執行役員　松本　龍祐

新しいもの好きが高じて、ソーシャルのプロへ

────学生時代から起業されるなど、精力的に活動されていらっしゃったかと思うのですが、どのような心境だったのでしょうか。

松本　学生時代に会社を設立した経緯もあり、いわゆる就職活動をしなかったため、まともな社会人になれないんじゃないかという恐怖心が先行していましたね。そのためやりたい仕事をやるというよりも、人に必要とされる社会人になろう、という想いで仕事をガンガン受注し、ステップアップを意識していました。仕事がなくなれば、死ぬんじゃないかとも思っていましたから(笑)。

────「コミュニティファクトリー」設立のきっかけは何だったのでしょうか。

松本　当時、クライアントのブログプロモーションやSNS構築等の仕事に携わる機会が多く、業界のトレンドがSNSになりつつあったため、継続して仕事に携わっていくうちに関心が高くなっていきました。また、前提として私個人が新しいものが好き、新しいものには首を突っ込みたいという性格があったのも大きかったため、当時盛り上がっていたSNSを中心に実績を積んでいこうと思っていました。それが設立のきっかけですね。

────その後、SNS各社がオープン化したタイミングで、ソーシャルアプリプロバイダーとしてピボットされたかと思います。「みんなのケンテイ」は大ヒットサービスに成長しました。

松本　サービスが拡散され拡大していく根本には、すべてソーシャルが基盤になっているように感じていましたから、ソーシャルの使い方が一番うまい会社を目指そうとしていました。追求した結果、「みんなのケンテイ」は日々20万人ぐらいユーザーが増加していたので、毎日がとにかく楽しくて楽しくて仕方なかったです。とはいえ、マネタイズがうまくいかず、あまり儲からなくて苦戦もしていました。

────確かに、アプリのヒットが必ずしも売上とイコールではない気がします。すぐにスマホアプリにシフトされたのでしょうか。

松本　2011年ぐらいからソーシャルアプリとスマホアプリの事業を半々ぐらいにしようと思っていましたが、全く異なる事業を一つの会社で進めることの難しさや、スマホの普及が想像以上に早かったこともあり、半年くらい経ってすべての事業を、スマホアプリに振り切りました。

ヤフーへの参画、そしてメルカリへ

────今や3000万ダウンロードを突破する写真加工アプリ「DECOPIC」を生み出して、世の中に大きなインパクトを残されました。ヒットメーカーになったのに、なぜヤフー参画を決められたのでしょうか。

松本　「DECOPIC」は確かにダウンロード数が日に日に伸びていきましたが、また儲からないという悩みがありまして…。

────笑。

松本　いずれ大手のプレイヤーがひしめきあうことが予想される環境で、成長していくことの難しさを感じていました。丁度その時、ヤフーが「爆速」を掲げていて、組織として面白いなと思っていました。ヤフーのスマホへの取り組みや各サービスのアプリ化がこれから進むといった状況でしたので、私や、自分たちのチームがヤフーに貢献できて、かつ成長に寄与できるんじゃないかという予感がありました。大きな会社で大きな役割を担える、というのは起業に匹敵するチャンスだと思います。そこで最終的に参画を決定しましたね。

────ヤフーに参加されてからは、どんな業務だったのでしょうか。

松本　新規アプリを作るヤフーのチームがありましたので、そこにコミュニティファクトリーのメンバーが一緒になる形で当初スタートしました。私自身としてはその組織をマネジメントしつつ、全社の新規・既存のアプリのUXやUIについてアドバイスしたり、アプリ開発のフローを作ったりといった、全体の底上げに注力していました。

────充実した環境だったようですね。それなのになぜメルカリへの転職を

決断されたのでしょうか。

松本　ヤフーでは、IoTのプロジェクトの立ち上げ、VCのパートナー、次のモバイル戦略企画など自分のキャリアとしても魅力ある業務を任せていただけたので、非常にやりがいがありました。そんな中、代表の山田と話す機会があり、実績を残してきた経営陣がジョインしていたり、メルカリの急成長について聞いているうちに、千載一遇のチャンスと思ったのが大きかったです。

