(cache) 乗り込み劇団薫アンチを検証するスレ - 1348061386 - るろ剣・巴信者による被害者愚痴吐き所

1 ：名無しさん：2012/09/19(水) 22:29:46 ID:???: この板にやってきたお客さんっぽいレスを引用して
劇団さんか、または小劇団さんか考察や観察をするスレです。
2 ：名無しさん：2013/07/10(水) 20:15:16 ID:NY64aQtc: 被害報告スレ３の>>74および>>86は、この板の存在が面白くない追憶＆巴信者だろうね
3 ：名無しさん：2013/07/10(水) 20:38:24 ID:???: >>2
あの流れであの言い方ならそうだろう
4 ：2：2013/07/10(水) 20:40:29 ID:???: 「追憶＆巴信者だろうね」という言い方は、ちょっと断定的でマズかったかもしれないから、
ちょっと書き直す

被害報告スレ３の>>74および>>86は、この板の存在が面白くない追憶＆巴信者の可能性が高いと
思うけど、どう思う？
5 ：名無しさん：2013/07/10(水) 23:18:38 ID:???: あの言い方じゃ、都合悪い話の流れを切りたいだけに見られても仕方ないと思う
6 ：名無しさん：2013/07/10(水) 23:50:43 ID:???: このスレ使うの？
お客さんに怒った人が誰にも相談せず勢いで立てたスレだからあまり良い印象ないんだけどな
ご本人も反省していたし
7 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:09:09 ID:???: 使いたい人が常識の範囲内で使ったらいいんじゃないですか
棲み分けのためにも、牽制するようなことは止めた方が
8 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:41:39 ID:???: 使いたい人が常識の範囲内で使えばいいとのことですが
複数の人間が自治スレの利用を提案し、更に、こちらの利用に難色を示す人もいたのに
それでもこちらを利用し始めたことにも少し疑問が残ります
他の板住人の意見を振りきっているわけですから

棲み分けのことを仰るならまずは自治スレに移動してからご検討されても良かったんじゃないでしょうか
9 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:51:13 ID:???: じゃあ自分で自治スレに持ってったら
複数の人間が使いたがってる以上、牽制しようとしてる人との言い合いにしかならないと思うけど
常識の範囲内で使ってる分には、気に入らないならスルーするか強制sage申請でもしたら提案したらいいんじゃないの
10 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:54:00 ID:???: 常識の範囲内で使ってるなら、気に入らないものを排除しようとするのはゴリ押しか、何か都合悪いことでもあるようにしか見えないよ
11 ：名無しさん：2013/07/11(木) 00:54:52 ID:???: 話し合っても無駄なようですね
失礼しました
12 ：名無しさん：2013/07/11(木) 01:02:58 ID:???: まあ自治スレに持ってったって工作を排除したい人と、工作したい人の攻防になるだけだわな
>>5に出てるのなんて工作でない方が不自然なレベルだし
13 ：名無しさん：2013/07/11(木) 01:37:30 ID:???: >>6の一個人のこのスレへの印象とかどうでもいいしさ
14 ：名無しさん：2013/07/11(木) 02:04:21 ID:???: 13は13でちょっと喧嘩腰だよ。
本人がいなくなったならそれでいいでしょ。

検証続けたいんだけどいい？
15 ：13：2013/07/11(木) 02:30:25 ID:???: >>14
>>6が、一個人の印象でこのスレを使うのに反対と主張してる事に対して、かなり理不尽感を感じたのさ

でも、確かに本人がいなくなったし、もういいよ
検証どうぞ
16 ：名無しさん：2013/07/11(木) 08:59:35 ID:???: じゃあ検証するけど、85についてはいきなり改行にキレたわけではない
74で改行について注意したにもかかわらず、改行なし投稿をしてた人がいたので
85でキレた、という感じに見える

気が短い人だとは思うが、それで巴信者扱いは変じゃね？

あと、反劇団＝薫信者とは限らないのと同様に
愚痴スレの流れが面白くない人＝巴信者とは限らないだろ
自分と意見が合わない人に根拠のないレッテル貼りをするのって
自分に逆らう人を片っ端から薫信者や原作信者認定するのと同じじゃね？
17 ：名無しさん：2013/07/11(木) 09:13:48 ID:???: 85は「厨」で言葉悪くしてるがそれだけで工作かどうかの判断は難しい

確かにここには「巴の悪口もある」「謝罪があった」などの一言書き込みがあり
住民の問いには答えないレスもあるし、だいぶ前にはここの内容について
薫アンチスレでわざわざ批難してる書き込みもあるので巴信者や薫アンチが
覗いてないとは言えないけど、劇団や小劇団、薫アンチや巴信者については
愚痴スレで十分な気がする

オチスレや被害スレで荒れそうなら自治スレに持っていくのがいいと思うよ

ここは検証がつくのなら、ソースも必要だと思うけどレスの内容だけで判断するのは
憶測でしかない
18 ：名無しさん：2013/07/11(木) 09:45:25 ID:???: >>16、>>17
確認だけど、85じゃなくて86の間違いだよね？

>>16
>じゃあ検証するけど、85についてはいきなり改行にキレたわけではない
>74で改行について注意したにもかかわらず、改行なし投稿をしてた人がいたので
>85でキレた、という感じに見える

>>70-73や>>85みたいな短い文章に、わざわざ改行なんか必要ないよ。
それなのに、巴信者についての話題になってる時に、わざわざ”改行しろ”なんて
いちゃもんつける奴が出てきたわけだからさ。
19 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:07:13 ID:???: >>18
「改行は不要だ」というけど、横長のブラウザ（全角50文字以上）でみると
指摘された書き込みだけ横に長く見えて目立ってる

個人的には別にどうでも良いと思うけど
改行しないとヤダ！な人には、目について仕方なかったんだと思うよ
20 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:12:16 ID:???: >>19
横長のブラウザって、何？
21 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:12:57 ID:???: そもそも、巴信者からの被害報告スレで
巴信者以外の話をする事なんてあるのだろうか
22 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:16:17 ID:???: >>20
大きなパソコンで画面を横に広げて使うか
解像度の高いスマートフォンで設定文字を小さめにして使っているか

要は、横一列に表示できる文字数が多くて
一列に50文字以上表示できるということ
23 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:33:46 ID:???: それまで改行しろと乱暴にいう人はいなかったのに、いきなりでは疑われて当たり前かと
読みにくさにこだわってるにしてはいきなりだし、疑われても仕方ない
これ以上は堂々巡り
改行の必要性にあんまり固執しても、庇いたいだけか、意見押し通したいだけに見えるよ
タイミングとしても明らかに怪しいし、あの言い方では荒らしだし
24 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:37:01 ID:???: 改行どうこうは論点ズレてるよな
ポイントは荒らしっぽい物言いと話の流れだろ
25 ：名無しさん：2013/07/11(木) 10:44:14 ID:???: >>21
>>70と>>73は、巴信者の工作活動についての話題だ。
この話題に触れられたくない人間の仕業の可能性もある。

>>22
そういうブラウザの使い方する人って、珍しくない？
その場合、相手に”改行しろ”とか注意しないで、自分のパソコンやスマートフォンを普通の設定にして読み直さない？
26 ：17：2013/07/11(木) 11:16:50 ID:???: 86だったな、すまん

