野球の記録で話したい

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コメント一覧

1. • 74. タフィ
   • 2015年09月27日 02:16
   • 戦力外云々のところは説明不足でしたが、たとえば来季の去就が怪しい選手がいて、シーズン最終カードにふと打席に入る。戦力外かどうかは公表されていなくとも、極端な話本人に内示さえされていなくとも、相手からみて「もうそろそろかな」と感じられれば手心を加える動機にはなるでしょう。あとは実際に手心を加えるかどうかは、相手自身の状況次第です。それこそ日本シリーズの最終戦でも「この一人くらい最悪ホームラン打たれても大勢に影響ない」と判断すれば「全球ストレート」くらいはやるかもしれませんし、逆に全くの消化試合でも、相手もタイトルとかがかかっていればシャカリキになるでしょう。
     言いたいのは、手加減はさまざまな状況で起こりうるので、引退試合という形で区切って減らそうとしてもあまり益はなく、それなら「引退試合でわざと打たせるとか空振りするとか言うのはマズいでしょ」という空気を作って行く方が効果的なのではないかということです。
2. • 75. zakkly
   • 2015年09月27日 02:22
   • 最後に一つ。
     私は「同調圧」を求めているわけではありません。
     
     むしろ、広尾さんに聞きたいのは、つい最近始まったものでもないのに「なぜそこまで忌み嫌うのか」ということです。７回終了後に応援歌を歌ってジェット風船を飛ばすというのは少なくともここ30年位は続いている一つの文化といっても言い過ぎではないはずです。(30年も続けば十分文化と言っていいでしょう)
     
     また、それに対する反論も、残念ながら私には資源を理由としたような、付け焼刃的な理論武装としか見えません（実際には資源的にはマイナスにもなっていないし、むしろプラス）。
     
     （結論の着地点がなくなるので）感情論ならこれ以上口を挟むことはしませんが、現実を直視して実利、顧客サービス、その他様々なメリットを考えてみると答えが見えてくるかもしれません。もちろん私は正解となる答えを持ちあわせてはいませんが。
3. • 76. ぽんす
   • 2015年09月27日 03:54
   • 残念ながら風船飛ばしのような、既に定着しているファンサービスはやはり無くならないでしょうね。
     
     広尾さんは麻薬をたとえにされていますが、麻薬は今合法なものではありません。なのでタバコを例にすればどうでしょう？
     
     ①貴重な税源になっている。(＝球団の収入源になっている)
     ②それが人気を呼んでいる。
     ③ヘビースモーカーがいる。(＝すでに定着している)
     
     まあそれに加えて、「周りになるべく迷惑がかからないようにすれば個人の自由だろう。やりたくないヤツにまで強制はしないのだから」
     
     こんな感じでしょうか。でもタバコを撲滅することなんてなかなかできないように、風船を廃止することは難しいでしょう。皮肉なことに、喫煙者の割合が一番増えているのは若い女性らしいですね。
     
     飛ばした風船がいっぱいグラウンドに落ちて、それが元で選手が怪我をした、とかそういう事故でもない限り、いつまでもあの馬鹿騒ぎを見ることになるでしょう。
4. • 77. 古都散雲
   • 2015年09月27日 05:02
   • タバコが貴重な税源・・・と書かれるとタバコによって国が潤ってる
     と誤解されるかもしれませんが、喫煙習慣による肺ガンの治療などの医療コストの方がはるかに高額と聞きます。
     
     風船の問題で言えば毎試合物販での収入が確約される。
     というメリットの反面、飛ばす為に相手チームが攻撃中に膨らませて準備するときに割ってしまったり、手元を滑らせて飛ばしてしまいピュ～という気の抜けるような音をだしたりが常態化していて真剣勝負なのに滑稽な空気が漂ってしまったり、相手チームやそのファンに非常に無礼な状況が発生していると思います。
     
     テレビ中継で甲子園の阪神戦を見ていても毎試合7回表にそういった光景を見ます。
     周りに迷惑がかかってる状態が毎試合行われてるとすれば、風船販売による収入を度外視して、別の収入が発生する応援方法を模索した方が良いんじゃないですかね。
     
5. • 78. 広尾　晃
   • 2015年09月27日 07:58
   • zakklyさん
     
     多くの方に言いましたが、一ファンが「球団がもうかっているから」を理由にするのはナンセンスです。
     
     ファンと球団は利害を共有していません。
     日本人は企業や運営者の立場を勝手に忖度して、それで説明できた気にする人が多いですが、「企業がもうかること」が消費者の購買動機になることはあり得ません。説明になっていません。
     
     「幼児性」を感じる感じないは、「個人の感想」です。私は応援は幼稚だから嫌いだと言っています。でもジェット風船以外は我慢すると言っています。
     
     ジェット風船は、たとえ廃材を利用していようと、再資源化していようと、買ったものをたった1回使っただけで「捨てている」のであり、資源的にも環境的にも「悪」だから、やめるべきだと言っています。
     廃材はジェット風船しか使い道がないわけではありません。
     嘘みたいな利益率があると言います。だから多くの球場ではジェット風船は一部業者の利権になっている。
     もちろん、これも「作ってよい」理由にはなりません。甲子園では企業舎弟系の企業がやっていた時期があります。
     
     いちど流行したものは「文化」だというのは、教養を疑います。大丈夫ですか？
     「長くやってきたから」肯定するのも、信じられません。
     そういう人しかいなければ、世の中は進歩しないと思いますが。
     
     私は自分の意見を自分のサイトで言っているだけです。誰にも圧力をかけていません。なぜそんなに血相を変えて反論（あるいは攻撃）するのでしょうか。みんなと同じことを思わないこと、感じないことがそんなに問題なのでしょうか。
     
     たくさんの人がやっているから、企業がもうかっているから、長くやっているから、とそれを全面的に肯定し、個人的な好悪に圧力をかけるのは、どんなに否定されても「同調圧」でしょう。
     「ジェット風船を認めないのは、非国民だ」と言っておられるように受け取れます。
     日本人の一番つまらない部分だと思いますが。
     
     
     
     
     
     
     
     
     
6. • 79. ガラテ
   • 2015年09月27日 08:17
   • 「球団が儲かること」という企業利益を野球ファンが特に考えるのは、球団の身売り、合併、１リーグ構想などを見てきてるからだと思いますよ
     １部の球団を除いては赤字であることを大概みな知っています
     それによる身売りは、仕方ないことだと思いますが、ファンの中には、それによってチーム名称がかわること、カラーがかわること、本拠地がかわることを嫌がる人も多いです
     球団が儲かることが野球の発展に繋がると考えてる人も多いでしょう
     風船が儲かってるのか、損してるのかは知りませんが、そういう観点から反論する人は、風船の販売を反対することを球団の営業妨害、野球の発展を妨げてると捉えてるのでは？
7. • 80. 広尾　晃
   • 2015年09月27日 08:54
   • ガラテさん
     
     それは一部の特殊な事情でしょう。
     収益性が高いことを消費者、ファンが支持するのなら、企業にとってこんなにやりやすいことはありません。でも、みんなチケットや商品が値上げされれば、ブーイングするでしょう。
     言うまでもないことですが、売り手と買い手は、利益相反します。
     勝手に球団サイドに立つ人が増えると、企業が進歩しなくなります。
     
