【元朝日新聞・植村隆氏インタビュー詳報（８）】「朝日の侵略戦争の反省を伝えようという作業に誇り」
朝日新聞で初期の慰安婦報道に関わった植村隆元記者（北星学園大非常勤講師）の産経新聞インタビューの詳報8回目は次の通り。聞き手は本紙の阿比留瑠比・政治部編集委員と原川貴郎・外信部記者。
「朝日は慰安婦問題にきちんと取り組んできた」
阿比留「さて、それでですね。今回、朝日新聞のですね、問題を、いいですか」
植村「あ、はい、はい、どうぞ」
阿比留「植村さんにお話を聞きたいことはあったわけですけども、植村さんというよりも、吉田証言の報道も含めた朝日新聞の問題をずっと関心を持って眺めているわけですが。朝日新聞の今回、いや、昨年の検証（記事）。あるいは1997（平成9）年の検証も含めて、慰安婦報道について何か思うところはありますか。それとも特にないですか」
植村「個々のことは、私、取材してないので分かりません」
阿比留「はい」
植村「分かりません。特に、私、会社も辞めているので分かりません。で、それは、朝日新聞であればそれぞれ担当の部署があるので聞いてもらえればと思うんだけれども。僕は、朝日新聞はですね、やはり、慰安婦問題についてきちんと取り組んできた。この資料集、ちょっと見ていただければと思うんですけども。
『新聞と戦争』という連載をずっと、やってたんですよ。2007（平成19）年頃かな。1年間。朝日新聞で。外報部で国際ニュース担当だったんだけど、朝日新聞の戦争責任というのを追っかけて。これ、口絵にあるんですけどね。取材班のメンバーでやった。これ、ジャーナリズム大賞とか取ったんだけど。（石橋）湛山の。ここの中に、朝鮮半島に植民地をつくった後、朝日がどんなことをやったかみたいな、ようなことをやっておった。そしたら、けっこう、朝日新聞やっぱり当時ね、侵略戦争とか、植民地とか美化しているわけだ。で、非常に僕はショックを受けて、あの～、すげえなあと思って。そういうのが、この本で、これ文庫本で出てるんで、あの、見ていただければと思いますし、データベースで出てきますけど。
京城支局という、朝日新聞の戦前の植民地支配時代の、まあ、あの支局がどのようなことをやっていたかというのをずっと取材していた。当時の記事をみたら、やっぱり結局は植民地支配を正当化するというか、まあ当たり前だろうけどね、当時は。そういう中での報道だから、やっぱり日本が朝鮮半島を植民地にして発展させたとか、そんな記事が多いんですよ。
で、結局、戦争協力したわけですけれども、朝日新聞は、それを戦後反省して、やはり、侵略戦争に対する反省そして植民地支配に対する反省と謝罪、おわび。そういう気持ちがやっぱり社の一つのジャーナリズムの柱だったと思う。だから慰安婦問題も多分そういう流れ。女性の人権の流れ。松井やよりさん、ご存じだと思うんですけども松井やよりさんが、80年代にさまざまな形で発掘してきた、そういう流れがあった。
そして、90年代になって韓国の民主化が進む中で、それまで沈黙していた元慰安婦のおばあさんたちが語り始めた。ご存じの通り、松井やよりさんは、（韓国挺身隊問題対策協議会代表の）尹貞玉さんとも交流があって、やっておったわけですよね。私も人権担当でした。在日コリアンとか、大阪で担当していて」
「当時どんな記者も良心に従って取材していたと思う」
植村「大阪は在日コリアンがすごく多い。僕は、（かつて猪飼野と呼ばれたコリアンタウンの）ど真ん中に住んでいて、在日コリアンの人権問題とかやっていて。そういう流れの中でこういう取材をしたわけです。やっぱり基本的に戦後、朝日新聞がやってきた、アジアへの侵略戦争の反省と、それを伝えようという作業。そういう作業というのは、僕自身、それを誇りに思っているし、ま、そういうこともあって、朝日新聞にも入ったわけですけれども。そういうことです。そういう流れのなかで、慰安婦問題に朝日新聞は多分、取り組んだんだろうなと。これ別に、ご存じのように、チームでやったわけじゃないんですよ」
阿比留「ええ」
植村「自然発生的にいろいろ。僕は在日コリアンの人権問題の中で、そういう問題に関心を持って始めた。そういう流れ。松井さんは女性の人権とかね。もちろん紆余曲折はあったけれども、やっぱりその姿勢は堅持してほしいし、これからもそういうような姿勢で報道を続けてほしいなというふうに思っております」
阿比留「まあ、大きなところでは分かりました。ただ、吉田証言を18本取り消すなどですね…」
植村「それは、僕、ちょっと記事を書いてないんで、書いた人に聞いてください。多分、前川（恵司）さんなんかも…。前川さんと交流、ありますよね」
阿比留「多少あります」
植村「じゃあ前川さんの記事も、多分12月に取り消されているんで。それで、僕の記憶では前川さんの記事が一番、最初だったと思うんですよね」
原川「ええ、川崎版ですね」
植村「（自称・元山口県労務報国会下関支部動員部長の）吉田清治さんがね、世の中に登場した。結構長い記事です。それは、だから前川さんに聞いてください。僕は関係してないことには（回答）できません。ただし一つだけ言えるのは、当時どんな記者たちも良心に従って取材をしていたと思うんです。例えば、これは産経新聞の大阪本社の人権問題取材班…もちろんご存じだと思うんですけれども。この中に吉田清治さんのことが出てくるんです。『終わらぬ謝罪行脚』ということでね。これまあ、私、記事もみてたんだけど、今、（大阪本社版の連載をまとめた）本も持ってきたんですが、吉田清治さんの謝罪の旅を紹介している記事ですね。で、その中に、まあ、尹貞玉さんのこんな話も出たり。
