスと見事に融合して自己顕示欲が暴走、迷惑投稿者になってしまい、追い出されるとそのサイトへの攻撃が日課に・・・ってのは、恋愛の果てにストーカーになるのと似ている気がします。相手はすでに新しい恋人と楽しくやっていても、それがまた許せない気持ちになるんでしょう。

No title

＞ただ単にマスメディアの世界で仕事している皆さんのことが羨ましいだけなんじゃないですか？

ネットユーザーの傾向としてそれありますよね。マスコミなんてろくな仕事じゃないんですけど、自分が発信者になっても影響力で越えられない壁みたいなのを感じちゃうのかもです。被害妄想的です。

もちろん我々マスコミの力不足はご批判あると思います。私の場合は「我々マスコミ」って言えるほどの位置で仕事してませんが（笑）。

むしろこのブログを読んでいれば、マスコミについて
羨ましさは感じませんよ。

自分の家までストーキングされて、しかも部屋の窓まで
蹴破られてなんて…。

本当に命がけで厳しい環境だと思いますよ。
それでも、これを書かずには（或いはやらずには）いられない、
というのが、モチベーションになっているんでしょうね。

No title

おっしゃるとおり、あまり割に合わない仕事かと思いますね。大手新聞社の社員とかでない限り、恩恵の部分はほとんどないですから。出版不況でそれこそ交通費すら出ないですし、敵も増えます。小さい子供に薦められる職業ではないことはたしかですね。

日々の仕事は必要不可欠とは言えない芸能ゴシップとかも多く、世間様に胸を張れるようなものはないですが、情報をやり取りする面白さはあります。仕事へのモチベーションは「これみんなに伝えたい」ってことでもあります。

このブログはボクシングファンの皆さんと楽しみを共有したいってところだけです。

No title

ハイセーさん、関西の夜景スポットでカップルら１６人を襲撃し、現金強奪を繰り返して、無職の李充功とか１３人が逮捕されました。犯人は「憂さ晴らしのためにやった」と容疑を認めています。

被害者１６人のうち２人が鼻を骨折して重傷、４人も首を絞められて失神。でもなぜテレビで報じないんですか？

No title

ブログへの投稿に、著作権を主張される方は珍しいですね。
そもそも著作権は、英語ではコピーライト、つまり複製権の事ですから、削除自体は何の問題も無い筈です。
御自分の媒体に掲載し、複製を取り締まる、之が著作権の正しい行使方では無いでしょうか。

No title

というか、荒らしてるのは旧徳さんなの？？

片岡さんから会いたいとまで言われてた人なのにね〜

No title

愚痴を言いながら人生を送りたくない
元東洋太平洋ライト級チャンピオン　坂本博之
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1023

ぜひ読んで欲しいコラムなので、良かったらどうぞ。
結局は自分の人生です。
生き方は自分で決めるしかないんですよねー。

No title

バーチャルの方々は操作された情報を信じて、大きな勘違いをされているようです。バーチャルだけでは真相は見えません。是非リアルに支援してあげてください。きっと判ります。あと友達に近ずくなって余計なお世話ですよ。交友関係まで口出ししないでくださいね

「管理教育」とバーチャル・ゲームで育った新人類は「撃ちてし止まむ」で育った旧人類とは人種も民族も全く違うのです。

こんな悪質なことができるのは、バーチャル種族人間でしょう
どれだけ加害者になっているのかさえ想像もできないような人種です。

恐れ、怒り、憎しみ、恨み、焼きもちなどの否定的感情を持つと血液が酸性になり病気になりやすい ネットで非難したり、噛み付く人は病気にならないか心配です。

誰かの悪口や恨みをネット上で書くことにより、他の人に賛同してもらいたいのかなって思う。人間の心理かな。ただ、その恨みが直接的なトラブルに発展するケースも中にはあるわけで。本当に何があるかが分からないから、そこが1番怖いところと思う。

No title

叩かれなければ叩かれた痛みはわかりませんからね。ただ、叩かれた後、他の人に同じ痛みをさせたくないと思うか、恨みを持って他の人に当たり散らすようになるかは、本人次第です。

No title

荒らしのせいで好きなサイトさんがやめてしまったという経験は、身に覚えが…。余程暇な人なのだろうなとは思うけど、そんなやつらのせいで大好きなサイトもとい管理人さんを犠牲にしてほしくないぜ…

坂本さんの言霊貼っていただいた匿名様
ありがとうございます。
ここからは俺の私感です。ご自由に。
辛抱って言葉ありますな。私感です。自分中心な考えと俺は思います。
世の中思うようになる事の方が少ないです。
じゃあどうすんねん？前を向くしかないんすわ。
でもね、人間は独りで生きられないです。
だから感謝すると思います俺は。
自分が与えて貰ったもんは、誰かに還していけたらと思います。
よくね、綺麗事だなんだ笑われますよ。
でもね、自分の身の丈で出来る事はやり続けたいすよね。
負の感情は負の感情を喚びますよ(笑)
オカルティックですが、言霊ってあると思いますよ。

No title

言霊ありますよ

ちっともオカルトなんかじゃないです

でもオカルトもバカにはできません

それこそここ数日の拳論は

言霊どころか幽霊の話題でもちきりでしたよ

片岡優香さんが乳ガンになってオッパイを切除しても、
肥満のお兄ちゃんのオッパイを移植すればいいだけなので一安心ですね（笑）

オカルトってバカに出来ないすよ。
外人さんにオカルトを話すと、聖書をちゃんと読んどんのか？って怒られるらしいす。
なんか人間の真理がどうとかって学問的な研究されてるみたいす。

俺は難しい事は解らんすが、言霊はあると思います。
やーな気持ちの溜まってる処には、やーな言葉が出てますよ。
シジミは味噌汁で飲んだら旨いけど、腐ったらたまらん匂います。
人間も風呂は入らんと臭いすもん。
自分は、それでよいか知らんけど周りの人はたまらんすわな。
エチケットってやつすよね(笑)
皆で愉しく宴会するほうがよろしいやん。
と俺は思いますよ。

No title

ホシイモさん

だったら、おれのアメブロにも来てください。応援している誰かのブログもあるようだし、好都合じゃないですか（笑）

ちなみに、おれのみっともないプロフィール写真もあります（汗）


拳論さん、他サイトの宣伝じゃありません（ご容赦）

No title

毒身オッサンの、寝言ブログです（人気は、当然ありません）

テーマは、「人生を大いに愉しむ」（爆）

座右の銘は、オッサンの雑誌「MADURO」からいただいた、

“金は残すな！　自分で使え！”

です（笑）

気が向かれたら、おれのつまんない場所へどうぞ（単にブログで、営業サイトじゃないです）

拳論さん、重ねて申し訳ない、です（汗）　この話題はここまでで！

No title

旧徳、降臨か。

本当に毎日見てるんだな。。。

ご愁傷様。

No title

山マサさん

早速拝見しました。
若いころの清水紘治に似てますね・・・。

No title

ハイセーさん
>あるサイトにやってきた日常生活で日の当たらない暇人が、暇に任せて膨大な投稿をしてワガモノ顔になり、そのうちサイトが盛況になると「俺がこのサイトを支えてきたんだ」みたいな勘違いを始め、その特権意識みたいなのが日の当たらない自分のコンプレックスと見事に融合して自己顕示欲が暴走、迷惑投稿者になってしまい、追い出されるとそのサイトへの攻撃が日課に・・・

正に現在進行形で一人居ますよね。ミスターなんとかが

No title

s953004.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

悪質な嫌がらせコメント、これは削除しないで淡々と記録
過去削除したものもコメント通知記録が残っているので、定期的に警察に提出していきます

No title

s670116.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ハイまた記録

No title

ハイセーは亀田からの裁判バックれたくせに
自分のことはしっかり裁判に頼るんだなｗ

No title

裁判バックれた？
私のところには出廷要請なんか１度も来てませんけど。
亀田兄弟は出廷しなかったですけど。

No title

おまえは亀田兄弟から人権を奪っておいて、自分が奪われたら訴訟か　恥ずかしい糞だな　結局、他人の褌任せの能無し丸出しだわ　ることに一貫性がねぇし　おまえの規制強化で亀田ファンを排除する作戦は長い目で見て大失敗だったわな 本来なら規制の掛け方がNGワードで規制かける方式で荒らし語句を憎んで、人を憎まずの方式にすべきだろが　こんなクソブログのコメント欄は活力のある書き込みはできないし明らかにおまえが嫌いな人間を徹底的に書き込めないようにして偏った掲示板じゃねえか

No title

私のブログで私が嫌いな人間を書き込めないようにするのが規制ってもんでしょ。それにうち掲示板じゃないし。公共のものと勘違いしてませんか？

No title

俺は関西だからそのホストではないし、片岡の家族の中傷とかはしない。しかし、おまえと話をしても、こうやって皮肉と嫌味しか言わないで自分の嫌いな事、都合の悪い事は無かった事にしてはぐらかすし、 そのtachikawaホストを訴えてどうする気なんだ？弁護士はおまえに真実を教えないけど、強制執行はしてくれないみたいだぞ？言論弾圧だろこれは。ハイセーが嫌いな書き込みする奴は一切書き込ませないんだからな。NGワードに入ってるなら別の表現使えばいいだけだが。規制されたときの怖さはわかんねえだろ。最近ここに来た人は。俺がなんか変な書き込みしたかいちいち確認して気が狂いそうになった。損害賠償しろ。

No title

規制されまくりで拳論は過疎が確実に進んでる。世界戦の時だけ実感ないかもしれないがもう他のスレはコメントなくて俺がしばらく繋がらなかった時期と裁判の件が効いてそこで一気に人が減った。今ヤフコメに大勢いて機能してるからそれらの分がごっそり減ったんだろう。拳論そのもの需要がないからだ。こういう専門ブログの専門性は減りSNSというコミニュティオンリーへと移り変わりおまえがいまそのtachikawaこを訴えても得はない。おまえが投稿の管理権を主張しても個人情報流出に繋がることを管理者であることの義務を果たさず俺は規制巻き添えばかり食らってレスが反論できなくて途中で途切れて中途半端な存在になってバカにされた。こういう人が来ない掲示版は人も去っていく。もう拳論はいらない。

No title

規制がないほうに人が集まり、人が集まるほうに書き込み職人が集まるからハイセーは俺らをなめてた感があるな。あまりにずさんなシステムで被害者も多数いてここを信用しろというほうがおかしい。それで規制されたら性質が悪いしそんないい加減なことをしたのか説明がない。ネットユーザーは拳論につくわけでもない。昔は堀田が体を張って作ったブログを利用させてもらってますっていう姿勢の人が多かったがハイセーおまえが管理人やり感謝も薄れファンはみんなおまえがいなくても成立するシステムを望んでいたけど結局はおまえは去年からアフィで利益を得られるシステムにすり替えた。tachikawaの裁判があったら誰でも傍聴できるし裁判の中でおまえが実態は自分が保有管理していたことを言わなきゃならないだろうから目的が管理責任にまつわる訴訟になって税務署がその情報を見逃すはずがないと思うから結果おまえには重加算税もありうる追徴課税が発生するし自宅が分かったら堀田にやったみたいに誰かが押しかけるぞ。

No title

ハイセー人気がないのは明らかに規制のせいだ。ネットカフェの俺はマトモに書き込み出来た試しがない。書き込めない掲示板になんの存在意義があるよ。tachikawaみたいな単発叩きが狂ったように湧いてるけどその原因はおまえと渡辺パンチとローカル、ベーカー、宇弓とか非A、常連にある。ジャムはA級戦犯だ。裁判で負ける寸前の拳論としちゃもう打つ手無しでせいぜいこの手の嫌がらせを続けて規制できるのは俺だけだ！って公の場で王様主張するしかないんだよな。因果応報と同じ手で苦しむことになるとはね。哀れハイセー。

No title

気が済みました？

こっちは警察案件とは別、ただのおかしな人。普通に規制で。
60-56-132-11f1.osk1.eonet.ne.jp

DTI版で2012年に「パソコク愚連隊」とか渡辺パンチさんのニセモノで一度規制されたのと同じホスト。

No title

とてもまともな人間性があるとは思えない中傷投稿に怖さを感じます。逮捕してもらった方がいいですよ。

No title

嫌がらせの域を超えてますね。

朝から強烈なのが湧いてますね(笑)

元気があってよろしい♪

渡辺パンチです

ここの判断は管理人さんが全て、と認識するのが一番ですよね。
腑に落ちない、納得出来ない、と思ったら去るしかない訳で。

そんな僕も、去る宣言しながら、未だに拳論さんに寄生してます。
一部、「去る去る芸人」とか冷やかされてますが、事実ですので差し支えございません。

まさに、拳論さん界の大仁田厚とは僕の事です。

反拳論の人も嫌がらせに時間を無駄に費やすなら、内職でもやって小銭を稼いだ方が建設的だと思います。

そのうち逮捕されて、冷飯食うより内職しましょう

渡辺パンチです

雇われて金でやってるのはお見通しですよ～

可笑しな人と言えば、テレビ中継の有る試合会場で自分の名前を大声で連呼してくれる、とカリスマ管理人さんから宣言されて幾星霜、未だ実行されておりません。
一体、何時に成ったら自分の名前が全国に轟くのでしょうか。
こちらは、ずっと楽しみに待っているのですが。

非Ａさん。それは非Ａさんのことを「ひえー」と呼んでいいものかどうか悩んでいるのではないですかね(笑)

No title

片岡さんの家族のことまで中傷するんですから人間性がろくなもんじゃないです。

No title

立川と言えば、現場記者でしたっけ？そんなHNの亀擁護(あれ？某元事務局長擁護だったか？超うろ覚え〜(汗))、そっち方面のホストじゃなかったでしたっけ。

No title

その人「現場記者」と言ってましたけど、皮肉にも現場に行ってないのに現場に行ったことにして書いた記事が帝拳ジムから抗議されてました。某ジムの女性会長にやたらご執心で所属選手から「まるでストーカー」とツイッターで書かれてたり。

No title

ホシクズの荒らしが止まらんな
どこまで腐ってんだろ

No title

見てのとおり、規制しても削除しても、しつこく投稿を続けてきます。
もともと投稿者からの苦情がかなり多かったので対応を始めたのですが、よく見ると匿名投稿と文体を使い分け、投稿者を怒らせたりして弄んでいるのもあったりしたので、完全に荒らし扱いとしました。黙々と削除していきます。

No title

ホ〇イモさん？

上記のこの投稿の意味を教えてください。

なぜこんなにも拳論に執着するんですか？

拳論ってか、管理者や片岡氏にですかね。

こういう場って、管理者に気に入られたい！とか
お近づきになりたい！とか
やっぱそんなふうに思う物なんですか？？

正直参加者の方々の方が凄く魅力あるし
参加者と議論なり交流なり深めていかれては？どうでしょうね？
そんなにハイセー氏や片岡氏が気になって気になって仕方ないですか？

素朴な疑問ですよ。

No title

＞某ジムの女性会長にやたらご執心で

あー、なんかそんな話しもありましたね。ご主人が闘病中でジムを引き継がれた美人会長さんですよね。その後どうしてるんでしょうね、現場行かない現場記者さん。まだ記者やってるんでしょうか。いやまあどうでもいいんですけど（笑）

やっぱりダメだよ。そのキャラ捨てないと。

勿体ないね。

ホシイ○さんよ

荒らされたくなければ
規制解除しろだと?

それは脅しと同じなんだよ

管理人に規制された時点でオマエは退場なんだよ!

これ以上、ボクシング好きの聖地を荒らすのはヤメロ
本当に不快だ!

No title

ハンドルネームの由来がホモなんですってね

由来は「ホモ欲しい」から

ホシ●モ ‏@hoshimo●3 · 2012年4月12日
真夜中射精だねこりゃ　うぁぁぁぁぁホモ欲しいホシイホモホシイホモホシ●モホシイホモォ…┌（┌　 ＾o＾）┐

No title

ツイッターに2012年の段階でヤギちゃんって自称しとるやん

Circle Jerks

（笑）

ホシ(・へ・)イモ さん、

あんまりにも、くだらなさ過ぎて、正直、吹き出しました。
ホント、面白かったですよ。（笑）


でも、勿体ないです。

もし、本当に攻撃的な連続投稿をされているのなら、
それはやめた方が良いですし、
もし、本当に人違いなのなら、それを裏付ける証明をもって
管理人さんに納得してもらうべきかな、と思いました。


コメントを色々と読んでいると、
巻添えで規制になるという事もあるらしいですよ。

ですから、その点に立腹されているのなら、
その矛先は変えたほうがいいかもしれません。

ちょっと角度を変えるだけで、開花するかもしれません。


思い詰めず、気長が一番だと思います。

他人事なのでほほえましいが

ホ〇イモさんの一連の抗議行動？はほほえましいですね。笑
わざとなのでしょうが、本当に子どもがだだこねてるのと同じで。
愛らしさすら感じます。
他人事ですからね。

でも、もし仮に自分のブログなんかでこういったことされちゃうと
かなり迷惑ですよね。
嫌なら来なけりゃいいじゃんであり
貴方が私に好意があっても、私にはありませんであり
そっとしておいて下さいよ！なんですね。

ホ〇イモさんはバカじゃないのでしょうから？
嫌がる相手に、強引に迫っても相手の心は変わらない
そればかりか、いっそう嫌悪感が増す結果に繋がるって
知ってて徹底してこれやってるのでしょうから
「性質が悪い」って言われちゃうんでしょうね。

管理サイドは知りませんが（てか嫌がっていますが）
参加者の中にはホ〇イモさんの関西ボクシング情報
楽しみにされている方も散見されましたのに。
そういう交流を大切にして下されば良かったんですけどね。

管理サイドに言いたいことがあるのであれば
こんな子供じみた嫌がらせというか荒らし行動よりも
大人の文章で直接メールなどされてみてはどうでしょうか？

おそらく貴方が書くように、後でホ〇イモさんの投稿はきれいさっぱり削除されて、この投稿も意味不明でさまようことになるでしょうが、
何だかホ〇イモさんが気の毒に見えてね。
貴方の想いが相手に通じるといいなとは思いますよ。
その為にも、正しい道でアプローチしてみてください。

No title

CHAOS E.K.さん

ホ〇イモさんという方はですね
非常に古くから拳論さんに出入りされてる方で
亀田擁護の急先鋒的存在の方なんです。

それだけでなんとなく事情をお察しください。笑

No title

でも、ホ〇イモさんが今やってるのは拳論さんからすると
「嫌がらせ」
と受け取られていますよ？

そのあたりはどう考えます？

No title

ホ〇イモさん。

貴方からすると
拳論に直接メールをすると嫌がらせをされる。
今現在そういう間柄の相手に
このように執着してどうなりたいのですか？

(笑)
ほっしゃんは、どっかのジムの練習生なれば良いんやない？
プロが沢山居るジムを選ぶか、今なら入会金無料のジムもあるでしょうに。

おーい！ジム行ったら選手も居るしブログめぐりせんでも直で話出来るんやない？
どこいっても、その場所場所のルールや雰囲気あるでしょうに。
ここは、個人運営のブログでしょ？
公共の場所やないんやから、管理人さんの意向にそわんと。