正直、自分としてはオチスレと被害スレを完全に住み分けすれば問題ないと思ってる

【オチスレ】
　・劇団のみの話題に絞る
　・可能な限りソースを求められたら提示する
　・思い込みや個人の主観的な発言は控える(冷静な判断を）
【被害兼愚痴スレ】
　・劇団含む小劇団や巴信者、薫アンチについての愚痴
　・吐き出しスレなので個人的主観が入るのは当然として
　　頭ごなしに反論せず流す姿勢も必要(それって違うよね、くらいはいいと思うけど）
　・逆に反論的意見も個人の主観なので食らいつかないで静観することも必要
　　(すぐ、工作や巴信者への擁護だと思うのもどうかと）

被害兼愚痴スレは多少なりとも巴信者に対するアンチ的意見が入るのを理解して
劇団のみの話題をしたい人は見ないことをすすめるよ

実際、以前揉めた時に被害スレには強制sage指定が入って劇団のみ話題に絞りたい人には
見ないようにしていた
今はスレが変わり、管理人さんも不在なので強制sageはできないがちゃんと要望はしている
被害スレに書き込み人は『sage進行』を徹底する

これでも荒れるようなら自治スレに持っていくでいいと思うんだけどな

この検証スレは上にもあったが住民の話し合いもなく立ってしまったスレなので
(立てた人も反省していたが）使用するのはどうかとは思う
27 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:17:40 ID:???: 工作や荒らしでないなら、本人からそういう積もりじゃなかった、言い方も悪かったとレスか゛あると思うよ
あのスレの傾向からみて
スレの流れが面白くなかったから、難癖をつけられる改行に言及して雰囲気を悪くしようとした、と見るのが妥当で自然だろう
28 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:18:00 ID:???: >>23
そういう設定で見ていないなら気づかないかも知れないけど
それまでは改行しないレスは極めて少なかった
注意が入る直前に、改行しないレスが続いているので、余計気になったのではないかな

>>25
> そういうブラウザの使い方する人って、珍しくない？

もしそうなら、2ちゃんねるで「改行しろ」レスが横行することはない
ググってみると色々出てくるよ

自分は改行なんてどうでもいいと思うけど、改行が気になる人は確実に存在する
そういう人を乗り込み工作員認定するのはやりすぎじゃないか？
29 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:33:07 ID:???: ここで>>26が他スレの方針まで口出しするのもスレチ
つかオチスレで劇団以外の煽ってる奴の話題は普通に出るんだからその提案自体も十分おかしい
ここなくて一番の俺誰なのは小細工好きな巴信者だし

巴信者に間違われる人がいたら気の毒っていう理由も無理して探してる気がする
自分も間違われたことあったけど、言い方に問題あったからこの板じゃ当たり前だと思ったよ
30 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:35:25 ID:???: >>28
>もしそうなら、2ちゃんねるで「改行しろ」レスが横行することはない
>ググってみると色々出てくるよ
2chで”改行しろ”と言われる場合は、すごい長文なのに全然改行してない場合だよ。
被害スレ３の>>70-73や>>85みたいな短い文章に改行しろなんて、普通言わないよ。
31 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:35:44 ID:???: >>26
そうなんだよな
被害スレは「文句は自由に言わせて。検証や反論はしないで」というスレなんだよな
あそこのスレで文句や反論をすれば、ほぼ100%巴信者扱いされる
だからあのスレの内容にはツッコミもいれないし、書き込まないようにもしてる

だけどここは検証スレだ
根拠のない決めつけは許せない
32 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:40:24 ID:???: >>30
世間には色んな人がいるんだよ

同じ人が、Aには改行しろと言わなかったのにBには改行しろと言った
それなら何らかの作為的なものが推測されるけど
「Bに改行しろと言った」というだけで、そこから作為的なものを推測するのは無理がある
単なる改行好きである可能性の方が高い
33 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:42:00 ID:???: どうしても改行に話持って行きたいのいるみたいなら言うが

話流れも改行も面白くなかったんだろ
でなきゃあんな言い方してフォローなしなんてありえないって
つか怪しい点は複数あるのに、改行の話だけってもう、固執してるだけにしかみえないよ
工作するのが自らそういうわけないんだから、絡めるところ探そうともするだろうし
34 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:50:31 ID:???: >>33
他にも怪しいのがって言うのなら出してみなよ
今、話題になっているのは改行レスへの注意の話だから改行の話をしているだけだよ

> でなきゃあんな言い方してフォローなしなんてありえないって

要は「言い方がキツかったかも、ご免なさい」という謝りコメントや
「工作員じゃないよ」という言い訳が無かったから、巴信者だと認定してるのか？
それって根拠として弱くないか？
35 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:58:16 ID:???: >>32
>単なる改行好きである可能性の方が高い
だったら、なんで>>70-73と>>85以外の部分では”改行しろ”と注意しないわけ？
この板には、>>70-73や>>85よりずっと長文なのにちゃんと改行してない文章が色々
投稿されてるけど、それに”改行しろ”と注意してるレスなんか無いし。
36 ：名無しさん：2013/07/11(木) 11:58:33 ID:???: あと、「XX」についてソースだして、と言ったけどソースが出てこなかった、
だからあいつは巴信者！という論調があるけど
劇団の行動についても、ソースを要望されても出さない書き逃げは結構ある
だからといって、誰も非難したりはしないよ
37 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:01:03 ID:???: >>35
たまたま、その時に来たからじゃないの？
38 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:03:29 ID:???: 分析するにしても材料が少なすぎる
予想や妄想での叩きあいにしかならないよ

ちなみに、ここで巴信者認定されたらどうなるの？
管理人に言って、アク禁にでもしてもらうの？
39 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:04:48 ID:???: 愚痴るだけなら被害報告スレや愚痴スレで充分だな
40 ：名無しさん：2013/07/11(木) 12:35:40 ID:???: スレの流れを悪くされた、ということは証明できるかもしれないけど、
それがどのような意図をもって行われたのかは、正直証明できないと思う。
スレの流れを悪くした＝その流れが気に入らない人＝その流れで叩かれていた対象者、
ということを証明しようとしているようだけど
流れが気に入らない理由には他にもあるから、結局理由の言い合いになるだけ。
本当の理由は本人にしか分からないんだから、こんな議論は不毛かも。
41 ：17：2013/07/11(木) 12:56:55 ID:???: 他のスレの話はしたのは悪いが、「改行しろ」というのも
「改行しろなんて言う奴は工作だ」というのも両方過剰反応すぎじゃないのか