────メルカリ社の魅力が大きかったのですね。

松本　話を聞くまで、転職するとは自分でも全く考えていませんでした。まだまだ当分ヤフーにいるし、いずれはまた自分でサービスを作ろうとも思っていましたが、ここまで急速に成長する会社に入るチャンスはもうこないなと。自分で起業するよりも貴重な機会だと思いました。ヤフーでの仕事は本当に面白かったのですが、悩んだ挙句、メルカリに入社を決めました。

────松本さんのキャリアを振り返らせていただきまして、ずっとプロデューサーのイメージなのですが、現在はUXをベースとされているかと思います。どのタイミングでUI・UXへの意識が強くなったのでしょうか。

松本　ヤフーへの参画のタイミングぐらいに、千葉工業大学の安藤先生が開催していたUXのワークショップへ参加したことがきっかけですね。というのも、ソーシャルアプリを作っていた時は、例えば、ユーザーが何に対して満足をするのか、どんな体験を求めているかというのを常に意識していました。その考え方がUXという言葉としてまとまったため、考え方が近いなと思いました。ソーシャルサービスを作る時って、ユーザーが一番感動したりオモシロイと思ったタイミングで、シェアの動線を見せたりするんです。このユーザーの感情を追いかける感じと、UXの設計って似てる部分が多いんですね。

────プロデューサーとしての仕事の概念とUXに共感があったということですね。

松本　そうですね。あとソーシャルがコモディティ化したことにより、自分自身のソーシャルにおけるエキスパートとしての価値が下がっていくと感じましたし、UXというのがものづくりをする上で根本になり、自分のキャリアベースになるだろうとも思っていました。そのためソーシャルからUXへ意識を変えたのもあります。やっていることにあまり違いはありませんが。

UIの概念がUXに近づいている

────ご自身のキャリアについてのお話、ありがとうございました。UI・UXの話がでてきたのでデザイナーの今後のキャリアについてお伺いしたいと思います。

松本　キャリア視点で考えると、とにかくスマホのデザインを作ることですね。アプリがベストですが、職場の環境として難しければスマホ版のWebでもいいので。特にスマホアプリのデザイン制作は、トレンドとしてニーズが高くなっていますし、これからも続きます。これに適応していくためには、いち早く取り組める環境で、場数を踏み、得意にしていくしかありません。

────意識面ではいかがでしょうか。

松本　当たり前ですが、スマホはPCと比較し表現できる幅が狭くなりましたが、動画閲覧、画像のアップロード、スワイプやピンチができるなど機能が増えています。そのため、機能の取捨選択がサービスの良し悪しに直結します。だからこそ、どんなサービスを作りたいのか、ユーザーに何を提供したいのかというのを必ず考えていかなければなりません。

また、ユーザーにどんな体験を提供するか、つまりUXとUIデザイン、それぞれの距離が近くなり密接になっています。そのため良いUIが提供できなければ、良いUXが提供できない。だからUIを決めていくデザイナーの役割が大きくなっています。

────あくまでUXがあってUIかと思いますが、デザイナーが上流設計を意識することが大事なんですね。

松本　そうですね。ディレクターが作ったワイヤーに色づけするのではなく、デザイナーの主体的なファシリテートが必要だと思います。

────とはいえ、UX・UIの正解を探すのは、一筋縄ではいかないかと。

松本　ユーザーの行動は数値として結果に現れます。その数値を作るのは、主観的にサービスを触るユーザーの感情です。いかに「ユーザーがこう思うだろう」という制作側の仮説が、ユーザーの意図に近づけるかによるかと思います。作り手とユーザーのシンクロ率をあげていくといいますか。それによってデザインの良し悪しの判断力を磨いていけばいいのではないでしょうか。