8. • 81. うみ
   • 2015年09月27日 09:20
   • ジェット風船に関してですが、もう自分等の世代(３０代)では馴染んでしまっています。
     甲子園行くならやはり飛ばしたいですね。たとえ試合がそっちのけだろう！とお叱りを受けようとも。野球観戦の楽しみの一つです。
     相撲行ったらお捻りを渡すのと同じような感覚です。
     既に名物として完全に定着していると思います。
     勿論広尾さんの意見は一意見としてあるはあるでしょうが、メジャーストリームではないのかな、と思います(そのせいで反発を買っているのでしょう)
     
     引退試合に関しては、やはり公式戦でみたい部分もあり、これは難しいです。広尾さんの意見は正論だと思います。
9. • 82. ガラテ
   • 2015年09月27日 09:23
   • エコロジーの話や試合に集中出来ないということは置いておいて、利益だけでいうと、風船が仮に儲かってるとして、それでファンも喜ぶ、球団も潤うのなら、利はマッチしていてそれで良いのでは？
     純粋に、球団が潤うからと思って、風船を購入する人はあまりいないでしょうけどね(笑)
     ただ単純に楽しいから、みんなやってるからでしょう
     チケット値上げと同様に、風船も値上がりしたら憤慨する人も多いのでは？
     
     
     
     
     
     
     
10. • 83. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 10:00
    • ガラテさん
      
      楽しいから、と言われれば「へえ！」と返すだけです。
      「楽しければいいじゃん」なんでしょうかね。
      
      風船がこれ以上値上がりしたらぼったくりもいいところです。
      
11. • 84. がちゃぴん
    • 2015年09月27日 10:39
    • 初めてコメントさせていただきます。
      引退試合を公式戦で行うのは、やはりどうかと…。
      ソフトバンク小久保選手の時にノーヒットノーランを達成した投手への「空気を読め」とのネットでのコメントやタイガース矢野選手の時のように、勝利優先で本人の出番無しでセレモニーのみになるのなら、非公式戦でやるべきではと思います。
      あと話題になっているジェット風船は、飛距離の出ない専用風船の開発や口で膨らませないためのハンドポンプといった物まであると聞きました。
      そこまでして球団側は実施したいのですかねぇ。
      
12. • 85. ガラテ
    • 2015年09月27日 10:41
    • エコロジーの観点は具体的な数字もないし、実際のところほんとのところはどうなのかは分からないから論点から抜きましょう
      その話を持ち出すのであれば、良ければ具体的なデーターを示してください
      何をやってもいいのか？と問われる、善悪を問われるのはその部分でしょうから
      あとは、広尾氏の趣向の話になるでしょうが、広尾氏が反論に対して、同調圧と感じたように、反論する人は、幼稚である、みっともないという言葉尻が自分たちの趣向をけなされてる、広尾氏の趣向に同調しなければ大人ではない、低俗であると言われてるかのような同調圧を感じるのではないかと思います
13. • 86. 自己愛性
    • 2015年09月27日 10:54
    • ガラテさん、広尾氏に何を言っても無駄ですよ。放置しましょう。
      
      所詮、ブログでの独り言ですから。
      
      ただ、自分が正しい。違う意見は敵だというスタンスを続けている限り、二宮清純氏みたいな立派なスポーツライターにはなれないのは確かです。
14. • 87. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 10:58
    • 自己愛性さん
      
      二宮さんは尊敬するライターです。
      お読みになったことはないようですが（理解力の問題かもしれませんが）、彼はプロ野球改革に雄弁をふるい、記者クラブから排除されました。
      1000人行けども我行かず、と言う気概が素晴らしい。およそ大多数が言っているからと言う理由で、同調するようなライターではありません。
      
15. • 88. カープ愛
    • 2015年09月27日 11:06
    • ますます盛り上がっていますね。
      
      バックスクリーンに煽り文句を流すっていうのはよいですね。
      「タクロー！ノーアウトだから２塁ランナー無理に突っ込ませんでええぞ～！」とか、
      「オガター！レフト　エルドレッド、守備固めだろ～。９回裏は打順回らんど～！」とかね
16. • 89. ガラテ
    • 2015年09月27日 11:07
    • 善悪の話、楽しければ何をやってもいいのかという話になるとすれば、飲酒の話も出ていましたが、未成年も多く来場する場所で、アルコールを提供し、昼間から酒を飲んでる大人がいるという環境はよろしくないのではないかと思いますが、いかがなものですか？
      アルコールは野球とは全く関係ないですよね
      ただ、飲みながら観戦した方が楽しい、気分がいいからではないですか？
      そして、球団の利益になるのか、球場の利益になるのか分からないですが儲けにもなってると思いますし
      自分は、酒は飲まないですが、物事にこだわらないので、これもどちらでもいいです
      酒飲んでほんとに野球集中できるのか？
      酔っぱらって絡んだりしないのか
      １杯飲んで倒れる身には、よくわからないですが
      ただ善なのか、悪なのかと言われたら悪の方ではないかと思いますけど
17. • 90. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:11
    • ガラテさん
      
      ビールを飲むことは、泥酔しない限り他社の迷惑にはなりません・飲酒に是非はあるでしょうが、環境や資源の面でも問題ありません。
      小学生レベルの比喩だと思いますが、議論のレベルをどこまで下げる気でしょうか？
      次はお弁当と比較しましょうか？
18. • 91. 自己愛性
    • 2015年09月27日 11:12
    • この言葉をプレゼントしましょう。
      
      自己愛性自己障害
      
      
      自分は正しい、違う意見は絶対に認めない天上天下唯我独尊みたいな精神的な自己障害です。
      
      二宮氏は世間には知られてますが、あなたは、なでしこ八百長発言、黒田問題、薫友氏に対する侮辱発言でやっと知ったぐらいのダーティーなライターというイメージにしか過ぎません。
      
      おまけに、もう今はいないけどあの前科者ホリエモンが作ったライブドアで奨学金なる生活資金を稼いでいるというライターのはしくれですからね。
      
      そんなにわがままいうなら、日本を捨ててアメリカにでも行ってください。
19. • 92. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:12
    • カープ愛さん
      
      運営側は大変でしょうが、そういうファンサービスをしてほしい。
      「菊池はここまで守るぞ！」とゾーンを示したり。
20. • 93. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:15
    • 自己愛性さん
      
      脅迫ですね。日本から出ていけと。
      そのうえ人格に対する不当な貶めもされている。
      
      人権侵害に対しては、しかるべき措置を取ります。
      謝罪なき場合は、IPアドレスを私の居住するエリアの所轄に通報します。
      前にも申し上げましたが、私はこういう事案では容赦しません。
      係争中の案件も抱えています。
      もちろん、あなたのコメントはそのレベルではありません、軽微なものではありますが、一応通報します。
      本日、15時までにご連絡ください。
      メールでのご連絡でも可です。
      
21. • 94. ガラテ
    • 2015年09月27日 11:34
    • 飲酒して泥酔するか、しないかなんて、誰も判断出来ませんよ(笑)
      どちらかというと好ましくないことではあるが、利益と最大多数の人の楽しみのためにあるだけだと思ってます。
      広尾氏のようなクラッシック音楽を好みそうな物静かな環境を好む人が、日本の一般的には応援などがつきもので
      賑やかな環境になりがちな野球を好きだということのズレが不愉快さをもたらしてるのでしょう
      うるさくても気にならないのは、にわかかと言われれば、そうではないとおもいますね
      アマチュアで野球をやってた頃の同僚たちは、不思議とそのうるささには何も感じないようですし
      まあ、アマチュアの方が賑やかですけどね(笑)
      都市対抗とか、応援のコンテストまでありますし
      広尾氏は、そんなの本物の野球じゃないとか言ってそうですけど(笑)
      