ここで乗り込みを検証するのがいいが、結論がでるとも思えないし
>>40の言ってるように単なる言い合いになるだけだと思う

自分はこの板を薫アンチや巴信者が見てないとは思ってないが
ここで検証するのはかなり難しいし、レス内容についても憶測しかできない
42 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:19:34 ID:???: 疑わしいって話をしてるのを、決めつけるな！許せない！って言ってる方が一方的に工作じゃないと言い募ってるだけに見えるけどな
疑わしいのだってそれなりに理由があるんだから、許せないってのは血が上っちゃってるわ
可能性は十分あるんだから、あんまり興奮しないでそういう話題のスレだとくらいに思っておけばいいだけの話
自分が許せないからって、他スレで話したら荒れるから別口で話すことまで牽制しないでくれないかな
前に自分が必要ないと思ってるからって、愚痴スレや苦手スレもなくそうって主張して「それじゃ劇団と同じ」と言われてたど、それと状況は似てる
何よりここ、板の主旨に沿ってはいるが反してはいないんだから
あんまり言い募ると、変な感じするよ
この板で巴信者工作疑惑を口にするなとでも言いたいのか、とね
43 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:23:17 ID:???: 改行しないのが腹だたしかっだけって方が、根拠としては薄弱なんだが…
疑わしい点は十分出てるからさ
44 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:28:24 ID:???: 時期としてはオチスレで劇団周辺の巴信者が話に出たら、いきなり連投しすぎという人が出たあたりだしな
疑うなって方が無理
45 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:42:33 ID:???: 単に改行しろと言っただけなら疑惑は持たれない
>>32に集約されている
言い方、タイミング、特定意見にだけ絡む
疑われる要因は揃いすぎている
46 ：45：2013/07/11(木) 13:44:43 ID:???: ×>>32
○>>35
47 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:56:41 ID:???: >>42-43
疑わしい点は十分出てるというが、想像以外のものは何もない
上でも言われているけど、単なる水掛け論にしか見えない

検証スレなら、ちゃんと根拠を出して反論すべきなんだろうけど
お互い証拠不足なので、いつまでたっても結論は出ない
しかも結論が出たとしても何にもならない
48 ：名無しさん：2013/07/11(木) 13:59:16 ID:???: 法律の世界なら「疑わしきは罰せず」だからな

検証スレと銘打つなら、厳密に運用すべき
単なる愚痴スレなら、既存のスレで充分
ここでやる必要はない
49 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:07:25 ID:???: >>37
そう考えることも可能だが、たまたま来ていきなり>>70－73>>85にだけ腹を立てるのは不自然極まりない
改行より内容に腹を立てたと見る方が理にかなっている
50 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:08:14 ID:???: >>45
> 特定意見にだけ絡む

これを証明しようとすると、前の長文連投のときに
疑惑の人物は該当スレにいた（でも絡まなかった）ことを証明しないといけない
そんなことできないでしょう？
51 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:11:09 ID:???: 劇団だって、すべての書き込みに絡んでる訳じゃないからな

何度も特定のレスに絡むことによって、劇団という存在が特定される
それを、たった一度の絡みで特定するのは乱暴だ
52 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:12:36 ID:???: しかし既存のスレでやると荒れるからな
厳密に工作しに来てる巴信者がいないと証明出来ない以上、ここを牽制するべきではない
別に罰しようとしてるわけでもないし
巴信者が我が物顔で工作出来る環境を整備すべきじゃない
53 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:19:23 ID:???: >>52
何を指して工作と言っているのか分からないけど
実況スレや検証スレなら、根拠のない話は論破されるだけ
工作員なんて来ても怖くない
むしろ餌が増えるのでウェルカムだ
54 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:21:58 ID:???: 絡んでるのも一度じゃないよ
本当に改行だけが問題で巴信者の被害や愚痴を言いにきたなら、そういうフォローをして然るべきなのにそれが無いなら、荒らしたいなら来ないでと言われて図星をつかれたと見るのが理にかなっている
乱暴でも何でもない
55 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:22:02 ID:???: でも牽制目的で議論するなら自治スレで充分じゃないか？
推論で進めているのに検証という表現には違和感あるよ
56 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:24:59 ID:???: あれじゃ偵察に来て改行にかこつけて荒らそうとしたと思われても仕方ないわ
本人に責任がある
迷惑した人の疑惑まで否定するのも筋違いかと
愚痴スレの話なんだからさ
57 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:28:03 ID:???: >>55
オチスレでも実質推測にすぎないものを分析と言っているだろう？
同じことだよ
58 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:30:14 ID:???: >>29
> 巴信者に間違われる人がいたら気の毒っていう理由も無理して探してる気がする

薫信者じゃないのに、劇団に薫信者扱いされて嫌気がさしてここに来たのに
ここでも同じく、巴信者じゃないのに巴信者扱いされたら絶望すると思うよ…
59 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:32:01 ID:???: >>57
少なくとも自分は、レス数とか時間とかIDとか、ちゃんと分析した上で話してるよ
60 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:32:31 ID:???: ウェルカムじゃなく、スレチという話だからここでやってるんだけど、各スレでやってもいいんだろうか。
61 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:33:25 ID:???: >>56
本人に責任がないとは言わないけど
だからといって巴信者認定は乱暴じゃないか？
62 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:35:35 ID:???: >>59
それも結局推論
63 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:37:26 ID:???: >>60
ウェルカムといったのは、工作員に対してな

工作員認定は水掛け論だから要らない
64 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:39:04 ID:???: >>62
推論だけど、推論するための材料はたくさんある

乗り込みさんに対しては、たったのレス二つだろ？
精度の高い推論なんて出来るわけがない
65 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:39:33 ID:???: 疑われたくないなら、本人が何かいえばいんじゃね
少なくとも愚痴スレの住民は失言に対してはそうしている
乱暴なのは本人のレスの仕方だよ
66 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:45:36 ID:???: 科学実験じゃないから、精度とかいうのもあまり意味は無い
劇団だって言われているものに、巴信者がまぎれている可能性はいくらでもある
それと同じことだ
67 ：名無しさん：2013/07/11(木) 14:47:33 ID:???: 工作員ウェルカムこそマジいらないから！
やめて！
68 ：名無しさん：2013/07/11(木) 15:07:29 ID:???: 思うに「巴信者」に対する重みが人によって違うのでは？

ある人は「荒らし」と同じぐらいの意味で軽く使う
ある人は「劇団の仲間」と言われたと感じて絶望して板から去る
69 ：名無しさん：2013/07/11(木) 15:19:51 ID:???: >>58
劇団周辺の巴信者に有利な話をするならソースを示す
荒らしのようなもの言いをしない
普通のことだが、これをやってればそうはならない
そうでないのがいるから疑惑も出る
70 ：名無しさん：2013/07/11(木) 15:21:37 ID:???: 工作員ウェルカムで認定論不要なら工作し放題だよね

やめて
71 ：名無しさん：2013/07/11(木) 15:25:52 ID:???: >>70
誤解してるな
工作員は、書かれた内容を嘘だと論破すればいいので
撃退する事が簡単だってことでしょう

だけど、今ここでやってる工作員認定は
少ない材料でウダウダ言ってるだけで無駄
72 ：名無しさん：2013/07/11(木) 15:27:19 ID:???: まぁ、結局は巴信者の工作だと思う人はそう思うし、そうじゃないと思う人は
そう思い続ける
双方とも確固たるものを証明できない以上考えを覆すことはできないだろう

