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画像ファイル名:1443192501436.jpg-(544335 B)サムネ表示
544335 B無念 Name としあき 15/09/25(金)23:48:21 No.359110764 del + 06:24頃消えます
終身雇用制という日本が世界に誇る屈指の制度
日本の成功の証とも言えるべき制度は世界が嫉妬する
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:48:27 No.359110791 del +
    1443192507479.jpg-(591703 B) サムネ表示
591703 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:48:32 No.359110815 del +
    1443192512268.jpg-(738756 B) サムネ表示
738756 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:48:37 No.359110837 del +
    1443192517260.jpg-(766820 B) サムネ表示
766820 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:51:54 No.359111677 del そうだねx6
でも日本でも廃れてきてるよね
つまり文字通り古臭くて時代遅れって事なんだよ
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:52:11 No.359111746 del +
企業
「正社員を全員派遣にするよ!」
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:52:37 No.359111842 del +
>「正社員を全員派遣にするよ!」
「全員外国人にするよ!」
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:52:55 No.359111915 del +
    1443192775695.jpg-(46446 B) サムネ表示
46446 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:53:35 No.359112068 del +
自営業を増やすことが大事
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:53:49 No.359112121 del +
    1443192829484.jpg-(60797 B) サムネ表示
60797 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:54:08 No.359112193 del +
>でも日本でも廃れてきてるよね
廃れているも糞も足切りなんて30年以上前から日本の企業だってやってるし…いまや事務作業なんか派遣の方が優秀な時代じゃない
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:54:40 No.359112314 del +
    1443192880839.jpg-(670969 B) サムネ表示
670969 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:54:46 No.359112341 del +
    1443192886846.jpg-(634175 B) サムネ表示
634175 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:54:52 No.359112367 del +
    1443192892290.jpg-(772530 B) サムネ表示
772530 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:55:01 No.359112396 del +
    1443192901250.jpg-(741609 B) サムネ表示
741609 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:55:12 No.359112453 del そうだねx1
>>でも日本でも廃れてきてるよね
>廃れているも糞も足切りなんて30年以上前から日本の企業だってやってるし…いまや事務作業なんか派遣の方が優秀な時代じゃない
そんでその派遣の大半が今や正社員の半分以下の給料ときたもんだ
コスパ最高だね!いつでも切れるし
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:55:24 No.359112513 del +
このメリットを活かしきれてないから糞なんだよって話なんだよな
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:55:37 No.359112554 del そうだねx4
なんなのこのマンガ
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:55:54 No.359112623 del そうだねx1
なんだかんだ言ってもほとんどのとしあきはドラゴン桜(とエンジェルバンク)大好きなんだな
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:56:30 No.359112766 del +
    1443192990627.jpg-(690367 B) サムネ表示
690367 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:56:36 No.359112786 del +
    1443192996676.jpg-(327939 B) サムネ表示
327939 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:56:42 No.359112812 del +
    1443193002606.jpg-(466028 B) サムネ表示
466028 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:56:47 No.359112835 del +
    1443193007605.jpg-(337623 B) サムネ表示
337623 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:57:14 No.359112954 del +
死ぬまで働かされるのか
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:57:52 No.359113118 del そうだねx3
三田紀房は調べて描いてるようで偏ってるからなぁ
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:58:35 No.359113303 del そうだねx2
だから言って終身雇用してたら会社は成功するということはない
まあ経営陣の能力だよね
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:58:37 No.359113312 del そうだねx2
連貼りは禁止されてるよ
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:59:40 No.359113601 del +
>三田紀房は調べて描いてるようで偏ってるからなぁ

野球漫画以外は用意してもらった材料を編集の望んだように描くプロだよ
職業漫画家やるから野球漫画は好きに描かせてってスタンス
無念 Name としあき 15/09/25(金)23:59:43 No.359113619 del +
>三田紀房は調べて描いてるようで偏ってるからなぁ
まあ学術書描くわけではないから
実のところ偏っていてもエンタメとしてあまり問題がない
小林よしのりみたいなもんだわ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:00:35 No.359113854 del +
>野球漫画以外は用意してもらった材料を編集の望んだように描くプロだよ
>職業漫画家やるから野球漫画は好きに描かせてってスタンス
満を時して描いた野球漫画あっさり終わらせたからビックリした
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:00:46 No.359113896 del +
アメリカ的とか日本的とかステレオタイプで見る時点で
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:01:06 No.359113996 del +
>No.359112396
結果がすべてなら一層シンプルで簡単じゃないか
とにかく結果を出せば良いんだし
社会がそういうシステムだと理解した上で早い段階から結果を出せるように立ち回れば良いだけなんだから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:02:30 No.359114378 del +
毒おじ級の画力だな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:03:09 No.359114549 del +
終身雇用と給料年功序列って切り離せないのかな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:03:11 No.359114558 del そうだねx3
よくわからんが納得させられてしまう勢いはある
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:03:14 No.359114576 del +
このへったクソな絵で売れまくったのは本当にすごいと思う
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:03:57 No.359114765 del +
    1443193437596.jpg-(772771 B) サムネ表示
772771 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:03 No.359114784 del +
    1443193443089.jpg-(686020 B) サムネ表示
686020 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:09 No.359114803 del +
    1443193449124.jpg-(752407 B) サムネ表示
752407 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:10 No.359114807 del +
>アメリカ的とか日本的とかステレオタイプで見る時点で
読者層に合わせて描いている可能性は相当高い
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:17 No.359114836 del +
    1443193457623.jpg-(625227 B) サムネ表示
625227 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:23 No.359114872 del そうだねx1
    1443193463976.jpg-(778400 B) サムネ表示
778400 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:04:34 No.359114916 del +
    1443193474568.jpg-(666040 B) サムネ表示
666040 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:05:07 No.359115066 del そうだねx2
なんか丸め込まれてる感じがしてイライラする
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:06:08 No.359115315 del +
もはや形骸化してきてるのにそのころの感覚で部下を使う上司の多いこと多いこと
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:06:36 No.359115440 del そうだねx2
退職まで面倒見るなんてコスト掛かってもう今の日本じゃもたないから減っていくだろうね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:06:40 No.359115456 del +
終身雇用でフレキシブルに運用とか言うけど
基本そんなの無いから
営業に回ったらせいぜい内勤にいけるかもとかそんなレベルだから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:07:05 No.359115577 del +
>終身雇用と給料年功序列って切り離せないのかな
切り離してもいいけど
社員の囲い込みっていう効果が薄れるので
切り離す意味はあんまり無いと思う
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:07:22 No.359115661 del +
終身雇用と無縁の漫画家が語るとか何か間違えてないか
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:07:50 No.359115782 del +
>なんか丸め込まれてる感じがしてイライラする
信じる者は救われるのさ自己啓発の世界ではな!