No title

＞(`・_・´)みなしゃん､わかってると思うけど荒らしはスルーでし！

なるほど。
どうやら拳論を公共掲示板かなにかと混同しているんですね。
それには異論を唱えさせていただきます。
やはり、個人ブログなんですよ、ここは。
たとえば、興毅のブログに批判的コメント入れてもアップされないでしょ？
あれ、個人ブログだからなんでしょうね。
賛否両論あって当たり前なのが世の中ですが
個人ブログに絶対的な公共性を求めても、それは投稿者のエゴですよ。


※ああ、ちなみに管理者さま、ホシイ〇さん消すときに私の彼へ宛てた投稿も一緒に削除頂けるとありがたいです。
前後がつながらずさまよう格好になりますので。

No title

自作自演ブログ見苦しいよ

No title

まともに反論すれば喜ぶ・・・ってまさにその通りになってますね。

No title

ハイセーヤスダ=koumonmax＝けんたぼん＝山マサ＝ジャム＝非Ａ
こんなところに書くやつはいないから同一人物確定だな。

No title

恨みサイコパスがどんどん集まってくる…

No title

[389194]　　2015.09.24
　シジミを品種改良して大きくしたい
　　　↑
ハイセーさん！
こいつのＩＰを公開してください。

ほうぼうで拳論を中傷してて、最低なやつです。

No title

心外だね。実に心外だよ。

No title

みなさん・・・・・どうしちゃったんですか・・・・・・・。
正直、体調の悪い時にこの流れは効きますよ。

いま、心臓がバクバク言ってます・・・・・。
ちょっと、ダメっすね、ボクシングの試合より怖い。

No title

折角ですから、宇弓さんやようさんも呼び込んで、皆で合体しましょうか。
舞城王太郎作品の如き、改行一切無しの超長文を披露すると言うのも、また一興でしょう。

しょーがねーなー(笑)
山マサさん、ダメっすよ。アイツらアホウみたいですから。
たぶん字が読めないんすよ。文体も全然違うのにね。
だいたいアツくなると、人間の正味が出るもんでキーワードはポロポロ出てくるもんなんすが。
アイツらは、字が読めない。
まぁ猿の惑星のが頭えぇんちゃうかと思います。
いやーワンちゃんやにゃんこのほうが言葉が理解出来るかもしれん。

相手しても時間の無駄すね。
ほっときましょ。

No title

けんたぼんさん、どうも。

この記事は、おれ如き（汗）でも、出てこないほうがいいかもしれないな。

No title

＞改行一切無しの超長文を披露すると言うのも、また一興でしょう。

それなら神先生に！
神先生、お元気なんでしょうか…

そっすね。俺も此処は敷居が違いますね。

俺らは、愉しくボクシング談義しましょう。
時にはアツくね。
旧論も宜しくお願いしますね。
あっこは、ゆるーい時間で愉しく遊ぶ感じす。

ブログ拝見しました。
面白かったすよ俺は。つながってるなーなんて(笑)
では！


お猿さんよ！
シッシッ！ハウス！(笑)

No title

成る程、超神合体ですね。

ホシへイモの投稿は、管理者の警告を無視しているのだから、被害届が出れば刑法にかかってくるよ。

委員会？

久しぶりに「アンチ亀田」と言われたんでしょうか？

何だかとても「新鮮」です（笑）

覚えてもらっていて光栄ですが

とっくの昔に「アンチ亀田」さんは「卒業」しております

と言うより．．．

僕や宇弓さんは「アンチ」では無いですよ

「亀劇場」の良いお客さんです（笑）

No title

・・・・・・私事で申し訳ございませんが、
今後、静観基調にさせていただきます。
といっても、どなたもコメントして
くださらないでしょうが（笑）

ちょっと、ここ３～４日の流れに
耐えられなくなっちゃって。
ショックなことも多すぎました。
自分としては片岡さんが好きだったので、
片岡さんにはご自愛いただきますように、
お伝えください。

それでは失礼いたします。

シュガー亭さ～ん

ご多忙とは存じますが

お手のすいた時でいいので

エスプリの効いた小話

お待ちしてます(笑)

No title

削除が遅れてすいません。今日だけで２６件も。

＞ホシへイモの投稿は、管理者の警告を無視しているのだから、被害届が出れば刑法にかかってくるよ。

警察への相談で、やめてほしいことを伝えているのに続けるとストーカー行為と見なすこともできると言われました。ただ、現在は別件の嫌がらせ被害の立件を優先しますね。

この記事で伝えたかったのは、投稿者の方々が恨みサイコパスに惑わされないでほしいということです。

No title

アックスチェンバーさん、気にしないでください。できるだけ管理していきますので、どうかまた投稿をしてくださいね。せっかくのご縁ですから。

ホ モは往生際が悪い

980 ： あ 2015/09/25(金) 13:37:21
http://genron1.blog.fc2.com/?m2=res&no=4631&sp=1&page=16

拳論でのホ モの荒らしがひどい…
ホント病気だわ
ファイトクラブでも荒らしまがいの事してるのに擁護する八神さんがよく分からん

982 ： あ 2015/09/25(金) 13:43:40
中々あの書き込み方は真似できんぞ

983 ： ホ モ 2015/09/25(金) 15:48:41
>>980

見てきたけど偽物
過去の書き込みをツギハギしてた

No title

チンパンの嫌がらせが尋常じゃない。とにかく片岡さんとかを中傷し続けていて、まともとは思えないです。

負けないでくさだいね。

No title

都合が悪くなると「偽者」とするのがクソイモ

ホシヘイモって頑なにトリップ付けないけどそれが全てを物語ってるよね

No title

＞ハイセーヤスダ　さま

お言葉賜りありがとうございます。
いろいろ大変だとは思いますが、
ご自愛ください。
またいつか、心に余裕が出来たら
戯言ですが、２、３つぶやかせて
いただきたいと思います。

No title

ハイセーさん、片岡さん。

旧徳こと、某氏のサイコパスで大変でしょうけど、がんばってください！
市民団体の挨拶で、「自分はアマチュアのミニマム級の代表的選手」とか自己紹介しちゃう嘘つきらしいんで、色々めんどいとは思いますが。

自分たちは片岡さんのジャーナリズムに大いに期待しています！

アックスチェンバー様

そうですね、

まずはご自身の体調を回復され、
そのうえで、心にゆとりをもたれるのが良いと思います。
そして、投稿行けそうでしたら、
また何かの記事にてコメントをお願いいたします。
アックスチェンバーさんのコメントは有意義ですので。


わたしはネットでこんな投稿を始めて、１年も経ちません。
なので、ボクシングの事はおろか、
ネットでのやりとりや、色々な問題点についても素人です。

私の投稿も、これまでまずいものが多々あっただろうと思いますが、
旅の恥はかき捨て、のように継続させてもらっています。


このたび、こんなサイコパスがいるのだ、と、ハイセーさんが
記事にされました。
この記事で私は、嫌がらせをする人の心理を勘違いしていることに
気が付きました。

また、私たちがボクシングを基本に多少逸脱しながらも意見交換を
しているその裏で、
管理人さんがこのような苦労を強いられていることを初めて
知りました。


私は、偶然ではありますが、せっかく出会ったこの拳論サイトが
消滅してほしくありません。
造詣の深さはどうあれ、ボクシングが好き、この一点は皆共通で、
臆することなく、自由に意見交換ができる、すばらしい場所
だと思っているからです。


私は、この記事には意味があったと思います。
また、ハイセーさんも意図をもって、独立した記事にされたのだと
思います。

うまく言えませんが、、、私は、私は、ですよ。

こうなる流れも覚悟の上、否、計算の上で、この記事があると考え、
ここに問題点が浮き彫りになってくることは、
ショッキングではありますが、非常に意味があることだと思いますし、
拳論が継続していく、継続してもらうために、必要なコメント群だと
感じています。
サイコパスのコメントも、良識あるコメントも、
実態を知る、という意味で。


私も実は以前、拳論でショックを受けたことがあるんです。

それは、拳論の成り立ちが、反亀田、亀田追放という思想の下、
立上げられた、という話を聞いたときです。
私は確かに亀田一家の「ボクシング」は面白くないと思いますが、
人間性その他まで深く知らないし、
亀田一家によりボクシングが侮辱されている、という思いにまでは
至らないので、極端な嫌悪感は持ってないんです。
ただ、ホントに拳論の成り立ちが、反亀田、亀田追放だとしたら、
私はとても場違いなところに来た、そう思ってしまったんです。
ただ、そのあとで、そんな話もあるが、
実際はボクシングファンが集まるサイトだよ、君次第だよ、
というご意見をいただいて、安心できました。


私も、別の記事でこんな流れであれば嫌気が差したでしょうが、
今の流れは、この「記事」に沿っていると考えます。
今、サイコパスも集まっているでしょうが、
ハイセーさんの力になれないけど、でも、なんとかしたい、
私も含め、そういう拳論を愛する人々も集まっている状況だと
私は思います。


すみません、
素人の、しかも、ネット投稿に参加して日も浅い私なんぞが
こんな話、しかも長々と。
生意気でした。


アックスチェンバーさん、
私は、なんのお助けもできませんが、あなたの事を仲間だと
思っています。
またいつでも、戻ってきてください。

戻ってこられたら、私はハッピーです。

No title

思えば、、、

Ｍジムのスパーリング大会ボランティアが一つの契機だったかな、、、

それから捨て猫の里親探し、、、


拳論で最もためになったのは、こぶしの論さんと神先生の二大巨頭だな。それから数多の匿名さんたち。


悪いがその他コテハンさんたちはどうでもよかった。



おっと、匿名探偵さんは当然良かったぜ。この方くらいのレベルで議論ができれば日本のボクシング環境もずいぶん変わるんだろうがな。
それでこそのファンサイトだろ？

また暴れたんだ？笑

何だか全て終わった後みたいですが・・・・・・・・
私の最後の投稿から30くらいごそっとナンバーが抜けているので
まぁ何かしらあったことは想像に難しくないですね。

ここは対応が早いので、狂った投稿も長時間放置されることもなく
比較的投稿者の被害も心労も少ないのではないでしょうか。
管理サイドのご尽力には感謝いたします。

しかし、現実問題として
ここまでのクレーマーというか怪物級の投稿者になると
対応には苦慮しますよね。
２ちゃんなどでは日常の光景でしょうが
個人ブログでここまでの状況は6年前以来見たことないです。苦笑
何処かの段階で相手の気持ちあ落ち着けば終わるのでしょうが
ここまでになると、最低数か月長ければ年単位でしょうから。

拳論の場合は某所と異なり
参加者の多くが大人であり、ほどほどのスルー耐性も兼ね備えている様子なので、大概のお祭りも参加者同士の空気感でほどほどに収束してきますよね。ちょと行き過ぎると管理者サイドが適度なタイミングで動いて収束しますし。
北風と太陽の例に倣って、放置で監視という手もあるでしょうが
現状では時遅しですかね。
というよりここまで太陽だったのでしょうから。難しいです。

もし仮に私が諭したことで当該投稿者が大暴れしたのであれば
要らぬおせっかいでした。

クレーマーからすると「怨みサイコパス」という言葉は少々刺激的だったかもしれませんね。非常に的を射ているだけにね。

拳論が続く限り当面このいたちごっこは続きそうですので
あまり神経質にならず、適当に対応なさる方が健康的かもしれません。
無視もできないし、そればかりかまってもいられないし。
現実問題相手が飽きるか諦めるまで我慢するしかないんでしょうね。

No title

ありがとうございます。私はいま基本、閲覧のみです。

２００９年、私はボクシングへの警察介入などに反対し、「日本には日本のやり方がある。何でもかんでも、欧米の真似をすればいいってもんじゃない」とした意見をしたところ、旧徳氏に激しく絡まれ、辟易しました。彼はいまいないですが、ああいう激しい論争を好まないので投稿は控えています。

私の意見はプロボクシングにこれを認めれば、大相撲にも波及する可能性が高く、「黒い霧事件」の前科を持つ、プロ野球を支配するマスコミ（第9代の横審委員長も務めた読売のドン）が喜ばないというのが理由で、スポーツの世界の出来事に行政の関与は賛成できなかったからです。

またしばらくしたら投稿しましょう。

No title

絵文字の彼は、亀田擁護の急先鋒というより、拳論で亀田を執拗に持ち上げると皆が反感を持ち非難コメントを自分に向けてくる。それを「俺って注目されてる」と思い込んで興奮し、挑発行為を繰り返した愉快犯であり変態だと思います。ボクシングなんか二の次。１０の内１くらいは、多少マトモとも思える観戦コメントを入れたりしてたから、極々一部の常連さんからは「実はボクシング好き」「癒しキャラ」などと歪んだ支持を受けてたようですが。結局、こーなっちゃいました。
しかし、まさか自演までしてたとは・・・。
結構な期間、自由に書き込ませてくれた管理人さんに感謝すべきでしょう（絶対しないでしょうが）。さようなら。

渡辺パンチです

ホシ●モは、あちら側の刺客と思えるのは、亀田が誰と試合しようが「亀田が勝つ、アンチは涙目で●よ」と書き込みます。
一方で、岩佐選手や山中選手の世界戦前は「負けま●よ」と。

これって、あちら側の願望そのままですよね。

さらに、無意味な絵文字の連投は、いかにも拳論さんを潰そうと意図が見えますし、これもあちら側の願望と一致します。

つまり、ホシ●モはどこかで、あちら側と繋がり、利害関係で、拳論さん潰しに精を出しているのでしょう。

なんせ、利害関係で荒らしてる訳ですから、それは仕事と同じで、いくら規制しても、ネットカフェや色々なルートで荒し続ける事でしょう。
なんせ、利害関係ですから。

脅されてやってるのか、金を貰っているのか知りませんが、いい歳したおっさんが何をやってんだかねえ

拳論さんも、こんな気違いに狙われて、改めて同情します。

拳論に粘着してる暇があるなら大橋ジムまで行って井上に謝罪してこいよ旧徳w

No title

>>Ｍジムのスパーリング大会ボランティアが一つの契機だったかな

片岡さんと知り合いになったことを誇らしげに周りに吹聴していて、本当に嬉しかったんだと思ったもんだけど、今じゃストーカーみたいになっちゃったな・・・

No title

片岡さん、ハイセーさん、本当にお疲れさまです！

思えば、おふたりがいなければ、今でも亀田がノサバリ、ＪＢＣが安河内に私物化されていたと思います。

昨今のＪＢＣとボクシング界の勢いを見てると、本当にお二人の労に敬意を払いたいです。

これからも、ボクシング界をよろしくお願いします！

病人呼ばわりされてキレていた奴が気狂いとか言ってんの？
ホントに自分に都合の良い奴

ぜひとも想像してみよう。

突然「おうっ、おでだぁ。今日お前んちに泊まりに行くからな～」と
いう電話をいきなりよこして押しかけてきて、しかも実はしばらく
風呂に入らず異臭を放っていた奴がいたとしたら。

しかも奴の残していった生ゴミもどきの異臭が、何日も部屋から
取れなかったとしたら。

これ実は、古くからの知り合いが体験した、本当の話です。
（因みに異臭を残した馬鹿な奴は、某世界タイトル最短獲得記録
保持者と、出身地が同じです）

この1週間、チロッと覗く程度しか拳論見てなかったのですが、
面白い展開が有ったんですね。

管理者さんには面白いって失礼でしたね_(._.)_

明日の原の世界戦で思い出したけど、
原vs田中を観戦した時に、ほぼ間違いなくグドンさんを見付けてました(笑)
メガネの私より5、6歳上の方かな!?

どうでも良い話ですが…。

干し芋さんねぇ…。

(´⊂_｀；)

No title

＞絵文字の彼は、亀田擁護の急先鋒というより、拳論で亀田を
＞執拗に持ち上げると皆が反感を持ち非難コメントを自分に
＞向けてくる。それを「俺って注目されてる」と思い込んで興奮し、
＞挑発行為を繰り返した愉快犯であり変態だと思います。

＞ボクシングなんか二の次。１０の内１くらいは、多少マトモとも
＞思える観戦コメントを入れたりしてたから、極々一部の常連さん
＞からは「実はボクシング好き」「癒しキャラ」などと歪んだ支持を
＞受けてたようですが。結局、こーなっちゃいました。

本当に、ますますもってあのイモは、昔リアルで自分や仲間内に
迷惑をかけまくった、自称「電○爆○の真の発明者」にソックリだと
思いました。

もっともそいつは、「おい○○、コスト○行って来い！」（などと
言われる人）似のイモとは違って、身の丈がひょろ長くて
ガリガリの、軽量級ボクサー体形でしたが。

この手のタイプは、外面というか、自分を取り繕うことには長けて
いるので、何ヶ月どころか「何年」単位で付き合わないと、本性が
見えてきません。

しかもうまい具合に自己アピールが出来ちゃってますから、周囲
からは「面白い奴」で通っちゃうわけです。まあ、そう言われている
うちが花なのですが。

で問題は、そいつがふとしたきっかけ（シャレにならない理由という
ケースもあるが）から、何の前触れもなく、仲間内に牙を向けてきた
時です。それも「天下を取ったこの俺に対して、お前らは裏切って
謀反を起こした！」とか理解不能な主張をして。

そして居直った彼は、一度開放した本性を閉じ込めることは
ないので、ますます周囲に迷惑をかけていく。
あることないことを、とある場所に書き綴り（特徴的な筆跡から、
そいつの仕業なのはバレバレ）、外で仲間内の一人を見かけたら
しつこく付き纏う…。そのくせ自分を取り繕う嘘は平気でつき続ける。
結果、仲間内から当然のように“追放”の憂き目にあいました。

まあ、イモくんもそいつと同じで、周囲に面白がられているうちが
花だったのでしょう。その裏側で「ヤレヤレうまく騙せた」と舌を
出していたのは想像に難くないのですが、しかしそれは結局、
彼の本性が見えた今だからこそ分かること。

やっぱり他人の本性は、年単位くらいの時間をかけないことには
分からないと思いますね。

No title

いろいろなご意見ありがとうございます。

とにかく、このブログには私たちに異様な執着を持って付きまとい、嫌がらせや中傷をしてくる犯罪者がいて、コメント欄を乱そうとしてくるので、煽りっぽいやつらには注意しておいてくださいね。

せっかく意見を下さっている方々に対して、姑息にいろいろ使い分けて惑わすようなものを見ると、犯人への怒りが沸きます。絶対的に言えることは、そいつは間違いなく暇なんでしょうけど…。

まあ暇じゃなけりゃ「井上のバンテージに不正があった」なんてデマを流したりしませんよね(笑)
しかもわざわざここに来て「何で拳論では取り上げないんだ！」なんてコメントもしてましたし。
そりゃ不正なんか無かったんだから取り上げるもクソもないっての(嘲笑)

たとえ「有名」などにはなれなくとも、自分の中にあふれ出る
自己顕示欲を満たすには、犯罪者になってもいい、という輩は、
この世の中に、確実にいるのですよ。

普通の人間ならば、世間に名前が知れ渡るなら「賞賛」を伴って
そうなりたい、と思うはずなのですが、その辺りがひん曲がって、
たとえ新聞に自分の名前が、馬鹿にされる形やら「容疑者」の
呼称付きで載ったとしても、「見ろ！俺は天下を獲ったじゃないか！」
と叫んで、ほくそ笑む輩が。