不毛な水掛け論をしても終わりがないと思うけどな
どちらかが引くまでやるのかな？
73 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:00:53 ID:???: 何か劇団に関して厳密に検証してる人もいるけど、同じこと劇団周辺に都合いい発言する人にこそそれ求めていんじゃね
この板でそういう発言するなら発言に責任持ってソースを示せ、でないと疑われるって当たり前の話だろうが
疑う方にあれこれ言う前に、発言者が自分の発言に責任を持たないのに問題があるんだよ
74 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:15:57 ID:???: 愚痴スレは言葉使いに対しても厳しいからね
少ないから荒らしじゃない、多いから荒らし目的ってそれ的はずれでしょ
回数の問題じゃない、言ったあと何のフォローも無いのが疑われる要因だし
大体の住人は自分の失言に関してはそうしてるから
撃退されて退却したってところでしょ
絡む内容にしてもタイミングにしても、絡んだあとにしても
75 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:19:41 ID:???: とりあえず、お客さんが来ることそのものが迷惑だから

撃退すればいいとか軽く言うのやめてくれないかな

嘘を指摘するも何も、判断材料を与えないで言いっ放しなのもいるんだから
76 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:25:00 ID:???: >>73
発言に責任がないのは問題だけど
それと、巴信者認定は別物じゃね？

…と考えている自分と、荒らし＝巴信者と呼んでいる人の間で
これ以上話しても、ずーっと平行線な気がする
77 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:31:55 ID:???: >>74
少ないから荒らしじゃない、じゃなくて
荒らし＝巴信者じゃないでしょ、という話。
それ以上の推測をするには、回数が少なすぎる。

そもそも、たった二回の失言で荒らし扱いというのも酷くね？
78 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:35:13 ID:???: >>75
言いっぱなしは、信頼できない情報としてスルーすれば良いじゃない
79 ：名無しさん：2013/07/11(木) 16:57:38 ID:???: 絡んでる内容も、「劇団周辺の」巴信者に不利な内容だからだよ
つかあそこってそもそも巴信者への愚痴スレだから
荒らして誰得かって言ったら普通に工作疑惑も出るよ
酷いのは言いっ放しの改行さんで、不快な思いした住民は被害者なんだけどな
何でそこまで擁護するのかわからんけど
80 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:00:06 ID:???: >>78
それは信頼出来ない情報を出しても何も言うなと言ってるのと同じ
正に工作し放題
81 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:07:57 ID:???: 愚痴スレではたとえ一回でも失言があれば指摘され、ちょっと言いすぎましたって流れになるからね
まして失言じゃなく、他の住民に感じ悪く絡んでその後何の音沙汰もない
これ、荒らしでしょ
酷くないとかいう話じゃなく
82 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:11:28 ID:???: >>80
実況スレや検証スレは、すぐソース求められたり反論されたりするから、そうならないけど
愚痴スレや被害報告スレは反論禁止みたいなところあるから、そうなるかもね
83 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:13:56 ID:???: >>79
擁護は一切してないよ
荒らし＝巴信者と定義するのは変じゃね？という話
84 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:15:03 ID:???: ソース無し劇団周辺有利ネタ出てるのって実況スレなんだけど…
85 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:17:57 ID:???: で、荒らしをここで晒してどうするの？
アクセス禁止にするの？

問題あるなら、そのスレで注意すればいいだけだし
スレの運営に問題あるレベルなら、自治スレに持っていけばいい
わざわざ別スレ立てて検証する程でもないでしょう
86 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:18:34 ID:???: >>84
だから実況スレでは論破されて終わったじゃん
87 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:37:00 ID:???: >>83
擁護は一切してないというけど、あなたのレスはどれ？
88 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:39:28 ID:???: 初心に戻ろうぜ

俺はね、愚痴スレはいいたいことをわぁと吐き出せる場所であってほしいの
とくに2chで劇団に絡まれたばかりの人がね
で、経験者・体験者には優しく慰めてやってほしいんだわ

シンプルに行こうや
89 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:43:49 ID:???: >>84
元は信頼出来ない情報はスルーすればいい、それじゃ工作し放題だねという書き込みから続いてる話だから、論破されてるというのはおかしい
実際は当人がダンマリを通しているだけ
90 ：88：2013/07/11(木) 17:46:56 ID:???: 連投ですまん
で、乗り込みはここでもどこでも検証できるならしたらいいけど、
対策はレスでの撃退よりアクセス禁止が単純明快
結局管理人不在問題にことは落ちつくよ
管理人から見ればIPをさらすまではいかなくても、改行、改行と二回迫ったのが同一IPかは分かるでしょ
91 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:52:24 ID:???: 自治スレでやっても疑惑を言いたい人と抑え込みたい人の言い合いになるだけだと思う
特化したこっちでやった方がいい気がする
疑わしい状況があるのに、疑惑さえ口にするなというのも違うし
92 ：名無しさん：2013/07/11(木) 17:57:11 ID:???: ちょっと望み薄だけど、要望スレでアク禁申請してみる？
93 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:21:05 ID:???: 論破されたって、ツイじゃ巴の悪口も薫の悪口と同じ位あるあるってやつか？
94 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:30:31 ID:???: >>89
> 元は信頼出来ない情報はスルーすればいい、それじゃ工作し放題だねという書き込みから続いてる話だから

更にその前は、工作員の工作は論破されるから問題ない、という話が本当の発端だよ
>>53
95 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:31:26 ID:???: >>92
誰をアク禁にするの？
96 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:32:37 ID:???: >>93
> 論破されたって、ツイじゃ巴の悪口も薫の悪口と同じ位あるあるってやつか？

そうじゃね
結局は証拠が出せなかったんだから
97 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:34:03 ID:???: >>90
二回迫ったのは同じ人だと思うけど
それでアクセス禁止ってのは乱暴だと思う
それこそスルーでいいじゃない
98 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:48:50 ID:???: んじゃオチスレ的にもあれは嘘情報だってことでいいのかな
99 ：名無しさん：2013/07/11(木) 18:51:54 ID:???: 怖くない以前に不快だから、ウェルカムではないな
お客さんは来ないでいただきたい、本当に
100 ：名無しさん：2013/07/11(木) 19:23:07 ID:???: >>98
自分も探したけど見つからなかったので、事実だと言いきれないと思ってる
オチスレの総意かどうかは知らないけど
101 ：名無しさん：2013/07/11(木) 22:04:59 ID:???: >>90
>管理人から見ればIPをさらすまではいかなくても、改行、改行と二回迫ったのが同一IPかは分かるでしょ
それに加えて、>>74および>>86の同一IPがこの板の他の部分に書き込んだレスも、管理人さんには全部
分かるんだよね？

>>74および>>86の同一IPが、ここで色々他にも書き込んでいるのかどうか、その人物が特別な意図で
>>70-73や>>85だけに”改行しろ”と言ってるのか、その人物がたまたまその時だけこの板に来ただけの
人物なのか、管理人さんに分かるのなら調べてみて欲しいな。
102 ：名無しさん：2013/07/11(木) 23:16:12 ID:???: >>101
それではっきりするなら自分も、管理人さんの負担にならない範囲でお願いしたいけど。
でも複数回線持ってる人なんて珍しくないから、管理人さんに手を煩わすわりには決め手にならないという難点があるな。
103 ：名無しさん：2013/07/12(金) 00:12:34 ID:???: >>101 >>102
本当にそこまでやる必要があるかな？