どうしてもそれに従えないなら一つの知識として話半分に聞けば良いと思う
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:08:35 No.359115970 del +
ここに書いてる日本の利点って大企業だけだよね
中小にここに書いてる利点は一つもないし
アメリカも大企業なら社内のジョブローテーションもあるし
ほぼ終身雇用だぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:09:12 No.359116123 del +
>なんか丸め込まれてる感じがしてイライラする
聞き手の女がアホっぽいのがな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:09:55 No.359116283 del +
>>なんか丸め込まれてる感じがしてイライラする
>聞き手の女がアホっぽいのがな
でも俺は輪をかけたアホだから的確な反論が思いつかない
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:10:08 No.359116335 del +
大企業限定の話
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:10:26 No.359116412 del +
>社員の囲い込みっていう効果が薄れるので
>切り離す意味はあんまり無いと思う
仕事できない爺さんばっかり囲い込む結果にしかなって無い気がするんだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:10:53 No.359116540 del そうだねx1
    1443193853630.jpg-(674227 B) サムネ表示
674227 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:00 No.359116560 del +
    1443193860863.jpg-(887065 B) サムネ表示
887065 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:06 No.359116587 del +
    1443193866837.jpg-(519093 B) サムネ表示
519093 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:13 No.359116618 del +
    1443193873844.jpg-(662499 B) サムネ表示
662499 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:15 No.359116624 del そうだねx1
>No.359114872
>No.359114946
「常に全力」程度で済むなら楽だよな実際
現実は「全力を出しても終わりそうにない仕事をやる」んだから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:21 No.359116649 del そうだねx1
    1443193881295.jpg-(623293 B) サムネ表示
623293 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:21 No.359116653 del そうだねx2
    1443193881286.jpg-(79970 B) サムネ表示
79970 B
アメリカじゃないのにヘトヘトの日本のサラリーマン全員にぶちのめされそうな顔
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:28 No.359116693 del +
    1443193888235.jpg-(670675 B) サムネ表示
670675 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:11:46 No.359116762 del +
>退職まで面倒見るなんてコスト掛かってもう今の日本じゃもたないから減っていくだろう
ただ能力ある奴をヘッドハンティングでポコポコ取られるのも会社にとっては
たまったもんじゃないので高給で釣るか
終身雇用で死ぬまで居てもらうか
株式を持たせたりして切り離せなくするかとか
一応可能性の一つとしてはある
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:12:34 No.359116971 del +
>No.359116540
そうだね
日本の企業の十割ちょっとに居る下っ端どもはみんなだらけている
だから上に負担がいく
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:13:38 No.359117238 del そうだねx10
    1443194018464.jpg-(71503 B) サムネ表示
71503 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:13:40 No.359117247 del +
>自営業を増やすことが大事
一人親方で会社組織の大変さを味わうと、その後会社に属しても考え方が違うよね
仕事が与えられる幸せに気付ける
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:13:50 No.359117290 del そうだねx2
    1443194030230.jpg-(91094 B) サムネ表示
91094 B
>No.359116560
つまりこういう会社とか
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:14:03 No.359117356 del そうだねx3
    1443194043604.jpg-(185235 B) サムネ表示
185235 B
こういう会社が
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:14:07 No.359117379 del +
>現実は「全力を出しても終わりそうにない仕事をやる」んだから
いつもは6時間で終わる仕事を8時間でやればいいんだよな
8時間目いっぱい詰め込んでる所に追加するからトンデモな事になる
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:14:31 No.359117487 del そうだねx1
    1443194071690.jpg-(324882 B) サムネ表示
324882 B
世界的不況を救うという訳ですね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:14:55 No.359117594 del +
俺みたいな学がない人間は納得しちゃうけどな
賢いとしあきはどうか知らんけど
でも今は終身雇用時代の悪いところだけが残って使い捨てもあるから最悪だけど
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:15:21 No.359117712 del +
日本企業の悪い部分ばかり取り上げてしまうとあまりの酷さに読む気を失ってしまう
偏りがあったとしてもお金出して買う読者は満足しているのだからそれでいい
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:15:54 No.359117844 del +
>仕事が与えられる幸せに気付ける
でも一度自営業やると判るけど
与えられても「作った」仕事の場合が殆どだけどな
前任者が残した謎のチェックフローとかその典型
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:15:55 No.359117856 del +
>>現実は「全力を出しても終わりそうにない仕事をやる」んだから
>いつもは6時間で終わる仕事を8時間でやればいいんだよな
だが経営者や現場のボスは6時間で終わるような仕事しか振ってないよ
8時間かけても出来ないのは現場の連中が緩んでいるからに他ならないそうな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:16:39 No.359118009 del そうだねx2
毎日サビ残当たり前でも終わらない量の仕事付加される

せっかく新人入って来ても教えられる暇がないし教える能力も人材もいない

飼い殺し状態の新人が精神病んで辞めていくか完全に社内ニートのサボリーマン化

負のサイクルに

の会社が多い、俺はこういうのにあたった
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:16:52 No.359118072 del そうだねx1
    1443194212299.jpg-(92146 B) サムネ表示
92146 B
>俺みたいな学がない人間は納得しちゃうけどな
日本のシステムが言う通り不況に強いならなんでこんなことになるんだろうね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:16:53 No.359118076 del +
    1443194213221.jpg-(642757 B) サムネ表示
642757 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:17:00 No.359118109 del +
    1443194220505.jpg-(683125 B) サムネ表示
683125 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:17:08 No.359118146 del +
    1443194228504.jpg-(837998 B) サムネ表示
837998 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:17:14 No.359118172 del +
    1443194234906.jpg-(276579 B) サムネ表示
276579 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:17:33 No.359118246 del +
終身雇用と年功序列が機能するのは一から社員を教育育成する企業だけ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:18:28 No.359118465 del +
>だが経営者や現場のボスは6時間で終わるような仕事しか振ってないよ
>8時間かけても出来ないのは現場の連中が緩んでいるからに他ならないそうな
「現場の連中の実力で」6時間にしないといかんのだと思うんだがな
それぞれの実力見極めるのが仕事振る人間のやるべき事なんじゃないかなあ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:18:40 No.359118514 del +
>飼い殺し状態の新人が精神病んで辞めていくか完全に社内ニートのサボリーマン化
負のサイクルが続くと遊び惚けてたサボリーマンも
最低限仕事覚えたら危機感覚えてさっさと他所に転職しちゃうので最悪の状態になるんだよな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:18:44 No.359118528 del +
>No.359116649
つまり下っ端を追い詰めれば必死こいて働いてくれる訳だ
その漫画の主張とは少々異なるがこのレスは決して間違っていない
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:19:12 No.359118631 del +
>>俺みたいな学がない人間は納得しちゃうけどな
>日本のシステムが言う通り不況に強いならなんでこんなことになるんだろうね
だから下っ端どもが危機感を持って仕事をしないからだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:19:37 No.359118754 del +
どちみち世界は滅ぶのでどうでもいい
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:19:39 No.359118762 del そうだねx2
戸愚呂弟の言葉が染みる
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:20:00 No.359118851 del +
>だから下っ端どもが危機感を持って仕事をしないからだ
要は危機感もてないからシステム的にダメやん
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:20:31 No.359118973 del +
>つまり下っ端を追い詰めれば必死こいて働いてくれる訳だ
それどこの北朝鮮
てかそれで優秀な人増えるなら独裁者の居る国はもっと凄いと思うが
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:20:46 No.359119049 del +
>最低限仕事覚えたら危機感覚えてさっさと他所に転職しちゃうので最悪の状態になるんだよな
そこで上司が強い鬼になれるかどうかが鍵となる
「お前みたいな無能はここを辞めたら他じゃどこも雇ってくれないんだぞ!だから今ここで死ぬ気で働け!結果出せ!」と言い放てるかどうかが組織全体の明暗を分ける
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:04 No.359119121 del +
危機感持ってたらマジで株やるか若い内にチャールズトーマス容疑者みたいな金持ち一家に食い込むとか狙うからマジで
雇われてる立場もコネがない自営業もどっちも凄まじいリスク
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:09 No.359119151 del +
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714645 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:18 No.359119191 del +
これ終身雇用制度が当たり前だったバブル前の日本の常識だよね?