22. • 95. 井草
    • 2015年09月27日 11:39
    • 広尾さん
      
      無視してやりすごそうと思いましたが、横から失礼します
      いつもの事ですが、あなたも気に入らない意見にはいつも揚げ足取って挑発するような発言していませんか？
      それらの行為はあなたが批判しているネット民と同じですよ
      何故、毎回過去の事が蒸し返されるかわかりますか？
      
      
      ちなみに通報先はどこですか？
      あなたの発言にも問題がないか確認したいので教えて下さい
23. • 96. zakkly
    • 2015年09月27日 11:47
    • 教養を疑いますとまで言われてしまいました…。ま、別にいいけど。
      
      まず、特別ムキになっているわけではありませんが、文字数の都合で断定口調になっているところがお気に障ったなら、素直に謝ります。失礼しました。
      また長文になってしまったり連投しているのは私の文章力の無さゆえなのでご容赦を。私が指摘したいのは事実誤認が気になるからです。
      
      根本的に私と広尾さんの立ち位置が全く相容れないので議論が噛み合いそうもありませんが、私は「球団には儲かって欲しい」と思っています。儲かることは肯定されることはあっても悪ではないので。きちんと利益を出してさらなる発展を望んでいます。利益が出ないジャンルは必ず衰退の一途をたどるので。
      
      なんども書いていますが、ジェット風船自体の環境負荷は無視できるレベルです。球場の外に飛び出さないように飛距離が出ないものを使用したり（事実ハマスタは道一本挟んで根岸線の高架があるので、列車運行に支障が出かねないという理由でしばらく禁止でした）、回収にファンも動員することで一体感を生み出したり、きちんとリサイクルしていたりなどですね。これに関してはソースも提示しているはずです。
      
      それにも関わらずそもそもやらないほうが資源や環境に負荷がかからないと言われても「それってもう結論ありきじゃん」という話になってしまいます。
      
      また30年もの間、多くのファンが望み、すでに定着しているものを「文化」と呼ぶのはそんなにおかしいですか？だとすると「文化」という言葉の定義が私と違うようです。文化はすべて高尚なものではない、と思っていますので。
24. • 97. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:49
    • 井草さん
      
      このブログにはメールを載せています。どうぞ、お調べください。
      そのうえで、通報すべきことがあればどうぞ通報してください。
      その結果は教えてください。
      揚げ足取ることと人権侵害の区別はついておられますよね。
      
      通報は月曜日になりますが、弁護士を通じて人権擁護委員会に伝えるか、奈良県警になると思います。たぶん後者です。弁護士を使うとそれなりにお金もかかるので（負けてくれることも多いけど）。
      IT系の事案は京都府警が一番熱心で、奈良県警はこの程度では動いてくれないのですが、一応伝えると思います。
      
25. • 98. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:52
    • ガラテさん
      
      個人の感性の差を問題にしているわけではありません。
      「私は気になる」「気にならない」を言い合っても平行線になるだけです。
      そうではなくて、気になる他者の存在に気が付くべきだと言っています。
      
      「風船」も「応援」も、受動的な人が「気になる」と言っています。
      能動的な人は、それを些事だと思うべきではないでしょう。
26. • 99. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 11:57
    • zakklyさん
      
      生物学的な「文化」の定義には当たると思います。あるエリアの猿が、海水で芋を洗うようになったのは生物学的には「文化」でしょう。そのレベルですね。
      でも、文化財や伝統文化と同列に使うことはできないでしょう。
      
      風船の被害が軽微かどうかは、数字を出さないとわかりませんが、数量の問題ではなく、ことの是非だと思います。影響力は甚大です。風船を飛ばして「捨てる」という行為そのものが、問題あると思います。
      
      球団の収支を気にされるのは勝手ですが、それは説得の根拠にはなりません。利害が一致していない人が言うのは無意味です。
      
27. • 100. ガラテ
    • 2015年09月27日 12:10
    • 気になる人がいるということは、まあ気に留めておきます
      あとは、話が堂々巡りしそうなのでここで
      
28. • 101. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 12:12
    • ガラテさん
      
      気に止めていただけるのなら収穫です。失礼の段、お許しを。
      
29. • 102. himawari
    • 2015年09月27日 12:14
    • 「レプリカユニフォームを着て拍子を合わせて応援・コールを行う」
      「チアガールやマスコットキャラのアトラクションを楽しむ」
      「７回裏にジェット風船を飛ばす」
      
      確かにこれらは野球ではありませんが、今の日本ではこれらを含めて「プロ野球を観戦する」という行為が定着しています。
      
      私自身は球場に行った時は上記の行動はしておりません。野球そのものの方がずっと楽しいし、面白い。その意味では広尾様と同じ側の人間です。
      
      しかし、これらの行為を楽しむのを「日本人の幼児性」と切り捨てるのは、私は強い抵抗を感じます。
      
      「大人は大人らしくあれ」
      「年相応の分別を身につけよ」
      なんてものが強要される様な社会よりは、「幼児的」と蔑まれようがゆるキャラや萌えキャラが氾濫する今のほうがはるかにマシです。（この辺、別ブログで話題にする様な事柄かも）
      
      
      あと、バックスクリーンの煽り文句は地上波テレビのテロップ三昧を思い起こさせるので、私は「う～ん」ですねぇ･･･。
30. • 103. すなめり
    • 2015年09月27日 12:16
    • ＞あるエリアの猿が、海水で芋を洗うようになったのは生物学的には「文化」でしょう。
      
      →百匹目の猿現象
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1
      
      揚げ足とりと受け止められるかもしれないですが。
31. • 104. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 12:21
    • himawariさん
      
      幼児性と感じるのは私の感性ですね。
      いい大人が一生懸命選手の応援歌を歌って踊るのは、あんまりみたくない。ま、これも私の感性です。
      何度も言いますが、切り捨てているのは私個人です。
      「プロ野球観戦の定義」は別に決めていただくには及びません。
      
32. • 105. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 12:24
    • すなめりさん
      
      「百匹目のサル」の話とは無関係ですよ。
      京大が主導する「サル学」では、親子代々伝わるそのグループ独自の習性を「文化」と呼んでいます。
      たくさんあります。面白い話です。
      立花隆さんの「サル学の現在」をお読みください。
33. • 106. zakkly
    • 2015年09月27日 12:31
    • それは文化ではなく習性ですね。
      それと例えがひどすぎますねぇ。そういう表現をしたら荒れちゃうじゃないですか…。火に油を注ぐような表現でなく、冷静に議論しましょうよ。ま、私は気にしないでおきます。
      
      環境負荷に関しては、一度タイミングがあれば数字を取り寄せて記事にしてみてください（もちろん、「記事にしろ」という話ではないので誤解なきよう）。ことのぜひ云々というなら紙テープ（昨日の谷繁引退試合でも投げ込まれていました）やサイリウムなども議論の俎上に上げて欲しいです。ちなみに環境負荷だけとれば圧倒的にサイリウムの方が負荷が高いです。
      
