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namaniku_kero その通りなんだけど、まとめられたツイートの中に未だ「日本人だけが」という論調の気質主義者がいることにゲンナリ。
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dowhile ウィリスのSFドゥームズデイ・ブックにも14世紀の英国で身分が下の者に対する暴力があまりにあっけなく行われてるのにビビるシーンがあるけど野蛮とはそういうものか
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houjiT アニメに限らず、ドラマでも登場人物が葛藤してたりすると取り敢えず一発殴ってたような印象がある。大声出しながら殴ると突然殴られたほうが何かを悟るというテンプレートが出来上がっていた。
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OrangeBubalus この伝統は体罰肯定論者に脈々と受け継がれているよね。
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kowyoshi 自称普通の日本人たちは、このまとめに「それのどこがいけないんだ?」と思ってそう。特に「頑張れ日本」とか「次世代の党」の支持をTwitterのBioに書いてるような人は。
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natu3kan 人治国家だと、上の立場の人しだいでルールが変わるから、殴って罰を与えたのでこれ以上重い罰を与えないでやってください、っていう暗黙があって、それが常態化し意味を失ってしまったんだろうな
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T_Tachibana アムロが殴られたことがないのはインテリの父という設定だったからでないの?|薩摩や長州の田舎侍の悪習が明治になって規範になっちゃったてのはありそう。
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sofa220 暴力は減ったけど、今も中国や韓国や東南アジアに対するナチュラルな見下しはそのまま残ってるよね。
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Hige2323 これが行きつくとこまで行っちゃうと山岳ベースの「総括」に至る、と/暫し後に体罰を「総括」「自己批判」として揶揄する風潮が一時期存在し、それが今の教育現場での体罰自粛に繋がったのかもしれないなとも思う
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yasugoro_2012 「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!」については子供の頃に見た時は違和感を感じたように思う。「戦いはもっと効率的に行うべきだ」とか初期のブライトの言動は軍の理不尽さを象徴していると思う
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sekirei-9 野蛮、とはまさにこのこと。日本に限らず、近代以前の世界では一般的なのではないか。
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gkotori これ見てると折檻や暴力が日本特有文化のように見えるけどそうなの?フルメタルジャケットとかみてると軍のイジメって外国もすごそうだけど…軍属が他国で民間人に手出して悪印象凄くなるのとはまた別の話としてね
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Zephyrosianus 体感として90年代前半に大きく変わった気がする。戦国時代から江戸時代にかけて子供に滅多に体罰をしないという記録はあるが、遊女への折檻はかなりやばいので、そのあたりはどう関係してたんだろ?
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rider250 リアルファースト世代だが確かに「親父にも殴られたことないのに」は自分も周りも(皆今で言うオタクですよ為念)「嘲笑」「情けないやつ」「弱虫」「モヤシ」「お坊ちゃんかw」という侮蔑的感覚で見てたよ、うん。
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REV はだしのゲンとか、水木しげるの伝記だか伝奇マンガを見ると、殴りまくり。ビビビビビ。
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odoratec 目から鱗。そういえばそうだ。喧嘩表現もそう。ちなみに1stガンダムでは殴る殴られるは普通だったけど、Zの頃にはむしろ暴力性とか狂気性を表すものとして見られ始めてた気がする。
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plusqplusq 基本昔の事扱いになってるようだけど、今でも脈々と受け継がれてるんじゃない?。体育会系なんてまさにそうだし
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Gl17 コメ欄、軍内の私制裁濫用が増え禁止規定が出来た件は他の戦争犯罪にも通ずるが、歴史修正主義に読ますと「禁止だったから旧軍は非暴力的」になりそう。あと民間体罰も戦争激化に伴い普及した検証があったりとか。
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hharukaa 1970年代生まれだけど、中学の先生は忘れ物とかの罰として生徒名簿で頭を叩いてたので、学年が終わる頃には名簿の表紙がぼろぼろになっていた。生徒としても自分が悪いのだから理不尽な感情は無かったけど。
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kvx 手が出る暴力がないだけでネット上だと見下し、リンチ、私的制裁すごい。
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yajicco 「身分が下の奴は殴っていうことを聞かせろ系」文化は基本的に階級社会の文化で、これは未だに学校、特に体育会系に残ってる。強弱はあるが。戦前の学校は体罰=犯罪だったので、戦中世代前後がクソだったのでは
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monobako ぎり昭和生まれだけど、昔の教師ドラマって生徒殴って感動シーンになってたんでしょ。意味わからん。/と思ったけど金八は2001年になっても殴ってたぽい。それを理由に解雇。
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teebeetee 今も殴打みたいなツイートやらコメントやら捨て台詞をいっぱい見るのであんまり変わってないという気もする。
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envygreedlust twitterなんで気軽に発言してもいいと思うんだけど、この種の話題の時には30年(一世代)~50年くらいづつ時期を区別しながら話して欲しいかな 社会の暗黙知なんて30年も経てばあっという間に想像不能になるから
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nishizawa_hou 殴らざるを得ない場合と手を挙げてはならない局面、相手をはっきりさせてたと思うんだけどなあ。殴ることに関して旧日本は、なんでもかんでも手を挙げてはいけないと短絡的な現代より、むしろ先進的だったと思う。
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sika2 興味深い。「馬鹿野郎」なんて、最近じゃビートたけし(の物まね)くらいしか見ないもんね。
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na23 大抵は大ぶりの体重の乗ってないパンチだよね。
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You-me これの後継者が左翼というのがまたね
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mickn 戦争が終わった時、偉そうな軍人がいなくなって清々した、みたいなことを祖母が語ってたなあ
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TequilaBancho 昭和の時代以前の日本人の殴り癖からのガンダム論。粗野で野蛮な日本人というのは前世代がつくったアジアの共通概念だったのではないか。水木しげる漫画でも日本兵えげつない。
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Hige2323 これが行きつくとこまで行っちゃうと山岳ベースの「総括」に至る、と/暫し後に体罰を「総括」「自己批判」として揶揄する風潮が一時期存在し、それが今の教育現場での体罰自粛に繋がったのかもしれないなとも思う
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frothmouth 隔世の感/正確には伝わらない
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timetrain 海軍めしたき物語とかでもヒドイ中身があったけど、皇軍がというよりも日本人が全体的に野蛮だったと。これで廃刀令が無かったらどうなってたことか。/台湾朝鮮軍属についてはほんと日本が悪かったとしか思えない
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toshi19650104 戦前の日本軍や昭和後期のリンチ私的制裁 - Togetterまとめ: 祖母が満州にいた時の話を時々するのだが、当時の日本人は本当に偉そうだったらしく、満州に来ても中国語を少しでも喋ろうという日本人はほとんどいな
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hobo_king そういや中学生位の頃は教師がしょっちゅう殴ってたなー。ふざけてた生徒にビンタ、生意気な口きいた生徒はどつき倒すとか普通にあったけど、今はちゃんと無くなってるの? ホントに?