アプリを触りまくる

────デザイナーがどれだけユーザーの感覚に寄り添えるかが大事ということですね。その際に気を付けるべき点はありますか。

松本　当たり前ですが、ターゲットユーザーを意識するということが大事です。もちろんOSのUIガイドラインに沿うといった基本は必要です。しかし、あくまでデザイン軸で考えるのではなくサービス軸で考え、ユーザーにどんな行動をとってほしいかを考え抜きながら、一つひとつ仮説と検証を繰り返していくイメージですね。

────ターゲットユーザーをより強く意識するためにはどうしたらいいのでしょうか。

松本　一つは、実際にターゲットユーザーの生の声を聞く機会を設けることですね。一人でも多くの声を聞き、サービスを作ったときに、制作者がターゲットユーザーの顔を頭の中で思い浮かべている状態になるべきです。数人でいいのでしっかり話を聞き、普段どういう生活をしているのか、どうやってアプリやスマホと接しているのか、リアルに想像できるようになることが大事です。

もう一つは、とにかくたくさんのサービスを良く触り、見ることです。著名サービスは、ユーザーが支持しているから有名になっているわけですから、これまで説明したようなプロセスを経て作られているはずです。だからこそ見るべきポイントを押さえて、とにかく見る、触る。

────何かアプリを作ろうと思ったら、その同業他社のサービスを見るということでしょうか。

松本　まずは同業他社のサービスを徹底的に分解する。ニュースアプリであれば、チュートリアル、タイムライン、詳細画面の要素、シェアボタンの位置や大きさなど。その次にその要素を持つ水準の類似のサービスを見て比較するやり方だと、アプリの良さが見えてきやすいかもしれません。あとトレーニングとしては、なぜ「ここにボタン配置したのか」といった機能一つひとつに、理由と答えを予測してみるのもいいと思います。漫然とサービスを見るのではなく、機能や目的を細かく要素分解してインプットすることがとても重要です。そこまでのインプットの後に、ユーザーの気持ちを考えてサービスを作るという姿勢が大事じゃないかと。その結果KPIがついてくるはずですから。

────大変勉強になる話です。ちなみにですが、松本さんご自身は、UX・UIの良し悪しを判断する知見を磨くためどのようなインプットを行っているのでしょうか。

松本　とにかく色んなアプリを触っています。特にダメなアプリがあれば、その理由を徹底して考えます。

────ダメと思ったアプリは参考にならない気がしますが…。

松本　いや、そんなことはありませんよ。なぜだめなのか要因を分解し、作り手の気持ちを考えることが大切です。なぜこのボタン配置なのか、メニューがなぜこのサイズなのか…。そこで考え切ることで、良い点悪い点がなんとなくでも頭に残りますし、その事例をストックすれば、引き出しを増やせます。次回サービスを作るときの参考事例にもなりますから、良い訓練になっていると思います。新規アプリを作るときは類似アプリ100個触ってみるように、メンバーにもよく言っています。

────なるほど。とても面白い考え方ですね。

松本　あとは気になるところがあれば、ひたすらスクリーンキャプチャーをとるのが癖になっていますね。

────徹底しているのですね。一つ気になったのが、世の中のデザイナー全員がスマホアプリに携わる機会があるわけではないかと思いますが。

松本　仕事以外のところで作ってみるのが良いと思いますね。過去お会いしたデザイナーでも、意識の高い方は業務でアプリに携わる機会がなくても自分でサービスを作ってる方が多かったです。今は様々な開発環境も整っていますし、新規サービスを作るハードルは下がっているかと思います。あとは、そういった活動を通じて、社内外でデザインについて議論ができる仲間を増やしてほしいですね。

────ちなみにメルカリ社では、デザイナーのスキルアップのための制度や環境はあるのでしょうか。

松本　制度としては特にないのですが、自分でキャッチアップするカルチャーがメルカリには根付いていますので、MTGで良いアプリについて議論する機会は多いです。また、サービスを作っているときも当たり前のように、類似サービスを共有していますし、メルカリ自体がアメリカ向けのプロダクトを作っていますので、その影響もあってアメリカのアプリを日常的に触る機会も多いですね。