      んで球団の収支ですが、根本的に儲かるからやっている、と言う前に多くのファンが望んでいる、という前提が抜け落ちていませんか？その前提をつけるなら利害は一致しているじゃないですか。「みんなでジェット風船を飛ばしたい」というファンがいて、球団は環境負荷のかからない商品を開発して利益をあげる。利害は一致していませんか？
      
      もちろん応援やジェット風船などが気になる人がいるのも理解しています。でも反対にあれがあるから球場に足を運ぶ人がいるのも事実です。なのでどうしても最大公約数や球団の営業方針を優先せずにいられないのはご自身も理解してるのではないですか？応援は我慢するけど、ジェット風船は嫌だとなるとどれだけ理屈をつけても感情論です。
      
34. • 107. zakkly
    • 2015年09月27日 12:32
    • その昔、純粋に野球が見たい時にはパ・リーグの人気のないカードを見るために足を運んでいました（川崎球場のロッテ/ダイエー戦とか）が、今と比較してどっちがいいのか、というなら絶対に今のほうがいいです。どこの球場も綺麗に華やかになったし、球場の一体感もすばらしい。それに反して昔の内野にいる小汚いオッサンの聞くに堪えない野次は子供心ながら強烈なインパクトが残っています。（個人的にはどうせ禁止するなら今の時代でも罵詈雑言の野次を飛ばしてる人をつまみ出して欲しい）
      
      ま、これ以上はやっぱり堂々巡りになりそうですね。
      乱筆乱文失礼しました。
35. • 108. 記念かきこ
    • 2015年09月27日 12:48
    • 野球の見方がつまらない
36. • 109. divot
    • 2015年09月27日 12:58
    • 本質的にかけ離れた議論に加わるつもりがないことを予めお断りりしつつ（笑）、67でコメントさせていただいたように、ジェット風船や鳴り物応援を行う集団心理がどうしても理解できません。
      そんなにジェット風船を飛ばしたければ、他所でも飛ばせばいいと思うのですが、滅多にお目にする機会はありませんよね。
      何故に、プロ野球の試合に限ってジェット風船を集団で飛ばさなければいけないのか、どなたか合理的な解説をお願いできないでしょうか。
      ちなみに、その行為が楽しいからではなく、何故楽しいと思うのかを、お聞ききできればと思っています。
      私には、北朝鮮のマスゲームような異質な文化？を微妙に感じ取ってしまうのですが、それは曲解なんですかね。
      公共性の高い場である以上、皆、好き好きに楽しめるのが理想なのですが...
      そういった意味でも、タバコの煙を例にしましたが、球場内でおける集団行動が、個人の観戦を楽しむ権利を侵害している件に関して、どのような見解をお持ちなのかも、お聞きしたいところです。
      
      ちなみに、ユニフォームを着て応援するような、選手と同質化したいとするファン心理は理解できますし、個人の楽しみ方なので、ジェット風船や鳴り物応援のような集団行為とは、異なる性質の話だと考えます。
37. • 110. にから
    • 2015年09月27日 13:04
    • いつも読むだけですが、初めてコメントさせていただきます。
      この一連の議論？の中でJリーグ型の引退試合がいいという意見がほとんどないのがちょっと意外な気がしています。
      
      Jリーグの引退試合では、その選手が主に所属していたチームの関係者を中心に1チーム、日本代表などそれ以外の関係者でもう1チームを作り、引退する選手は前後半でチームを変えてフル出場するという形が一般的です。
      現役だけでなくOBもたくさん参加するので懐かしのプレーが見られたり、お祭り気分で選手を送り出すのにとてもいい企画だと思っていますがいかがでしょう？
      
      
38. • 111. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 13:38
    • zakklyさん
      
      生物学的な「文化」は、習性ではなく、地域レベルで複数の個体が特定の「習性」を多年継続して行い、世代間で伝わるときにいいます。
      ジェット風船もそういうたぐいだろうと言っています。冗談でもなんでもなく。
      「文化」は、歴史の評価を経て定まります。別物です。
      
      紙テープも毎日やれば問題でしょう。ジェット風船は、毎日やっていることが、非常に大きな問題です。
      
      球団が黒字になることを望んでいるから、ファンは球場に来ているわけではないでしょう。それでは募金です。対価を支払っただけのサービスを受けて満足感を得たいから来ているわけです。
      ファンと球団の利害は一致することは永遠にないですよ。
      
      
39. • 112. リラックマ
    • 2015年09月27日 13:47
    • にからさん
      
      そーゆうの面白いですよね。
      谷繁を例に出すなら98年横浜優勝時代の選手と、00年代の落合中日時代の選手でチームを作って、5回までは横浜、6回からは中日で出場みたいにすればけっこう盛り上がりそうな気がします。(小笠原だと日ハムと巨人でしょうか)
      
      谷繁や小笠原みたいな選手ばかりではないので、やり方仕方は色々と考えなければいけませんが、一工夫すればオフシーズンの新たなコンテンツにもなり得るかもしれませんね。
      
40. • 113. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 13:47
    • リラックマさん
      
      そういう発想を広げればいいのにと思います。
41. • 114. すなめり
    • 2015年09月27日 13:48
    • 猿学の言うところの「文化」を、大学のセンセイがそう言っているからということで文化と呼び、
      野球ファンの自然発生的な応援の方は「幼稚」な文化だから廃止すべき、というのはどんなものなんでしょう？
42. • 115. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 13:54
    • すなめりさん
      
      猿楽というより、生物学的なカテゴリーなら「文化」といえるでしょうが、ジェット風船を、伝統文化や、芸術、文学などと同列に並べることはできないと言っています。
      「不倫は文化だ」みたいなのと同じ意味なら分かります。
      人々の行いが本来の意味での「文化」になるのは、そんなに簡単なことではないです。
      
43. • 116. kabu
    • 2015年09月27日 13:56
    • ・ジェット風船への賛否について
      私はジェット風船は買いません。ただで貰っても使わないでしょう。球場に行ける機会が多い身ではないので、光景を一瞬でも多く目に焼き付けたい！という気持ちが最優先にあって、風船を膨らます時間がもったいないからです。軍歌のような球団歌も好きになれないので、7回のあの時間自体が苦痛と言えば苦痛です。
      TV中継だとジェット風船が上がっていく美しい瞬間が切り取られます。が、上がったものは落ちてくるわけで、美しくない瞬間や後片付けも球場にいると拝むことになります。TV派・球場派という観戦スタイルの違いも意見に影響しているかもしれません。
      
      ・ジェット風船の是非について
      個人的には反対ですが、しょうがないと思っています。
      これは「野球場へ’野球’を見に行く」のか「ボールパークに’野球観戦’という非日常を楽しみに行く」のか、という捉え方の違いです。主役は選手か観客か、の違いでもあります。
      -屋外でビールを飲む
      -大声で声援やヤジを飛ばす
      -大人数で合唱する
      -ジェット風船を飛ばす
      -大の大人が人生をかけ本気で球遊びをする
      -何万人もが1つの球を追いかけ一喜一憂する
      公園でろくにキャッチボールもできない息苦しい世の中で、こういう行為が肯定される野球場は非日常を楽しめる稀少な場であります。厳粛な野球道の仕合の場！や、何でもありのうっぷん晴らしの場！といった両極端に走られては流石に困るのですが、案外現状のバランスはベターなのではないかと思うのです。
      