で、ただね、産経新聞、この当時、これは93年くらいの記事だから、『吉田さんの証言が明らかになるにつれ、その信ぴょう性に疑問をとなえる声があがり始めた。証言を裏付ける被害者側の証人が依然、現れないからだ』みたいなことが書いてある。これは産経新聞で報道されてましたよね。でも、その後、またいいことを言っている。『が、被害証言がなくとも、それで強制連行がなかったともいえない。吉田さんが、証言者として重要なかぎを握っていることは確かだ』ってことで書いているんですけども。
こういうふうな取材をした記者は朝日新聞だけじゃなくて、産経の中にもいた。僕はこういう人たちの良心に従った行動に対して、一つひとつ具体的な取材のデータが分からないから、コメントはできない。だけれども良心に従って取材はしたんだろうなと。記者精神に基づいてやったんだろうな、という。被害者の証言を聞いたり、あるいは、こういう加害者の証言を聞いたりしたんだろうなということは何か分かりました。だから、良心に従って吉田清治証言を取材したんだろうなと。多分、それは朝日の記者であれ、産経の記者であれ、やったんだろうなというふうに思っています」
「朝日新聞のどこが問題だと?」
原川「それに対して早い段階で、秦郁彦さんから疑問が呈され、訂正するまでに時間がかかったことについては。去年の確か3月までは朝日にいた」
植村「いた」
原川「長らく朝日におられた元朝日の記者としてはどうごらんになっていますか」
植村「それはもう、あの、前川さんに聞いてもらうと一番詳しいんじゃないかと思うんですけれども。前川さんが一番先に吉田清治さんを紹介した方ですよね。僕は吉田清治さんに会ったことがないのでコメントできない」
原川「吉田さんというよりも、会社、会社としての姿勢についてはどう思われますか」
植村「僕は、だから、さっき言ったじゃないですか、ね。やっぱり、あのいろんな紆余曲折はあるけれども、大きな流れの中では人権侵害の問題をやってきたということは、僕は、間違ってなかったと思いますよ。もちろん、それは吉田さんのことを取り消したということ、事実はあるからね、そういうことはあったでしょう。だけれども、だからといって、慰安婦問題すべてが間違っていたかと言ったら、全然、僕は違うと思います。あの、ここで阿比留さんにおうかがいしたいんですけれども、朝日新聞の報道のどこが問題だと? 簡単に言えば。吉田清治さんを書いたからですか」
阿比留「いや、いろんな所に問題がありますね。もちろん、これは別に慰安婦問題だけに限りませんけれども、とにかく日本と過去の日本を悪者にしたいとしか思えないんですね」
植村「過去の日本は、全く悪者じゃなかったんでしたっけ」
阿比留「いいところも、悪いところも…」
植村「そうでしょ、だから、いいところも悪いところもね」
阿比留「悪いところばかり過度にですね、取り上げようとしている」
植村「だけどさ、子供の論理だよね。侵略戦争があって、アジアに多大な被害を与えたとかいうところはもう世界の共通認識じゃない。阿比留さんはちょっとそれ違うのかな。侵略戦争とか、過去のね」
阿比留「多大な迷惑、というか被害を与えたということには何の異論もないですね」
植村「うんうん。で、慰安婦がたくさん証言して被害を（受けたと）いっているということも認める?」
阿比留「というよりも、朝日新聞が（平成4年1月の）宮沢（喜一首相）訪韓の直前にですね。女子挺身隊の名で強制連行して20万人といわれる…」
植村「（「従軍慰安婦」の用語解説として『主として朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した。その人数は8万とも20万ともいわれる』とした平成4年1月11日付朝日新聞朝刊の）メモだね、メモだね、ふーん」
阿比留「ああいうのを長年放置したことを日韓関係も含めて、ずいぶんと悪影響を及ぼしたのは間違いないと思いますね」
植村「それ何か、具体的なデータとして、そういうのがあるんでしたっけ」
阿比留「例えばあの、えー、独立検証員会の…」
「朝日のおかげで日本がおとしめられた証拠は?」
植村「でも、60年代くらいから女子挺身隊の名前で慰安婦にされたという韓国の記事があると（週刊）金曜日に出ていた。朝日新聞のおかげで何か日本がおとしめられたとかいう具体的な証拠があったら教えてほしい」
阿比留「たとえば、前駐韓大使の武藤（正敏）さんの最近の本を読んでも、私が今、指摘したあれ（平成4年1月11日付の朝日記事）が出たことによって急激に反日感情が高まって、その後の宮沢さんが（韓国に）行って、宮沢さんが訳も分からず8回も謝罪したという…」
植村「まあ、（言いたいことは）分かりました。ただ、あのメモは僕が書いてないってことは分かっているよね」
阿比留「ええ」
植村「じゃ、もう、その話やめよう。ただ、大きな流れの中で日韓関係を朝日新聞が悪くしていると思いますか?」
阿比留「思いますね」
植村「ああ、そうですか。僕はそうは思わないんで。その辺はちょっと見解の相違だと思うんだけれども。僕は、朝日新聞はやっぱり日本と韓国の和解をするために、過去を直視していたと思う」