今みたいに大企業でもほとんどが終身雇用制度捨てた状態だと
これに当てはまらなくなってんじゃないかな?
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:28 No.359119233 del +
    1443194488835.jpg-(740089 B) サムネ表示
740089 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:33 No.359119258 del +
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353868 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:34 No.359119266 del そうだねx2
ぶーぶーケチつけてっけど
働くなら日本が良いと思ってんだろとしあきも
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:48 No.359119328 del +
やればできると言ってるニートと同じだな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:21:56 No.359119365 del +
無能な上司が居座るせいで有能な部下が上に上がれないという現実はどう説明するんだろう
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:22:08 No.359119435 del +
>「お前みたいな無能はここを辞めたら他じゃどこも雇ってくれないんだぞ!だから今ここで死ぬ気で働け!結果出せ!」と言い放てるかどうかが組織全体の明暗を分ける
俺はさっさと結果出して辞めたけど
ついでに労基とユニオンにもいったから何か久しぶりに見たら俺のいた事業所閉鎖してた
渾名が破壊工作員になってた
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:22:55 No.359119646 del +
>働くなら日本が良いと思ってんだろとしあきも
アメリカのほうがいいなぁ
少なくとも金持ちジジイのために手取りが6万も減ることはない
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:08 No.359119696 del +
>てかそれで優秀な人増えるなら独裁者の居る国はもっと凄いと思うが
軍隊育成の基本だが
一握りの優秀な兵士が輩出されるように育てるよりも馬鹿を一人も居ないように育てる事の方が重要
なんせ一人でも足並みが揃わなければそれが原因で部隊全体が壊滅の危機に晒されるケースなんて山ほどあるんだから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:16 No.359119731 del +
>終身雇用と給料年功序列って切り離せないのかな
年功序列がないと企業にとって育てた後のもっとも美味しい部分で転職される可能性がある。
ただ、老害のように居座るだけの社員も出てくる可能性もあるので痛し痒しだな。
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:20 No.359119751 del +
>今みたいに大企業でもほとんどが終身雇用制度捨てた状態だと
>これに当てはまらなくなってんじゃないかな?
営業職とかはバブル以前から転職多いよ
一つの会社にしか居着かない様なのはガチ無能しかいない
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:22 No.359119762 del そうだねx1
とりあえず三田紀房の漫画全部読めばなんとなくわかるよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:38 No.359119828 del +
>世界的不況を救うという訳ですね
これらの会社は
むしろ日本企業がグローバリズムを旗印にアメリカ型企業を目指した結果じゃないのか?
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:41 No.359119844 del +
>とりあえず三田紀房の漫画全部読めばなんとなくわかるよ
鬼か
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:48 No.359119873 del +
いい会社は人材育成と雇用継続はしっかりしてるって
それはどこの国も変わらんよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:23:51 No.359119888 del +
うちの会社は未だに完全な終身雇用年功序列だわ
明らかな無能や問題児もクビにできずだらだら給料払ってる状態だが
喜ぶべきなんだろうか
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:24:19 No.359119973 del +
    1443194659008.jpg-(54575 B) サムネ表示
54575 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:24:54 No.359120115 del +
>働くなら日本が良いと思ってんだろとしあきも
今やってる娯楽に海外で代用品あればな
オタやってたらほぼ無理だと思うが
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:24:55 No.359120123 del +
>これ終身雇用制度が当たり前だったバブル前の日本の常識だよね?
>今みたいに大企業でもほとんどが終身雇用制度捨てた状態だと
>これに当てはまらなくなってんじゃないかな?
スレ画の連載期間は2007〜2010年か…制度は既に揺らいでいるな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:25:00 No.359120140 del +
タチの悪い老害は
社内の平均年齢がそろそろヤバくなってきたから新卒入れると
「俺を必要としなくなった」と勘違いして苛烈な新卒シゴきをやって辞めさせまくるとかいうのいるからな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:25:41 No.359120308 del +
>359118109

頻繁に転職するアメリカの社員は一つの仕事しかできなくて
同じ会社で働き続ける日本の社員は色々万能ってなんかおかしくないか?
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:25:47 No.359120329 del +
海外の方が休みとれるっていうけど
実情は隣の芝生なのかな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:25:57 No.359120378 del そうだねx1
>だが経営者や現場のボスは6時間で終わるような仕事しか振ってないよ
>8時間かけても出来ないのは現場の連中が緩んでいるからに他ならないそうな
だらだらしてる奴もいればゴミみたいな会議で時間潰されてるやつもいる
でも金儲けるために経営してるのにそんな悠長なことしてるわけないだろ
6時間でできる仕事が6時間でできたらっ次は5時間でやれって言うもんだ
日本はストライキもないし労基はザルおまけに労働者同士で「辛いから改善しよう」じゃなくて「お前も我慢しろ」だからな
どう考えても酷使の部分が大きいだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:26:18 No.359120459 del +
あと在職が短いとどこもとってくれないってのも嘘だよな
「前の会社は取引先と話してて死ぬ前に労基にいくか辞めた方が良いと本気で心配される程のブラックだったので辞めました」で普通に通じる
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:26:26 No.359120499 del +
>無能な上司が居座るせいで有能な部下が上に上がれないという現実はどう説明するんだろう
有能ならいくら相手が上司とはいえ無能を失脚させるくらい朝飯前だろう
それを出来ないやらない野心が無い時点で有能とは言いがたいのでは
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:26:44 No.359120562 del +
>明らかな無能や問題児もクビにできずだらだら給料払ってる状態だが
喜ぶべきなんだろうか
それを補うくらい仕事できるのがいるって事だ
何かしたいんならそれが誰か見極めてサポートしてやれ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:27:20 No.359120699 del +
実際は定時に帰るけど家でも仕事するってだけの話
「ながら」でやるのが大得意の俺からすれば
自分の部屋で趣味やりながら並行して仕事出来たりする方がめっちゃ嬉しいんだけどな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:27:22 No.359120709 del +
>一握りの優秀な兵士が輩出されるように育てるよりも馬鹿を一人も居ないように育てる事の方が重要
となると今の日本は育て方間違えてる事になるな
兵士同士で馬鹿指さして笑ってるの放置してるわけだし
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:28:35 No.359121001 del +
理想の職を全うできる国ってどこなん
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:28:57 No.359121085 del +
>となると今の日本は育て方間違えてる事になるな
>兵士同士で馬鹿指さして笑ってるの放置してるわけだし
中野学校とかどうのこうののスレでたまに現れる変なとしあきがいってたな
個人の自由意志とそれの責任を徹底的に延ばす方向性の教育した方がいいって
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:28:59 No.359121096 del そうだねx1
指差して笑える馬鹿が一人か二人いた方が自分はマシだと安心できるし助けようなんて思いませんよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:29:05 No.359121125 del +
海外企業「優秀な人材には長くいて欲しいので魅力ある給料と労働環境をアピール」
日本企業「株式上場や過去の実績、規模で魅力ある大企業イメージをアピール」
日本企業の多くは労働環境についてはあまり触れずそれを聞く大学生を軟弱者扱いするという
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:29:14 No.359121158 del +
>自分の部屋で趣味やりながら並行して仕事出来たりする方がめっちゃ嬉しいんだけどな
本人が好きならかまわんのよ
問題なのはあいつがやってるからで他の人も強制されちゃう事
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:29:25 No.359121200 del そうだねx1
>理想の職を全うできる国ってどこなん
聖職者ならバチカンとかそういうレベルじゃないとそんな国ないだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:29:41 No.359121264 del +
中傷・侮辱
荒らし・嫌がらせ
政治
del
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:29:56 No.359121327 del +
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:09 No.359121389 del +
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:15 No.359121410 del +
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:21 No.359121435 del +
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無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:28 No.359121459 del +
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:33 No.359121472 del +
そもそも「職業」って何なの?って言うのを明確に応えられないのが社畜
お金貰えるのが職業なら営利誘拐するゲリラやテロリストも職業になっちゃうよね?