規制しないとスレの運用がままならないのなら、そこまでやる必要があるけど
実際はそこまでのことじゃないように見える
大げさすぎないか？
104 ：名無しさん：2013/07/12(金) 07:18:30 ID:???: >>103
ひょっとしたら劇団本人かもしれないからね
まあ>>102にあるとおりだけど
105 ：名無しさん：2013/07/12(金) 08:36:39 ID:???: >>104
サーバーみれば、劇団本人だと分かるの？
106 ：名無しさん：2013/07/12(金) 10:00:32 ID:???: >>105
102が答え
107 ：名無しさん：2013/07/12(金) 10:25:47 ID:???: >>106
じゃあ、管理人さんの手を煩わせるだけじゃないのかな

それに101に書いてある内容が分かったとして、それでどうしたいのかが分からない
アク禁にするの？
でも、別に今はスレは荒れてないんだから、そこまでする必要はあるの？
108 ：名無しさん：2013/07/12(金) 11:02:25 ID:???: 情報が少ないのに決めつけるなっって声を受けてじゃね
たってのお願いってわけじゃなく、無駄足になるかもだけど気が向いたら宜しくお願いしますくらいならいいんじゃないかと
それを意味ないからとスルーかは後は管理人さんが決めることで
改行さんとか連投さんとかが、はっきりと保身目的で雰囲気悪くしようとしてる人なら近寄ってほしくないし
自分としては今は荒れてないからではなくあまり証拠付けとしては期待できないから、お願いしなくてもと思うけど
109 ：101：2013/07/12(金) 22:56:20 ID:???: >>108
>情報が少ないのに決めつけるなっって声を受けてじゃね
>たってのお願いってわけじゃなく、無駄足になるかもだけど気が向いたら宜しくお願いしますくらいならいいんじゃないかと
そうだよん。
110 ：名無しさん：2013/07/17(水) 21:53:11 ID:???: いいんじゃないやるだけやれば
ただもし何もなかった場合
人をうたぐり自分が疑心暗鬼になっていたって事だけは
理解して欲しい
111 ：名無しさん：2013/07/17(水) 22:44:39 ID:???: 自分もあまり管理人さんの負担にならない程度なら反対はしないけど、何も出てこなかったから疑心暗鬼と決めつけるのは間違い
前に書いてあるとおり、証拠付けとしてはあまり意味がないから
112 ：名無しさん：2013/07/18(木) 03:06:43 ID:???: >>110
>人をうたぐり自分が疑心暗鬼になっていたって事だけは
>理解して欲しい
今まで色々怪しい巴信者さんたちがこの板に書き込みに来てたんだから、疑心暗鬼も何も、疑って当然だよ
（劇団本人から自称まともな巴信者さんまで）
113 ：名無しさん：2013/07/19(金) 01:10:50 ID:???: >>112
つまり調べてなんもなければ
疑って当然という姿勢が過剰だったと言うことだ
だからほらいいんじゃね？調べれば
自分は調べてもなんもでないと思っているからそう言う

ただ調べるの調べないのってのは
管理人不在状態の管理人さんにさらに手数かける事になる訳で
あまりいい事じゃないわなと思う
管理人さん今はこのスレに熱心ではないので
ウザイとここ消去する事だってないとは思うができるのだから

でもそのリスクを越えて調べたいのなら覚悟は必要だ
調べてなんもないなら自分の姿勢を謝りなよ
自分は調べてでてきたらその姿勢を認める。
同時に甘い自分の姿勢を悔いここからでていってもいい
114 ：名無しさん：2013/07/19(金) 02:47:20 ID:???: >>113
>つまり調べてなんもなければ
>疑って当然という姿勢が過剰だったと言うことだ
調べて何も出なくても、それはそれでいいよ。謝る筋合いも無いよ。
ここで劇団および小劇団かと疑われるような言動する方が悪いんだから。

そもそも、自分で勝手にパソコンやスマフォの設定変えて閲覧してるくせに、携帯から
普通の仕方で短文を書き込んでるだけの利用者に向かって、いきなり”改行しろ”とか言って
厚かましくしゃしゃり出てくるよう奴に対して、「巴信者と間違われてかわいそう」なんて
気遣ってやる筋合いなんか無いね。

>管理人さん今はこのスレに熱心ではないので
>ウザイとここ消去する事だってないとは思うができるのだから
だから、別に無理に管理人さんに頼む気なんか無いって言ってるじゃん。
”管理人さんがもし気が向いたら、お願いしたいね”ってだけの話じゃん。

ぶっちゃけ、”改行しろ”レスのIPを調べる事に対して、ここまで食い下がって
反対してる人間がいるのを見て、余計怪しく思えてきた。
115 ：名無しさん：2013/07/19(金) 07:40:54 ID:???: >>104
同意。
>>102に書いてあること丸無視だし…
116 ：115：2013/07/19(金) 07:42:50 ID:???: ×104
○114
117 ：名無しさん：2013/07/19(金) 07:45:39 ID:???: >>114
合っていても間違っていても態度が同じなのなら、調べる必要がないじゃん。

上でも話がされているけど、マナー違反を責めることと、それを巴信者認定することは全然別の話だよ。
なのに、それをごっちゃにして、マナー違反者＝巴信者認定をする人がいる。
愚痴スレ内だけなら、それでもいいよ。そういう目的で住み分けしているんだから。
だけど、それを実況スレや分析スレ、そして「検証するスレ」と銘打っているここに持ち込まないで欲しい。
劇団の行動を冷静に分析したい人にとっては、根拠がない決め付けによる発言は嫌でたまらないんだ。
そして、そういう発言を注意することで「巴信者」と疑われることが、とても辛いんだ。

>>113
愚痴スレの人にとっては、スレに文句をつける人＝巴信者、という感覚なんだ。
自分も過去に愚痴スレで注意して、巴信者認定されたことがある。
（それ以来、一度も書き込みしてないけど）

いつまで話しても平行線だし、そんなことでここを出ていくのは勿体ないよ。
118 ：名無しさん：2013/07/19(金) 07:45:55 ID:???: ぶっちゃけ複数回線持ってたら
出てったかどうかもわからんよな
119 ：名無しさん：2013/07/19(金) 09:45:14 ID:???: そもそも改行さん本人から荒らし紛いの自身の行為について今の今まで何のリアクションも無いのに、荒らされかけて嫌な思いをした方が疑うのが悪い、謝罪をというのはこれ如何に。
傷ついて愚痴スレにその思いを書く奴が、同じような人がいる場所で携帯厨と言うことで自分が加害者になってるのに、一方的に被害者顔するならそれも大いにおかしい話で。
他人に寛容と理解を求めるなら、読みにくいから改行ヨロくらいの言い方だよな、自分に配慮を求めるようにまっとうに他人に配慮してるなら。
120 ：名無しさん：2013/07/19(金) 10:02:40 ID:???: >>
>上でも話がされているけど、マナー違反を責めることと、それを巴信者認定することは全然別の話だよ。
>なのに、それをごっちゃにして、マナー違反者＝巴信者認定をする人がいる。
別に、まだ「マナー違反者＝巴信者」と認定されてるわけじゃないじゃん。
ただのマナー違反者なのか巴信者なのかをはっきりさせるためにも、これからIPで他の発言を調べてみてもいいんじゃないの？って話をしてるんでしょ。