「俺は毎日プロレスラーになるために浜○ジムで鍛えてる！」と
毎日のように長電話（かつ長距離電話）で吹聴するわりには、
明らかに鍛えていない痩せぎす体型のままで、毎日のように
プロレス会場に現われ、休憩中に「おーいおめぇだ（ら）ぁ～
ウべェーブやってくでぇ～！」と必死で煽っているという、
知人からの目撃談が多数寄せられてるというような…
いっぱいプロレス見に行って常に金欠なのに、一体いつ
浜○ジムで鍛えているんだ、と。
いや、プロレスラーになって馬鹿な親を見返したいのであれば、
長電話する暇の分だけ、プッシュアップを１回でも多くやれば
いいのに…。

そういえば数年前、某巨大掲示板で「●流出騒動」なるものが
起きた時、特定された「荒らしの常習者（とされる人物）」の近影
として、青空の下でマウンテンバイクと共に、ドヤ顔かつ満面の
笑みをたたえている若い男性の写真を見た事があります。
前言とは矛盾しますが、正直言って理解に苦しみました。
一点の曇りもないほどに毎日が楽しくて充実してそうなのに、
何で「荒らし」なんてやり続けたんだろうなあ、って…。

No title

井上のバンテージに不正？そんなのあったの？

No title

「そこで、こんな興味深いブログを見つけた」（by興毅）

クソワロタ。
何が「見つけた」だよｗｗｗ

No title

面白い考察ですね。

ネットで自己顕示欲の出し方でもろに露呈するケースがありますよね。実名が出ることのリスクってなかなかきついですよ。私はこのブログとネットニュースでだけハイセーヤスダの固定ペンネームにしてみたら、今までと違ったことが起きました。簡単にいえば粘着質な敵が出てきたんです。勝手に私のプロフィールを創作する輩も出てきて笑いましたが、他のペンネームにはそんなこと起きていません。実在しないとか言い出す人とかもいて、もう病気じゃないかと思いましたが、目についた他人が気になって仕方ないんでしょうかね。普通に仕事して家族と趣味を持って生きている中で何かが大きく欠けちゃっているのかな。

No title

嫌われるのが極端に怖がる人っていますよね。大体そういう人は嫌われることへの被害妄想が強かったりします。嫌われるのが嫌なのに極端に自己中心的な人を見たことがあります。根本的にあるのは世間への甘えがあるのでしょう。荒らしのサイコの人も。

No title

４バカの中でも、一番タチの悪い嵐って誰ですか？
やっぱり、亀田プロの就職を目指した彼ですか？

＞井上のバンテージに不正？そんなのあったの？

このスレでコメントしてる"シジミを品種改良して大きくしたい"て奴がブログやってるんですけど、田口戦(だったかな？)の時にそのブログで「井上のバンテージにJBCのサインがない！不正だ！」と騒いでたんですよ。勿論実際はちゃんとサインが入っていました。

No title

＞嫌われるのが極端に怖がる人っていますよね。大体そういう人は嫌われることへの被害妄想が強かったりします。嫌われるのが嫌なのに極端に自己中心的な人を見たことがあります。

面白い見方ですね。こういうひとつの考察を聞けるのもコメント欄の収穫です。育ってきた環境や自分の現状に何かコンプレックス的な要因があるんですかね。

私もわりと打たれ弱いので心理的な防衛本能としてカタカナペンネームだったりするんでしょうけど、ネット創世記に有料メールマガジンで活動していたことがあるので、敵が出てくるのは経験済みで想定内でした。片岡は「記者なんてゴキブリ張りに嫌われる職業」と言って、そういうの気にするべきじゃないと言ってましたね。そうすると敵が増えちゃいますけど、まあ被害妄想に陥る自己愛なのよりはいいんじゃないかと（笑）

＞「井上のバンテージにJBCのサインがない！不正だ！」と騒いでたんですよ。

そうだったんですか。サインがなかったら対戦相手が騒ぐと思いますし、ＪＢＣにそんなバカな手抜きするメリットがないとか思わないんでしょうか。王座団体のスーパーバイザーが見ている世界戦の大舞台で。たぶん１度もバンテージチェック自体を見たことがないんでしょうが、そんなアホな不正をやらかすなら他にもっとやれそうな不正があるっちゅうの（笑）。まあ片岡が詐欺やってるとか主張しているらしいですから想像もつかないレベルのバカなんでしょう。

No title

人格障害まで行くと自分は天才やと思ってるので薬も飲まないらしいですよ。

追い詰めると、たまに謝罪しますが、かと思えば論点が全く違う話にすり替わっていたり。

ネットストーカーの自己愛は相手を嫌うのにその相手にいつまでも執着してくるし矛盾してるパターンがあって、嫌いなくせになんでわざわざ自分から煽ります。

人を困らせるしか生き甲斐が無く、ネットに書いてあることを全て信じる騙されやすいやつが多いです。

こういうサイコパスは自分に注目を集めるために息をするように嘘をついて、脳内妄想で他人を攻撃し、脳内妄想で自己賛美。これを悪意の自覚なしにやっているから反省は「絶対」にしない。

でも、間違いなくチキンなので実名では書けないです。まあ「社会の害悪」が人間の格好しているようなもんですから、ハイセーさんも気を付けて下さいね。

No title

旧徳って一般常識みたいな論理を持ち出して自分の行動を正当化したような詭弁の言い回しばかりなんで、内容がなんであれ読んでて不快なんだよな。相手の感情も理解できないから（理解してると思い込みはある）暴言を吐いた次の瞬間には平静を装ってコメントしてるしさ、誰かを見下していないと自分の心のバランスがとれない精神病んだ人間っぽい。ああいうのは治療法がないし、一生治らない。

ああいうのに多いのが自分い甘いから生活保護とか目を付けることが多い。だから関わらず無反応が一番効果的かもな。一切、見ないでおくといい。見ると病んじゃうよ、ああいう奴の粘着悪口って。

No title

その特定名を出すのはやめておきましょう。ＮＧワードにしときますね。きっと発狂してまた恨みサイコパスをフル回転するでしょうから。あとは警察にお任せするということで。

それより問題なのは、匿名荒らしでせっかくのコメント欄のご意見がに攻撃的な投稿をされ、意見者が惑わされちゃうことです。

＞サインがなかったら対戦相手が騒ぐと思いますし、ＪＢＣにそんなバカな手抜きするメリットがないとか思わないんでしょうか。

その後の言い訳が「TV画面では見えなかった」ですから、お察しって奴ですね(苦笑)

No title

グドンというハンネの人・・・

おれは“腐ったラーメン屋”らしいが、書いた本人は忘れているのかな？

この人ほとんどビョーキ。

自演が確定視されてる二つのハンネが前回に続いて同時で参上(笑)

とにかく嫌がらせが目的なんだろうな。

No title

＞ラーメン屋さんに失礼

それは当然だが、おれへは適当だったというニュアンス（笑）があるよな。

まあ、そっちのその感情は受け止めておくよ。

No title

ハイまたこのように連続１４もの投稿で荒らしは削除しときます。

ここしかないだろ？

お通夜だな。苦笑

もうお通夜ですわ。
ここまで空気読んでってか、腫れ物にさわる雰囲気の中
込み入った話はブラインド越しにやるみたいな空気をね
良い意味でも、悪い意味でも破りたい。

あえて一点、気を使って固有名詞は出さないが
某兄弟絡みの裁判になっても
管理サイドの意向は別として
閲覧者なりブログ参加者は、原告に対して
常に攻撃的で挑発的で断定的な物言いで
裁判の事
リング内外の事
素行の事
容姿の事
に至るまで、気持ち良いほどに誹謗中傷しまくっていたじゃない？

もし仮に、私の常識ではちょっと考え難いことだけれども
30日の判決が、アンチ諸君の望む内容に近いものであれば
今後に向けても明るいニュースであり
今頃「メシウマ」「メシウマ」で大騒ぎの大盛り上がりだったと思われる。

まぁ、言いたいのはそこではない。
今回の裁判絡みの流れの中であっても、あえて
明らかにプラスにはならないであろう某兄弟に対する誹謗中傷を
現実に長期間行っておきながら（投稿者）
また許しておきながら（管理サイド）
今更感満載でお互いお通夜のように自粛したところで
何か変わるんかい？
とうことが言いたいのさ。

アノ時の持論や理屈はどこいったんだと？
たかだか一審判決だろ？って。
相手は悪で絶対的に倒すべき憎悪の対象なんだろ？って。

だったら、今まで通り
「〇〇問題」
と銘打って、自信もって批判を続けるべきではないのか？
まぁ、批判の主が現在どう考えているかは私には不明だが
このタイミングで批判の手が反論の手が止まってしまうことは
傍目にはむしろ
ああ、やっぱり負け認めちゃったんだと。
やっぱり無理筋自覚のもと、強引なストーリー展開だったんだと。
思わざるを得ないよね。
百歩譲って、係争中の当事者である管理サイドが口をつぐむのは分からんでもないが、その論拠の正当性は揺らぐな。
少なくとも、それを応援する外野の声は
悪質な誹謗中傷の域を出ない限り
エールとしてでも、被告サイドの正当性また原告サイドの悪質性を
継続して訴えていくべきではないだろうか？

個人的には、映像があって、その映像をもとに客観的判断のもと監禁も暴行も無かったと判断され、想定外の（正直桁が一桁違う）賠償金支払いを命じられた結果を受けて、職員である原告が今後どんな新たな証拠を用意して裁判に挑むのか分からないが、
原告を支援・擁護していた多くの人々には、過去の判例に照らし合わせてまず間違いない勝算があったらしいので、であれば、是非とも今後の為にも声高にその正当性を叫ぶべきなのではないだろうか？

外野が、自発的に、応援するのは別に迷惑はかからないはずでは？
ってか、ここまでの当該兄弟に対する度を超えた誹謗中傷の嵐の中で、大衆心理に酔っ払ったか知らないが、あることないこと書き殴ってきた投稿者にとって、これまでの暴言以上に問題になるようなことはもう無いと言っても過言ではない。

よって、ブログ参加者は、己が正しいと思うなら
むしろ今、声を大にして叫ぶべきなんじゃないのか？
被告サイドの正当性を。某兄弟の凶悪性をね。

ここのタイトルは
「★ご注意　怨みサイコパス！拳論への荒らし依存症がいます 」
といった、ある意味この裁判絡みの格好の場所だと思うのだが？
違うだろうか？

管理者サイドが、立場上記事を自粛するのと
閲覧者サイドが、裁判結果を受けお通夜になって
腫れ物にさわるようにフェードアウトしてくのとは
当方別物と考えるが？如何に？

今回のこの問題提起の発言は
過去の発言等々から考えて
当方もしくは極僅かなマイノリティーしか出来ないであろうことなので
妙な空気の中
あえてそれを打破すべく投下してみた。
ブログ参加者が、妙な空気を読んで
己が正しいと思うことに口をつむぐ必要は無いのではないか？
正しいと考えることを発信するのは言論の自由に反しない。
ただし
発言には常に自己責任が付きまとうということは自覚すべきだがね。

昨日の敵は今日の友

(^皿^)気持ちをきりかえてね

koumonmaxさん、おっしゃるとおりですね。

負けても上訴して裁判の繰り返しでいつまでも嫌がらせを続けてやるとの過去の書き込みがありましたが今回は有沢水美子チックな予想外の判決が出て出鼻を挫かれた感じです。

まだまだこれから。

お叱りを覚悟で申し上げますとオプション付いてます。

ウィ・シャル・リターンですね。

拳論は悪には負けません。

No title

拳論は悪には負けないっつっても悪の心を持つ多くの人間がここで書き込みをしてるんだがな

No title

そういや、亀田の悪口を書いている奴は許せないと燃えている人がいましたけど、その人は亀田否定派の人に対して死ねとかゴキブリだのとか罵っていましたけど、お前の方がよっぽど質の悪い悪口じゃねぇかと思えることがありました。しかも死ねと書いても殺すといっているわけじゃないから問題ないそうです。（笑）

その人もサイコブローの管理人の人でも、まっすぐだけの正義感みたいなのは怖いなと。人間なので自分のしょうもない部分を自覚できていないから独善的過ぎる。ここ最近の井岡のスレも叩いていい人間だからとにかく悪く書いてもOKみたいになっているようですけど。

No title

この記事で裁判に触れていいのかわからないが（汗）、３２０万円は供託して、控訴だろうね。

判決書を見てないのでわからないが、相手は“プロボクサー”だ。それを相手に平常心でいられるには、一般人では無理。偉い（強い？）裁判官にはそれがわからんのかもしれないが・・・

余計なカキコなら、ご容赦。

No title

亀田指示者の人達は、自分が亀田ファンならそれでいいのに、それと異なる価値観の亀田否定派をとにかく攻撃している人が多いですね。自分の考えを世の中に肯定されたがっているような気はしますね。肉親からの愛情が不足して育ったのだと思います。これは悪口でなく考え抜いた分析の結果。

例のストーカーの人も、規制されて腹が立つのは分かるとしても、まともなら一時的に恨んでも時間が経過して忘れるはずなんですけどね、それがたかが規制ぐらいでね。それが毎日のように「ゴシップライターガー」ですからね。心が完全に何かに支配されていますね。

No title

＞一般人扱いするのに無理あるでしょ（笑）

さアてね。普通に接するのと、喧嘩腰では違うんじゃないかな。
プロボクサーの拳は、刑事的には凶器じゃなかったっけ？

あくまでおれの考えだが、別の考えだってあるさ（人はみんな違う）

酒が入ってるので、寝るぜ（笑）

No title

馬鹿で結構だよ♪

グドンさんのように、利口には生きてないよ。

オヤスミ。

マサさんあんまり関わらん方が良いですよ。
しばらくしたら独り言になっちゃうし。

亀田にしてみればこれ以上の判決はないだろうからここで打ち止めにしたいでしょうね。

様々な圧力がかかってくるのは目に見えてますが。

こうもんまっくすさんの、言う通りだよ。

普通に考えてちょっとでも、まともな視点があれば分かること。

なのに、それすら亀田信者！って合唱封殺、管理人は規制して、スルー。

これ、裁判結果が、逆ならここのお祭り騒ぎが目に浮かぶ。

いくらなんでも、どうかと思うね。

詰まらん裁判だけど

結局、一番儲けてるのは弁護師ですね。　商売商売。

ガガミラノ倉地真寿美

失礼しました。ここを読んでいながら検索を押したつもりで書き込みしてしまいました。

No title

裁判の判決でおかしな判決であるとして問題になった例はたくさんあり、裁く者も所詮は人。

司法の判断＝権威・絶対であると、そんな考えに陥る人間にはなりたくはないですね。

No title

それにしても裁判を起こせば相手だって争うつもりになるなんてのは当たり前で、それが裁判なのに、片岡さんが裁判を争いますと記者会見していたら、変な男が乗り込んで会見を妨害したようなことがあったのですから。

これで裁判に勝ったとしても、そんな側を信用を回復するはずも無いのと、亀田ファンが「正義は勝つ」「アンチ亀田ざまぁ」だとか殴り書きされても、自分達で正義とか言っている独善性に対して、この人達馬鹿じゃないのかなと思わざるをえない。

まあ裁判官にも色々といらっしゃいますからねえ(笑)

これ以上のトンデモ判決が出ないようしっかりお願いしますよ。

この流れじゃ再現ビデオすら証拠採用されそうで怖い怖い。

No title

まだ１審でしかなく、控訴すれば判決は確定しない。仮に確定したとしても、“既判力”は第三者には及ばない。

つまり、当事者でなければ、判決批判はいくらでもしていいのだ（注・当事者への名誉毀損は別だが）
実際、法学者たちの判例批判は多いぜ（笑）

なんて、おれが書くと、変なのが出てくると困るが（爆）

No title

スニッカーズはもう一生買いません
この会社の商品も一生買いません
不買運動やります

この会社にも早速抗議のメール送りました

困るな～

グリニーズやニュートロ、ペディグリーもここの会社なのか(笑)

犬を虐待していた亀田一家がペット商品を扱う会社のイメージキャラクターを務めるなんてギャグでしょ？

もっと身上調査しないとね。

No title

当事者には当事者の言い分があるでしょうが、原告、被告、お互いの主張を述べ合って、証拠を出して、でもってそれを裁いた裁判所が、「監禁恫喝など無かった」っていうのなら、「ふーん、そうなんだ」って思うだけですね、私的には。

ま、控訴審（するかどうか知りませんが）で逆の判断が出れば、やっぱりその判決を、「ふーん、そうなんだ」って思うでしょうけどね。

元々、私はそんな感じで裁判ネタについては傍観者を決め込んでいましたが、今まで「亀田問題」で、熱く語ってた方々は、黄門さんがおっしゃるように、今こそ自分自身が正しいと思うことを思う存分書き込めばいいんじゃないですかね。

亀田批判派も擁護派もね。

なお、私も桃色傘さんと同じような感じです。

正直なところです。

職員さんもこのままでは、人生狂ってしまうだろうから、事実なら頑張ってほしいでしね。

頑張ってほしい…!?
違うな…。

そもそも負けられない戦いのはずだね。

証拠　証拠　証拠

トンデモ判決だ～～～～～！

っていうのはあまり建設的ではないですね。
ただ一審はおそらく一人の裁判官の判断でなされた判決でしょうから
上告してリトライする価値はあると思いますし、証拠次第で二審は覆る可能性もあるでしょう。
ただね、問題は証拠でしょう、証拠。
私が今回の裁判で最も弱いと考えたのは、原告の主張を裏付ける証拠でした。
監禁、暴行、恫喝
を争っているにも関わらず
・監禁の割には、ほんの数メートル先の壁を挟んで多くの中立的メディアの人間がたむろしていた事。
・監禁の割には、亀田サイドとJBC職員との人間関係が、人払いして込み入った会話をするのに不自然ではない関係性であること。
・暴行の割には、診断書もなく客観的判断に耐えうる根拠に欠けること。
・恫喝は被害者本人の主観なれど、罪に問うレベルの恫喝ともなると、「口調が恐かったです～～」程度では弱過ぎで「殺すぞ！」なり「お前の家さ押さえとるからのぉ、気いつけや」といった直接的または間接的に危険を感じるレベルの発言が必要かと。それも発言を聞いた第三者なり音声なり証拠が必要かと。
などなど。
とにかく原告の発言は、主観的に恐かった恐かったで、客観的に監禁・暴行・恫喝を証明するに足る材料が見当たらない。
根拠が東スポの「大声がした！」程度じゃ裁判は戦えないよね。

裁判ってのは、真実を争う場であるとともに、提出された証拠を争う場なので。同じレベルの証拠しか集められないなら、結果は見えてる。
それこそ真実の名のもとに一審では尻込みした証言者を集めて、監禁暴行恫喝の事実を二審で証明していくしかないだろうな。
にしても、ビデオ判定で客観的にそれらの事実が認められないとするのであれば、原告支援者のジャーナリストや弁護士も再度作戦を練り直して戦うしかないだろうね。