でも時代からは遅れた伝統工芸の最後の継承職人はお金にならないから職業じゃ無いの?って話になる
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:30:34 No.359121480 del +
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キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:32:22 No.359121897 del +
>指差して笑える馬鹿が一人か二人いた方が自分はマシだと安心できるし助けようなんて思いませんよ
助けないとこの世から居なくなっちゃうだろ
外人にそれやったら包丁刺されて終わるんだぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:32:45 No.359121985 del そうだねx1
>アメリカのほうがいいなぁ
>少なくとも金持ちジジイのために手取りが6万も減ることはない
ハンバーガーな生活になるぜ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:33:43 No.359122206 del +
>お金貰えるのが職業なら営利誘拐するゲリラやテロリストも職業になっちゃうよね?
>でも時代からは遅れた伝統工芸の最後の継承職人はお金にならないから職業じゃ無いの?って話になる
生産して付加価値がつくもの
あ、公務員とか軍人全滅だわこれ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:33:56 No.359122263 del そうだねx1
すっごい顔が下手くそできついな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:34:13 No.359122341 del +
絵に描いたような話だな
・・・漫画だったよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:35:58 No.359122717 del そうだねx1
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25169 B
>「前の会社は取引先と話してて死ぬ前に労基にいくか辞めた方が良いと本気で心配される程のブラックだったので辞めました」で普通に通じる
嘘つくな(嘘ついてる気は無いとしてもだ)
そんなもの個人の感想でしかないんだから
ほとんどの面接官は「こいつうちに入っても同じ理由でごねて辞めるだろうなぁ…」と察するぞまじで
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:36:12 No.359122773 del +
見開きの使い方がおかしい
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:37:11 No.359123003 del +
>指差して笑える馬鹿が一人か二人いた方が自分はマシだと安心できるし助けようなんて思いませんよ
その少数の馬鹿を大勢で指差して笑い合えればそれはそれで組織が円滑に動いて円満になるし
そこんとこ全部ひっくるめて世間一般では「絆」と呼ばれているんだよな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:38:02 No.359123173 del +
実務経験が10年もないのにコンサルタントとかやってる奴は代替詐欺師に近いから信用しない方がいいぞとしあき
例えば青銅で斧作ってみろって言われて作り方は中学生の教科書にも載ってるけど
それをするまでの火の温度の上げ方から鋳込み方から焼き入れと研ぎに至るまで
頭と知識だけで実務ないけど一回試しにやって見ていきなり上手く行かないしいくわけないでしょ?ノウハウないのに
そういうのを仕事にしてるよあいつらは
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:38:10 No.359123202 del +
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290786 B
>ハンバーガーな生活になるぜ
ウェルカムだ
マックやモスしか想像できない人多いけど
炭火で焼いたアンガスビーフの赤身100%のハンバーガーは本当に旨い
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:38:41 No.359123312 del +
働かない上司とか同僚が要るとモチベーション下がるし負担が増える
首を切るべきだが自分は切られたくないので終身雇用してるんじゃ?
と言うわけで有能な人がドンドン転職して行くんですウチの職場
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:38:53 No.359123363 del +
「やりがい」とかいう糞仕事をごまかすマジックワードにだまされんなよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:39:26 No.359123481 del そうだねx3
まあコンサルタントなんて基本的にアドバイスはするけど責任は取らないですよって職業だもんな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:40:07 No.359123646 del +
>まあコンサルタントなんて基本的にアドバイスはするけど責任は取らないですよって職業だもんな
技術コンサルタントはそうはいかんぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:40:50 No.359123804 del +
興味深い話になってきたな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:40:52 No.359123820 del +
>例えば青銅で斧作ってみろって言われて作り方は中学生の教科書にも載ってるけど
>それをするまでの火の温度の上げ方から鋳込み方から焼き入れと研ぎに至るまで
>頭と知識だけで実務ないけど一回試しにやって見ていきなり上手く行かないしいくわけないでしょ?ノウハウないのに
俺はレゴ持ってきて「関節も稼働してミニフィグも乗せられるロボット作ってみて」って言うのであしらうようにしている
実際手で触った事が無いと頭で幾ら考えついてもできないからね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:41:15 No.359123900 del +
終身雇用は社員の社会が社内で閉じて、業界はおろか
市場すら見なくなることが多い
社外からは定期的に人間を入れていかないと、自分が
無能になったことに気がつかない無能の群れが出来上がる
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:41:21 No.359123923 del そうだねx1
コンサルタントと聞くとラーメンハゲを思い出す
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:41:34 No.359123982 del そうだねx1
>まあコンサルタントなんて基本的にアドバイスはするけど責任は取らないですよって職業だもんな
上手くいった人だけこうやって新規の紹介の際呼び出せばwinwinだね!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:41:55 No.359124068 del +
インベスターZでこんな話あったかなと思ったら違うマンガなのか
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:42:11 No.359124120 del +
>「やりがい」とかいう糞仕事をごまかすマジックワードにだまされんなよ
でも誰かが犠牲にならないと世の中はうまく回らないんですよ!?