>>117
>自分も過去に愚痴スレで注意して、巴信者認定されたことがある。
>（それ以来、一度も書き込みしてないけど）
一体どんな書き込みをしたわけ？
具体的に書き込んだスレとスレ番を教えて。
書き方のどこがマズくて巴信者認定される羽目になったかをチェックして、勘違いされない書き方をアドバイスしてやるよ。
121 ：120：2013/07/19(金) 10:04:48 ID:???: しまった。
一番上の>>は>>117です。
122 ：120：2013/07/19(金) 10:25:33 ID:???: あと、”スレ番”はレス番の間違い。
123 ：名無しさん：2013/07/19(金) 11:06:34 ID:???: >>120
> 一体どんな書き込みをしたわけ？

例えば、被害報告スレ1の997。
ちょっと言い方がキツかったのは自覚している。
124 ：名無しさん：2013/07/19(金) 11:23:02 ID:???: でもそれ改行さんとごっちゃにする話でもないわな
125 ：120：2013/07/19(金) 13:15:17 ID:???: >>123
この被害報告スレ1の997は、言い方がキツいからじゃなくて、苦手スレの方で巴擁護が湧いてるのと同じ時期に
この被害スレでも巴信者擁護の書き込みするから、巴信者の疑いをかけられてるんじゃん。
「もっと書き込みのタイミング考えろよ」と思った。
126 ：名無しさん：2013/07/19(金) 14:04:50 ID:???: >>125
997のどこが巴信者擁護？
住み分けしろよと言ってるだけじゃん
127 ：名無しさん：2013/07/19(金) 14:09:11 ID:???: 何かおかしいよな

複数回線でやってた場合、管理人が何を調べても出てこないって言われてるのに、そうなったら即謝罪要求とは
128 ：名無しさん：2013/07/19(金) 14:20:51 ID:???: 劇団に構う人も同罪って言ってる人も何か気になるんだよなあ
黙ってても劇団が大人しくなる訳じゃないし
適度に反論した方がいいんじゃないのか
129 ：120：2013/07/19(金) 14:57:49 ID:???: >>126
被害報告スレ997の「スレタイ変えた方が誤解招かなくていいと思うんだけど」という文章が、
スレタイから「巴信者による」という語を除きたがってる巴信者の工作と思われたわけじゃん。

あと997の前の995のレスが、「あまりに薫への誹謗中傷が酷いサイトは確かに引くけど、わかってて
見たんだから、剣巴扱ってて薫を嫌ってるだけで、巴信者からの被害として、やたらにここで非難する
のもどうかと思う・・・」という風に、劇団および小劇団以外の巴信者兼薫アンチ擁護の内容になってて、
その後の996は995の意見に同意してる。

これって、995・996・997が巴信者兼薫アンチで、自分と仲間を擁護するために書き込んでるように見える。
130 ：名無しさん：2013/07/19(金) 15:21:43 ID:???: >>128
自分もそれ思ったな
131 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:12:19 ID:???: >>130
ここで「煽り厨」と呼ばれている人がどんな言動をしてるか知ってて言ってるのか？
劇団同様の荒らし言葉を使ったり、マナー違反をしたりしてるんだぞ
どっちもどっちという誤解を招くからやめてほしいというのは正論だと思うぞ
132 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:20:17 ID:???: >>129
997だけど、995、996とは別人だよ
それに995、996も別に間違ったことは言っていないと思うが
嫌いなものは見に行かなきゃいい
劇団や小劇団は、そんなの関係ないところに出没するから嫌われるのであって
巣にこもってる分には放っておけばいい

それに997は「巴信者による」を除きたがっての発言じゃなく
被害報告スレなんて中立っぽい名称じゃなく、はっきり「巴信者アンチスレ」にすればいい、という意見だよ
そっちの方がスレの用途に合っていて、誤解を招かなくていい
133 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:44:41 ID:???: 煽り厨というくらいでここを見ていて、ここで言えば明らかに更に面白がって構っているのと
劇団に２上ではっきりＮＯと言ってる複数がいる気がするな
いっしょくたに厨扱いされてるようだが
134 ：名無しさん：2013/07/19(金) 16:52:40 ID:???: つか997と改行さんは別件だしな

管理人さんが調べても何も出ない＝誤解と断定、謝罪しる！ってなる人がいるのも謎だが
更に言えば、ネット喫茶とかからだって書き込めるわけだし
135 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:00:28 ID:???: >>133
自分はいっしょくたにしたつもりはないよ
もし、後者の方を間違って厨扱いしてるというのなら
注意してもらえるとありがたい
136 ：120：2013/07/19(金) 18:02:07 ID:???: >>132
>それに995、996も別に間違ったことは言っていないと思うが
995・996の意見が間違ってるか正しいかは別として、とにかく巴信者兼薫アンチを
擁護する立場で発言してるんだから、995・996が巴信者（兼薫アンチ）として認定
されてしまうのは、自然だろうという話だよ。

>それに997は「巴信者による」を除きたがっての発言じゃなく
>被害報告スレなんて中立っぽい名称じゃなく、はっきり「巴信者アンチスレ」にすればいい、という意見だよ
996が「というかいい加減カプ比較とかやめて欲しい　第三者が見たとき信者同士の
争いに受け取られかねないよ」ということを書いてる。
要するに、996は信者同士の争いに見える事を恐れているわけだ。
もし、あなた（997）が「はっきり「巴信者アンチスレ」にすればいい」という意見
だったなら、この996に対してはっきり「信者同士の争いに見えてもいいから、この
スレを「巴信者アンチスレ」にすればいい」というレスを返すべきだった。

それから、あなたが998に巴信者だと誤解された時に、998に「自分はここを巴信者アンチスレに
すればいいと思ってるのに、何故自分を巴信者扱いするのか？」というような反応を返すべき
だったと思う。
137 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:05:38 ID:???: >>134
997は、巴信者じゃないのに巴信者扱いされたという実例でしょ

だけど>>117で「愚痴スレ内ではそれでもいい」と言ってるんだから
それでいいんじゃね
138 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:14:09 ID:???: >>136
> 995・996の意見が間違ってるか正しいかは別として、とにかく巴信者兼薫アンチを
> 擁護する立場で発言してるんだから、

そこに認識の大きな違いがあるね。

「嫌なら見なければいい」というのは、単なるネットを快適に使うためのノウハウであって
嫌なものを書いている人間を擁護するためのものではない。
信者アンチスレなら、信者がいる場所を覗いてヲチするのは間違いじゃないけど
被害報告スレという名前だと、自分から地雷を踏みにいって被害報告ってどうよという話になる。
そこで957の「（巴信者アンチスレに）名前を変えればいいのに」と続く。

> それから、あなたが998に巴信者だと誤解された時に、998に「自分はここを巴信者アンチスレに
> すればいいと思ってるのに、何故自分を巴信者扱いするのか？」というような反応を返すべき
> だったと思う。

いや、自分は愚痴スレや自治スレで巴信者扱いにされることについては、もう慣れてるから。
139 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:23:51 ID:???: 連投スマン
一応、念のために