44. • 117. リラックマ
    • 2015年09月27日 14:09
    • 広尾さん
      
      私は引退試合を公式戦で行うこと自体はあっても良いのかなとは思ってます。もちろん、明らかな手加減や過剰な演出はよく思っていませんが。
      
      ただ、公式戦でやるやらないは別にして、先に述べた様なコンテンツがあれば、引退する選手もその他の参加選手も手加減や演出などに対して、気兼ねなく思い切りプレーできるのじゃないかと思っています。また、当時のOBが参加したり出来れば、その頃を思い出せる、その選手をより深く振り返る良い機会だとも思いますしね。
      
      もちろんそうなると「公式戦の最後の打席(登板)」だから観に行くという思いを持っている方々もいらっしゃるとは思いますが、この際そこは置いてコメントさせて頂きました。
45. • 118. すなめり
    • 2015年09月27日 14:10
    • 「文化」はすべからく社会が認める正しい文化だけが残ればよいという意味ですか？
      それでは野球の観戦方法も伝統文化化してしまうかもしれないです。
      日本人はなんでも「道」にしたがるらしいですので。
46. • 119. がちゃぴん
    • 2015年09月27日 14:28
    • ・divotさま
      昔は、紙テープでした。
      贔屓のチームの選手が逆転ホームランを打とうものなら、色とりどりの紙テープが投げ込まれ、打者がダイヤモンドを一周する間に係員が片付ける…そんな光景でしたが、ある時、紙テープの芯？が選手の目に当たって怪我してから自粛される様になり、代わりにジェット風船が選ばれたと聞いております。
      また、西武ライオンズになってから、所沢に野球場が出来たとき、ライオンズの選手がホームランを打つとお祝いに花火が打ち上げられていましたが、それに対抗するためとか、ドーム球場では花火が打ち上げられなくなった代わりにと。
      真偽はわかりませんが、そんな話を聞いたことがあります。
      ちなみに私は破裂音が嫌いなので、ジェット風船を飛ばしたことはありません。
47. • 120. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 14:36
    • すなめりさん
      
      文化論を戦わしても仕方がないですが、文化は正しいも正しくないもなく、もっと長いスパンで評価すべきものです。また、時間とともに洗練されていくものです。ジェット風船が文化になる日は来ないと思います。
48. • 121. 井草
    • 2015年09月27日 15:22
    • 広尾さん
      
      私は通報するとか言っていません
      あなたが通報するにあたって、あなた自身の発言に全く問題が無いのか聞いています
      御自身に全く落ち度がないと言いれますか？
      あなたが一方的に誹謗中傷を受けていますか？
49. • 122. すなめり
    • 2015年09月27日 15:29
    • 日本の野球は輸入された文化のためライトもマニアも上意下達が抜けきっていないように思います。大リーグ同様,球団の主体が観客であることを確認すべきです。
      ジェット風船等の応援がより高度な観客主体の応援への過渡期的な現象だという点では同意しますが,急な舵取りで自然発生的な現象に水を指すようなことには賛成できません。
      また,ジェット風船応援が本当に格式高さ/球場価値と調和しないのかどうかという点も,私にはいまいち判断がつきません。
      基本的には(MLBの視察時など)ルール上の問題は指摘されていないわけで,自然な変化を静観すべきかと思います。
      
50. • 123. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 15:59
    • 井草さん
      
      私に落ち度がないとは思いません。キリストじゃあるまいし、自分が潔白でなければ通報できないとは思いません。
      ただブログを始めてから何度もややこしい人物とかかわってきましたので、「脅迫」「人格の不当な非難」にあたるコメントを見つけた時は、相手に警告をしたうえで、場合によっては通報するようにしています。
      事実、そういう人間の一人と係争中です。
51. • 124. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 16:01
    • すなめりさん
      
      急なかじ取りも何も、ジェット風船をなくす機運などみじんもないでしょう。
      私が一人で主張しただけで、ここまでたたかれるわけですから。酷いもんだ。
52. • 125. 井草
    • 2015年09月27日 17:07
    • 係争中だったら裁判に関係無い人に対してでも挑発的な意見は自重するべきでは
      弁護士から何も注意されていないのですか
      裁判に関係ない人だったら何を言ってもかまわないとお思いですか
      本当に裁判を抱えている人の発言とは思えませんよ
      
      
      広尾さんはどうして脅迫や人格否定されると思いますか？
53. • 126. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 17:30
    • 井草さん
      
      率直にいますが、問題のある発言をしていると思ったことはありません。不完全な人間なので、自分が気が付かないところでそういう発言をしている可能性は否定しませんが。
      
      具体的に、ご指摘くだされば幸いです。
54. • 127. どーでもいい
    • 2015年09月27日 17:31
    • ちょっと我慢できないので一言。
      
      正直、野球の話と直接的に関係ないコメントは差し控えて頂けませんか？見ていて不快です。
      
      なぜ、「あ、こーゆう風に考えてる人もいるんだな」でスルーできないんでしょう。
      
      もしやりたいのなら直接メール等で当人同士で思い切りやればいいんじゃないですか？
      
      井草さん
      それを広尾さんに聞いてどうするのですか？誰もが閲覧可能なコメント欄に広尾さんに「私の悪いところは◯◯です。」とでも書いて欲しいのですか？言葉が悪いかもしれませんが、公開処刑したがってる様にしか見えません。
      
      とまぁ私も掘り下げてしまってるのでこの後この件に関するコメントは差し控えます。長文失礼しました。
55. • 128. 鷹De
    • 2015年09月27日 17:53
    • 最後にコメントしてからのコメントは全部見てはいませんので若干ズレるかもしれませんが一つだけ
      
      プロ野球は特殊中の特殊です
      
      一般の売買と一緒ではありません
      買い手が売り手のことを考えるのは普通はないかもしれませんがファンが球団経営を気にかけるのは普通でしょう
      
      この80年の歴史の中で一体何回身売りがあったか
      21世紀に入って近鉄に何があったか
      
      私は当時小学生でしたから正直よくわかってないところもありましたが、今でも近鉄最後の試合終了時の応援団の沈痛な面持ちにはグッとくるものがあります
      
      だからといって何でもかんでも貢献しろと言ってるのではありません
      ですが一般の市場とプロ野球のファンと球団の関係を同一視は違います
56. • 129. yuki
    • 2015年09月27日 18:20
    • ここまで反対意見を認めない人達がいることに気持ち悪さを感じますね
      色んな意見があることを許容できない幼稚な人が多いですね
57. • 130. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 18:20
    • 鷹Deさん
      
      それは個人的なご意見だと思います。
      スポーツマーケティングにおいて、顧客動向の中に「チームの収益を気にする」という項目はありません。特殊なお客がいるのは認めますが、球団が赤字になったからと言って多くのお客が駆けつけて立て直すというのは、大昔の広島はともかく、今は起こらないと思います。
      たとえそういう事態が起こる可能性があるとしても、球団はそれをあてにして経営や営業をすることはあり得ません。
      ファンが「球団の経営状態」を試合観戦の動機にすることは、一般的にはあり得ません。
      そういうお客は10％以下でしょう。
      
58. • 131. 鷹De
    • 2015年09月27日 18:45
    • 広尾さん
      観客動向には反映しないでしょうし、だから行くというファンも10%もいないでしょうね確かに
      