確かに倉地真寿美を検索すると「画期的な」判決を下す傾向にある裁判官である様子だし、若干ミーハー的素地のある方であるようで穿った見方もしてしまいたくなるが、にしても何にしても原告の証拠が弱すぎる。
二審となれば更に時間も金も掛かるうえ、原告が精神的負担に耐えられるかどうか。外野がこのくらい熱くなっちゃうんだから、当事者の精神的負担は計り知れない。

名誉を失いと金銭的負担をすることで、裁判の呪縛からは解放される。
金銭的負担を顧みず、名誉の回復に努めるのであれば
新たな証拠と共に作戦を練り直して裁判に挑んで頂きたい。

Judgement

裁判所の判断が絶対正しい、ということは有り得ません。
神様ではないので。

でも、裁判所が、事件を一番客観的に見ているとは思います。
双方から提示された証言、証拠を基に、
先入観や偏見なく、議論をして判断を下していると思います。

今回は、訴えの監禁恫喝・暴行という事に対して、
実際にそこまでの行為ではなかったという判断なのか、
原告側の証拠が弱かったのか、あるいは、被告側の証拠が
強かったのか、
何らかの理由で、一旦判断が下されたんですね。


今回、「判断が下された」、これは事実です。

山マサさんの言われる通り、
事実に対しては、批判でも何でもどんどんしてもOKだと思います。
事実は揺るがないし、
何を言っても、それは事実に対する「感想」になりますからね。

ただ私が気をつけているのは、憶測、あるいは、疑惑について。

これは事実でない事なので、
これらに対して言ったことは、「感想」では済まされなくなる、
と、思っています。

特に、今回のように裁判沙汰になった場合には、
それらの発言は、援護射撃になるのか、裏目に出るのか、
使われ方によって変わってしまう危険性があると思います。
なので私は、迷惑をかけてもいけないし、
迂闊なコメントは避けたいと思っています。


今回、判断は下されましたが、
これからまだ続いて最終結果は逆転するかもしれませんし、
あるいは、何らかの意図をもってここで終結するかもしれませんし、
それは、当然ながら、当事者が決めることです。

第三者としては、
とりあえず、今後の展開を見守りながら、
決まったことや事実に対して、感想を述べるしかないように
思います。
憶測、あるいは、疑惑 の裁判沙汰 ですから。


ただ、少なくとも今回の判断で、
一般の人が持つイメージが良くなった、悪くなったという事は
無いと思います。

ちなみに、亀田興毅さんも、
「一般の人からすれば、アイツらならやりかねん、と思われている」
という自覚はあるようですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151002-00000142-sph-fight

No title

僕は今回の事でふ～～んとは思えない派ですね。
職員Ａさんが嘘を言ってるとは思えないし、当然片岡さんが嘘を言ってるとは思えない。

でも亀田は嘘を言ってると思う。

それは今までの言動、行動であきらかにわかるものであるからです。
どちらが正義を貫こうとしているのか…。そして男であるなら正義を貫こうとしている男を味方するのは当然だと思うのです。

冷静に考えて片岡さんが嘘を言っている、ＪＢＣ職員さんが嘘を言っている…そのように思える根拠が無いんです。

あぁそう…という裁判の結果には興味が無いと言われるのも当然かと思いますが僕は悪と戦う人間を応援したいと思います。

知らんぷりはしたくありません。
亀田が正しいと思うならそれも結構、でも僕は片岡さん、職員さんの言ってることに嘘は無いと確信してます。

[391540]　訂正

＞これは事実でない事なので、
　　　　↓
これは事実と確定した事ではないので、


と訂正します、すみません。

No title

今日はＪＢＣに抗議電話が殺到していたそうです。ボロクソ言われてしまってかなり辛いところもありますが、これも人生の試練。また前向きに頑張りたいです。

裁判についてはすべて終わってから自分の見解を出したいです。

No title

見解ならいますぐ出せよ。
ていうか土下座謝罪して、全財産を差し出して、その上で記者を廃業し、このブログを閉鎖。

それでも謝り足りないわ。
妹をヌードにするぐらいの根性見せろや。

No title

[391545]

お前亀田擁護ならそれもいいけどもう少し常識のあるコメントできんのか？

馬鹿丸出しだぞ

こうもんさんのコメントが客観的で非常に的を射たものだと思うけどね。ジャムとかカオスとか本気？
誹謗と妄想による中傷と裁判所で証拠採用されるものがどういうことかも区別できないのかね。
結局何とかして、亀田を貶めたいだけにしか見えないよ。最低限の客観視出来るといいのにね。
やったかもしれない！キャラが気に食わない！ってのと、全く次元の違う話だよ。

No title

CHAOS E.K.さん

事実認定は判事の自由心証だが、JBC職員との試合前の交渉は、プロボクサーではなく、ジム関係の年配会長なり、一般職員が対応すべきだったと思うんだよね。「なんとかの首をとったる」なんて親近者もだめだ。有名人なら、それくらいの配慮は必要だったんじゃないかな？

拳論には、黒帯とか、リアルでも自信のある？方も多いだろうが、まあ一般人は違う。

この辺り、偉い裁判官が、わかっているかどうか。おれの疑問はそこだけどね。

係争中に当事者が見解を出していいわきゃないよ。
ほんで、すんません。俺は無責任な私感で話しますよ。
屁理屈大王にしてやられた印象です。
ネットで皆さんがやられる突っついてコメント引き出して当事者の人物像を造り、そしてなお過去の既成事実を元に印象づける。皆さん得意なヤツ。
そして、反論や主張する側の準備が屁理屈大王に勝てるモノでは足りなかった。
認可料払ってるから味方せいやなんて主張は、そもそもクレーマー以外のなにものでもないわな。
スポーツやもん。

あれ？改めて読み直すと自分が言いたい事と、読んだ印象と違うな(笑)
すんません！文章って難しいすわ。
ダメだな。バカは(笑)
まぁ民事なんでね。どちらかの利益をって話なんで。
落とし処を考えると、主張が食い違って見えるし。
利益のみを考えると見方によって印象が違う。
どちらが正しいかより、どちらを優先するかってのが今の流れなんやないかな。
バカの私感ですけど。
人間生きてて無駄な事なんてないよ。頑張って！

ROAD RUNNER

[391543]　★片岡亮（拳論）　さま

元気を出してください。

こういった時、絶対に出てくるのでしょうけど、
私は、JBCへ抗議の電話をする人もどうかと思いますし、
片岡さんにボロクソいう人もどうかと思います。

判定はどうあれ、
原告としては、監禁恫喝・暴行を受けたと思った、感じたから
訴えに出たのであって、嘘ではない訳ですから。

ただ、証拠を法に照らし合わせて客観的に見ると
今回はそこまでの行為でなかった、と裁判所が判断しただけ。


先に述べたように、
スラップの方もあるので、下手なコメントも残したくないですし、
私は感情を抑えて、踏み込んだ発言は控えようと思いますが、
書ける範囲で少しだけ、、、


別のスレで書きましたが、
今までの拳論での投稿・やり取りにより、ネット上ではありますが、
私の中で、拳論に居る人の人物像が出来ています。

私の中での片岡さんの人物像は、
心優しく、熱く、正義感が強く、問題点は残しておけない、
そんな人だと見ています。

今後、どのような展開に進まれるとしても、それは尊重します。

また、最終結果がどう出ようとも、
それにより片岡さんの人間像が変わるものではありません。
片岡さんとの間でできた信頼関係や、考え方、常識・良識への
リスペクト、これらも何ら変わることはありません。
私だけでなく、拳論に来る多くの人がそうだと思います。


文章が下手で本当にすみません。
何を言いたいのか分かりにくいですよね。
自分でもこの文章能力の無さには嫌気が差していますが、
書く内容を自制しつつも、
今、もやもやと募った思いを伝えたくて投稿しました。


うーん、
やっぱり下手過ぎて、今まで書いたことは意味わかんないんで、
全部無しにしてください。（笑）
無効、無効！（笑）


言いたかったのは、片岡さん元気出して！　それだけです。

元気出してくださいね！

No title

CHAOS E.K. さん、けんたぼんさん、山マサさん、ありがとうございます！

　僕の判決はまだですが、こんな僕にも片岡頑張れよと言ってくださる方がいるのは本当にありがたいことです。僕はもともとボクシング界が健全であってほしいという思いが強く、その中で自分が信じて書いたことが違う受け取られ方をしたりすることもあると思います。人によっては僕を激しく批判したりもあるでしょうが、逆に一定の理解を示してくださる方々もいて、何にせよ前に進んでいこうと思わせてくれます。よかったらまた今後ともお付き合いください。重ね重ね感謝しております！

No title

「そんな時代も～あったねと～いつか話せる日が来るわ～
「あんな時代も～あったねと～きっと笑って話せるわ～
「だから今日はクヨクヨしないで～
「今日の風に吹かれましょう～（笑）

No title

「ＪＢＣ職員の裁判」（「ＪＢＣの」ではない）の結果は、ある程度予想していた通りかなあ…

こーもん様が指摘した通り弱かったと思うんだよね。監禁・暴行・拷問・恫喝（あれ？）案件としては。（注：一部ジョークです）

初期の時点であたしゃ「監禁」というからには鍵をかけて逃げられないようにしてたのか、と疑問を呈したけど（それが無ければいいとこ「軟禁」でしょう）ここの声でかき消されちゃったし。そもそも他の案件の素行不良とこの単発案件の裁判じゃ関係ないしね。いつも素行が悪いから今回も、てな類推が裁判じゃ簡単に許されるわけもなく。
本当に監禁・暴行なら即刑事事件ものだし、報告書を受け取ったＪＢＣも本件での亀田ジム処分には動かなかった訳で、ＪＢＣに被害者が出した報告書はあくまで「報告した」ってだけでＪＢＣとして処分してない限りはＪＢＣがその内容を認めたものではまったくない。なのでこの裁判とＪＢＣも関係はないんだよね、正直。そういう意味では北村弁護士のＪＢＣ云々って発言もおかしいんだけど。

ぶっちゃけこれで原告側が勝つのだと例えばモンスタークレーマーに対処した担当者が怖い思いをした（個人的感想）ケースでバンバン訴えられる訳で…似たようなものでしょ、これも。正直ＪＢＣ職員に話を持っていく筋合いじゃなかったと思うけど。通販でかった品物が壊れてたのでメーカーにクレームしたのにあっさり一蹴されたので通販の担当者を締め上げた、って感じ？（例えですよ、例え）それで通販の担当者がお客さんを訴えるか？ってことだよね。

ドアの傍で聞いていたという記者さんで証言に立つとか、原告と同席していた人は証言したのかな？裁判記録読んでる訳じゃないのでしらないんだが…ちらっとネットで読む限りでは証言なかったようだし…それでは弱すぎると思ってた。

もっとも本番の片岡さんの裁判は「名誉を棄損したか」って話だから、ちゃんと取材したか、公益性があるのかどうか、そして「拳論」って個人ブログでとりあげたってとこでの判断になるから、この判決が直結するものじゃないんだけどね。そちらはＪＢＣヘ出された報告書の内容があれば足りそうな気もするけど、さてどうなりますか…


しかししばらく前から拳論のコメント欄が途中しか見れないわ、訴訟支援サイトの各部へのリンクが変なタイ語ページに飛んじゃうわで中身が全然見れない…今タイのネットが遅いせいもあるんだろうけど。このコメントをアップしてもアップした自分のコメント読めるかどうかも分からないのでご勘弁を。このエントリーだと10月2日付の山マサさんのコメントまでしか読まないや…何度もリロードしてるんだが…

No title

ベーカーさん、「そんな時代も～あったねと～いつか話せる日が来るわ～」と言えるように笑顔で進みます！たまに泣き顔ですけど（笑）

バンコク愚連隊さん、いつもお気にかけて下さってありがとうございます。すべて終わったら僕もそういった客観的ご意見を聞きながら、いろいろ振り返ってみたいと思います。海外だとネット事情が違ったりしますよね。ヨーロッパの都市部でもスムーズじゃなかったりしますね。むしろネットがスムーズでない方が依存しなくてよさそうな気もしますが（笑

No title

提訴会見直後に“ケイダッシュ関係者”名乗る人物から抗議も……
http://news.livedoor.com/article/detail/8522192/

【編集部追記】
本記事掲載後、当日現場で片岡氏らに語りかけた本人から連絡を受け
「脅迫はしていない」との指摘がありましたので、見出しおよび本文から
「脅迫まがい」という記述を削除いたしました。また、以下に事実関係に
ついて、その本人の主張を記載させていただきます。

「自分は、ケイダッシュの川村会長に亀田興毅を紹介した関係で、
今回亀田兄弟らが訴えを起こされた監禁・暴行事件について事実関係を
確かめるために裁判所を訪れ、会見場から出てきた片岡氏に質問をした。
その際、片岡氏を『おまえ』などと呼んでしまったため、
小競り合いが起きたような形になってしまったが、脅迫はしていない。
その証拠もある」

No title

片岡さん！実は僕も今の自分の現状をいつの日か
「あんな時代も～」と言える日を待ってます（笑）

自分の「信念」さえ持っていればギリギリ何とかなると．．．
世間はそれを時に「頑固」と言うようですが（笑）

最後は人間「魂」ですね！
ココロや体が傷ついてもそれは時が解決してくれるかもしれません
しかし「魂」を売ってしまうと．．．？

「鬼」が「云う」と書いて「魂」

生きてりゃ様々な鬼が寄って来るのかもしれませんね
「正規王者をスーパー王者に格上げして
空いた所を狙おう！」とか．．．？
これはあくまで例えですけど（笑）

自分の信念のもと貫いて欲しいと思います

まずは体に気をつけてください
もうしばらく体力が必要になりそうですから！


ＰＳ　「鬼」のくだりは「ＧＴＯ」の「受け売り」です（笑）

No title

そういや拳論で嫌がらせの書き込みをしていた人に船橋出身の人がいましたけでど、最近舟橋の方で、誰かが猫を痛めつけたり殺したりする事件が起きていますけど、偶然でも船橋とネコという繫がりというのも気持ち悪いですね。

異常に多い

＞このブログのコメントの亀田への中傷が尋常じゃないと感じてない常連とやらと管理人は問題大きすぎると思いますね。

「亀田問題記事」
においての過去の投稿では、確かに匿名はじめ投稿者の度を超えた亀田バッシングがあったと私個人的には感じています。

ですが、今現在拳論では亀田に関する記事は自粛傾向にあり
それに伴って亀田に関する投稿者によるバッシングも減少傾向にある。
この記事も元来「怨みサイコパス」についてのもであり
裁判についてはkoumonmaxが勝手に問題提起をして
一部参加者の方々が裁判についての意見を述べられている
そういう現状だと認識しています。

この場で、特段異様に亀田バッシングって起こっていますかね？
別に一般論を各々の視点で述べているに過ぎないと思いますが？

そういった常識の範囲内の意見交換と思われる場に
何故か不思議と「アラシ投稿」が自演交じりで連投される。
現在は削除されてHNの方々のコメントが主として残るだけですが
異様な亀田バッシングが減り、まともな意見交換が増えている場で
何故か異様な「アラシ投稿」が自演交じりで連投される。
どういった意図なんでしょうね？

亀田に対するバッシングが沈静化しているにも拘わらず
何故か異様な「アラシ投稿」が自演交じりで連投される。

荒れ方だけで言えば
亀田バッシングが激しく行われていた時間帯より
意図的に拳論を荒らす輩が増えていると思いますね。
あくまでバッシング投稿に対する相対的な「アラシ投稿」の数に対する比較論ですけどね。

現在のアラシ投稿の頻度は、正直異常ですね。

アラシの主には明確な意図がるのでしょう。

No title

荒らし投稿で亀田バッシングを煽ってコメントを誹謗中傷だらけにして、裁判の時に拳論の印象を悪くするのが目的でしょうか。今、ふとそんなことを思いました。

No title

んまあ今回の裁判の結果に関してはいろいろ言いたいことがなくはないですが、
まあ簡単に２・３触れれば、別に裁判所がこの件で亀さんを特に贔屓するわけもないだろうし、
そうなると客観的に見て、なんか揉めてはいたんだろうけど、別に監禁とか恫喝ってほどではないという判断なんでしょうね。

しかも職員さんの訴え退けただけじゃなく、
職員さんに３００万も賠償命令出すからには、もう完全に亀さん側の主張に沿ってるわけで。
これで２審３審に行ったとしても、ここから一転してやっぱり監禁恫喝があったと判決が覆るには、
よっぽど劇的な新証拠や証人でも出ないと難しいでしょうし、そんなのがあるならとっくに出してるんでしょうし。

あとは拳論さんという公の営利機関でもない個人ブログに対する、
いきなりのウン千万の訴訟が妥当なのかどうかという部分が焦点になるんでしょうが、
残念ながら監禁・恫喝という面においては、その根拠や主張は信憑性に欠けると判断されてしまったと。

しかしこれとは別に、
北村弁護士さんがＪＢＣの亀さんのライセンスや亀ジムに対する処分を不服とした裁判のほうはどうなったんですかね？
どっちかと言えばそっちのほうが亀さんには重要な気がしますが。
そんなこんなでもう再来週には興ちゃん河野戦だったりするわけですが。

・・・しかしこの判決出て以来、本当にあの人全くこの件に関するコメント書きませんなあ。
あんなに何事にも黙っていられない人なのに、よほどショックだったんでしょうか。
やっぱり何やかんや言っても、あの人が拳論を一番愛してるんでしょうかね。

No title

＞ 本当にあの人全くこの件に関するコメント書きませんなあ。

規制されてるだけなんじゃないですか。

それよりも地裁の判断だし、裁判での勝ち負けはディベートと似たような面もあるからね。気に食わない相手を痛めつけてやったという形で、拳論を否定的に見ている人が溜飲を下げるような結果になったとしても、別にね。

下を向く必要はないし、小さくなる必要もないし、良心に恥じない選択であるなら、いかなる結果であっても甘受したらいいと思います。だいたい、いまさら、カメ一族の社会的なイメージが好転することはないし。だって、それは、過去の活動に対する正当な評価でしかないんだから。

他人のせいじゃありません。

No title

＞・・・しかしこの判決出て以来、本当にあの人全くこの件に関するコメント書きませんなあ。 あんなに何事にも黙っていられない人なのに、よほどショックだったんでしょうか。

あんたさ、いちいちそういう嫌味とかを書くから、揉めるんじゃないですかね。
今まで黙ってたけど、あんたの無意味なその私怨みたいなものが他人にとってとても迷惑なこと気付いてますか？
わざわざそうやって何も書いていない投稿者について書くなら、自分でブログでやってほしいんですけどね。

意見についての反論なら全然いいと思いますよ。
でも、なにも書いていない人に、そうやって挑発めいたこと書くメリットってなんですか？

いま私は「あの人」とよく話しています。彼は支援者限定コンテンツの方などで、裁判のことから、自分のボクサー時代だった時のウラ話も含め、たくさん会話していますよ。世の中って、あんたの小さいネット閲覧の中で見えるだけのことじゃないんですよ。