自分は巴信者じゃない、むしろ苦手
原作無視なOVAについては大嫌いだ
だけど色々言ってしまうのは、単に自治厨なだけであって
巴信者だからではない
140 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:26:33 ID:???: つうかさ

剣巴サイトを見に行く＝地雷をわざわざ踏みに行く人って頭から決めつけてるのも凝り固まってるなぁ
見て見たらなんじゃこりゃあ、って場合もあるのに
他に愚痴スレで何言って巴信者に見られたのかしらんが
141 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:30:29 ID:???: そして発端のオチスレの592は未だノーリアクションだという …
142 ：名無しさん：2013/07/19(金) 18:59:55 ID:???: 一週間以上経ったのにないよね592からの応答…
ぽっと出が気まぐれに落としていったのか騒ぎにびびって静観か逃げたかやっぱり巴庇護類か愉快犯か未だにはっきりしないけど
呟き程度の情報をオチスレに書き込むのはとにかくやめて欲しい

次スレ立てる際にこういう注意書きも加えて、ソースも検証もない書き込みは総スルー呼びかけでいいんじゃないかな
独自で調べたのに該当がなくイラッとした人は疑惑の念を含め愚痴スレなどで発散させるという風にして…
143 ：113：2013/07/19(金) 21:49:57 ID:???: >>114
怪しいから調べる
でもシロとでても怪しいからシロとは絶対思わない！
そういう姿勢で意味ない事をやってるなと思うよ
調べて満足するのは今回はクロじゃなかったと言う事だけなんだ
絶対クロそれしか脳内にはないんだから

何度も言うが調べればいい
それでクロならここまで言った自分は甘かったと反省し後悔し謝罪する覚悟はある
でも貴方は人を疑うだけで謝罪も後悔も反省もする気はさらさらない
それはどうかとと自分は思う
144 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:06:05 ID:???: さすがにもう頭おかしいのが粘着してる気がしてきた
自分の言い分だけで仕切ることしか頭になくて何も出てこない＝白じゃないって事実としてはっきりしてることから話すりかえてるし
145 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:22:37 ID:???: つかクロだったら誰かに謝罪求めてる人なんていないのに、何なの>>143の俺ルールゴリ押しは…
意味がないからやめとけっていうならまだわかるけど
見て調べ依頼したい派と違って、管理人さんに手間かけさせることに対して配慮してるわけでもなさそうだし
146 ：名無しさん：2013/07/19(金) 22:59:22 ID:???: >>144
たった2レスに対して「頭おかしい」とかいうのは良くないよ

143じゃないけど、もう既に白じゃないと思ってて
そこから更に黒だとわかったら、そこからどうするの？
何もしないんだったら、じゃあ知ることに何の意味があるの？
という疑問は前からある。
145のいう「意味がないからやめとけ」派。
147 ：名無しさん：2013/07/19(金) 23:17:00 ID:???: >>146
レス数じゃなく内容だろ。
クロだとわかったらどうしたいと聞くのもおかど違いな話で。
証拠も無いのに！って憤る人がいる→じゃちょっと出来ればでいいし無駄かもしれないけど、って配慮も忘れずに、管理人さんに頼んでみる？

っていう流れだし。
クロだったとしても別に謝罪なんて要らないし。
牽制になれば十分。
意味無いからやめとけばだけど。
そんな強固に反対する気もない。
148 ：名無しさん：2013/07/19(金) 23:28:48 ID:???: つうか改行さんに関してはもう、本人が住人を携帯厨呼ばわりしたことに謝罪するのが先じゃねーの
話はそれからだ
149 ：名無しさん：2013/07/20(土) 06:29:01 ID:???: いや･･･、というか･･･。
もしかして、この>>113＝>>143って、その改行さんご本人じゃないの？
150 ：名無しさん：2013/07/20(土) 12:23:17 ID:???: 今北産業だが、内部分裂が一番手っ取り早く掲示板を過疎化させる方法っていうテクニックもあるってことお忘れなく
改行とこの掲示板の趣旨とどっちが大事なのかね
151 ：名無しさん：2013/07/20(土) 12:52:08 ID:???: 調べたい人は管理人さんにお願いしてみたらいいんじゃないのかな？
それで管理人さんが動いてくれて、白か黒か万が一わかったら
それはそのときの話だよ。

要は管理人さん次第なんだし、ここでワーワー言い合ってもしょうがないと思う。

検証やお願いはやりたい人がやればいいし、劇団をオチしたい人はオチをすればいいし
愚痴を言いたい人は愚痴を言えばいい。
そのための住み分けなんだから。

ただ、検証とある以上言い争いでレスを伸ばすのはどうかと。
152 ：名無しさん：2013/07/20(土) 13:16:44 ID:???: >>1にもあるし、次スレから考察スレにしてもいいかもね
まあこのスレが需要あるような書き込みが無いのが一番というか

そろそろオチスレの５９２さんは誤誘導情報でいいんじゃないかと
153 ：名無しさん：2013/07/20(土) 19:50:11 ID:???: 一応ここを592本人へ誘導かけといたけど来てくれるだろうか…
とりあえず当人の意志に任すわ
154 ：名無しさん：2013/07/21(日) 04:31:30 ID:???: >>149
残念ながら改行さんではないよ
ただ疑心暗鬼な人とかがうわーってやっているのが見るのが嫌な人
2ch上ではこの間実写スレ移動のときに垢含みレス削除して
次スレは（今使用している）重複スレに移動しようと言ったてた人
あの時は通りすがりの演技をしたが
疑うんなら向こうでIP出してもいいよ
最近は忙しくてやらなくなったが
過去にも何度か劇団の行きすぎたレスを削除申請しているから
IPはそれでわかるはずだ
過去に白い犬でちょいちょい削除申請でてただろう
155 ：名無しさん：2013/07/21(日) 04:46:40 ID:???: >>154
ついでに言うと
過去にまだ劇団をスルーできず構っていた時代に
剣薫や薫関連スレで完全スルーを呼びかけ実施していた一人
あれで一時期なんとかスレは維持できた時期があったでしょう
仕事のついでに本郷レポも落とした

劇団をヲチりたいのにまとめて巴信者ガーになっている空気に違和感を感じ
遠退いていて古株の一人です
2ch上のツイ垢騒動を見てちょっと戻ってきていた

でもまダメだね
たいして問題があるとも思えないレスに疑心暗鬼上等な状態では
まともなヲチは出来ないと自分は思う
出来るのは愚痴の言い合いだけでしょう

まぁ>>592の結論はでたみたいだし
でても疑心暗鬼の人は疑われるようなレスしたﾔﾂが悪いとガナって反省するタイプじゃなさそうだし
しばらく離れるわ
156 ：名無しさん：2013/07/21(日) 06:36:22 ID:???: うん、ちょっと離れて落ちついた方がいいと思うよ
自分の手柄がまず念頭にある古株思考になって、俺ルールモンスター化して余計な争い生んでる感じ
自分が嫌だと思ったら一方的な前提で対決ふっかけてんのも、端から見ると異様だし
大体まず改行さん本人が謝罪やどういうつもりで絡んだのか言うべきというのも全く正論だし
オチスレの592もぼかしたかったらと言ってるだけで、信者間のいざこざはスレチなことに関してはスルーなのが実際
157 ：名無しさん：2013/07/21(日) 07:07:42 ID:???: >>156に同意。
削除申請とかは他の人もやってるし。
それに、”剣薫や薫関連スレの一時的な維持”って、本当にこの人の完全スルーの呼びかけのおかげなのか？
なんか、「劇団との戦いで功績挙げてるのは、全部アタシの手柄だから！！」と言いたげな気配がして気持ち悪い。