まあ犠牲者の身に甘んじている奴は馬鹿にしながら徹底的に使い倒しますけどねっ!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:42:27 No.359124184 del +
日本の社員はいろいろ能力あるから強いと言った後に
でも殆どはBタイプって言い出して
よくわかんない
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:43:00 No.359124321 del そうだねx3
>コンサルタントと聞くとラーメンハゲを思い出す
いっとくけどラーメンのハゲはちゃんと店経営してるからな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:43:15 No.359124374 del +
>無能な上司が居座るせいで有能な部下が上に上がれないという現実はどう説明するんだろう
それは日本でもアメリカでも同じことだから
この話に関係がないだろう
ディルバートの法則とかピーターの法則と呼ばれるものはアメリカで誕生したんだぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:43:52 No.359124511 del +
>>コンサルタントと聞くとラーメンハゲを思い出す
>いっとくけどラーメンのハゲはちゃんと店経営してるからな
あと言ってる事も叩き上げらしいリアルさもあるしね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:44:19 No.359124617 del +
普通コンサルタントなんてその道でプロやってたら
気がついたら「ノウハウ無いから教えてくれ〜」って横繋がりでしてる内になっちゃうもんだろ
実務経験もあんまりないコンサルタントって詐欺師じゃねーか
詐欺師ですらテクニックやノウハウの蓄積がある分もっとタチ悪いわ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:44:56 No.359124749 del そうだねx1
>終身雇用は社員の社会が社内で閉じて、業界はおろか
>市場すら見なくなることが多い
>社外からは定期的に人間を入れていかないと、自分が
>無能になったことに気がつかない無能の群れが出来上がる
日本企業はそれを回避する術を生み出せなかった
身内に対するシビアさとか冷酷さとか必要なんよね
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:44:57 No.359124750 del +
コンサルとかのセミナー行ったりすると
その業種に携わるプロなら誰でも知ってるようなことを
いかにも得意げにドヤ顔で語るからまいる
んでそれを解決するためにどうするかを知りたいのに
話は「ここを何とかしなければ未来はありません」みたいに締めくくって
結局何にも助言になってねーじゃねーかと
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:45:03 No.359124768 del +
>>まあコンサルタントなんて基本的にアドバイスはするけど責任は取らないですよって職業だもんな
>上手くいった人だけこうやって新規の紹介の際呼び出せばwinwinだね!
有料セミナー(詐欺含む)もこういう職業の一種なのかもね
とにかく顧客さえゲットすれば仕事のほとんどが終わるし
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:45:45 No.359124918 del +
ラーメンのハゲは自分で店経営して軌道に乗せたら
アドバイス同業者が求めてきたからそういうのもやってるだけ
本来コンサルタントってそういうもんだろ
オンブズマン制度すら嫌う日本じゃそもそも仕事になった方が奇跡だわ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:45:54 No.359124949 del +
文句言うぐらいなら黙って去るが日本人だ
ネットなんてほぼ黙ってるのも一緒なんだから
同僚とか気をつけないとどんどんみんな居なくなってくだけ
20年後とかに自分が困るぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:46:21 No.359125067 del +
>No.359124750
いわゆる素人相手の「わからん殺し」みたいなものなので
頭でっかちのプロは最初から相手にしていません(スポンサーになるなら話は変わるだろうけど)
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:46:39 No.359125130 del そうだねx2
自分の限界を知っている奴が賢い
それでも何かが欲しいとなったら我が身を滅ぼすリスクを背負うしかない
それが普通の話だ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:47:41 No.359125356 del そうだねx1
辞める辞めるマンも多いよな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:47:49 No.359125384 del +
勤めてる会社で新製品の開発が難航して雇ったコンサルタントは優秀だったな
超能力者みたいな人だった
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:48:07 No.359125452 del +
馬鹿げた漫画だ
>「不況時に世界をリードするのは日本企業だ」
なんで今米国が好景気なのに日本がそうでないのかを説明して欲しいものだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:48:10 No.359125459 del +
日本企業の社員どものゴマすり合戦も半端じゃないんだがなあ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:49:37 No.359125784 del +
>日本の社員はいろいろ能力あるから強いと言った後に
>でも殆どはBタイプって言い出して
>よくわかんない
人間得手不得手があってほとんどの社員は現在の環境だからこそ能力を如何なく発揮している
だから何も考えない内から安易に転職なんてするな死んでもそこで踏ん張れって話でしょうに
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:49:57 No.359125861 del +
    1443196197926.jpg-(625988 B) サムネ表示
625988 B
そもそも新卒を率先してとるのは
転職する方法すら知らない世間も知らない奴を脅迫して働かせ続ける様なもんだからな
やってる事は箱入り娘のお嬢様を他の男はもっといいのいるから世間に触れさせずに囲い込むキモオタと一緒
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:50:41 No.359126035 del +
>日本企業の社員どものゴマすり合戦も半端じゃないんだがなあ
でもゴマすりが役に立たない会社だって普通にあるよ
例えば営業なんか数字を叩き出して部署全体を助ける以外にゴマをする方法が無いんだし
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:51:29 No.359126205 del +
>勤めてる会社で新製品の開発が難航して雇ったコンサルタントは優秀だったな
>超能力者みたいな人だった
いるんだよね時々
条件が揃うと冗談みたいな能力を発揮する人
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:51:40 No.359126247 del +
営業職の仕事の8割が社内営業だけどな
気に入られて良い所引き継がせられたらそれだけでハナクソほじくって遊び惚けてるだけでノルマ達成余裕
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:51:54 No.359126297 del そうだねx2
>辞める辞めるマンも多いよな
たかがちょっと脅して早朝から深夜までぶっ働かせて軽く何発もぶん殴っただけで辞めると言われてもこっちが困る
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:52:57 No.359126543 del +
割とマジで現場軽視が響いてるんじゃないかな…
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:53:10 No.359126595 del そうだねx2
向こうからすれば早朝から深夜まで働かせて怒鳴り散らし殴るのが「普通の職場」になってるからさらに話通じない
社畜の中で重篤なタイプはこれ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:53:41 No.359126721 del +
>割とマジで現場軽視が響いてるんじゃないかな…
としあき
事件は現場で解決するものではない
会議室で解決するものだ
OK?