他人が何も書いてないなら、別にいいでしょう。
私はあの人より、宇弓さん、あなたが一番不快です。基本、あなたの文章は見つけたら読み飛ばすように努力はしていますが、周囲に嫌悪を煽ることやめたらどうですか？
やっていることが幼稚すぎますよ。

渡辺パンチです

裁判、残念な結果に終わりました。
となると、片岡さんの裁判も最悪な判決を想定しなければなりません。

皆様、裁判支援、お願いします。

No title

つか、俺は井岡を翔ちゃんと書く宇弓が苦手

渡辺パンチです

石寺さん、ありがとうございます。

No title

宇弓さんは揉めなければ優れた論客なので、言いすぎたかもしれませんが、裁判で負けて、それを支援していた人をおちょくるって性格悪すぎますよ。しかも、ここはその敗戦側のブログでしょう？

渡辺パンチさん、今後はそういう幼稚な輩にレベルを合わせないで生きましょう。私は支援者サイトでのパンチさんの方が圧倒的に好きです。

裁判なんて生きていたら起こりうることですし、記者ならなおさら。

＞やっぱり何やかんや言っても、あの人が拳論を一番愛してるんでしょうかね。

なんだこの書き込みって思います。こんなこと書くやつはまさにバカじゃないのかね。

私も支援者のひとり。大きく声を発していないだけ。それは変わりません。拳論は０－１０で負けたとしても、です。それをおちょくる奴がいても、幼稚だとしか思えません。

No title

＞それよりも地裁の判断だし、裁判での勝ち負けはディベートと似たような面もあるからね。気に食わない相手を痛めつけてやったという形で、拳論を否定的に見ている人が溜飲を下げるような結果になったとしても、別にね。

この方、冷静だ。

No title

裁判はＤＴＩ版の方だから、そっちでやってくれないかな。

No title

人を怒らせたりバカにする心理って、さみしい人間に多いと思われます。幼稚性もあります。

要するにそうする事でかまってもらえる心理なんです。パンチさんにかまってもらいたくて仕方ないんでしょう。相手の反応を見るのが快感なんです。こういう人は反応がなければないで余計気になってエスカレートします。

一番こたえるのが、石寺さんみたいな方に本気で怒られる事ですね。見かけは大人でも幼稚ですので、大人が子供を本気でしかる感じになると、辛いんですよ。

ただ、少し愛情も必要でしょう。生暖かく見て許してやりましょうよ。

No title

読んで気を悪くされた方いたら申し訳ありません。

No title

裁判のこと、荒らしのこと、いろいろお騒がせして申し訳ないです。

みなさん意見は違っても、大切なボクシングファンの仲間です。終わったら僕がコメントしますから、なんとかそれまではご容赦を。

僕には僕の主張がありますが、僕に関して起こっているのはすべて僕の責任で、支援者の方に何の罪も問題もないです。

ボクシングブログの運営も頑張るので、それに免じて、いまはどうかご理解をよろしくお願いします。

横から失礼

「あの人」とちょっと絡んだことのある人間からの感想も一つ。

その前に、何方が何方に感情移入されようと自由ですし
他者をリスペクトできる人は素晴らしいです。

そういう前提でお話ししますね。
「あの人」には良い面も悪い面もある。
「あの人」の良い面を肯定しながら話す方と
「あの人」の悪い面を批判しながら話す方とでは
同じ「あの人」を語りながらも、必ずと言っていいほど対立を生みます。

結論から申しますと
「あの人」の対人スキルに問題があるということです。

「あの人」に肯定的な人間には、「あの人」はそれはそれはとても敬意をもって最大限にもてなす傾向があります。
対して「あの人」に多少でも批判的な人間に対しては、過去の荒れ様思い出して頂ければお分かりになるでしょうが、それはそれは支離滅裂にダブスタもブーメランも顧みず、大暴れですよ。

「あの人」に対して、個人的に純粋な人だとは思いますが
賢い人だとは思いません。
非常にコンプレックスを抱えた、ネットでよく会うタイプの方だと認識しています。

「あの人」はやり過ぎちゃうんですよ。
少なくとも過去にやり過ぎちゃったのですね。
かつ、この裁判に対して相当強く持論を公表し
負けるわけない！くらい言いきっていた。

その人物が、結果に対して突如無反応を貫けば
「あの人どうしたんだろうか？」
の一言位、言ったところで然程不思議ではありませんよ？

もちろん、私も心では思っていても、多少気を使って書き出すことはありませんでしたけど
宇弓ちゃんのキャラで「あの人どうしたんだろうか？」っと
軽く煽ったところで、「あの人」過去の所業を考えますと
そんなに宇弓ちゃんの人格を全否定するくらいの批判を投げかけるほどかな？とも思いました。

もちろん、宇弓ちゃんの一言は蛇足ですけどね。

「あの人」にも、そういう言葉を投げかけられる素養があったということです。善良な投稿者に対して宇弓ちゃんは嫌味を投げかけたりしませんよ。私のように毒をはらむ投稿者に絡むのが宇弓ちゃんの味なのです。

まぁ、「＞今まで黙ってたけど」
といった鬱積した感情が爆発したご様子ですから
そういう意見もあって然るべきかな？とも思いますが
そこまで真剣に怒られちゃうと、宇弓ちゃんといえど軽くへこみそうなので、要らぬ世話とは思いましたが、
「ブラックあの人」についても書き込んでおきました。

石寺操縦士さんと言えば、重鎮も重鎮で
そのお言葉は投稿者に重くのしかかってきますので
「あの人」の良い面をリスペクトされるのは良いことですが
批判さる理由も僅かながら考えて頂ければ幸いです。

横から大変失礼致しました。

No title

裁判は残念だったけど、そもそもの原因が亀田側の無茶な
クレームにあるので亀田や北村氏の発言はちょい癇に障るな。
まあ、何のイメージアップにもなってないけどね。

地裁の判決は、高裁では結構覆りますよ。
部外者の自分が、それを期待して上告を勧める訳には行きませんが。

横入り失礼！
koumonmax様や宇弓様の感覚が標準の客観的感覚やと思いますよ。
仲間同士の客観的意見の交換を持ち掛けて、当事者サイドなんでなんて突き放しかたはどんなもんかと。
応援したい気持ちは皆さん同じやと思いますよ。

ミスター拳論！元気だしていこうぜ！
普通であることの意義を一度考えてみてほしい。
俺たちの日常的意見の交換は、そんなに間違った事をしてたわけ？そうじゃねぇだろ？

No title

私が言っているのは、裁判への主観ではないのです。
ここに投稿していない人を馬鹿にする発言はまったくもって無意味な嫌がらせだと思うのですよ。

それ以外は何も咎めません。

別にパンチの近況なんて知りたくないね

No title

[391819]で、片岡さんが仲裁の意味のコメントを書かれているし、この件はやめようぜ。

渡辺パンチさんは、“拳論”の、具体的支持者の一人なんだぜ。おれなどは、まだそこまでいってない・・・（汗）

石寺様
まんまブーメランすよ。それこそ。
言葉足らずで申し訳ありません。

さんざんっぱら、相手が居なくなるの見計らってピックルだの敵だの言われた事は皆さん黙って腹にしまってんすよ。
それはね、拳論に敬意を表したいからすよ。
それも拳論の日常的出来事でしょう(笑)
タイミング的に今こそ日常的意見の交換をするべきやと思いますよ。俺は。

No title

ん？
おちょくる？
別にあれだけこの裁判に関しては誰よりもコメントしていたんだから、いろいろ思うところもあるだろうに、
判決後はピタッと書き込み止まったんで、それこそ匿名さんが言ってるように規制でもされたんでは？
と少し不思議に思っただけだったんですが。

私怨も何も、それが今まで拳論読んでた人間のごく普通の感想だと思うし、
それこそあの人に賛同していた人たちにとってこそ、今こそあの人のコメント聞きたいに決まってると思いますが。
だからって別に絶対コメント書けなんて言ってるわけじゃなく、
判決後だからいろいろ考えて、書かないなら書かないでそれも一つの意思表示なんでしょうし。

それにあの人が拳論に一番愛情持ってるのではというのもそんなに変な意見ですかね？
だってどう考えてもあのコメの情熱とか拳論支援の姿勢とか、私みたいなテキトー論客から見たらよっぽど熱意があって、
正直自分ってこんなスチャラカでいいの？
とか単純に思いますし。

んまあ私は何のカキコでも常にこんな書き方してるんで、
支持者の方にはおちょくられたと取られても、私の自己責任なんで別に仕方ないなとは思いますが。


・・・でもバカにしてるっちゃしてたのかもしれませんね。
それはハンネ入りでちゃんと自己責任で書いてたあの人じゃなくて、あの人を前面に出して後ろでさんざん匿名であることないこと書いてた人達とかを、
おいおい、裁判係争中のサイトでそんなこと書いてて大丈夫なん？
とか思ってましたし。

そりゃ試合がつまんないとかは事実だから仕方ないとして（笑）、
亀さんの家族の事とか背後関係とかあることないこと書いたり、
それこそ河野・興ちゃん戦についての個人的な展望とかテレビ中継に関して書いてるだけなのに、
そんな９月末に有罪判決出て放送中止になるような試合を普通に語るやつはおかしい！！
とか訳わかんなく噛みつかれるし。

んまあそういう推定無罪の近代法の理念を無視して、
あまりに感情的にヒートしていた皆さんに、
あの人に言うふりしてなんか一言言いたかったんかもしれませんね。
いや別に、そんな細かいことまで大して考えて書いてないとは思いますけど（緩笑）

山マサ様
すんません。やっぱ大人っすわ！
皆さん。すんません。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

ヤスダ総監督の意向にそって、大喜利大会行きましよ(笑)
ちょっと俺は今の現状は守る命と生活抱えてますんで金銭的支援は難しいです。
すんません。

＞あんたの小さいネット閲覧

ブーメランそのもの

金払ってるから何言っても許されると思ってるパンチと同類だろ？
人相まで貶してりゃ訴えたくもなるだろ

No title

けんたぼんさん

大人じゃないぜ。おれは毒身の半端もんだよ（←それでいて、お金だいすき・爆）　それでいて、拳論の仲間になりたい、という野望はある♪

そんな奴だが、よろしくお願いします。

No title

いやー、、、それぞれの個性がはっきり出るね（笑）

宇弓さんは間違いなくいい人だと思うけど、テンションの温度差が大きい人たちにとっては不快なキャラとして写るみたいですね。心理的なパーソナルスペースの意識の差、、、のために、軽い一言が煽りとして捉えられてしまうのかな。

でも、拳論という場を共有するためのルールの下であるなら、いろんな人がいてもいいだろうけどね。


それにしても、マティセが負けてややショック・・・ちっ

No title

＞応援したい気持ちは皆さん同じやと思いますよ。

片岡さんのここやスラップ反対サイトでの書込み見れば、今ここで不毛なやり取り言い争い罵り合いをして欲しくないと言う気持ち、くみ取れると思うんですけどね。応援してる人なら。

No title

＞私怨も何も、それが今まで拳論読んでた人間のごく普通の感想だと思うし、
＞今こそあの人のコメント聞きたいに決まってると思いますが。

なんで「今まで拳論読んでた人間」ってあんたが代弁してんですかね。「私の感想です」でしょ。
あなたが、そう思ってるということすよね。他人の志向まで決めつけなくていいですよ。それなら、ただ「私が聞きたいんです」と言う話ではないでしょうか。それを、みんなの代弁に置き換えているからややこしくなります。素直に「私はパンチさんに意見を聞きたいです」と書けばいいでしょう。

＞それにあの人が拳論に一番愛情持ってるのではというのもそんなに変な意見ですかね？

だから、そういうこといちいち書くことに何の意味があるんでしょうか。宇弓さんの頭の中身は私にはどうでいいですけど、そういうことわざわざ書くことによってまた揉めやすくなるって理解できないんでしょうか？

普段、私が宇弓さんの投稿を見て「バカだなこいつ」と思っても、「おまえバカだな」、とは書かないですよね。揉めるだけだからです。

繰り返しますが、意見自体は自由です。でも、罵り合いを誘発するだけなのは、ハイセーさんもやめてくれと言っていますし、だからテーマで注意喚起もしているんでしょう？

＞いや別に、そんな細かいことまで大して考えて書いてないとは思いますけど（緩笑）

いやいや、必死に見えますよ。私はあなたほどパンチさんの発言にむきになってる人は他にいないと思います。それはいいんですけど、私が言いたいのは、ただ「相手をバカにするだけの揉め事を広げる発言は迷惑だ」というだけです。パンチさんが書いているときは反論の範疇はわかりますよ。でも、何も書いていない人にわざわざそうやって煽るのやめませんか？ということです。

宇弓さんが誰かに恨みを持つのは勝手ですが、ここはそれを表現する場ではないでしょう。「細かいことまで大して考えて書いてない」なら、だからこんな発言になるんじゃないですかね。

＞ここで不毛なやり取り言い争い罵り合いをして欲しくないと言う気持ち

○さんのおっしゃるとおり、「不毛なやり取り」です。猫論に行くと、殺伐としてないのがいいって言う方がいますよね。私もこういうのに噛みついて、不快に思われる方がきっといるはずです。ごめんなさい。

No title

みんな恨みサイコパスの一歩手前やんかｗ

No title

宇弓さんもパンチさんも好きな私はどうしたらいいんでしょうねー

No title

でもさー、旧○やウチ○がいた頃よりは、ずいぶんいい感じだよ。あの連中ときたら、相手が謝っても追いつめるぐらいの勢いで、それが怖くて人がいなくなったからね。それに比べたらパンチさんとか宇弓さんとかまともだよ。

No title

喧嘩両成敗

No title

ネットで嫌いな相手に対して

（１）まともに相手にしてはいけない！
（２）基本はひたすら無視！　
（３）不用意に敵の挑発に乗るな！
（４）自分ひとりだけの問題だと思うな！まわりが迷惑！
（５）中途半端な意地やプライドは捨てよ！

No title

元コテハンです。

私も自分の意見に対する強い反論にカッとなって暴言を書き込んだことが実際にあります。

自分の場合、喧嘩腰で来られたら冷静な反論が出来ないのでネット上の不特定多数に対して怖くなってしまいました。

荒れそうな所からはすぐに離れるという事で自分のメンタルを守ろうとしたんです。

他人同士の煽り合いを見ていると、「頭が悪い」と思われたくないって人がめっちゃ多い気がします。「容姿が悪い」「貧乏」は受け入れる人が多い気がしますけど。

これはやっぱり相手の顔が見えないからでしょうか。

もし直接話していて相手が怒ったり悲しい顔をしたりだったら、「あ、悪いことした」ってすぐ思えるんですけどね。

オンライン上は相手のリアクションって「感情」が見え難いですからね。

コメントがないだけで逃げたみたいに思われたり。

言葉がきつくなりがちで伝えたいことが相手にうまく受け取って貰えない事がイラつきを生んで険悪になるのではないでしょうか。

No title

みんなが皆、銃を持っていたら、つい撃っちゃう人もいると思います。ネットは、言葉という武器を、安全な場所から遠くへ飛ばす銃みたいなもんですね。

No title

インターネットの歴史が浅いから人格への影響が分からなくて対策に未熟なんでしょう。研究や認識が進めばネットとの付き合い方は確立されていくんでしょうけど、未熟なまま問題に巻き込まれるのは危ないですねえ。

No title

本音が言える場っていうのは大切かもだけど、
誰かを傷つける本音はなかなかリアルじゃ言えないわな。
リアルで言えば周りから浮くし、反発を食らう。
ネットの匿名性を使って言いたい事を言ってるだけだね。
片岡さんは実名だから別だけど、匿名の元常連から中傷されているのはきついと思うわ。

No title

こんなんじゃTwitterやLINEとかも深刻でしょうね。

チャット式ですと、思ったことをすぐ相手に伝えられ、ネットでカッとしやすい人がやると簡単に相手を傷つけられちゃいます。

No title

素性はともかく一定のアカウントによって同一性が保たれるようなコミュニケーションツールにできないもんかね。

俺みたいなタイプの人間は、リアルの方がものが言いやすいんすよ。
ネットは、相手が見えないぶん言いづらい事の方が多いかな。
電話でも思うことはあるしね。一方的なガチャギリする人とかね。
面通して膝を付き合わすような議論は難しいと思いますよ。ですから慎重にやり取りすると思います。
でもね、ネット特有の客観性は便利やと思いますね。
ようは、人がネットに踊らされてるようじゃダメなんやないすかね。
俺みたいなバカでもね、そう思いますよ(笑)

No title

＞でもさー、旧○やウチ○がいた頃よりは、ずいぶんいい感じだよ

激しく同意（笑）

No title

う～ん、
なんか腑に落ちないんですが、
他人にバカって言うのと、何かを愛してるねっていうのは同義なんですかね。

バカってのは単純に悪口ですが、ある人が何かについてあなたが一番それを愛してるねって言われて、それって悪口で相手怒るんですかね？
単にあの人は普段見てても拳論に一番愛着ありそうだな、
そのあの人は今回の判決でどう思ったのかなと、ちょっと聞いてみたかっただけのつもりだったんですが。

なんかそこまで来ると言葉狩りって感じで、何を言ったらよくて何がダメなのかって感じになってきて、
なんか旧論でも、揉めたくなければ冗談でも一切名前出すなとか言う息苦しい感じになってくような・・・

まあ単に私が、さんざんっぱらあちらさんと揉めてる前科があるから、
なんか微妙な言い回ししててもおちょくったと取られても仕方ないし、
・・・まあホントに全くおちょくってないのかと言えば、
自分でもそう言い切れないのが辛いところですが（省笑）

何しろこれ以上こういうことを掘り下げてると、ホントに私らみんなサイコパスじゃん！！
って感じになるんで、まあこの辺でということで。


しかし、あの人の、

「　残念な判決が出てしまった、
　となると片岡さんの裁判も最悪の判決も想定しなければならない
　今後も皆さんの裁判支援を　」

というコメントが出てて、
ああ、やっぱりあの人は、それくらいいろんなことを真剣に受け止めてるんだなという考えが聞けて、
モヤモヤしてた支持者の人もそうじゃない人にとっても、あの人の今の考えが聞けて良かったんじゃないですかね。

もちろんこれも私の単なる個人的な感想で代弁してるだけですが。

No title

なんで普通にパンチさんて言わないの？koumonさんもけんたぽんさんもそうだけど。

No title

>こんなんじゃTwitterやLINEとかも深刻でしょうね。

ＳＮＳは基本匿名じゃないですから、発言は気を付けますしトラブルにはなりません。もっとも私のフォロワーさんがいる趣味は高学歴で優秀な人が多いからかも知れませんが

No title

＞◯さん
言わないんじゃなくて空気を読んで言えないんでしょう。直接名指ししたらあのお方が降臨して荒れるかもしれない、たぶん荒れるんじゃないかな、いや荒れる、まあちょっと覚悟はしておけ。ってとこですか。不可侵条約とか、あえての箴言をスルーとか、このコテには(自分から)絡まない宣言とか、あのお方とはいろいろありましたから。アタシもそうです。