デザイナーよりもエンジニアよりも

────今度はディレクターのキャリアについてお伺いしたいと思います。

松本　サービスを作る上で、ビジネスとサービスをつなぐプロデューサーの存在はなくならないと思います。長期的スパンでマイルストーンを設定する役割も担いますし、人・物・金の管理はなくなりませんので、そこをキャリアとして目指すのが一つ。

────ディレクターとしてはいかがでしょうか。nanapi社のけんすう氏は専門職としては今後難しくなってくるという話もありましたが。

松本　そうですね、同感です。その中でもプロジェクトにおいてのディレクターの役割で大事な点はいくつかあります。まず、調整ができること。エンジニアとデザイナーと一緒に仕事をする中で一番中心になるわけですから、漏れがないように進めなければなりません。そのためには、エンジニアよりデザインが詳しくなければならないし、デザイナーよりエンジニアリングについて詳しくなっておく必要があります。そうして、全体のプロジェクトを円滑に進める。

さらにディレクターは、エンジニア・デザイナーよりも一番ユーザー目線を意識することですね。チームの立場上、判断を求められるケースが多くなりますから、その判断軸をユーザー視点で検討し、チームにロジカルに説明して、コンセンサスをとらなければなりません。ユーザー視点の考察に関しては、デザイ ナーと似てはいますが、それ以上に深い視点が求められると思います。

────なるほど。他にデザイナーとの違いはあるのでしょうか。

松本　あとは数値の分析力ですね。例えばあるボタンを改善したとして、タップ率の数値が増えた減ったといった結果ではなく、それに関連してサービスの継続率、購買率などがどのように変化したのか、というところまで分析して、その分析結果によって施策としての良し悪しをつけ、次回の施策の方向性を検討するなど、一連のPDCAを回せるスキルが求められるかと思います。

────視覚領域外のスキルを磨く必要性は納得がいきます。メルカリ社のディレクターは分析力向上のため、何か特別なことをしているのでしょうか。

松本　メルカリには、ディレクターという職種がないので、プロデューサーに置き換えてお話をさせていただきますと、分析のツールは社内にたくさんありますので、プロデューサーが自分で分析していますし、ほぼ全員がSQLをたたいて数値を取得しています。また社内がドキュメント文化でもありますので、過去の施策のアーカイブが膨大にあります。それを見て施策フローの参考にしたり、分析結果を学習したりしていますね。

なので、ディレクターの仕事は、デザイナー、エンジニアが基本やろうと思えばできる仕事というのを念頭においたうえで、できないところをいかに拾えるかどうかにかかっているかと思います。

────キャリアについてお話頂き、ありがとうございます。最後に松本さんの個人的なキャリアについてお伺いしたいと思います。興味を持っていること、実現したいことなどがあれば教えてください。

松本　自分の得意とするところは、サービスを作ることだと思っていますので、現在手掛けているCtoCサービスの新規事業を形にして、世界規模でヒットさせたいと思っています。また、ベンチャーの文化や組織が大好きなので、急成長中のメルカリが、いまの10倍20倍の規模になっても、風通しの良さを維持し続けたり、常にイノベーションを起こし続ける組織でいられるのかには、興味がありますし、そういう組織であり続けられるように、自分自身もメルカリに貢献していきたいですね。

────本日は、貴重なお話、ありがとうございました。

【取材者コメント】

在学中に起業、ソーシャルメディアのエキスパート、アプリのヒットメーカー、ヤフーへの事業売却、メルカリへの参加と、華々しいキャリアを歩んでいる松本氏。印象的だったのが、様々なアプリをダウンロードし、アプリの良し悪しに関わらず、地道に分析していることだ。スマホをインプット用・アウトプット用とわけ、気になるアプリがあればすぐにチェックできるように日頃から癖づけている。そのためインプットの質も量も桁違いになるし、結果、高いアウトプットが生まれるのも納得できる。そんな松本氏が「メルカリには、同じように高速でインプットとアプトプットを実行している社員が何人もいる」と語っていた。メルカリの成長は様々なメディアから周知のとおりだが、その理由が垣間見えた気もする。