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:54:38 No.359126922 del そうだねx1
現場で何でも解決できてしまうと本社でふんぞり返ってる上役の存在理由がなくなってしまう
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:54:46 No.359126959 del +
>向こうからすれば早朝から深夜まで働かせて怒鳴り散らし殴るのが「普通の職場」になってるからさらに話通じない
>社畜の中で重篤なタイプはこれ
そうならない内から早急に結果出し尽くせば良かっただけの話では
そういう世界では結果さえ叩き出せば昇給昇格は普通に出来るものだし
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:54:54 No.359126986 del +
    1443196494170.png-(15290 B) サムネ表示
15290 B
>人間得手不得手があってほとんどの社員は現在の環境だからこそ能力を如何なく発揮している
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:55:39 No.359127130 del +
挙げ句の果てに「金出して社長や重役やってることこそ最大の仕事!」とか言い出すから困る
そんな事言い出す奴がいる職場は離職率が3割くらいハネ上がる
出来る奴ほどアホらしくなって離れるから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:55:51 No.359127175 del +
何にでもメリットとデメリットがあり日本はアメリカとのデメリットのハイブリッド化してるのが現状じゃん
勝者は日本の労働者でもアメリカの労働者でもなく資本家という糞な現実だ
人類はこれから中世暗黒期のような時代を歩んでいくだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:56:54 No.359127409 del そうだねx2
    1443196614688.png-(434922 B) サムネ表示
434922 B
>まあコンサルタントなんて基本的にアドバイスはするけど責任は取らないですよって職業だもんな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:57:20 No.359127505 del そうだねx1
>そうならない内から早急に結果出し尽くせば良かっただけの話では
>そういう世界では結果さえ叩き出せば昇給昇格は普通に出来るものだし
いっとくけど魔窟ブラックはそんな出来の悪いなろう系のラノベとか立身出世異世界召喚ものみたいな活躍すら期待できないから
そんなところ行く位ならちゃんと仕事出来るところにさっさと転職するのにパワーリソース9割くらい使うから
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:57:23 No.359127521 del +
>現場で何でも解決できてしまうと本社でふんぞり返ってる上役の存在理由がなくなってしまう
最適な仕事割り振ったり向いてる部署に配置する仕事でいんじゃね
あとはムードメーカー的な事とか
後は座ってるだけでも十二分に仕事できてると思う
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:57:37 No.359127578 del +
186スレ目か…
思ったよりハゲの登場が遅かったな
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:58:06 No.359127677 del +
>勝者は日本の労働者でもアメリカの労働者でもなく資本家という糞な現実だ
>人類はこれから中世暗黒期のような時代を歩んでいくだろ
いや
文面どおりに捉えるとするならせいぜい工業革命程度で済むだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:58:22 No.359127731 del そうだねx2
>事件は現場で解決するものではない
>会議室で解決するものだ
>OK?
現場を知らん者が会議でうまくやれるとは思えんがなあ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:58:52 No.359127843 del +
>勝者は日本の労働者でもアメリカの労働者でもなく資本家という糞な現実だ
大抵の日本人は間接的に資本家であると言って問題ないと思うぞ
年金基金だって株や債権に投資してるんだから資本家が儲かるということは即ちとっしーの年金が守られるということなんだけど
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:59:24 No.359127969 del +
>186スレ目か…
レースー目ー!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:59:46 No.359128053 del +
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709201 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:59:52 No.359128082 del +
>>勝者は日本の労働者でもアメリカの労働者でもなく資本家という糞な現実だ
>大抵の日本人は間接的に資本家であると言って問題ないと思うぞ
じゃあ株主にならないとな
株主にもなれない奴は総じて糞だという事だ
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:59:53 No.359128085 del +
    1443196793036.jpg-(714649 B) サムネ表示
714649 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)00:59:59 No.359128110 del +
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738752 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:00:06 No.359128132 del +
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768959 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:00:12 No.359128151 del +
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668896 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:01:01 No.359128323 del +
来たか
普段から自己啓発本通りの行動を取っていないと本を読んでも意味が無いという流れ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:01:06 No.359128340 del +
>現場を知らん者が会議でうまくやれるとは思えんがなあ
現実がそうだって言う皮肉じゃね
雇われの一般兵でそんな事思ってたらさすがに頭おかしい
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:01:13 No.359128370 del +
>いっとくけど魔窟ブラックはそんな出来の悪いなろう系のラノベとか立身出世異世界召喚ものみたいな活躍すら期待できないから
活躍したらアイツは生意気だとか先輩を立てろとかいって切れられるとかザラだよね崩壊しきったブラックって
あ、バリバリ粉飾決算バレて紛糾中の某大手企業とかのことじゃないですよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:01:29 No.359128441 del +
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810436 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:01:53 No.359128516 del +
>じゃあ株主にならないとな
>株主にもなれない奴は総じて糞だという事だ
だから年金や保険を通じて株を持ってる様なもんだと言っている
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:02:25 No.359128656 del +
この手の漫画は軽々しく起業しろとか言うが
普通は起業2〜3回目でようやく成功するって話
一回失敗したらそれでお陀仏レベルの日本では
最初からノウハウを親から子に伝えられる世襲が強いってだけ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:03:59 No.359129008 del +
株も儲からねーよ
あの天才バフェットですら本気で年20%が限界なのに
いつまで株で一括千金とか夢みてんだか
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:04:22 No.359129080 del +
>この手の漫画は軽々しく起業しろとか言うが
>普通は起業2〜3回目でようやく成功するって話
>一回失敗したらそれでお陀仏レベルの日本では
>最初からノウハウを親から子に伝えられる世襲が強いってだけ
二回目は友人から借金してそれでも駄目なら三回目で親兄弟から借金すればいいので不可能ではない
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:05:00 No.359129204 del そうだねx2
インカムゲインだけで生活してる富豪とかいないから
大体そういうレベルは本業で会社経営してるとか土地もちまくってるからその上がりで生活出来てるとか複数セットが多い
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:06:35 No.359129541 del +
>株も儲からねーよ
それでも投資をしなければ儲からない
投資をしない(出来ない)奴はみんな馬鹿という風潮
そこでNo.359128110の例のように「自分でモノを考える習慣」が必要になってくるという訳か
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:07:02 No.359129642 del +
>株も儲からねーよ
>あの天才バフェットですら本気で年20%が限界なのに
>いつまで株で一括千金とか夢みてんだか
資本家こそが勝者なんだろう?