渡辺パンチさんはかっこいい方ですよ。

元ボクサーとて恥じることのない生き方。

男としてかくありたい。

アホは煽るな

簡単に言えばそう言いたいのですよね？

アホはちょっと刺激的でしょうか？

他人から、わざわざ
「彼を煽るべからず！！」
「煽るお前は悪いやつだ！！」
「私は彼を煽るお前がバカに見えて気に入らないんだよ！！」
とそれはそれは感情的に擁護される彼こと
「あの人」
は、なんと罪作りなことか。苦笑

「あの人」が
ちょいと弄られると大暴れするような
堪え情のないお人柄であるがために
外野の皆様方が大そうお気を使われて、それはそれはもう
大変でございます。

まぁ、アホは煽るな！ってのは正論だ。

この流れの恐ろしいところは
・いない人を煽った
・煽られた本人以外の人物が怒った
・それについて外野が意見を述べた
といった「あの人」不在で全てが行われているところ。笑

片や弄られ
片や守られ
「あの人」とは、なんとも不憫な御仁かな？

ってところでしょうか？

アホは煽るな！

「あの人」が一般人程度のスルー耐性と
コミュニケーション能力を有しておられれば
これほどまでに外野がもめることは無かったはず。

流石、ミスター拳論を自称するだけはある。
支持者も覚悟が違うようだ。苦笑
このおバカさんは何としても暴れる前に私が守らねば！！
そこまで支持者に覚悟させるというのも、ある種人徳にございましょう。

「アホは煽るな」
ボキャブラリーに乏しく
適当な言葉が見当たらぬゆえ、アホと形容致しましたが
別に悪気はないのでご容赦を。


PS
よほどの演技派でもない限り
ネットと現実のヒエラルキーは正直変えられませんよ？
以前も申し上げましたが
リアルもバーチャも魂は同一人物なのだから。笑

アホという直接的な表現が飛び出すのが哀しいですがこの流れには渡辺パンチさんは乗ってきませんよ。

宇弓さんのおっしゃった誰が一番拳論を愛しているのかという言葉はある意味正しいかと思います。

拳論の中の方にご迷惑をおかけすることになりますからね。

それがわかっていらっしゃいます。

No title

てｓｔ

No title

らいだーさん、koumonさん

ん？だって字弓さんはパンチさんの今の気持ちや考えを聞きたかったんでしょ？けんたぽんさんは拳論や片岡さんを応援してきる者同士今こそ活発な議論を、と言ってるんでしょ？

No title

失礼、タイプミスです
応援してきる者→応援してる者

No title

外から見ていると内輪もめの喧嘩をしているようにしか見えません。

No title

＞ それがわかっていらっしゃいます。

そんなんだから信者って言われんのよ。

なぜ、出て行けって言われ続けたのか、いまだに理解してないようだね。ネット上での人間関係に感情的な繋がりを求めるのはかまわないけど、特定の集団内の結束が高まると外部に対して排他的になるんだよ。

その、内側の感情の論理が外部への攻撃性として発揮されるとき、個人同士の対立だけでは終わらなくなるし、その力関係の序列は過去の社会においては暴力によって決まってきたわけだ。ある集団内の、感情の論理で全体が動いてしまう社会は、非効率で、差別的だから、それではいけないってんで、法というルールによって全体を統括する事になってるわけだよ。

外界に対しての反応として生じた感情を動機として行動するとき、それがエゴから発したものであれば、かならず、対立が生じる。内か外か、仲間か敵か。よって、その部分をある程度ゆるめておかないと動物じゃないんだから、現代社会じゃ厄介者でしかない。

空気を読むことを重視するのは何も日本だけの話じゃない。ただ、調和のための社会的なコンセンサスがそれぞれ違うだけだ。

空気を読むとは、その場を支配する見えない流動的なルール、集団の行動基準の変化、優先順位の変化を敏感に察知する能力だ。それが出来ない人がいるときは、周囲がフォローしてだよ。ただ、それは、周りにストレスを与えているって事でもある。日本人が我慢強い、でも、急に爆発するのは、そこにある程度の許容量があるとともに、許容量の大きさだけ蓄積するエネルギーも膨大だからだ。

いいか？　その結果がいまだ。

肛門さんもオブラートに包まないだけで、それを指摘してんだよ。

まるで絶対的に誰かが正しいかのような擁護は邪魔になる。それを繰り返し指摘されてきたのに、まだ分からんのか。


「皆さん、いつも、ご迷惑をおかけしております。過去には何かと皆さんの厳しい叱咤を頂いてまいりましたが、いまでは、ご指導いただいていたんだなあと大変にありがたく感じています。

今後も何かあれば、叱咤していただければと幸いです。今後はそれを激励であると思い、どんな内容であっても反発せずに甘受する所存です。今後も書き込みは続けようと思っていますので、皆さん、どうか、よろしくお願いします。」

心がこういう方向に向かうようじゃないとまた繰り返すぞ。

あなたは正しい、あなたは正しい、って擁護は邪魔なんだよ。

分かったか？

No title

ここは亀田信者の方もチェックされているようですので、あえてここで書かせてもらいます。

実際に冤罪なのではないかと思われる事件は数多くあり、ほぼ絶対的に冤罪で間違いないと思われるような事件の判決を、私達ボクシングファンは目撃したではないですか。

一介のJBCの職員が、抗議に対して裁判に訴えるなんてのはよほどのことかと思います。亀田側本人達に自覚があろうとなかろうと、一方的かつ高圧的な感じが職員の人には伝わってきたのだろうと思われます。

北村弁護士の言った、JBCが亀田を罠にでもはめたかのような物言いは、もはや陰謀論のレベルで、それこそ想像だけで喋った「虚言」とも言えそうです。

気が向いたら続く。

「あの人」がいない、それが日常

「あの人」という類稀なるキャラクターが
存在の大きさが、このように周りをざわつかせるのでしょう。笑
ご本人もご満悦のことと思いますよ。


まぁ、支持者の方のお話では
「あの人」は「支援者サイト」で平和にやっておられるとのこと。
非常に有り難いことじゃないですか。
よく考えてみなさいな。
「あの人」は旧論にまで出張って
和を乱すことに命を懸けるような人間性なわけですが
隔離サイトで
周りは甘やかしてくれる優しい支援者に囲まれて
「幼稚な輩にレベルを合わせないで生きましょう」
「あなたはそのままで素晴らしい♡」
なーんてメルヘンの世界にどっぷり浸かれば
それこそもう下界の荒波にもまれて
トンデモ論を展開して叩かれる必要もなく
ぬるま湯で気分よく持論を展開なさる毎日が確約されるわけでね。

正直、私には有り難い限りですけどね。

宇弓ちゃんが本心どう考えているかなんて全く分かりませんが
koumonmaxは「あの人」が降臨しない平和な現状に
普通に満足ですし
正直弄る以外で「あの人」の存在意義なんて感じませんもん。
あれば弄るが無きゃ無いで困らない。
特段発見もなく、あの人に学ぶものがほぼ皆無なんでね。

まま、この辺でお開きにしてって
私が引っ張った印象もぬぐえませんが
あのひとの居ない普通の日常に戻ればいいだけだと思いますよ。
一部の人には物足りないかもですが。笑

ではでは。

No title

>>あなたは正しい、あなたは正しい、って擁護は邪魔なんだよ。

分かったか？


あなたの口の悪さもトラブルの因子だと思われますけどね（笑）

No title

裁判に勝ったから「亀田は正義だ」までなら理解可能だが「JBCは悪で滅びろ」といった論調もあるみたいですし、そんな人はもはやボクシングファンですらないでしょう。

要するに亀田が好き勝手やって欲しいからJBCは邪魔なんでしょうかね。ボクシング界の為にどうするではなく、亀田の為のボクシングだと考えている人がいるみたいです。

そんな人にストーカーの方も支持されて嬉しいのでしょうか。私怨で反亀田から亀田支持に乗り換えたようなストーカーの人に応援されて亀田一家はありがたいと思っているのでしょうか？

No title

＞◯さん

＞ん？だって字弓さんはパンチさんの今の気持ちや考えを聞きたかったんでしょ？けんたぽんさんは拳論や片岡さんを応援してきる者同士今こそ活発な議論を、と言ってるんでしょ？

違います。字弓さんはあのお方のお言葉を欲してはいませんし、けんたぽんさんはあのお方に対して“アナタも拳論を応援してるんですよね”と確認しているんです。

宇弓さんはあの人が出てこないといっただけですよね。アタシには出てきて意見を述べろというふうには読めなかったんですが、そこは見解の相違だと思います。

けんたぼんさんのコメントにも見解の相違があるみたいです。

＞仲間同士の客観的意見の交換を持ち掛けて、当事者サイドなんでなんて突き放しかたはどんなもんかと。

ここですね。
ここのコメント欄で奴等の育ちが悪い、顔つきがけしからんという意見にまで賛意を示していた自称反亀筆頭のあのお方が、ここにきてダンマリを決め込んでいる。そりゃないだろっていいたくもなりますよ。

こういっても◯さんに伝わっている自信はありませんし、つくづく文字だけのやりとりは難しいと思います。koumonmaxさんのように、長文になってもできる限り誤解を生まないよう、丁寧に書ければ思っていますが、それも“長い、ウザい”と一刀両断されてしまいますし。いやホント、文字だけのやりとりは難しいですね。

No title

＞エキサイトさん

＞実際に冤罪なのではないかと思われる事件は数多くあり、ほぼ絶対的に冤罪で間違いないと思われるような事件の判決を、私達ボクシングファンは目撃したではないですか。

ここで袴田事件を想起させるのは完全な悪手です。警察検察は、袴田さんを犯人と決めつけていましたよね。そこには、ボクサー上がりにロクなヤツはいないというバイアスがかかっていたのは想像に難くありません。あのとき、きちんと調べていればこんなことにはなっていなかったのに。

で、エキサイトさん。あなたは亀の育ちが卑しいとか、顔つきが悪そうという意見に賛同していませんでしたか？だから亀は疑われて当然だし、事件が起きたら問答無用で有罪ってことですね。そういう観点で亀をクロにするのは、袴田さんをクロとした官憲の暴力と本質的に同じものだと思います。心情的に同意できる部分は多々ありますが、それをやっちゃあいかんですよ。

アナタの論調で亀をクロといおうとすると、袴田さんもクロということになります。そうじゃないです。亀はボクシング界から排除されるべき存在ですが、そのために袴田さんを引き合いに出すのは違います。亀憎しのあまり、極論を持ち出さないよう願います。そこのところ、エキサイトさんならわかってくれると思います。

No title

>>らいだーさん

袴田さんについて言えば誤解があるようです。まぁ私の文章力の問題もあるのでしょうけど。

袴田さんの話を持ち出したのは、今回の裁判の判決が亀田側の勝ちになったことを、絶対に亀田はシロであり正義であるかのような論調の意見を見かけたことに違和感を持ったわけです。

そこで私は、裁判の判決を第三者が勝者が正義か真実でとは限らないだろうと書いたつもりなのですが。むしろ判決＝真実のように叫んでいる人への疑問を伝えたつもりなのですが。

亀田の顔については彼らの遺伝的な顔の良し悪しをあげつらったつもりもございません。

私は人の顔は生き方に出ると考えているのですが。過酷な環境で生きていれば険しい顔に。穏やかに生活できれば穏やかな顔に。自信家であれば自身がありそうな強気な顔になるように。

私は彼らの人生が顔つきに出ているという持論から、彼らのこれまでのボクシング人生で何を考えていたのかを考察してみたかったのです。

No title

黄門さんに負けないくらい、長文を書き込んでみます。
（誤字があったらごめんなさい）

元々、拳論に限らずボクシング好きの中では「亀田が大好き」って人よりも「大嫌い」って人が多かったと思いますよ、昔から。
まあ、ボクシング自体を良く知らないミーハーな亀田ファンがいたことはいたかも知れませんが、それも大ちゃんがリング上でカラオケ歌ってた頃まででしょ。
今では亀田好きなんて、ほとんど世間にいませんよ。

拳論も昔から、基本的にはアンチ亀田のファンが多数だったですし、今もそうでしょ。
でも、いつの頃からか、亀田の事を応援する輩は「悪」だとか、「あちら側の人間」とか言って、亀田ではなく亀田ファンを敵視するような雰囲気になって行って、それどころか、基本的にはアンチ亀田だったり中立的だったりする人に対しても、少しでも亀田を擁護するような書き込みをすると、「けしからん！」みたいな風潮になっていってね・・・

亀田ファンや、少しでも亀田を擁護する人たちを徹底的に非難する流れが定着したのが、ここ拳論内で「亀田問題」と称するスレができてからだと思いませんか？
そこでは、亀田家の問題について語るという建前の元、聞くに堪えない罵詈雑言が飛び交っていて・・・
それこそ「犯罪者」だとか、「生まれ育ち」、「顔つき」・・・
亀田本人に対しても、亀田ファンに対してもね。
もちろん、当の亀田もＴＢＳと組んでデタラメなことをやっていたようには思いますが、試合に対する冷静な批判ではなく、ただ単に亀田の悪口が言いたいだけみたいなコメが多くなったと思いませんか？

で、亀田が嫌いって人でも、「さすがにそれは言い過ぎだろう」と思ったのか、常連のコテの方の中には、「亀田問題」のスレのほうに書き込む頻度が減った方が何人もいたように見受けます。
私も、いつの頃からか、「亀田問題」のスレのほうに書きこむことは、ほとんど無くなっていました。

そして、亀田側からのＪＢＣに対する訴訟や、ここに対する「名誉毀損」の訴訟、そして職員の「監禁恫喝」の訴訟に至るようになってからは、「亀田を批判するのが正義」、「亀田を擁護するのはあちら側の刺客だ！」とかを声高に叫ぶ坊氏が論客のリーダー気取りで好き放題やって、「僕の意見は核心を突いている」とか、「誰々はあちら側だ」とか言って、亀田家や、そのファンに対する非難・中傷を繰り返し・・・
裁判についても、「正義は勝つ！」、「悪は滅びる」、「とにかく亀田は悪」みたいな文句をさんざん並べてね（この言葉は、この方の腰巾着の方々も好んで使いますが）・・・

個人的な好き嫌いはあるでしょう（私も亀田は嫌いだし）が、裁判所が裁判している真っ最中に、片方が「正義」で、もう片方が「悪」でなんて決め付けて、しかも、名誉毀損で訴えを出している相手方の名誉を傷つけるような事をさんざっぱら書き殴って・・・
それって、逆にマイナスじゃん。
とかも思いましたがね・・・

まあ、管理人さんのほうも、その方々を重宝がっているのか、何を書いても容認みたいなんで、私ら外野が口を挟む話でもないので、今まで裁判と、それに関するあの方の書き込みについては特に意見を言いませんでしたが・・・

いやまじで、名誉毀損の裁判だって、拳論側が勝てればいいですが、裁判なんて１００パーセント勝つなんてことは言えない訳で、２，０００万は吹っかけ過ぎかもしれませんが、もしかしたら、いくらかの損害賠償に応じなければならない事も考えられる訳で。

元々は旧論についての訴えだから、ここでの書き込みは関係無いなんて言ってられないかもしれませんよ。
旧論で名誉毀損を訴えられていながら、さらに新しいブログで名誉毀損に等しい投稿を公開し続けていたのですから、今さら謝罪して和解なんてことにもなりそうにもないし・・・

そんな意味でも、「亀田問題」で大声を張り上げていた方々については、皆さんの主張についての、今現在でのお考えとか、皆さん自身の今回の判決に対するお考えを、１００円払っていない拳論ウオッチャーにも聞かせてほしいものですがね。

No title

＞エキサイトさん
レスありがとうございます。ですが、ここで袴田さんの件を持ち出した理由はよくわかりませんでした

＞むしろ判決＝真実のように叫んでいる人への疑問を伝えたつもりなのですが。
では、袴田さんの(再審)判決は如何に？となりませんか？袴田さんは絶対にシロであり、正義なので。これ以上はツッコミませんが、亀憎しのあまり極論を持ち出さない方がよろしいかと。そんな事をしなくても、亀に関してはダメなものはダメレベルで始末できると思います。

顔の話は、そもそもアタシのつくりが(以下自粛)ですから他人様のことをいえた義理ではありません。こればかりはどうにもなりませんし。ただ、他人から言われると結構くるもんなんですよね。顔とか生まれとか、本人にどうにもできない部分を攻撃するのはナシだと思います。顔や生まれがよくても負ける時は負けるのがボクシングや裁判というものですし。架空の話ですが、亀がお公家様みたいな顔だったらなにか変わりますか？変わりませんよね。そういうことです。

No title

連投、すみません。

まあ、長々と書きましたが、私的には大好きな〇〇芋さんが規制されまくりで、お姿を見ることが出来ないのが一番悲しかったりするんですよね、実は。

でも、亀田側の関係者で、こことは敵対関係にあるから無理なんですかねえ・・・

悲しいなあ。

No title

顔か・・・（汗）

村田はブ男じゃないよな。そんなこと言ったら、片岡（拳論）さんは、ハンサムだぜ。

井岡や井上はいい方だよな。三浦さんは違うが、チャーミングかもしれない。

女性ファンサイトみたいになるので、止めようぜ。

酒が入ってます。すみません（汗）

どうでもいい枝葉の部分ですが

＞亀田ファンや、少しでも亀田を擁護する人たちを徹底的に非難する流れが定着したのが、ここ拳論内で「亀田問題」と称するスレができてからだと思いませんか？

私は昔の方が酷かったと思いますがね。旧常連さんたちが謳歌してた頃。


らいだーさん、度々のレスありがとうございます。後ほど時間が出来ましたらゆっくりお返事させて頂こうと思います。

No title

公人で自ら顔を出して影響力を持った活動をすれば、顔についての批評対象することはあっても良いと思います。テーマと中身によっては。

社会学として大事だとか高尚な話だとも思わないし、低い位置づけの話なのでしょうけど。

No title

よめない…

No title

うわ、桃色竿（ほろ酔い）さんのコメントがきてる。

亀ネタを亀田問題のタイトルでスレ立てするようになったのは、裁判以降だと記憶してます。他のボクネタとは一線をおこうということですね。当然の流れです。

でも、そこに甘えすぎたのかなあと。隔離スレなので何をいってもいいじゃんみたいな。あ、個人的なことでいえば、不本意ながら亀擁護派のコピペに名前を入れられたこともありました。ちょっとやり過ぎじゃないかとツッコミを入れたせいだと思うんですが。でも、それで極左とは違うポジションにいるんだと自己満足したりとか。

自称日和見中道左派のアタシですらこんなことを考えてしまうくらいなので、イケイケなんちゃって極左の方々が出てこれないのも仕方ないんですかねえ。

＞山　マサさん
JR東日本株はチャーミングだと思います。見たことないけど。

No title

しかし今後亀田が裁判に勝っても４階級制覇しようとも、世間の亀田嫌いというのは揺るぐことはないですし、勝負事に勝っても彼らが幸せになることも難しいでしょうね。放っておいても自滅するのは目に見える。

ですが、今現在は野放しにはしておきたくはない。変なのがいくらここに嫌がらせの書き込みをしても、彼らの批判は消えることはないのと認めてあげるような風潮が出来上がるはずもない。どうするんでしょうね。