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sofa220 暴力は減ったけど、今も中国や韓国や東南アジアに対するナチュラルな見下しはそのまま残ってるよね。
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numanuma08 しかし、グレンラガンで兄貴がシモンを殴りにくるシーンにグッとくるのです
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about42 大陸の人は面子を重んじるので、「人前で」抵抗してはならない状態で殴られるというのは恨みを招きそう。暴力は伝染するんだろうな
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lion_onthe_sea プロイセンの悪習を輸入してを20世紀半ばまで使っていた日本
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agrisearch 「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか!」「バカヤロー」
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o_mega
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sekirei-9 野蛮、とはまさにこのこと。日本に限らず、近代以前の世界では一般的なのではないか。
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gkotori これ見てると折檻や暴力が日本特有文化のように見えるけどそうなの?フルメタルジャケットとかみてると軍のイジメって外国もすごそうだけど…軍属が他国で民間人に手出して悪印象凄くなるのとはまた別の話としてね
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mayo31
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keshitai
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Zephyrosianus 体感として90年代前半に大きく変わった気がする。戦国時代から江戸時代にかけて子供に滅多に体罰をしないという記録はあるが、遊女への折檻はかなりやばいので、そのあたりはどう関係してたんだろ?
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atuminc
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yife
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rider250 リアルファースト世代だが確かに「親父にも殴られたことないのに」は自分も周りも(皆今で言うオタクですよ為念)「嘲笑」「情けないやつ」「弱虫」「モヤシ」「お坊ちゃんかw」という侮蔑的感覚で見てたよ、うん。
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REV はだしのゲンとか、水木しげるの伝記だか伝奇マンガを見ると、殴りまくり。ビビビビビ。
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yogasa
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odoratec 目から鱗。そういえばそうだ。喧嘩表現もそう。ちなみに1stガンダムでは殴る殴られるは普通だったけど、Zの頃にはむしろ暴力性とか狂気性を表すものとして見られ始めてた気がする。
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plusqplusq 基本昔の事扱いになってるようだけど、今でも脈々と受け継がれてるんじゃない?。体育会系なんてまさにそうだし
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speedry
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hebonjin71aip
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nonpori
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Gl17 コメ欄、軍内の私制裁濫用が増え禁止規定が出来た件は他の戦争犯罪にも通ずるが、歴史修正主義に読ますと「禁止だったから旧軍は非暴力的」になりそう。あと民間体罰も戦争激化に伴い普及した検証があったりとか。
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Ereni
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Ilovenoel
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mmuuishikawa
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toshi20
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hharukaa 1970年代生まれだけど、中学の先生は忘れ物とかの罰として生徒名簿で頭を叩いてたので、学年が終わる頃には名簿の表紙がぼろぼろになっていた。生徒としても自分が悪いのだから理不尽な感情は無かったけど。
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pacha_09
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ruinous
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kvx 手が出る暴力がないだけでネット上だと見下し、リンチ、私的制裁すごい。
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yajicco 「身分が下の奴は殴っていうことを聞かせろ系」文化は基本的に階級社会の文化で、これは未だに学校、特に体育会系に残ってる。強弱はあるが。戦前の学校は体罰=犯罪だったので、戦中世代前後がクソだったのでは
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monobako ぎり昭和生まれだけど、昔の教師ドラマって生徒殴って感動シーンになってたんでしょ。意味わからん。/と思ったけど金八は2001年になっても殴ってたぽい。それを理由に解雇。
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jidorin
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parakeetfish
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teebeetee 今も殴打みたいなツイートやらコメントやら捨て台詞をいっぱい見るのであんまり変わってないという気もする。
最終更新: 2015/09/30 00:39
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はてなブックマーク - 戦前の日本軍や昭和後期のリンチ私的制裁 - Togetterまとめ
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- 2015/09/30 09:08
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