資本家ってのは企業に資本を提供している者、つまり株や債権の保有者
株が儲からないなら資本家はどうやって儲けているのか
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:08:14 No.359129876 del そうだねx2
>それでも投資をしなければ儲からない
>投資をしない(出来ない)奴はみんな馬鹿という風潮
いっとくけど投資って株だけに限った話じゃねーからな
そこ履き違えてるとホントに足下救われて素寒貧になるぞ
例えば資格勉強のキャリアアップも
もっと言えば女にもてる為の運動やダイエットも投資の範疇に含まれるわけ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:08:50 No.359129993 del +
>土地もちまくってるからその上がりで生活出来てる
不動産収入もインカムゲインよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:09:18 No.359130097 del +
>資本家ってのは企業に資本を提供している者、つまり株や債権の保有者
>株が儲からないなら資本家はどうやって儲けているのか
株「だけ」で儲けてる資本家なんていないってことだよ
徳川さんとか天皇さんの収入源調べて見ろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:11:02 No.359130421 del +
>いっとくけど投資って株だけに限った話じゃねーからな
なるほど先物とか土地転がしとか地上げとか独立起業副業とかだけじゃないのね
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:11:14 No.359130469 del +
資本家なら投資銀行といちゃいちゃしながら儲けいっぱい出すんでしょ
ヤバくなったら即引き上げて別のとこ行って
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:11:48 No.359130572 del +
>二回目は友人から借金してそれでも駄目なら三回目で親兄弟から借金すればいいので不可能ではない
そこまでしたいわけじゃない
程ほどに働いて程ほどに金を得たい
借金重ねて失敗して成功するまで起業する人はすげーと思うが失った若い時間は戻らない
仕事のために生きると覚悟を決めないとできんだろ
まぁ他人の心持ちだからどうでもいいけど
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:12:54 No.359130817 del +
労働収益より資本の利益の大きいってピケティが言ってた
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:14:41 No.359131168 del +
ピケティの言う「資本」の定義
日本でTVとかネットで紹介してるのは意図的に改竄に等しい解釈で語られてるけど
もっとわかりやすく言えば「畑耕してキャベツ作る労力よりも、キャベツ作ってる奴騙すなり脅すなりしてキャベツカツアゲした方が効率が良い」とかそんなレベルまで含めてるからね
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:16:20 No.359131513 del +
>「畑耕してキャベツ作る労力よりも、キャベツ作ってる奴騙すなり脅すなりしてキャベツカツアゲした方が効率が良い」
そんなアフリカみたいな
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:16:25 No.359131524 del +
>株「だけ」で儲けてる資本家なんていないってことだよ
>徳川さんとか天皇さんの収入源調べて見ろ
株だけを対象にして高いリターンを上げている投資ファンドはいくらもあるだろ
それと徳川家も天皇陛下も保有金融資産の内訳は公開していないはずだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:16:45 No.359131593 del +
>程ほどに働いて程ほどに金を得たい
今ってこれが許されない風潮があるよね
とことん手抜いて上前はねるかずっと苦労し続けるか
何でこんなに極端なんだろう
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:16:49 No.359131606 del そうだねx2
「暴力」も「資本」だしな
ピケティの引用文献にマキャベリの書籍とかあるの見てない人は多い
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:17:03 No.359131645 del +
つまり労働しか出来ない馬鹿は一生底辺で上から馬鹿にされて当然という訳だ
(当然そういう馬鹿は必要だし馬鹿は一生馬鹿にされながら生きねばならない事も必要だ)
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:17:34 No.359131743 del +
>そんなアフリカみたいな
嘘みたいなホントの話
面白いから一回読んでみピケティの本
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:18:00 No.359131822 del +
>「暴力」も「資本」だしな
だから略奪も戦争も過去に普通に起きていた訳だ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:18:23 No.359131881 del そうだねx1
>あの天才バフェットですら本気で年20%が限界なのに
年20%ってとんでもないぞ
利回り20%を超える投資先なんてそう無いだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:19:37 No.359132092 del +
>この手の漫画は軽々しく起業しろとか言うが
>普通は起業2〜3回目でようやく成功するって話
>一回失敗したらそれでお陀仏レベルの日本では
>最初からノウハウを親から子に伝えられる世襲が強いってだけ
起業も手間かかるけどそれ以上に大変なのはたたむ時
周りの迷惑顧みず逃げ出せるくらいの肝据わってるなら別だけど
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:20:10 No.359132206 del +
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405443 B
としあきが仮に身長190あって体重100kgくらいの黒人並のムキムキマッチョボディの持ち主だとしたら
威圧して子分に働かせるかデカチンで女を手籠めにして貢がせてヒモにするかした方が
真面目に働くより収入が増えると言う
そんなレベルの話が「r>g」の法則ね
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:21:20 No.359132440 del +
株で一攫千金とかいう考えはアホすぎるけど
種銭があるなら小遣い稼ぎくらいにはなるな
少しでも貯蓄したいんならやった方がそら得よ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:21:36 No.359132491 del +
存在する個人が持てる物全てが資本ってわけか
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:22:06 No.359132571 del +
>ピケティの引用文献にマキャベリの書籍とかあるの見てない人は多い
つーかマキャベリは政略論の中で思いっきり書いてあるのになそこら辺のこと
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:23:57 No.359132919 del +
金欲しいならFXでしょ
外した時のダメージも大きいけどな
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:24:40 No.359133044 del +
>金欲しいならFXでしょ
>外した時のダメージも大きいけどな
レバレッジかけ過ぎよとっしー
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:25:41 No.359133234 del そうだねx1
暴力や詐欺で奪うよりも働いて作った方が得だから今までみんな働いてただけの話で
供給過剰需要不足となったら何作っても売れないから資本増殖が頭打ちになる
ましてやデフレや経済停滞ではみんなが食うべきパイが無くなるから
最終的に前者が一番効率的になるってだけの話
アフリカの土人は新自由主義の最末期を生きてると言える
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:27:44 No.359133608 del +
>アフリカの土人は新自由主義の最末期を生きてると言える
それ新自由主義か?
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:30:33 No.359134106 del そうだねx1
略奪や暴力による略取を職業と認めるのであれば
アフリカの土人ほど新自由主義を体現してる存在はいないと言う訳
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:32:12 No.359134396 del +
>供給過剰需要不足となったら何作っても売れないから資本増殖が頭打ちになる
>ましてやデフレや経済停滞ではみんなが食うべきパイが無くなるから
略奪には抵抗や警察権力というリスクがあるから割が合わないのだ
街に警官も監視カメラも抵抗する店のオヤジもいなければ俺だって気ままに商店を略奪するよ
デフレとは関係ない
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:32:43 No.359134487 del +
合法的になるようなルール作ってスマートに収奪するのが新自由主義でしょ
暴力とかそんな野蛮でめんどいことしないよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:34:15 No.359134753 del +
パチンコみたいな産業か
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:37:09 No.359135249 del そうだねx1
上でも書いてある様なDQNやヤクザチンピラレベルなら可能で
実際それをお上品に見せてるのが今の社会って言う話
根本を辿って警察力も無くなればそれの延長線上がアフリカのゲリラってことさ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:39:02 No.359135573 del +
>アフリカの土人ほど新自由主義を体現してる存在はいないと言う訳
新自由主義って要は市場に対する政府による規制や管理を減らしましょうって話だろ
暴力や略奪に市場原理は存在するのだろうか
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:44:23 No.359136484 del そうだねx1
>上でも書いてある様なDQNやヤクザチンピラレベルなら可能で
>実際それをお上品に見せてるのが今の社会って言う話
>根本を辿って警察力も無くなればそれの延長線上がアフリカのゲリラってことさ
つまり自分は社会的強者から搾取されていると言いたいのだね…
とっしーの個人的事情について知らないしひょっとしてそれは悲しい事実なのかもしれないが
歴史的にみた場合概ね現代ほど貧乏人が暮らしやすい時代も無いと思うぞ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:45:15 No.359136624 del +
>アフリカの土人ほど新自由主義を体現してる存在はいないと言う訳
単なる思い込みと決め付け
アフリカは途上国が多いので結果的に経済の成長率がそこそこ高い国が多いのでデフレ関係なし
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:47:27 No.359136981 del +
いじめみたいなもんでさ
後で良くなるからって年単位で殴られ続けるの我慢できるか?