彼らを見ていると、結局は楽しく生きるのは真面目に生きようとしないといけないということでしょうか。出世したり金を持つとか成功するかしないかは別にしても。

No title

らいだーさんの意見は、容姿に対する印象と行動との関連付けに決め付けがすぎる、しかも、そこに悪意があったという指摘ですね。

それは、正義の側に立つことで権力を握ったかのような錯覚がある人たち特有の横暴さで、無自覚に、批判する側と同じか、それ以上に、ルール無視の暴走であった、と。


うーん、、、しかし、何という下らない議論か（笑）

どうでもいいんだけどねー、本当は。よくある話しだし。正義の側に立って、一方的にこき下ろしていくのが快感になって、エスカレートするなんてね。

やっぱり、笑っておくに限るね。

No title

らいだーさん

その旨、承知（笑）

正直、この前、大台割りました（チキショ）　今月、少し戻りました（汗）

これで食ってるんで、脱線、ご容赦。

No title

コメントを書き込んだ時だけその上にあるコメントも読めるようになるけど、一々仮コメント入れて上の書き込みを読まないと本書き込みが出来ない…（汗）コメントがちょっと多いエントリーはみんな同じ…


ま、もう別に多くを書くつもりはないんだが、どーでもいい話だけど、「あの人」のこと「あの人」って書いても問題なっしんぐでしょ。「あの人」の方が普段から「あの御仁」とか書いて相手の名前をまともに書かないんだもん。

昔も亀田関係については皆して随分書いたもんだけど、当時は

　　亀田の最盛期だった

からねえ。いくらここで書こうが（DTI版だが）向こうも強気だったし、メディアはどんどん盛り上げてたからねえ…あたしゃ亀田ジムの五十嵐さん（当時）に直接クレームくらったけど（滝汗）当時はあたしもポンサックレックに直接アドバイスしたしね（遠い目）それでも別にオピニオンリーダー気取りはしなかったがｗしかし裁判が絡むようではうかつな発言は出来ない。事実関係がわからんわけだからね。それで行き過ぎないよう書いたりしてたんだが…

ま、ここの書き込みもそろそろ沈静化しそうなので一杯書きはしないが心情的には桃色竿様に一票、かな。

No title

・・・なんかすみませんね。特にハイセーさん、
適当に余計なこと書いてたら取り返しつかないくらいに荒れに荒れてしまって。

しかし石寺さん、なんかあのアルファベットの長いハンネの人、ヒドくないですか？
あの人の批判どころか、擁護してる人間までみんなアホみたいなこと言ってますが、
私以上にあんなの放っておいていいんですかね？
あんなんだったら私の方がよっぽど気を使って書いてるっての（笑）

どうです石寺さん、
あのアルファベットの長いハンネの人、私ら２人がかりでぼっこ凹にしてやりましょーよ（盟笑）
上の方じゃなんか冷静装った文章書いてたけど、ちょっとスイッチ入ったら途端に本性丸出しであのフィーバーぶりだし（笑）


・・・まあ、まずは判決の一つが出たということで、
総括じゃないけど、丸２年近いあの裁判は何だったのか、改めてみんなで考えてみるってのも必要なんじゃないですかね。

それがないままでは、
あれだけ拳論のみんなでいろんな方向に燃えてたエネルギーの持って行きようがなくて、
みんなモヤモヤしたまんまだから、なんか急に沈黙したり、気が立ってすぐにあちこちで火がついちゃうんだろうし。

・・・なんか色々と寂寥感の漂う秋ですわなあ（黄昏）

No title

宇弓さん、言いすぎてたらすいません。みんなボクシングファンなので、私はバカなことで揉めたくないなあってだけなのです。

No title

ああそれで〇さん、
なんであの人って呼んでるかというと、
ほら、もう私ら何年もず～～～～っとあの人とお互いいろんなズッコケ意見交換やり続けて来て、
不可侵条約だの、永久スルーだの、まるでダメカップルが、
もうあなたなんかとは終わりよ！！
あー出て行け出ていけ！！
とかやり続けて来ていまだにくっついてるようなもんで、今さら恥ずかしくて名前で呼べないんですわ（笑）

ほらほら、
長年連れ添った夫婦じゃ名前で呼び合うの恥ずかしくなって、
おいとか、お前とか、母さんとか呼ぶようになるじゃないですか。
まああんな感じだと思っていただければ幸いかと。

・・・なに言ってんだ私ってば（泥酔笑）

No title

いろいろご意見、感謝です！

「亀田問題」は、私は連中の試合をもうまともに取り上げたくなくなってまして。「問題提起」の枠でしか取り扱いたくないのです。

私は普段、たくさんの記事を上げてるじゃないですか。それだけでも十分みなさんボクシングの話で盛り上がってて、そこの喜びだけでブログやっているようなものでして。いろいろご批判あるかもしれませんが、私の身勝手に譲れない線もあります。

裁判の件は、判決がどうなろうと、片岡の書いた経緯と意図はよく理解してますし、私は１５年ぐらい付き合ってきて、彼のボクシング愛とか想いとか人間性が欠点も含めて大好きなんですよ。道理に合わないのは許せない！って思っちゃう真っ直ぐなところあるんで、おかげで敵も増えちゃったし、彼自身の失敗もいろいろあるかもしれないですが、もし記事のことが法的に否定されても、それは今後また気を付けて記事を書けばいいだけのことじゃないですかね。なんにせよ嫌な人は彼の記事を読まなければいいし、逆の方もいるでしょうし、私についてもそうでしょう（文章下手ですし）。

とにもかくにも嬉しいのは、みなさんケンカするぐらい、拳論周辺で熱いってことで、これは改めてお礼を言いたいです。仲間の皆さん、いつもありがとうございます！

Easy Come Easy Go

[391939]　桃色竿（ほろ酔い）　さんのご意見が、
私にはズバリです。　同感。

実際に、
亀田選手に対しては、試合の批評・行いの批判ではなく、
誹謗中傷、罵詈雑言、悪口、あるいは差別としか受け取れない
コメントが多々あったように思います。
容姿の事も含めて。

また、亀田関連では、
事実と確定してない疑惑・憶測についても、
あたかも、やっているのは間違いない、という論調だったことは
普通の読解力であれば、分かると思います。

亀田兄弟の行いや現状について、
彼らの生い立ちや、育った環境などから、
私がある程度理解を示した発言をした時は、
それに対する攻撃的な反論は結構なもんでしたよ。
私の価値観・人生論までおちょくられました。

裁判沙汰になった後は、
投稿するコメント内の言葉・コメントの内容には、
それまで以上に慎重を期すべきであり、
拳論を応援するのであれば、尚更だと思うのですが、
配慮を欠いた投稿が多々あったように思います。


そんな投稿者は多数おられましたが、
その急先鋒が渡辺パンチ氏であったと思います。

なので、宇弓さんが、
判決後に彼がコメントを出さないのはどうしてだろう、と思って
書かれても、不思議ではありませんでした。
私と同じ感覚だな、あぁ代弁してもらったな、と思いましたよ。
単純に。

彼は相当なコメント量でしたからね。
この大きな局面で何故コメントを出さないのだろう、と、
思う人は多いと思いますし、
別に彼を悪く言っている訳でもないので、
居ない人間の事をいちいち書くな、と言われても、
逆に、なんでいけないの？　と思います。

荒れるから？

彼はこれしきのコメントで発狂して、荒らすんですかね？

これ如きでこの場を荒らす、荒らさないと気が済まないのであれば、
その人は本気で、怨みサイコパスですよ。


考え方は人それぞれですので、
渡辺パンチさんを支持する人が居るのも当然だと思いますし、
尊重もしますが、
今回は、人のコメントを、変に裏読み過ぎじゃないでしょうかね？

私なんか逆に、へぇー、そんな読み方もあるんだ、
なんて感心しちゃうくらいです。

宇弓さんのコメントに、そこまでの裏なんて　無い、無い（笑）

大体、ブログへの投稿コメントで、
そんな意味深なコメントなんて、殆どないと思いますよ。
記事じゃないんだから。

額面通りに受け取ればいいだけだと思います。

いかがでしょうか？

No title

あと、たぶんですが、渡辺パンチさんは、ここのコメント欄でだけは、ちょっと意気込みすぎちゃってます。普段はもっと柔らかいし、キャラ違うんですよ（笑）。ネットが得意なタイプじゃないってところがある感じですね。ご本人が「難しい」っておっしゃってて。ボクサーとしてもちゃんと一定のキャリアのある方で、宇弓さんとは違う出会い方なら気が合う風に見えます。

って余計なおせっかいかもしれませんけど（笑）

宇弓さんの冷静視点も私は好きです。いつもそのコメントを楽しみにしてます。もちろん他の方々もみんなそれぞれキャラがあってコメント欄は非公開にしても私の宝物で一生とっておくものです。

No title

らいだーさん

＞違います。字弓さんはあのお方のお言葉を欲してはいませんし

私には字弓さんの後の書込みからそう読み取りましたけど、かなり日本語力に難アリなので、まあここは見解の違い或いは私の日本語力不足という事で（笑）


＞けんたぽんさんはあのお方に対して“アナタも拳論を応援してるんですよね”と確認しているんです。

その確認をするのに主語や固有名詞を抜かす感覚が私には理解出来ません。まともに話したいなら普通にお名前(HN)で話せばいいと思いますけど。またまともにお名前も書けないような相手とまともな議論が出来るのか或いはする気が有るのか甚だ疑問です。


ここからはらいだーさん宛と言うわけではないのですが、

私自身パンチ氏とは揉めてますし、彼の今までの発言を擁護する気は毛頭有りません。が、後に氏が見るのを承知の上でわざわざあの人等の言い回しはご本人さまたちが意図していないにしても(あっ、黄門様は確信犯ですけど(笑))、煽っているようでまたそれに便乗する人たちもいて、はっきり言って荒れる見辛いウザイ迷惑と思ってます。
またその言い回し、ダサいカッコ悪い見っともない、とも思ってます。私は女なのでこの言葉嫌いなんですけど、女の腐ったのってこういうの言うんかなとも思ったり。勿論これは全く私だけの主観ですが。

で普段はこんな事言いません。揉め始めたらスルーです。その記事のコメ欄自体見なくなります。間に挟まってるかもしれない素敵なコメントを見れないのは残念ですが。
ですが、片岡さんご自身が自分の裁判が終わるまではなるべく発言を控えたいと言われてます。ここが揉めれば何らかの発言をしなければならなくなるかもしれません。普段ここでタダで楽しく遊ばせてもらってるんですから、片岡さんの現在の状況や心境に配慮してもよいのでは？

どうしても議論がしたければ、或いは意見等が聞きたければ、他の場所作ってやって頂けないですかね？

○様
俺は頭が悪いんで上手く言えないけど、彼がミスター拳論だと思いますよ。
当事者が見解を遠慮するのは係争中なら当然で、支援者や応援者までしおらしくなるのは違うかな。
もちろん、内容は配慮しないとね。今まで以上に。
だからといって、俺たちまで内容に気を使い過ぎるのも違うと思いますよ。
普通にしてりゃ良いんやないかな？間違った事をしてたわけじゃないんだから。

No title

宇弓さん、大丈夫、荒れていませんよ。あのお方が出てきてないんだから(爆)
で、あのお方を名指しできない経緯については391917で説明済みですので(笑)

＞◯さん
レスありがとうございます。

＞まともにお名前も書けないような相手とまともな議論が出来るのか或いはする気が有るのか甚だ疑問です。
まあ、過去にいろいろあって名指しできない関係になってるんです。不可侵条約とか他にも理由はありますが。で、その原因はあのお方にあるというのがアタシの見解です。そんな状況下であのお方にメッセージを届けるにはこうするしかないですよ。名指しすると荒れますし、あのお方とまともな議論が成り立つとはハナから期待してないですって。あのお方に言いたいことはあれど、直接参上してほしくはない。そういう気持ちを汲んでいただければと思います。

○さんあてのレスはここまでにするとして、ハイセーさん
あのお方、ここのコメント欄だけは意気込みすぎって、それは理解できないですよ。気に入らないコメントにケンカ売ってバンバン煽って、荒らすだけ荒らして本題に戻しましょうとか、コメント削除されたのは管理人さんに不要と判断されたからなんでここを去りますといった舌の根も乾かないうちに、このサイトは管理人さんの判断が全てみたいなことをいったりとか、乱暴狼藉やりたい放題じゃないですか。普段はキャラが違うと言われても、閲覧者としてはここのコメント以外に判断する要素はありません。そっちが普段だと思うのは自然なことだと思います。

結局は391919のkoumonmaxさんのコメントに尽きるんですよね。ここに一部引用します。

＞リアルもバーチャも魂は同一人物なのだから。笑

これが真理です。

誰もみてないと思うんですが昨日の夜中もほっしゃんはgud○nというハンネで連投してましたな。

さっそく削除されましたが(笑)
もう規制をかいくぐることだけが目的で何をやってんだか。

そんなのは亀田擁護でなくても規制は当然ですよね。

No title

182-166-191-62f1.kyt1.eonet.ne.jp
消しても消しても、これ。また後で削除します。

なんかどんどんブログ運営が嫌になってきます・・・

渡辺パンチです

ハイセーさんと片岡さんの絆には頭が下がります。
敬意です。

No title

らいだーさん、すいません。

これ管理者としてはダメなのでしょうが、私、そこまで細かくパンチさんとのやり取りを把握してなかったです。そのあたりパンチさんに行き過ぎたところがあったのかもしれませんが、私の書いたのはらいだーさんが不快に思われたやり取りの流れに続けたものではなく、全体的によくパンチさんがきつく書いている印象に続いたものでして。

つくづく申し訳ないんですが、コメント管理って技量的に全コメントを把握しきれないんですよ。特に個々のやり取りの流れって、ほかにも雑多にコメントある中で、当事者はそこに注目しているでしょうが、管理側だともっと全体像みたいに見るしかなくて。記事は毎日、入れてますし、いかにも荒らしってのを目についた中で対策するだけで、これで手いっぱいで。それじゃ楽しくないからデザインいじったり気を紛らわせてますけど、私も本業がある中での作業で、編集デスクやっているので平日は毎日出社もしています。おそらく皆さんが思うほどコメントの中身を全部追えていないです。なので発言が不十分に誤解されてしまうことは申し訳ありません。

書けば書くほど言い訳になっていきますね。結局、すべては私の管理能力不足ですね。それを痛感します。一晩考えて、ここが自分の限界なのかもしれないと思いました。１０年やってきてもこれですから、何か考えようと思います。

渡辺パンチです

らいだーさん相手に、そこまで真摯にならなくても、と思いますが…

亀田裁判につきましては、「敗軍の将、多くは語らず」としておきます。
僕は、当事者ではありませんが、片岡さんやＪＢＣの心中を察しますと、軽はずみな書き込みは控えたいと思うのは人情です。

No title

ここらでブログやめたらいいよ。何も得ないよ、こんなんやてっても。病んで終わりだよ。

No title

裁判は結果ひとつで、こっちの主張が全否定されちゃうところありますから、それで拳論の記事を支持した方がその煽りを受け辛い立場になってしまうのは、本当に心苦しいです。

No title

いやだから、もう無駄なことはやめて、ブログやめたらいいよ。惜しむ人もいるけど、その人たちは力になれるわけじゃないからな。

渡辺パンチです

ハイセーさん、皆さん、拳論さんの味方です。
微力ながら裁判支援は続けます。

ハイセーさん。

ブログをやめようかと思われたんでしたらひとつご提案。

コメントはしばらくの間全て書き込みできない形を取ればよいかと思います。

承認制でもなくしばらくの間は記事更新のみで。

荒らしの書き込み削除にお疲れのご様子。

見ていて心配になります。

管理者様、
今だからこそ、付け入る隙を与えてはいけません。

巨大掲示板の一スレッドなら、逃げられ、裏切られ、取り残され、で
さっさと潰されますよ。お陰は私なんてどれだけの傷を受けたことか。
そしてその傷がどれほどまでに深かったことか…。

そこへ行くと、ここにはまだまだ多くの「仲間」や「味方」がいますよ。
それを忘れないでください。

No title

・・・何というか、本当にすみませんねハイセーさん。
色々な部分で迷惑ばかりおかけしてるのが申し訳ないばかりですが。

全くこんな空気も読まないわ協調性もないわという、私らみたいなやさぐれ軍団が、
毎日毎日好き勝手に書きなぐっちゃ書き逃げしてるような中での管理なんて、
もうやってられっか！！
って気分になっても当然だろうし、私なら絶対できないだろうなと本当に頭が下がりますが。

早く色々な問題が解決して、
管理者さんたちをはじめ、みんなでのんびり楽しくボクシングの話だけができるようになればいいですね（祈願）

No title

拳論は、もう地盤はできてるし、有料サイトでもいいような気がするな（例・毎月千円振込とか）

が、そうすると、常連さんはいるが、名乗れない人の貴重な意見は少なくなるかも・・・

この辺、難しいよね。

Trip，Trance & Travelling

[391971]　★ハイセーヤスダ〈拳論〉　さま

私は、
私の持っている善悪の判断基準とか感覚は、
ハイセーさんや片岡さんと近い、と、勝手に思っています。

片岡さんは記者であるので、
掴んだ情報を基に、人助けや、問題点の追求・是正のために
突進しておられるのだと想像しています。
人を貶めようとか、悪意を持ってとか、損得勘定とか、
そういう人とは対極だと思っています。

また、拳論の管理基準、削除や規制については、
当然ながら、管理人であるハイセーさんの判断で管理されるべき
であると思いますし、
先に書いたように、私は勝手にハイセーさんと感覚が近いと
思っていますので、今の所、不服はまったくありません。


今回、怨みサイコパス記事が上がった時、
敢えて記事にされたという事は、そういった変人からの嫌がらせが
かなり増えていて、大変気を重くされているのだろう、と思いました。

そこへ来て、
私的ブログの管理、私的コメントにまでとやかく言われたら、
嫌気が差す気持ちはよく解ります。


私達は、入会金も会費も何も支払うことなく、
自由に記事を読ませてもらい、
尚且つ、こちらからも投稿・発信までさせてもらっていますので、
管理人さんに感謝こそすれど、
文句を言う筋合いなんて、まったく無いと思っています。


ハイセーさん、
管理基準や運営なんて、ある程度いい加減でいいと思います。
人間のする事ですから、一律に割り切れるものではないと
思いますので。

ただ、拳論が原因で本業に差し支える、精神的に圧迫されるなど、
生活面で支障が出るようであれば、
拳論を終了して、すっきりしてください。

日常の生活を豊かにするはずの趣味が、
かえって生活に支障をきたす状態であれば、それは本末転倒で
趣味の範疇を超えていますし、
私自身、ハイセーさんを追い詰めるようなことに加担したく
ありません。

ブログの管理方法からブログ終了の判断まで
すべてハイセーさんの自由ですので、
気楽に運営して、気楽に終了してもらえたら、と思います。


1ミリも気兼ねすることなく、お願いします。

CONTRAST ATTITUDE

もう一点、

今回の裁判、という訳ではなく、
私は、裁判なんて見たことも勉強したこともないので
よく分かりませんが、
敢えて思いついたことを、脈絡もなく、以下に、、、、

不要な人は、ここから読み飛ばしてください。


勝訴／敗訴、有罪／無罪、結果はどうあれ、
行われたことが事実であったとしても、虚偽であっても、
現行犯でなければ、
提示された証拠・証言の強さで検証・判定されるしかない、
と、思います。

