(cache) はてなブックマーク - 為末大さんがSEALDsに対して感じている事を呟いたら斜め上に叩かれている件 - Togetterまとめ

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為末大さんがSEALDsに対して感じている事を呟いたら斜め上に叩かれている件 - Togetterまとめ
- 世の中
- 2015/09/27 01:36
- togetter
- 週間世の中 2位
- 政治 togetter 為末大 SEALDs 社会 Twitter あとで読む
過去に世界で起こったデモの失敗例と成功例を挙げて分析し、SEALDs（SASPL）がここまでやってきた事と当てはめると明らかに過去の失敗パターンに嵌っているように見える、とした記事。今年9月19日未明、安全保障関…続きを表示

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bros_tama 戦略や戦術が欠如していても若者の純粋さを称えるって，戦争を泥沼化した日帝の軍国主義と全く同じこと．恥じて本当に反省すべきだと思う．政治思想
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QJV97FCr 世界大会のメダリストにこんなこと言えるのすごいな。「ただハードル飛び越えるのが少し得意だっただけのくせに」
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moritata 本気で何かをなす気があるなら、この内容は全く正しいと思うんだけど。この内容が理解できないのであれば、そりゃgdgdにしかならないよなぁ。
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etc-etc そもそも元記事がSEALDsの具体的な行動に触れてないのは、筆者曰く職場に解雇を求めたメールが届くから。反安倍なら言論弾圧も法律違反も正当化される風潮があの界隈にはある。https://twitter.com/YSD0118/status/647402059180847104
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waborin 元記事の考察も為末さんの考察もすごく真っ当だと思うんだけど。ご意見ご忠告は無用、受け付けるのは礼賛のみってことですか。為末大 SEALDs
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timetrain 為末さんの分析が的確すぎて、文句付けている方々の戦略的な駄目さがどんどん浮き彫りになってて読んでるこっちがいたたまれない SEALDs 為末大
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mobanama "交渉はある種の共同作業のようなものだけれど、交渉だと言いながら主張をしているだけの人がいる" とりあえずぶくま
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FrenetSerret 現状のリベラルの弱さを浮き彫りにした為末氏はさすが。恐ろしいのは、この程度の連中が反対運動してた事。戦争法案なんて出まかせが受け入れられたのも、稚拙な戦略でもなく、素で信じてたからだと思うと恐ろしい。
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k-takahashi 『試合前は勝利を目標に掲げていたのに、試合後になると選手は成長したから成功だと言い逃れをして、結局負けと向き合う勇気がなくて、結果として負け続ける』　『全体として達成すべき共通の目的はなかった』政治
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arakik10 為末さん周辺のやり取りの収録。日本の「リベラル軸」の伝統的な政治的能力の弱さが反映されているようで、読んでて辛い。この為末さんの批判への答えは、次の参院選とそれ以降でSEALDsが継続的に活動するかで決まる。
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out5963 社会運動は、スポーツと違い決着後にそのままの条件から、また勝負が始まるわけ。今回は負けるのが前提で、ms
リンク2015/09/28 シェアシェア
nobodyplace まあ、これに関しては為末さんの言うとおりだよな
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poko_pen SEALDsの人達は敵対する相手と酒を飲んで解決できるとおっしゃってましたが、支援者がこういう感じだと酒飲んで話し合いで解決とか絶対無理ですね。擁護している人達はすっごいなーｗ
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conegi 為末さんは凄いなぁ・・・　礼節を持ちつつ論破していく。[為末大][Twitter]
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na23 本当に単純な図式しかないみたいで社会政治
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confi シールズが文句言った人の職場に攻撃しかけてるとかまた嫌なものを見てしまった
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yunoka0314 夢を見てたいパラノイアに現実を突きつける元アスリート。精神科医でもないのに余計なことをするなということであれば批判もやむ無しなのかなとは思うよ。健常者相手なら違ったのだけど。
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mizoguche 今、失敗の本質を読んでるけど、"これは普通に仕事するときにプロジェクトがうまくいったかどうかを判断する基準の話"ってのが旧日本軍と共通してる感じあって興味深い。 work
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kawacchosan 言葉を選ばず言うと、今回に関しては為末氏叩いてる奴は全員読解力のないアホ
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inuinuman 老人には耳元で大きい声でしゃべろう…という安易さがあると思う
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rosedust1192 戦略がないという至極まっとうな批判に対して、よくここまで罵倒が集まるもんだと逆に感心した。
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gremor こういう抽象論を事象に当てはめて理解できずにズレた反応返しまくってるのを見ると、悪いけど偏差値28も納得だね
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stand_up1973 事態はさらに甘えた話で、支持者の選挙民にアピールしたいから議論の土台にすら乗らないという、カスの如き話なんだよね政治社会 SEALDs
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ocura 冷静に読みたい
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Yuu_Terayama 初めから可決されることは分かっていたのだから、為末の勝ち負けの基準で言えば試合が始まる前から負けていた。勝つために正しい目標設定うんぬんは的を外しすぎ。なんでもスポーツに変換して議論するはやめてほしい
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kingate はてサｗｗｗｗｗ　面白いね、オマエラ。まぁ、正直元記事のアレに内田樹筆頭にどう思うかだけど、なんにも思わんよな。だってこれは「為末大の戯言（笑）に突っ込むブックマ」だもんねぇ。
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otiai10 ｵﾓｼﾛｲﾈ
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yomichi47 現状を把握して話せない人、界隈に沢山いますね。ホント呆れる。
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nodada 抽象的なことを言ってて何が言いたいのか分からないケド、安保法案をひとつの選択肢として肯定してる人なの？それなら論外だと思うけど、リプは為末さんのほうがまさにクソリプに見えるな。
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mani023 為末さんの一言一言が勉強になる。#SEALDsは総括する良いタイミングなので為末さんの言葉を参考にして欲しい。私が思うに0か100の議論と情動的表現が主なのが敗因で、野党もデモ演説も論理的な面が目立たず残念だった。 SEALDs 為末大 Twitter デモ考え方
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metamix 世間の注目を集めたからSEALDsの勝ち、が最近の擁護派の主張か。ほんとレベルが低すぎて目眩がしますよ
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nt46 "現実"側にとっては1回で全てを得るか、1/2ずつ刻むかの違いである。
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yu-kubo “ベストの選択にこだわる人は、結局選択ができない人生を送る。” communication
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todo987654321 この前の「当事者」語録と関連して言うと、あの話の中で当事者性の基準を真っ先に「目標の設定」に置いてるんだよね。そのメソッドでシールズを測ろうとしたら、それ以前の問題で目標の実在が怪しいというオチだった
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hisa_ino アスリートｗｗって何でも勝ち負けとか戦略で考えるのね、って印象。世の中はスポーツみたいに単純じゃないんだけど。 / 「ただハードル飛び越えるのが少し得意だっただけのくせに」あってるじゃん。
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messi25 SEALDS支持者の自信のなさが伺える。自信がないからSEALDSと自己を一体化させ、彼らへの批判を自身に向けられたものと思い込む。そして攻撃する。ちゃんと社会生活おくれているのだろうか。
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liveall 思ってることを言って、何が悪いのか。そう思ってる人がいることを、認めよ。政治為末大 SEALDs 社会 Twitter
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erukiti なるほど。為末さんが誠実すぎて、糞リプ飛ばしてる諸氏の読解力のなさが際立つ
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yoghurt 法案を阻止できなかったら負け、というのはいくらなんでも目標設定がおかしい。個人的にはSEALDSにもあまりノリきれないとこがあるんだけど、彼らからすれば十分に勝ったと言っていい状況だと思うんだけど。
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toshi20 「評論」としては「いい事言ってる」けど、だったら「当事者」として為末さんはどう考えるのかどうしたいのかが抜け落ちているんじゃないかな。当事者になるのか否か。デモに意味ないなら岡目八目もまた意味はない。政治デモ
リンク2015/09/27 シェアシェア