      ですがジェット風船などのイベントを容認する理由には充分なりえます
      
      再度言いますが、だから何でもかんでも金儲けに走っていいというわけではありません
      懸念を表明することも悪いことではありません
      
      ただ、球団の利益になる、という理由でも一因にはなります
      あくまで一因以上になってはいけませんが
59. • 132. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 18:51
    • 鷹Deさん
      
      金儲けを第一に考えない企業はありません。社会貢献は利益還元ですから、ビジネスの外です。儲かっていない企業は社会貢献はしません。
      
      より多くの顧客からより多くのお金を出させるために企業は努力します。
      
      お話としては分かりますが、ファンの購入動機として「球団がもうかるから」と言うのはあり得ませんし、消費者が自分や他者の購買動機をそのように説明するのは、おかしいです、
      日本にはそういう人多いのは事実ですが、実際にはビジネスモデルが理解できず、購買動機を分析できていないだけでしょう。
      
60. • 133. 鷹De
    • 2015年09月27日 19:22
    • 広尾さん
      私がさっき言った金儲けというのは金のことだけ突っ走っていいということではないということです
      
      例を出すなら昨年末に話題になった金子ポスティング騒動などですね
      
      購入動機にはないでしょう
      購入動機としてはラッキーセブンのアレを楽しんでるとかそんな感じでしょう
      
      ですが、廃止すべきではないという理由に儲かっているからは理由になりえると言っているのです
61. • 134. 白ローズ
    • 2015年09月27日 21:13
    • 横からすみませんが>>91程度の書き込みで脅迫罪となることはありませんよ。
      またブログ内の悪口で警察が動くこともまずありえません。
      もしこれで脅迫罪に問われようものなら過去の広尾さんの発言もアウトになってしまいます。
      
      
      11. 広尾　晃 2014年05月08日 23:25
      ふれーゆさん
      この程度の悪口しか書けんのか。もっと応えるもんかいて見い！ド素人が
      
      18. 広尾　晃 2014年05月09日 01:10
      ふれーゆさん
      気にならいでか！うっとおしい。賢そうに振る舞うのが目障りじゃ。半泣きのくせに。でてけ、でてけ。
      
      20. 広尾　晃 2014年05月09日 01:20
      ふれーゆさん
      もっとおもろいことが言えるようになってから来い、かしこぶったあほが！
      
      
      あからさまな悪口にはあれこれ言い訳せずスルーするのが大人の対応です。
      せっかくの議論が悪口合戦となってはみっともないですよ。
62. • 135. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 21:40
    • 白ローズさん
      
      ただ電話やメールだけでは絶対に無理ですが、私は実際に県警に行って相談をしています。弁護士とも話をしています。
      何度もアプローチすることで、話ができるようになりました。
      ただ前にも言ったように、京都府警のほうがよく話を聞いてもらえます。
      もちろんこの程度で脅迫罪になる可能性はありませんが、ひどい場合はIPアドレスの開示なども可能です。
      ひどい目に合ってきたので、一定の域を超えたものはIPアドレスを記録して対処するようにしています。
      専門の弁護士にも見てもらいましたが、今のところ、私のコメントについては、アウトにはならないはずです。
      これまで、相当お金使ってますけどね。
63. • 136. ジャイロボール
    • 2015年09月27日 22:04
    • 白ローズさん
      
      過去の発言をわざわざコピペして公開して相手を貶めようとする行為もいかがなものかと思いますよ。それこそその行為も「悪口合戦」に見えます。
      
      まぁ広尾さんも言葉を選ぶべきかと思いますが…
64. • 137. 白ローズ
    • 2015年09月27日 22:41
    • えっと民事不介入って言葉ご存知ですか？
      刑事事件が絡んでない限りネット上の悪口ごときで警察は被害届なんか受理されませんよ。
      だから警察が動くことはありえないと言ったのです。
      それとIPアドレスの開示ってありますがライブドアブログの管理者ならIPくらい自分で見れますよね。
      IP開示請求する必要などないはずです。
      個人に対する悪口を見て脅迫だと感じることもあるかもしれませんが
      する気もないのに「警察に通報してやる」「訴えてやる（名誉毀損で慰謝料を請求する）」
      といった発言をしてしまうと前後の発言次第で、逆に自分のほうが脅迫者となってしまう恐れがありますのでご注意ください。
65. • 138. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 23:28
    • 白ローズさん
      
      実際にここ3年、やってきていることなので、何とも言いようがないです。
      被害届の受理を目指しているわけではありませんが、警察は相談に応じてくれます。行かれたことはありますか？情報交換できるようになりますよ。
      IPアドレスで端末の特定はできますが、個人の特定はできないと思います。場合によってはそこまで突き止めます。
      実際に私は悪質なコメンターと係争中であり、他の1名とは和解をしています。
      もちろん、今日のような内容とは全く違い、明らかな人権侵害ですが。
      
      私は2012年の8月に炎上を起こし、その際に、いろいろなやり方を学びました。ライブドアさんのアドバイスももらいました。
      それに従って独自の対応をしているわけです。
      
      あなたは私のコメントだけをピックアップされましたが、前後のやり取りとセットにすることで、正当でないにしても妥当性は高まります。私が激しいコメントをしているのは、ほとんどの場合、レイシズムなどの発言に対してです。
      
      私はそうした言動を看過したくないので、あえて戦っています。
      ネットをスマートにやることだけを目的としていませんので。
      
      
66. • 139. zakkly
    • 2015年09月27日 23:36
    • 本題に関しては、話がまったく噛み合わないようなので、これ以上は言及しません。
      
      その上で横から失礼。
      ＞137. 白ローズさん
      この場合は民事不介入には該当しません。
      脅迫罪、名誉毀損罪、威力業務妨害罪が成立しうるので、れっきとした刑事事件になりうる可能性があります。名誉毀損罪（れっきとした刑事罰ですよ！）は、（少なくとも法理上は）既存された名誉が実であるかどうかは問いません。
      また、刑事告訴をしていると民事訴訟自体も有利に進められる事が多いので、刑事告発してから民事訴訟を提起するというのは一般的な裁判戦術の一つです（民事訴訟のダシに使われるだけだと警察は嫌がりますけどね）。
      
      また、この場合のIPアドレスの開示はIPアドレス（というよりログですね）から利用者を特定することを指していると思われます。
      その場合は上記のような罪で刑事告発をしたうえで、警察が署長名で刑事訴訟法第197条第2項に基づき、（この場合は）プロバイダに利用者情報の開示を求めます。これに関して、プロバイダ側は開示義務があり拒否することはできません。ご存じないかもしれませんが、IT業界で長く働いていると度々この令状をいただくことがありますので、その場合は会社名で速やかに回答書を差し出します。
      
      
67. • 140. zakkly
    • 2015年09月27日 23:43
    • その上で！
      この件に関しては広尾さんに全面的に賛成です。
      いろいろ大変でしょうが、遠慮無く刑事告発してさし上げるべきかと。
      IT業界に長くいると、このいわゆる「便所の裏紙」状態で好き勝手な罵詈雑言を書き連ねる輩が沢山みますが、そういう輩のキツイお灸をすえてやることや、もちろん筆者自身を守るためにも積極的にやるべきです。
      
      そのための法制度やシステムが日本では非常に遅れているゆえにどうしても泣き寝入りしかねない（実際に警察でも「気にしないのが一番ですよ」とトンチンカンな回答をもらうこともたくさんあります。すでに困ってるから相談してるのに！）状況になりやすいのは事実です。それでも出来る限り対応してそういう輩が少しでも減ってくれることを望みます。
      
