参加ソフトを動かすマシンは、主催者が用意したものを使用する。

[マシン詳細]
・OS：Windows 10
・CPU：Core i7-6700K
・メモリ：32GB DDR4
・SSD：120GB+2TB
・グラフィックボード：GTX960 2GB JT

マシンは、対戦開始準備完了後は、対戦を中断するときおよび、やむなく手入力対戦を行う場合の相手の指し手の入力を除き、
人間が介入することなく対戦を完了できなければならない。
ハイパースレッディングの設定はオン・オフどちらでも可とする。
オーバークロックは禁止とする。
http://info.nicovideo.jp/denou/tournament2015/img/rule/denou_tournament_rule2015.pdf

第3回 将棋電王トーナメント
http://info.nicovideo.jp/denou/tournament2015/

64：名無し名人：2015/09/15(火) 21:40:14.20 ID:PTuKd8Xj.net

・CPU：Core i7-6700K
・メモリ：32GB DDR4
・SSD：120GB+2TB

スペック落ちてるようだが（SSDの容量はともかく）
強さへの影響は？

65：名無し名人：2015/09/15(火) 21:53:24.85 ID:xW/sgInZ.net

前回
i7-5960X　8コア　3（～3.5）GHz　64GB

今回
i7-6700K　4コア　4（～4.2）GHz　32GB

66：名無し名人：2015/09/15(火) 22:11:07.39 ID:xW/sgInZ.net

スペックを下げたのは値段を下げた方が売れるという商売上の理由だろう
これまでの結果から人間の棋士相手ならこれで十分という判断もあるだろう

OSの換装についての記述が消えたのでOSはWin10固定かもしれない
N4Sは32GBで動くのか心配だな

67：名無し名人：2015/09/15(火) 22:18:45.82 ID:d5kDU8Nm.net

8コアを使い切っているソフトもなかったという判断かもな。
実際開発者からもそういう声も出てたし。
これまでの結果を踏まえてみても、最上級core i7でないから不公平、
という感じでもなくなってきたというところかな。

68：名無し名人：2015/09/15(火) 22:24:33.81 ID:xW/sgInZ.net

多くのソフトは８コア使い切っていただろ
HTまで使って秒読みに対応しようという流れだったし

70：名無し名人：2015/09/15(火) 22:35:22.71 ID:POusPFA3.net

前回モデルがハイスペックすぎて売れなかったという
スポンサー都合みたいね

73：名無し名人：2015/09/15(火) 22:40:13.43 ID:d5kDU8Nm.net

>>70
つっか、こんなPCを売るつもりでスポンサーになってたんだとしたら
サードウェーブデジノス大丈夫かと思うんだが。

まあ、6700Kもかなりのハイスペックではあるし、出たばかりの第6世代Skylakeなので
この方が売れるだろうとは思う。ただ、メモリは64ギガ積んでも良かったのではとは。

74：名無し名人：2015/09/15(火) 22:46:20.88 ID:nWR16Sq9.net

>>73
今回のスペックダウンが価格が理由なのだとしたら
メモリ64GBはばか高い16GBモジュールを使う必要があるので厳しい気はする。

72：名無し名人：2015/09/15(火) 22:38:43.81 ID:PTuKd8Xj.net

団体戦では一応は棋士側が勝ったのにPCはパワーダウン、
つーのはどうなのかと思うとこもあるが、
スポンサー様が儲からないんでは致し方なしか

76：名無し名人：2015/09/15(火) 23:12:10.75 ID:sSYz7BxF.net

メモリはよほどの事がなければ足りるし、足りれば強さには関係ない
クロックは2倍速ければ2倍読むが、コア数は平方根程度(2倍で1.4倍程度の向上)

81：名無し名人：2015/09/15(火) 23:47:22.85 ID:yJkrP2HM.net

>>76
平方根程度の並列度でも計算上の処理能力が変わらないなら
創意工夫の余地がある多コアにしない理由が無いんだが

結局、正確な評価関数と隙のない定跡に重点が置かれて
原点回帰といえば聞こえはいいけどマンネリや

98：名無し名人：2015/09/16(水) 10:10:18.50 ID:OxLhIHqz.net

>>81
多コアの方が技術的な工夫の余地があるというのはその通り。
また、多コアだと詰み探索割り当てがやり易い(1コアが別の仕事をしていても
通常探索の低下分が少ない)のもそうだ