out5963 社会運動は、スポーツと違い決着後にそのままの条件から、また勝負が始まるわけ。今回は負けるのが前提で、ms
リンク2015/09/28 シェアシェア
nobodyplace まあ、これに関しては為末さんの言うとおりだよな
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glizmo
2015/09/27
poko_pen SEALDsの人達は敵対する相手と酒を飲んで解決できるとおっしゃってましたが、支援者がこういう感じだと酒飲んで話し合いで解決とか絶対無理ですね。擁護している人達はすっごいなーｗ
リンク2015/09/27 シェアシェア
ikumy_1_0 +笑える @話
2015/09/27
satonyann
2015/09/27
qouroquis
2015/09/27
taka-yu66 社会
2015/09/27
conegi 為末さんは凄いなぁ・・・　礼節を持ちつつ論破していく。[為末大][Twitter]
リンク2015/09/27 シェアシェア
mihodacchan あとで読む
2015/09/27
na23 本当に単純な図式しかないみたいで社会政治
リンク2015/09/27 シェアシェア
confi シールズが文句言った人の職場に攻撃しかけてるとかまた嫌なものを見てしまった
リンク2015/09/27 シェアシェア
mtaka44
2015/09/27
yunoka0314 夢を見てたいパラノイアに現実を突きつける元アスリート。精神科医でもないのに余計なことをするなということであれば批判もやむ無しなのかなとは思うよ。健常者相手なら違ったのだけど。
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mizoguche 今、失敗の本質を読んでるけど、"これは普通に仕事するときにプロジェクトがうまくいったかどうかを判断する基準の話"ってのが旧日本軍と共通してる感じあって興味深い。 work
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goppy_goppy
2015/09/27
rikuzen_gun アカ狩りデモレッドパージ反日 SEALDs
2015/09/27
onelineca
2015/09/27
kawacchosan 言葉を選ばず言うと、今回に関しては為末氏叩いてる奴は全員読解力のないアホ
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cymbalrush371
2015/09/27
inuinuman 老人には耳元で大きい声でしゃべろう…という安易さがあると思う
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最終更新: 2015/09/27 01:37

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