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:52:31 No.359137778 del +
しんどそうだな
その境遇に新自由主義は関係ないと思うが
ともあれ今夜はとっしーの幸せを願うよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)01:52:39 No.359137801 del +
「新自由主義」って単語使う人て儲けてる企業や人を攻撃するためにレッテルで使ってるような人が多い印象なんだよな
無念 Name としあき 15/09/26(土)02:00:49 No.359139076 del +
それもまたレッテルなんやな
無念 Name としあき 15/09/26(土)02:47:41 No.359144869 del +
スレは途中から読んでないが
トレンドの移りの速いエンタメ系ではスレ画の仕組みじゃ無理だわ
村社会村組織では思考が偏って組織そのものが崩壊するというか実際にしまくってる
無念 Name としあき 15/09/26(土)02:50:20 No.359145138 del +
エンタメと言うか2000年代のIT革命と言われた時に
その弊害が出た指導できる上司がいなきゃ新人育成できない
かといってできる若い子抜擢する柔軟性も無い
無念 Name としあき 15/09/26(土)02:56:22 No.359145753 del +
>指導できる上司がいなきゃ新人育成できない
>かといってできる若い子抜擢する柔軟性も無い
ほんとこれ
一応1000人以上いる会社にいたがこの10年で2社とも崩壊して俺も人員整理よ
システム開発から保険の営業に回されて社員守ってます って舐めすぎだろ
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:03:33 No.359146442 del +
うちの会社は上司にゴマすらないと給料上がらないし出世も出来ない会社だったけど
アメリカ的だったんだなあ
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:20:23 No.359147942 del +
>それもまたレッテルなんやな
なんという念レス
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:21:52 No.359148061 del +
スレ画の漫画酷いな
まず給料コロコロ変わる前提で生活組むし
経験豊富な年長者ではなく老害年長者に給料出しているのが日本じゃねーか
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:28:25 No.359148590 del +
最近こういうスレ多いね、みんなどうしたん?
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:31:42 No.359148843 del +
先行きの見えない社会のおかげで
としあき化する人材が増えてきたんだよきっと
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:37:24 No.359149310 del +
>システム開発から保険の営業に回されて社員守ってます って舐めすぎだろ
俺の事を悪く思って構わないが一応「守っている」よ
本来なら適当に理由つけて自主退社に追い込んでやるところを保険の営業に回す格好で社員の首を守っているのだから
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:47:25 No.359150044 del +
一応守っているという道理は分かるが
自主退社に追い込むための人事異動なのも事実だ
まあ知識ありゃ退職後に会社都合にできるんだけどね
無念 Name としあき 15/09/26(土)03:55:27 No.359150576 del +
戦いは数だってしつこくいってるじゃない
最終的に人間をどれだけ多く使い捨てにできるかで勝敗は決する
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:00:06 No.359150830 del +
>最終的に人間をどれだけ多く使い捨てにできるかで勝敗は決する
最後は役員だけの会社になったりしてな
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:01:57 No.359150933 del +
>まあ知識ありゃ退職後に会社都合にできるんだけどね
俺の場合は知識も度胸も無かったから自己都合退社で辞めたっきり泣き寝入りしたって事になるのか
としあきがどう思ってるかは関係なく
そもそも心身壊して病気になったなんて自己管理がなっていない証拠だし
(その証拠に他の職員は今でも元気に働き続けている)
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:02:53 No.359151000 del +
>>最終的に人間をどれだけ多く使い捨てにできるかで勝敗は決する
>最後は役員だけの会社になったりしてな
ブレーンが残っていれば会社はもつ
人罪がいない分コストはかからないから人財が来るまでぐっと耐えればよい
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:11:47 No.359151512 del +
>自己都合退社で辞めたっきり泣き寝入りしたって事になるのか
退職前くらいから一度ハロワに相談しに行くと良いぞ
直近1年で月残業時間60h超えx3ヶ月・面接時と仕事内容が大きく違う
経歴無視の異動強制・仕事が原因の病気療養退職などいくつかの条件があって
タイムシートやメールなど証拠添えれば行ける
といっても失業保険がすぐ出るだけだけどさ
クソ会社側に相談する必要はゼロだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:14:50 No.359151673 del +
ちと書き方が悪かった
残業は直近3ヶ月で残業多い場合ね
パソナルーム異動や給料1割以上カットなどその他条件が直近1年以内だ
それ以上経っていると本人が納得したと見なされてダメになる
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:24:06 No.359152195 del +
いずれにしてもそれを証明する証拠がないとハロワは認めないだろう
ハロワから会社への連絡も行くしそれなりに準備がいる
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:25:05 No.359152267 del そうだねx1
やっぱり糞社員個人が企業様に楯突こうなんておこがましいにも程があったのだ
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:30:50 No.359152584 del +
別にちゃんと準備してればハロハは対応してくれるし
準備してなくても社会保険労務士に駆け込む手もあるよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:37:30 No.359152934 del +
>別にちゃんと準備してればハロハは対応してくれるし
>準備してなくても社会保険労務士に駆け込む手もあるよ
そうだね 退職準備の一環みたいなもんよ
実際に俺が過去2回ハロワ対応貰えてるしな
在職中に転職できそうならしたほうが良いんだけど
俺は地方への引っ越ししとセットでやらかされたんでな
無念 Name としあき 15/09/26(土)04:50:23 No.359153607 del +
>在職中に転職できそうならしたほうが良いんだけど
>俺は地方への引っ越ししとセットでやらかされたんでな
会社もしっかり対策は練っているんだな
強かだ
それはそれとしてやはり普通の社会人はそれくらいの転職の心構えを持っているものなんだな
それを持たなかった俺が底辺なのもうなずける
無念 Name としあき 15/09/26(土)05:03:54 No.359154277 del +
>会社もしっかり対策は練っているんだな
会社的にはハロワや労基に相談が行く時点でマイナスだから
対策するよりそもそも採用や異動させんなって話だよ
採算の急激悪化で行先の事業所ごと潰れるという不運だったんだ
>そもそも心身壊して病気になったなんて自己管理がなっていない証拠だし
鬱病までいくのはその組織への不適合であって自己管理とは別問題だ
俺も体育会系の組織に居た時は滅入っていたし気にせず休むに限る
無念 Name としあき 15/09/26(土)05:51:24 No.359156280 del +
終身雇用の会社とか今もあるの?
大企業は違うのかなぁ・・・

俺が知ってる日本型企業ってのは、
即戦力募集で社員育成なんかせず、
賃金以上のサービス残業を課す奴隷型企業だけだよ
無念 Name としあき 15/09/26(土)06:08:30 No.359156874 del +
>俺が知ってる日本型企業ってのは、
>即戦力募集で社員育成なんかせず、
>賃金以上のサービス残業を課す奴隷型企業だけだよ
恨むなら今30代後半以降のオッサンを恨むんだな
新卒で入って資格や実務経験を貰うだけ貰って
とっとと他の条件の良い大企業等に転職する奴らが多くて
今の状態になったというのは割りと有名な話
人材育成しなくなったのも大体コイツ等の所為
無念 Name としあき 15/09/26(土)06:08:40 No.359156885 del +
為になるね

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