だけど、4コアしかないのに、うまくスケジューリングして
詰み探索を効果的に行うとか出来たらもっといいじゃない。

多少の制約は技術を洗練させるという言葉もあるし、
対人間の単純な強さはもうどうでもいいので、
とにかく開発者には頑張れと言うのが本音

77：名無し名人：2015/09/15(火) 23:30:08.74 ID:yJkrP2HM.net

オクタコア以上なら並列化とかスレッドの役割分担で
技術力発揮したり努力のしようがあったのに
コア数減らしたらただの計算機になるだろうに・・・
はよXeon使って32コアマシンぐらい用意しろや

79：名無し名人：2015/09/15(火) 23:39:50.56 ID:nWR16Sq9.net

>>77
スレッド並列ばかりが技術力発揮する場所じゃねーよ。
Xeonなんか使われた日にはAVXでうまく高速化できたソフトが困る。
まあどっちを優先させるべきかは明確な答えは無いが

78：名無し名人：2015/09/15(火) 23:38:11.16 ID:esrEDt85.net

並列化を真面目に最適化できる開発者は電王戦に出てたかな？

80：名無し名人：2015/09/15(火) 23:41:14.52 ID:esrEDt85.net

電王戦に出る開発者はシングル性能が上がって恩恵を受ける人の方が多い

82：名無し名人：2015/09/15(火) 23:50:41.62 ID:LR6xv5mg.net

メモリ半分でコアも半分かよ。
４コアマシンなんて一般家庭で誰でも使ってるマシンでプロと戦え、てわけか。
よっぽどドワンゴは人間に勝たせたいんだな。
もうスマホにしちゃえよ。

84：名無し名人：2015/09/15(火) 23:59:09.84 ID:nWR16Sq9.net

>>82
8コアマシンはクロックが相対的に低い関係で前回と今回で実はそう強さは変わらない。
レーティングも100も落ちないと思う。
メモリもN4S以外にとっては誤差レベルの話だ。

86：名無し名人：2015/09/16(水) 00:05:24.10 ID:sLNllY5c.net

>>84
強さ変わらないなら多コアの方が自由度高いだろ
stockfish探索に評価関数と定跡で優劣決めまーすって
手の込んだくじ引きやん

87：名無し名人：2015/09/16(水) 00:26:31.76 ID:KxfRdPn/.net

>>86
話がねじれてるな
強さがそう変わらないというのは>>82に対する反論であってコア数が少なくても
よいという話ではない。

スレッドレベルの並列化ばかりに目が行っている様だが
コア数多いほうが工夫の余地が大きいのは確かだが
評価関数だってまだ工夫の余地は大きいしくじ引きよばわりはひどい気がする。

88：名無し名人：2015/09/16(水) 00:28:23.05 ID:LZELav3p.net

ドスパラに推奨ガレリア買いたいけど実機みたいので展示してある店紹介してください
ってメールしたけどそういうご紹介サービスはしておりませんｷﾘｯって解答だった
これじゃ売れんわって思った
買うの辞めた

100：名無し名人：2015/09/16(水) 10:30:14.29 ID:P41/aSjo.net

単にSkylakeで一番速いのが6700Kってだけでは？
ハイエンドはトーナメントに間に合わないんでしょ。

101：名無し名人：2015/09/16(水) 10:32:58.69 ID:L54qwuqR.net

>>100
そこまで無理してSkylakeを使わなくても去年モデルの使い回しでいいんじゃね？という

102：名無し名人：2015/09/16(水) 11:00:51.01 ID:P41/aSjo.net

>>101
最新機種を売りたいドスパラの都合なんでしょ。

103：名無し名人：2015/09/16(水) 11:08:49.03 ID:L54qwuqR.net

>>102
ドスパラのマーケット設定がよくわからんのよな。
電王戦モデルってゲーミングPCにしちゃグラボが非力だから
PCゲームファンはそもそも買わないだろうし
コンピュータ将棋ユーザーは開発者以外は高性能PCは要らんだろうし。
とすると、よほどPCのスペックとかに疎くて小金持ってる中高年層くらいしか買わないと。

そんなんだったら、電王戦の舞台でドスパラのブランド広告してると割りきって
PC売ることは諦めてもいいんじゃねと思う。

104：名無し名人：2015/09/16(水) 12:29:01.34 ID:V3ewxgkP.net

broadwell-Eが2016年のQ1 Q2で出るから
タイミングが悪いんだよな

108：名無し名人：2015/09/16(水) 18:54:56.03 ID:YPTAO38e.net

メモリで強さが変わるなら
前回スペックＰＣか今回のスペックのＰＣか選ばせてあげればいいのに。

109：名無し名人：2015/09/16(水) 19:15:15.35 ID:pK2fqBv2.net

ドスパラの販促である以上そりゃ無理だ

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