68. • 141. 広尾　晃
    • 2015年09月27日 23:43
    • zakklyさん
      
      正直言ってネット社会がどうなっているか、全貌はわからないのですが、私は弁護士からあなたがおっしゃるような説明を受けました。
      それに従って対応をしています。
69. • 142. zakkly
    • 2015年09月27日 23:56
    • ＞141. 広尾さん
      本来被害届が被害者から提出されたら、犯罪捜査規範第61条1項に基づき警察には受け取る義務があります。ところが実際には法律を勝手に曲解して、「受理しない、受理しない方向に誘導する」という司法警察員としてありえないことがまかり通っています。
      
      その場合の裏ワザ。（できればバッジをつけた弁護士に）県警、府警本部の告訴センターに被害届を提出すれば、絶対に受理されて上意下達の警察組織ではちゃんと捜査してくれます。所轄のメンツが丸つぶれになるので、所轄は嫌がりますが、私もなんどかこの手を使っています。
      
      これに関しては応援していますよ。がんばってくださいね。
70. • 143. 白ローズ
    • 2015年09月28日 01:16
    • zakklyさんへ
      この程度の悪口コメントで脅迫罪、名誉毀損罪に当たるというのは大袈裟過ぎます。
      可能性とか言い出したらそりゃ０ではないですがそんな紹介の仕方ではアドバイスになっていませんよ。
      現に広尾さんは過去の事例で警察に相談した際も被害届を出すレベルには至っておらず
      民事訴訟及び民事調停の選択をしているんですから。
      
      ＞プロバイダに利用者情報の開示を求めます。
      発信者情報開示請求ですね。
      IP開示請求ではなくこちらのことであれば理解できます。
      ＞プロバイダ側は開示義務があり拒否することはできません。
      ただ義務と言っても問答無用で個人情報が開示されるわけではありません。
      発信者への意見聴取後、権利侵害の明白性の判断を受けてやっと開示されるものです。
      ある意味ここで書き込みによる損害賠償請求権の妥当性が判断されるわけですが
      言論の自由も絡んでくる問題ゆえに悪口程度では実際厳しいかと思われます。
71. • 144. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 01:58
    • 白ローズさん
      
      もちろん、この程度では無理ですが、私が実際に相談した案件では十分に名誉棄損に当たると認定されたものもあります。
      民事にしたのは警察のアドバイスによります。別に民事でも刑事でも構わない。
      要するに、抑止力にしたいわけです。
      これは弁護士のアドバイスですが、私や家族に危害を加えると匂わすコメント、排斥すると脅すコメントに対しては、脅迫の可能性があると伝え、警告すべき、とのことです。それを実行しているまでです。
72. • 145. ttt
    • 2015年09月28日 02:08
    • 前にコメントした者です。
      あれ以降、なかなか荒れてしまいましたね。
      
      議論に付言することはないですが、
      
      当方、法律の仕事をしておりまして。
      
      広尾さん、「通報」や「警察に相談」ということを相手方に告知したり、ましてや公にするのはよくないと思いますよ。
      告訴する気がなく相手を畏怖させる目的の場合は脅迫に当たるというのが判例（大判大正3・12・1）・通説なので、むやみにコメントを残されないほうがよろしいかと思います。
      訴訟戦略上も不利になるので。少なくとも私なら依頼されても断りますｗ
      相手方に戦術を明かさず、通報する場合はしれっと通報すればよいのではないでしょうか。
      コメントをみる他の方もびっくりしちゃいますからね。
      
      ちなみに上記コメントざっと見ましたが、脅迫罪及び名誉棄損罪の構成要件該当性はないかとおもいます。脅迫罪に必要な害悪の告知、名誉棄損罪に必要な事実の摘示がないので。しいて言うなら侮辱罪が成立する発言は見受けられますが、この程度ではなかなか・・・　といったところでしょうか。
73. • 146. ジャイロボール
    • 2015年09月28日 02:51
    • 野球ではなく法律の話にいってますね。
      
      警察や弁護士の方に相談した上でその方々の説明や指示に従って、広尾さんがご自分で判断しこの様な対処方法を取っているのですから、それに対して第三者がどうこう言う必要ないと思うんですけど。
      
      tttさん
      脅迫罪や名誉毀損の該当性はないとのことですが、わざわざ公にその事を発言される意図がわかりません。アドバイスされているつもりなのでしょうが、それによってこの程度なら該当しないと分かった輩が、匿名性をいいことに見ていて不快なコメントを発するんじゃないでしょうか。
74. • 147. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 08:51
    • tttさん
      
      いろんな方が法律知識を披歴されますが、
      私は依頼した弁護士を信頼して対応しています。ご存じないと思いますが、私は顔や住所や家族の名前をさらされ、性犯罪や売春などに関与したという情報も流布されました。
      そのときにこういう対応を始めました。今でも悪質なコメントが来ますが、それは非表示にしたうえIPアドレスを記録しています。
      また問題に発展しそうなコメントは、最初のレベルで「脅迫だ」「通報する」等の警告を与えるようにしています。単なる脅しではないので、これが最善だと思っています。
      もちろんこうした対応についても、専門家や警察関係者と話し合って決めました。
75. • 148. 霞
    • 2015年09月28日 09:30
    • 広尾さんはコメント欄を承認制等にして、自分の意見に同意する人だけコメントを掲載すればいいのでは？
      そうすれば「脅迫だ」「通報する」等の発言も無くなると思うのですが
      弁護士や警察もそのように言いませんでしたか？
76. • 149. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 10:03
    • 霞さん
      
      承認制にすればコメントはゼロに近くなります。当サイトの特色であるコメントの議論がなくなります。素人ブロガーならそれでいいでしょうが、私はそれでは続けられません。
77. • 150. しまこ
    • 2015年09月28日 13:37
    • 意見については人それぞれ色々あるでしょうけど、
      広尾さんがコメントと戦う姿勢、これには本当に敬服します。尊敬しています。
      神経をすり減らすことも多いかと思いますが、心身に無理のない範囲で頑張って下さい。
      今後も面白い記事を期待しています。
      
      
      なお、引退をどう扱うかについては、ファン感謝デーに組み込む形が好きです。
      ・その選手のハイライトをまとめた映像を流す
      ・始球式ならぬ「終球式」にて10球程度プレイしてもらい、使用した球はファンにサイン入りでプレゼント
      ・インタビュー
      …といった具合。
      元ヤクルトの高津は古田に座ってもらい終球式をやったそうですが、もっと広まっても良さそうな気がします。
      
      ファンサービスに関しては、お金や物に頼らない企画を
      年１～２回くらいずつ実験的にやってみて欲しいところですね。
      企画アイデアは公募の上で投票でもしてもらうのがスマートでしょうか。
78. • 151. そこの君！
    • 2015年09月28日 16:12
    • オレは言いたいことを言う、異論は認めん、妥協もしない、オマエ等がオレを理解し妥協せよ、とまあ、こういう事ですね。
79. • 152. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 16:16
    • そこの君！さん
      