あと、>>113＝143＝154の人に一応聞いておきたいんだが、>>117（被害報告スレ1の997）も、あなたの書き込みなわけ？
･･･ってか、もう居ないかww
158 ：名無しさん：2013/07/21(日) 07:16:18 ID:???: まともに劇団オチしたい自分にとっては、激しくスレチな上劇団フォロワageみたいな書き方する方が正に迷惑なんだが・・・
159 ：名無しさん：2013/07/21(日) 07:17:48 ID:???: >>154
おお
自分の前に削除依頼を出していてくれた人ですね
自分だけだと手が回らないこともあるので
戻ってきてくれて嬉しい

巴信者ガーというのに嫌になる気持ちは分かるけど
前に話したり、上でも議論した通り、話は平行線で全く交わらない
もう、それはそういうものだと割りきって住み分けするしかないよ
そんなことで出ていくだの何だのいうのは勿体ないよ
160 ：名無しさん：2013/07/21(日) 07:22:16 ID:???: >>158
劇団フォロワageというのの多くが、ほとんど誤解や読解間違いじゃないか？

自分的には、それを巴信者だ！と糾弾してる方がヲチの邪魔
巴信者アンチスレと住み分けるのなら良いけど
実況スレや検証スレには持ち込まないで欲しいん
161 ：名無しさん：2013/07/21(日) 08:02:25 ID:???: >>160
いやそもそも

信者間でのあんなやりとりとか謝罪とかなんてスレチだから
実際他の人の？がなかったら巴信者が外部的に謝罪したのかな、と読めるレベルでしょう
誤読という話じゃなく
162 ：名無しさん：2013/07/21(日) 08:18:53 ID:???: >>161
本人にその意図はなかったんだから
他の人がやっていたように、疑問を提示して本人の釈明を待てばいい
それを巴信者ガーと大騒ぎしたから、話が大きくなったんじゃん
163 ：名無しさん：2013/07/21(日) 08:34:55 ID:???: 疑問を呈さなければ592は、巴信者擁護かと思われるようなレベルなのも確かなんだが。
釈明した結果、言いたかった内容も明らかにスレチだったしね。
個人的解釈はともかく、客観的に迷惑だったのはどうみても592。
164 ：名無しさん：2013/07/21(日) 09:26:36 ID:???: オチスレの602です

592のレスが巴庇護ではなかったのに加えて意図していなかったとはいえ自分のレスが原因で火種してしまったのは申し訳なかったです
独自で調べてから書き込んだつもりでしたが
指摘があったように時間も早過ぎた上見直すと疑心暗鬼な部分が強かったのも否定できなかったなと反省しました

オチスレは冷静に進行したいには賛成なので暫くはロムってここでの話合いに結論が出た主旨にそってオチしていこうと思います
165 ：名無しさん：2013/07/21(日) 10:41:09 ID:???: 実況スレのは誤爆っぽいので、こちらで反論

ここには色んな人が来ているのは事実、書き込み内容を疑うのは悪いことではない。
現に自分は、書き込みの裏が取れなかった内容のものはグレーであって信じてない。
それは劇団側、反劇団側、両方に対してね。

「書き込んだ人がどんな意図を持っていたか」については、正直、裏が取りづらい。
よほど主張が盛り込まれた内容ならともかく、ここで取り上げられている単レスぐらいの内容だと判断できない。
だから自分は、XXを書き込んだのは巴信者だ！という主張は信用しない。
166 ：名無しさん：2013/07/21(日) 11:31:46 ID:???: それを疑いを書いたら疑心暗鬼と貶めるのがいるわけだからな
オチスレ>>592にしても、ぼかすにしても信者間のあんなマナートラブルが何故謝罪?誤読ではなく、あれだけ見た人は巴信者が外とか監督に謝罪したと思うだろう
正直疑問は残る
167 ：名無しさん：2013/07/21(日) 11:49:52 ID:???: どっちっていうと疑問を呈した奴にあれこれ言ってる方がｶﾞｰってなってるように見えたなぁ。
２にここの愚痴スレ貼られたばかりじゃん。
むしろ疑問ははっきり言った方がいいと思うが。
まあそういう言い方だと、劇団周辺の巴信者擁護と思われるぞくらいの言い方にしといてな。
168 ：名無しさん：2013/07/21(日) 12:03:24 ID:???: >>167
疑問ガーには問題ないよ
それって本当？とかソースは？というのは実況スレでは当たり前じゃん
疑問がクリアにならないうちに巴信者擁護！と言い出すのは、どうかと
169 ：名無しさん：2013/07/21(日) 12:40:35 ID:???: いいんじゃない？擁護だという声があったら本人が解説すればいいだけだし
大騒ぎとか言われてるけど巴信者擁護と言ってる方も、それに何か言ってる方も周りでガーってなってるのに、後者は自分は冷静でガーってなってないと思ってるっぽい
５９２の騒ぎを大きくしてんのは端から見りゃどっちもどっちなのに
170 ：名無しさん：2013/07/21(日) 12:47:06 ID:???: >>169
検証スレで根拠のない決めつけを放置するのは許されないだろ
根拠のない結論が独り歩きする可能性がある
疑問があるのなら、徹底的に検証すべき
171 ：名無しさん：2013/07/21(日) 13:22:45 ID:???: んで本人から解説があった結果、スレチもいいとこで謝罪も信者同士のことだったんだろ
正直オチスレでいう以上は、巴信者がお仲間の非常識な行為をどこかで他に対謝罪してて、劇団周辺にも良心的なのもいるんだと安心したが
そう読める書き方だったろ、十分に
何か自分の言い分で締めたくて頑張ってるめんどくさいのがいるみたいだが、イミフスレチな書き方したらどうとられたって仕方ないんだよ実際問題として
172 ：名無しさん：2013/07/21(日) 13:50:17 ID:???: 次スレの需要あるならスレタイ変えればいいんじゃね
>>1－5くらいの流れで、疑問は疑わしいというだけに留めるってなってるしそのあたりが落としどころかと
173 ：名無しさん：2013/07/21(日) 14:02:11 ID:???: 次のスレタイ名、変えるのは別にいいが
今の流れを見てると、愚痴スレか自治スレでも十分な気がするけどな
どちらにしろ900か950あたりでどうするかは自治スレに
持っていくことになるだろうから、次スレについてはそれからだよ
174 ：名無しさん：2014/06/26(木) 06:49:28 ID:K5JEGeYU: age
175 ：削除人 ◆XSSH/ryx32：2014/12/31(水) 00:38:52 ID:???: スレッドの乱立が著しいため、新しい掲示板を作成しました。
今後はこちらの掲示板をご利用ください。
移転先：
ttp://jbbs.shitaraba.net/comic/6934/

以降、このスレッドへの書き込みは内容を問わず削除します。
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