また、犯罪スレスレ、という言葉があります。
犯罪スレスレは、普通の感覚で、それって犯罪だろ、と思う事が、
実は、法的にはギリギリセーフ、というような事でしょう。

普通は、例え法的にギリギリセーフであっても、
そのような行為は、道徳的にしないという人が多数でしょうけど、
そうではない人間も、世の中にはいるんですね。

拳論とは、
片岡さんやハイセーさん達の記事が拳論なのか。
あるいは、投稿者のコメント群が拳論なのか。
あるいは、そのどちらもで拳論なのか。

拳論が訴えられました。
代表的に片岡さんが矢面に立たされている格好ですが、
拳論が訴えられたのであれば、
上の拳論の定義と照らし合せて、真の被告の範囲はどこまで？

それを考えると、私は、
拳論という場を有意義に、大切に思う投稿者であればあるほど、
投稿するコメントには色々な面で配慮する必要がある、
責任がある、と思います。
何故なら、
何の制限もなく閲覧可能で、開放されたサイトであるから。
「自由」には責任がつきものだと思います。

これは、投稿者サイドの話であり、
管理人であるハイセーさんや、片岡さんは、
責任を背負って拳論を運営していただいていると感じています。

利用者1人1人の意識、自覚が重要だと思います。


これこそまさに乱文でした、失礼しました。

No title

　現状、起こっている問題はすべて運営側の力不足に起因するものと思います。私は記者としては力を注いだメールマガジンの発行終了とともにセミリタイア状態で、片岡の補佐程度と下請け編集ぐらいしかしておりませんし、ボクシングにも詳しくはありませんが、ブログについてはたぶん私が一番「やめる」ということを提案してきた方かと思います。

　このブログを始めたときは細々やる感じで、だから裁判が起こるまでブログ唯一の利点といえるアフィリエイトも入れていませんでした。しかし、このブログはファンの議論が増えて、むしろこちらが主役の役割となっていき、もともと自己主張のツールである日記であるのが、匿名掲示板の運営みたいなところが出てきて、非常に立ち位置が難しくなっていました。主張を書けば扇動になってしまうところもあって、その反発からブログへの非難を煽る方々も増え、その方々なのか煽られた人なのかは分かりませんが、荒らしが増えて匿名と使い分けて議論を混乱させる類のも登場。規制や削除もすれば何かと比較して不公平だというクレームが届き、嫌がらせも警察に足を運ぶようになっていますし、いま管理者に届くメールは毎日二桁で、なお運営が難しくなっています。でも、これは管理者が考えるべき問題ですね。私たち運営側の仲間は居住地域がバラバラで、日ごろは全員が顔を合わせることはほとんどないのですが、年内にそういう場を作って話し合えたらと思います。

　メールマガジン終了時、利益が出ている中で決断したのを思い出します。私の場合はそれで自分自身を健全化できました。

No title

完全会員制にすればいいんだよ。会費はともかくログイン制で。

糞ン、じゃないや愚鈍さん、あんただって逮捕の可能性だって否定できないんだぜ。

愚鈍て「アンチ亀田死ね」に似ているよね。どうしてなんだろね。

Health Hazard

[391996]　藤堂香貴／拳論　さま

確かに、拳論の場合、
記事よりも投稿者のコメントをメインにしてもらっている感が
相当あります。
これは通常のブログからするとかなり異質なんでしょうね。

まずは何より投稿者間でのやり取りがありますし、
詳細な技術論・持論の展開もあるし、
ホントに様々な見解があります。
また、人生の先輩方も多数おられるように感じています。
実際、そこが拳論の面白さであり、魅力を感じるポイントだと
思います。

荒らしや嫌がらせは論外ですが。

何かのスレで、某サイト名が出ていたことがあって
見に行きましたが、所謂一般的なブログ形式で、
記事がメインであり、コメントは記事への感想程度、という
ブログ主からの一方通行のように思いました。
そして私個人的には、そこに面白みは感じませんでした。

あれが本来の姿なのかもしれませんが、
管理人さんの環境や背景も全く違うでしょうし、
拳論と某サイト、どちらが正解ということも無いので、
そこは個人個人の好みでしょう。


＞運営側の力不足

そう言われるのは嫌です。
本来、力を使ってもらう必要も無く、責任を痛感される必要も無く、
ただ、私的な場を開放してもらっているだけなので、
責任があるとすれば、投稿者側にあると考えています。

想定外の方向へ発展して規模も大きくなったので、
影響は大きくなったのでしょうが、
それは運営側の意図していたことでなく、また負担が大きいという
ことであれば、
方式を変えるなり、ブログを終了されるなり、ご自由だと思います。

ましてや、
藤堂さんがメールマガジン廃止により、ご自身が健全化された
経験をお持ちであるならば、
ハイセーさんが病んでしまわないうちに助けてあげてください。


私はボクシングが好きで、
偶然、拳論というサイトを見つけて閲覧をはじめ、
八重樫vsロマゴン戦後、稚拙ながら投稿もするようになりました。
そして色んな仲間と拳論上で接して、
素晴らしい場所だなぁ、と本気で思っています。

なので、今までは、
ハイセーさん、拳論を出来るだけ継続してください！
と簡単に言ってきましたが、
無責任にそうも言ってられない状況になっていると、
鈍い私でも思うようになってきました。


健康や生活が第一です。

どのような判断をされても尊重します。


あるうちは引き続き楽しませてもらいますが、
無くなったら無くなったで、なんとかなるもんです。

どうか気兼ねなく、ご判断ください。

それでは。

No title

ハイセーさんは板ばさみ状態にあったんですね。

＞ コメント管理って技量的に全コメントを把握しきれないんですよ。

こういった、管理側の大変さは読者側は分からないし（私もそうです）、繰り返し訴えても理解されない。あちらを立てれば、こちらが立たず、で色々な方向から文句が飛んできて、終わりがない。

と、なると、いまの流れは、、、

コメント欄を閉じるか、有料版のみに縮小するか、有料版とコメント欄無しに分けるか、管理を外注にするか、ブログを止めるか、、、と言った選択を考え中といった感じでしょうか。

続けるんであれば、いままで、集中していた管理の役割を分担して、負担を軽減するって方向ですね。管理側に信頼できる読者さんが無償で参加できれば楽でしょうけど、その選別が難しいですよね。

皆さん、感情的なんで（笑）

とりあえず、自分も感情的な批判は控えないと話しにならないなあと思います。それにしても、藤堂香貴さんがボクシングに詳しくないってことに、地味にショックを受けています（笑）

No title

　私がボクシング見出したのは９０年代からなのですよ。さらに仕事の転換で海外出張が増え、旧日本軍の遺跡が残る辺境に転居してしまい、後楽園ホールなんてもう何年も足を運んでいないのです。もちろんボクシング自体は好きですよ。でも、テレビ東京も映らない地域に住んでいるので、ライブ中継では内山高志よりもジョニゴンを見ている方が多い感じがします。

　ちなみに私は別ネームで音楽ライターもやってますので、ソウル中心の音楽ブログをやっておりますが、ごく一部の人にしかバレておりません。そちらはコメント投稿数が１記事あたり平均５～１０ぐらいですので、いたって平和です。

俺も、某球団オーナーのゲームサイトの中でサークル運営してたことがあって。
主催者のリアル友が数人で始めたサークルに、その中の一人と仲良くなって運営に参加するようになったんす。
仲間の一人が粘着にあってから、詐欺や荒しや粘着に対応するようになって最初は仲間内だけだったのがだんだん駆け込んでくる利用者が出てきました。
主催者と仲良くて考えも通じるところが多くて苦にならなかったけど、なんでも受け入れるので対応に追われる日々。
大体は、当事者と話して、相手にサークルがついてたらサークルの主催者と話するんだけど。
100人ぐらいのコミニュティでも自分のところ纏めるのが精一杯やったすわ。
志を同じく遊べないと続かない。
十年って凄いと思いますよ。俺は。
自分の時間を削って削って、仲間の喜びが楽しみにってモチベーションで俺は3年でギブ(笑)
同じ志を共有できる仲間や趣味があう仲間に絞ってコミニュティとして楽しむのが一番健全かと思います。

男はあんま向いてないみたいすよ(笑)
ママさんネットワークなんか凄いんすもん。

No title

癒し系「猫ブログ」として継続することを提案。
逃げ亀問題より、捨て猫問題のほうが重要。

No title

「いつも宇弓さんみたいな愉快なコメントも～
「Ｐさんみたいな一途な書き込みも～
「どんなコメも～超えてゆける～
「家族（仲間）になろうよ～


（笑）

No title

おや？

ホシイモさんの書き込みが許されてるんですね。
（禁止ワードも解けたんですか？）

私は昔っからのホシイモさん好きなんで、できることなら、ここ拳論では削除とか規制されないように、もう少しホシイモさん自身、配慮した書き込みをお願いしたいです。
（そう言ってる私も、調子こいてると、規制されちゃうかもしれませんがね・・・）


さっき、久しぶりに旧徳さんとこのブログを見ましたが、あちらではパンチさんともけこう仲良くやれているようじゃないですか！
（パンチさん自身は、拳論で詐欺に遭ったみたいだと言ってますが・・・）
その調子で、ここでもコテの方たちと、ほどほどの関係でやっていってくださいよ、お願いですから。

まあ、私もバリバリのアンチ亀田なので、ホシイモさんとは相容れない事のほうが多いと思いますし、別に馴れ合いになるつもりも無いですが、縁あって、ここでお知り合いになれたのですから、今後もよろしくお願いしますね。

とりあえず、１１月１５日は、府立の第二会場に行くつもりなんで、その際はよろしくお願いしますねっ。


あと、当然なんですが、１６日は河野が勝ってくれることを願いますよ、私は。

渡辺パンチです

藤堂さんは90年代ですか。
僕と同じ頃ですね。
当時は鬼塚、辰吉選手、薬師寺、川島でしたか。
世界的にはデラホーヤ、バレラ、ハメド、レノックスルイスあたりですかね。

昔に見えるような、最近に見えるような感覚です

渡辺パンチです

尚、管理人さんの負担を考えますと、僕は、コメントは有料制もありかと思いますよ。

そうすれば、無駄な荒らしは減るような気がします。
無料で書けますと、そこは無法地帯です

No title

ハイセーさんのレスに正直びっくりしてます。管理能力を云々するつもりはなかったので。

ここのコメント欄以外の振る舞いを例に出して“実は結構いい人”という形であのお方(に限りませんが)をフォローするやり方は、閲覧者には理解できないと言っただけですから。管理人だからといって、コメントを全て把握する必要はありませんし。ただ、アタシのコメントがハイセーさんの気持ちを吐露するきっかけになったのなら、それはそれで意味のある書き込みだったんじゃないかとも思います。

その上で改めて書きますが、あのお方とはネット上でしか接点がありません。あのお方がどういう人なのかは、ここに残してきたコメントの爪痕で判断するしかないんですよ。アタシは根っからのパンチウォッチャー(おかげでしょっちゅう手ぇ出せと叱られます)なもんで、コメントがあると毎回しっかり見てますが、過去記事をひっくり返さなくても、今回ハイセーさんのコメントを受けて書かれたコレ↓

＞らいだーさん相手に、そこまで真摯にならなくても、と思いますが…

が、その人となりを雄弁に物語っています。なんなんでしょう、言わずもがなのこの台詞。こういう言葉の積み重ねが、人格を作り上げていくんだと思います。それはリアルであってもバーチャであっても同じこと。勿論、こんな事を言ってるアタシにだって返ってくる話です。

そりゃあ、文字だけのお付き合いでも、相互理解が成り立てばその奥にあるものに想いをいたすことができるようになりますけど・・・会話のキャッチボールが成立しないお方とそんな関係を築くのは難しいというか、ハードルが相当に高いですね。

渡辺パンチです

本当に都合の良い回路をしてますね。
自身が先に、「去ると言ったのに去らずに、舌の根が乾かぬ内に管理人批判」と僕の悪口を仕掛けてきたので、僕は、上記のハイセーさん宛に「らいだーさん相手に真摯にならなくても」と、コメントを書きました。

ほんと、クレーマーみたいな人ですね。

二度と絡まないで下さい。
吐き気がします。

No title

相変わらずだなあ・・・

「僕は、他人を批判したり挑発したりしない」とかいう「御仁」が、「吐き気がします」ですか・・・


さ、フロ入ってから、Ｇ+の録画でもチェックしよっかなあ・・・

渡辺パンチです

裁判支援について書かせて下さい。

判決が出た以上、従わなければなりません。
僕は、片岡さんも職員さんも守りたい一心です。

なぜなら、片岡さんや職員さんの主張は僕と大差なく、差があるとすれば、実名か匿名かの差です。

実名で行動した人が法外な金額を請求されるなんて可哀想ですよ。

僕は、毎月三千円と胸を張れる金額ではありませんが、一年と半年以上、振り込んでます。
今後も、全てが終わるまで支援は続けます。

皆様、百円でもいいです、片岡さんや職員さんを助けてあげて下さい。

お願いします。

渡辺パンチです

言葉尻を取るのが生き甲斐な人生だけは避けたいものですね。

渡辺パンチです

果たして、僕の過去のコメントの矛盾に対して、どれくらいの人が興味がありますかね。

多分、誰も興味がないでしょう。

通常、「あのホラ吹き」とか「ぺてん師」とか思ってれば済む話です。

わざわざ時間を割いて、僕の矛盾を指摘して悦に浸りたいなら、それはそれで否定はしませんが、淋しい人生ですね、と思います。

No title

「あのホラ吹き」と思われてるって自覚はあるんですね...

No title

>>バンコク愚連隊さん

情報ありがとうございます。ってか、実を言うと自分は午前中に偶然自分のHNを検索して見つけたんだすけどね。私に対しての激しい批判でもあれば、「自分もここまできたものだなぁ。」と感動したのかもしれませんけど、私の成りすましの人は、は大したことを書いていなくてもはや何を書いていたのか忘れてしまいましたね。

渡辺パンチです

なんと思われても自由ですよ。
それが思考であり思想ですから。
ただ、なんと思うのは自由としても、それをボクシング掲示板に書くのは少し違う気がしますけど。

パンチは嘘つきだ、なんて、書かれても本人以外、誰も興味ないんじゃないですかねえ

そこに気づいてないようなので、なんとなく同情します。

No title

ハイせーさんの苦労 伝わりませんか?

みんな もうちょっと大人になりましょうよ…

渡辺パンチです

世の中、お金ですよね、全てが。
だから、判決もお金が請求されます。
職員さんに320万円ですよ…
皆さんの年収分くらいですよね。
しかも、一部の世間に文句まで書かれて。

世の中、理不尽、だけど、僕は理不尽を許しません。

No title

らいだーさん

正義 vs 正義　の戦いに終わりはないんじゃないでしょうか。

評価は確定しているので、周知する必要はないと思います。どんな内容のときに反応し、何を恐れているのかも明白です。よって、たとえ事実の指摘であっても、煽ったのと同じプロセスを辿り、同じ結果を招くんだと思いませんか？

自分は「ご苦労様、頑張ってね」で済ませるべきだと思うようになりました。

No title

はいはい、話をそらさない。アタシはコメントの要約はいいけど内容は改変しないでって書きましたよ。

コメントが改変されると、アタシが言ってもいないことを言ったことにされてしまいます。アタシはそれを訂正しただけです。自分の発言ならいざしらず、都合よく改変されたコメントを根拠に｢らいだーはこんな事をいうヤローだ｣とは言われたくないですから。

いうなれば自分に降りかかった火の粉を払ってるだけ。我が身大事なので、今、誰ぞの過去のコメントの矛盾に関わってるヒマなんかありません。あしからず。

渡辺パンチです

貴方との言葉遊び、不毛中の不毛なんで、他所を当たって下さい。

皆様、裁判支援、お願いします。

助けて下さい、ボクシングが破壊されます

No title

渡辺パンチさん

どうしました・・・？

おれ如きですが、パンチさんを嘘つきだなんて、思ってませんよ。

村田ファンですが、おれたちの好きな“拳論”が、ある意味、正念場だという理解は、おれにもあります。

渡辺パンチです

山マサさん、ありがとうございます。

僕自身、他者の評価は気にしてませんが、やたら僕を嘘つき呼ばわりするのに熱心なお方が居ますので、「どうぞご自由に」と言う意味合いです

山マサさんのアメブロ、見ましたよ！
渋い男性でした。

売り言葉に買い言葉って感じでは？

パンチさんのコメントに問題がなかったとは言いませんが、衝突しているコテハンの方々、自身に非は全く無かったと思われますか？

そろそろ良いじゃないですか。パンチさんがコメントを控えめにしていたのに、話題に出して更にはあの時「ああだった」「こうだった」とか止めません？

考え方違うならば、そして咬み合わないと思うのならばコメントしなければいいじゃないですか。そうすれば自然に終わりますよ。
皆さんこの拳論に居て欲しい方々ですから、無責任な「名乗れない人」に振り回されずに、楽しみましょうよ。っていうか私は皆さんのコメント読んで楽しみたいです。

No title

思っていること おいろんさんが的確に表現してくださいました

文章力の無さが恥ずかしい…

おいろん様ナイス！
刀の納め時も大事っすね！

No title

過去を振り返れば渡辺パンチさんの反論の仕方は確かに強烈な部分があり、人にによっては受け流すことは不可能な人もいて怒る人もいるのだろうとは思いました。らいだーさんも昨日の私に対するような感じで持論と質問を返すような形で大人の反論をされれば、状況も良くなるのかと「思われます。

ですが現在の状況は執拗な攻め方に対して、強烈な返し方の繰り返しで、その様子は、それこそ私怨から私怨の争いにしか見えず、そこのコメントの読者は置き去りになってしまい、このサイトを応援する気が削がれてしまうことは大変残念であります。

これはもはや、お互いか、もしくはどちらかが無関心を通していくべきなのかとすら思うのですが。感情的な部分を見せないのも大人なのだと思います。

およそ議論に値しないやり取りを繰り返すのなら、昨日の○様が言われた形をとるしかないすね。
ボクシングは試合が終わればノーサイドすよ。

シェイクハンドで良くないすか？
歩みよりってやつです。お互いに。

俺も課金考えてみますわ。

No title

＞バンコク愚連隊様

「見るだけ」とか「リードオンリー」とか わざわざ書き込む必要があるのですか？

渡辺パンチです

ほんと、皆様の支援が大きいと思います。

僕が金持ちなら全額負担したいくらいです。

許せませんよ、僕はね。
どこの世界に一選手がコミッションを訴えるんだ、って話です。

残念ながら、監禁は認められませんでしたが、ビデオカメラ無断撮影についての、裁判官の見解を知りたいものです

らいだー様
お伺いさせていただきますm(__)m

渡辺パンチです

らいだーさん、お互いでノータッチがベストですよ。

そんな嫌いな者同士で時間を割いても実入りはありません。

また、いつか時間が解決してくれる日を信じて、今はサヨナラしましょう

なんか、決別の歌でも唄いますか？