      まさにその通りです。説得されない限り、私は妥協しません。
      言論ってそういうことですから。
      あなたは妥協しまくる人なんですか。そんなに主体性がないのなら、生きることに、さぞや苦労していることでしょう。
80. • 153. そこの君！
    • 2015年09月28日 17:06
    • ＜あなたは妥協しまくる人なんですか。そんなに主体性がないのなら、生きることに、さぞや苦労していることでしょう。 ＞
      
      勝手に決めつけないで頂けませんか？
      最低最悪ですね貴方は。
81. • 154. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 17:10
    • そこの君！さん
      
      あなたが因縁つけてきたんでしょうが。決めつけたのはどちらですかね。
      主体性がない上に逆切れまでするんですか。クレーマーですね。
      野球に興味がないのなら、出ていってください。
      
82. • 155. そこの君！
    • 2015年09月28日 17:16
    • 私はあくまで、広尾さんの姿勢を見た感想です。
      煽ってるように見えたらすいません。
      
83. • 156. 鈴木伊知郎（本名）
    • 2015年09月28日 17:23
    • 霞さんへ
      
      この方は、私もよくわかりませんがライブドアの奨学金受給対象者だそうです。つまり、プロのブロガーさんです。だから、「素人ブロガーなら・・・」と言うんでしょう。
      
      奨学生の資格とかはよくわかりませんが、PVの数もさることなら、コメント欄の閲覧の義務とか承認制は認めないとかの問題もあるかもしれませんよ。
      
      
      一連の騒動にも大元のライブドアの助言とかも貰っているとか。
84. • 157. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 17:24
    • そこの君！さん
      
      気持ちのいいコメントではなかったですね。無視されると思ったでしょうが、絶対にリターンします。
      よろしければお付き合いください。
85. • 158. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 17:25
    • 鈴木伊知郎（本名）さん
      
      横スレで、何の解説ですか？
      よくわからないのに首を突っ込みたいんですか。
86. • 159. そこの君！
    • 2015年09月28日 17:31
    • 広尾　晃 さん。
      先程ほどの発言失礼しました。
      これからは気をつけます。
      
      まぁ批判等、色々有るでしょうが頑張ってください。
87. • 160. 鈴木伊知郎（本名）
    • 2015年09月28日 17:41
    • 首をつっこみたいですかって脅迫ですか？
      
      
      反論するにしても平和的に出来ないのでしょうか？どこかの大型掲示板じゃありませんよね。
      
      マリンブルーの風の管理者さんが、あなたとの一連の騒動であなたを「人を怒らせる能力がある」と言ってたのは正しいんだなと思いましたね。
      
      
      
      みなさん、この方にコメントするのはやめましょう。
      下手にコメントしたら、この人に何を言われるか分かりませんからね。
      IPアドレスも回収しているそうですから。
      
      
      それに、コメントすれば、この人の奨学金獲得に貢献することになりますからね。
88. • 161. そこの君！
    • 2015年09月28日 17:50
    • 鈴木伊知郎（本名）さん
      そうした方が良いですね。
      言葉足らずでしたが、煽ったつもりは無いのにいきなり人格否定みたいな事されましたからね・・・。
      
89. • 162. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 17:58
    • 鈴木伊知郎（本名）さん
      
      失礼で不躾なコメントだと感じましたもので。そんな態度で穏やかな対応を求めるのは厚かましいと思います。
      別に隠してはいませんが、私の経歴を書き連ねるのも、失礼でしょう。
      非常識な方には、平和的には対応しません。
      野球のサイトですから、興味のない人は出ていったらどうでしょう。
      
      私のコメントは脅迫には当たらないですよ。
      
90. • 163. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 18:02
    • そこの君！さん
      
      盗人猛々しいという言葉をご存知でしょうか。
      あなたは、こういうコメントをされたわけです。
      
      オレは言いたいことを言う、異論は認めん、妥協もしない、オマエ等がオレを理解し妥協せよ、とまあ、こういう事ですね。
      
      この批評に妥当性があるかどうかは別にして、これを読んだものがどのように感じるか想像できなかったのでしょうか。
      単純に言えば、ケンカを売られたと思ったのですが。
      自分のやることは善意に受け取ってほしい、そのうえで、誠意を示せ、というのは厚顔でしょう。
      
91. • 164. そこの君！
    • 2015年09月28日 18:06
    • 盗人猛々しい・・・少し使い方が間違ってるような気がしますがそれは置いといて。
      
      
      もちろんその発言は反省はしています。
      だからといったって、
      ＜あなたは妥協しまくる人なんですか。そんなに主体性がないのなら、生きることに、さぞや苦労していることでしょう。 ＞
      て書くのは行き過ぎだと思います。
92. • 165. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 18:10
    • そこの君！さん
      
      この手のコメントは、全部無視するか削除してしまえば簡単なのですが、私の主義として全部対応しています（公序良俗に反するものは別として）。イライラするのは不徳の致すところです。
      私の人格などではなく、野球についてコメントされるのなら、どうぞ。そうでないのなら、これまでにしましょう。
93. • 166. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 18:45
    • 新井さん
      
      削除します。不審者と断じましたので。
      
      
94. • 167. 宮前真紀
    • 2015年09月28日 19:22
    • 私の周りにも広尾さんと同じ意見や正反対の意見の人がいますが、どちらも正解だと思います。
      
      二者択一にする理由がありません。
      
      ところで、QVCマリンではチャンスになるとオーロラビジョンで、ノーアウト一塁・二塁の打率は6割！とかのサービスがありましたが、こういうのも駄目ですか？
95. • 168. 広尾　晃
    • 2015年09月28日 19:29
    • 宮前真紀さん
      
      そういうのがいいって、ブログに書いたと思いますが。
96. • 169. エ
    • 2015年09月28日 20:19
    • 大変ですね…
97. • 170. 霞
    • 2015年09月29日 09:31
    • 広尾さん
      
      >承認制にすればコメントはゼロに近くなります。当サイトの特色であるコメントの議論がなくなります。
      
      このブログのコメントって議論になっていると思いますか？
      ほとんどが罵詈雑言になっていませんか？
      
      承認制にしたって真面目に議論したい人は申請するのではないでしょうか？
      コメントが無ければPVが稼げないのですか？
98. • 171. 広尾　晃
    • 2015年09月29日 10:07
    • 霞さん
      
      他の投降を見ないから罵詈雑言と言われるわけでしょう。
      当サイトは日本で一番PVが多い野球ブログですが、良質のコメントを多数いただいてきたことが大きいと思います。ヒントもたくさんいただきます。
      このブログのコメントでも、たとえ反対意見の中でも、傾聴に値する意見もたくさん含まれています。
      承認制にするとタイムリーなコメントがなくなりますし、私もずっと監視しなくてはなりません。
      あなたのコメントのような野球と関係のないくだらないものは、承認制にして没にしたいとは思いますが。
99. • 172. クラーク
    • 2015年09月29日 11:27
    • もう少し大人になりなさい。
100. • 173. ジャイロボール
     • 2015年09月29日 11:44
     • 霞さん
       ＞このブログのコメントって議論になっていると思いますか？
       ＞ほとんどが罵詈雑言になっていませんか？
       
       真面目にコメントしている人たちに失礼です。過去のエントリーを遡ればわかりますが、まともな議論になっているものも数多くあります。また、他者の考えをタイムリーに読むことが出来るのも利点だと思います。
       私自身も自分の考えとは違う他者のコメントを読んで、なるほどそんな視点や考え方もあるんだな、と思ったりもします。