ハイアマチュアな日本、プロフェッショナルな欧米

良い悪い、個別具体的事例はともかくとして、言われてみればたしかにそうなのかな、と。
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コメント

  • 竹永@2 @Sicilywsize 1日前
    自治体がプロに依頼するときにギャラが異様に安いって話はよく聞くし、個人間でも「ちょっとしたものだから」って理由でプロにノーギャラで何かを頼む話もよく聞く。この まとめを見ると、こういう日本の風潮の理由の一因なのかな、と思った。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 1日前
    プロはコストや納期を意識しないとだめだけど、アマは両方度外視でもいいってところが違うんだよねえ。
  • yu_ku(四半世紀P)※64bit対応 @yu_ku_yu_ku 1日前
    欧州はそうとして、アジア圏はどうなんだろう? 中国辺りで盛んに作られてるローエンドの楽器の消費地はやはり日本が中心なんだろうか?
  • trycatch777 @trycatch777 22時間前
    日本のアマチュアは悪い面も。楽器や歌は特にそうだけど「金を払うから下手でも演奏させろ」が蔓延してて、自己満足のために演奏する人間の多いこと。
  • シュガー市民 @SugarCivil 22時間前
    日本の「ハイアマチュア意識」最大の欠点は「どこかに本物のプロがいる」と思い込んでいるところ。それは日本文化自身を「本物の中華文明」、「本物の西洋文明」をまねる「ハイアマチュア」として扱ってきた歴史的経緯によるものだろう。だから、日本の上流階級ですら、ハイアマに甘んずる傾向がある。
  • シュガー市民 @SugarCivil 22時間前
    国民は「お上」を政治のプロだと思い込んで丸投げしているのに、その「お上」すらも(中国やアメリカと比較しながら)ハイアマ意識だったというオチ。必要以上に「職人(プロ意識)」が日本で称賛されるのは、ハイアマからプロになる責任を回避したい人が多すぎることの裏返しではないか、と思う。
  • ephemera @ephemerawww 22時間前
    英語で天職はCalling。(神に)それをするように呼ばれる、という考え方をしてるわな
  • 言葉使い @tennteke 22時間前
    バイオリン限定なのがよく解らないけど、ヨーロッパには村一つに楽団一つがあるって聞いている。
  • 言葉使い @tennteke 22時間前
    イギリス限定なのがよく解らないけど、米国では南北とも貧困層子供たちをアマチュアオーケストラに誘って教育システムに組み込もうって運動がある。米国の音楽映画でベニーグッドマン物語だっけ?普通のお店でもレンタル楽器制度があって、気軽にオーケストラに参加する子供が描かれている。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 22時間前
    欧米にも部活はあるんですよ。ただ、学校の部活に入るのは誰でもいいというわけではなくて、明らかに上手い人だけが入るのが一般的。上手くない人は地域のチームや教会が作ったチームなんかに参加する。
  • 言葉使い @tennteke 21時間前
    「日本の場合、別にプロにならなくても」って、毎年音大に入る学生数、卒業する学生数は膨大だけど、それら人員を吸収する市場がないだけで、プロをめざす者は大勢いるけど能力よりもキャパシティでプロになれない→才能を発揮させられないんでしょ、商才や社会的な問題であって演奏能力の問題ではない。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 21時間前
    あれかね、我が国の場合は「お金なんて払いたくない」と言う感情なのかね?
  • 赤間道岳 @m_akama 21時間前
    mmmmmtttt37 そして、顧客の要求事項も。プロである以上、自分の興味や美学と正反対の要求であろうが、全力を尽くさなければならないわけで(´・ω・`)
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 21時間前
    少なくとも歌う事については。キリスト教圏では毎週日曜礼拝で歌う習慣があると思うんですけどねえ。
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 21時間前
    日本では道端で芸を披露しているのは基本的に練習がてらだけど、海外だとみんな商売だよね。アコーディオンを弾きこなすロマの子供、喪服を着て赤ん坊を抱いた若い女性がお決まりの職業乞食にいたるまで。真夏のウィーンで全身銀粉まみれのパントマイマーが1ユーロコイン放り込まれるまでは10分経とうが20分経とうが微動だにしないのには感心した。
  • しめすへん@みそかつ県 @shimesuhen 21時間前
    プロってのはエンターテイナーだから純粋なアーティストたりえるのはアマチュアの特権。自分の好きなことだけ追求したいならアマチュアが一番ということになる。他に稼ぎ口があるなら別に無理してプロになる必要はないわな
  • 未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx 20時間前
    それは金にならない才能のことなんじゃないかな 「外国(キリスト教圏)では、「才能」というものは神様から与えられた「gift」である、という考え方が強いのだそうで」
  • 未知神彰(A. Michigami) @ontheroadx 20時間前
    麻雀でドラ牌ばかり手の中に溜まっちゃう能力みたいなのがgift。原村和さんは「オカルト」って言ってました。
  • ChanceMaker @Singulith 20時間前
    面白い。でもスポーツだけは、日本より欧米(雑な言い方)のほうが、アマチュアの裾野が広い気がするなあ。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 20時間前
    有名なハイアマチュアって誰がいたっけな、なんて考えて、ハインリヒ・シュリーマンとかヨハン・メンデルとか、あるいはまあポール・ポッツでもいいんだけど、色々と思い浮かべるけど、日本人の名前がなかなか出てこない。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 20時間前
    アマが高レベルでプロが低レベルってゆうのはつまり、銭金のやりとりが、能力に対応していない、とゆう事じゃないのかしら。それでも高い文化を保てるとゆうのは、ただ単にそれなりの豊かさ故ではないかしら。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 20時間前
    江戸時代のハイアマチュアだって、武家の三男坊とか商家の縁者とかだったり、近代の趣味や習い事だって、それなりに食える豊かさがあった上で、内需拡大の必要に掘り起こされた経済活動の結果なのでは。
  • trycatch777 @trycatch777 20時間前
    プロを志した人がプロ(専業で食えるという意味)になりきれず、その人がガチでアマチュアの指導をするからアマチュアのレベルが上がるという面もあるような。音楽大学とかめっちゃ学生いるじゃないですか。
  • 言葉使い @tennteke 20時間前
    okaikki '60年代の高度経済成長の恩恵で「アルバイト」が市民権を確立し、'80年代のバブル景気の余波で有象無象の文化が支えられたり。オイルショックやバブル崩壊で一掃されるかプロにクラスチェンジするかで云々かんぬん。江戸時代のハイアマチュア、幕末は戊辰戦争や金の海外流出で経済がガタガタになったとき、乗り越えた人もいるでしょうけど潰れた人もいるでしょうね。
  • 言葉使い @tennteke 20時間前
    レベルの低いプロと言えば、幕末のゴタゴタで成り上がった商人たち、極わずかしか生き延びることは出来なかったんだよな。三井とか三越とかの有名どころはプロ中のプロだから生き残った。第一次大戦後の戦争成金も、好景気が終わったら消えたのが大多数。ならば現代、デフレ時代に成り上がったけどデフレが収束気味になって消えそうな企業経営者は。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 20時間前
    日本ではプロになるための敷居が高いよねえ。その専門分野の事以外で、いろんなコトが要求されすぎる。裾野が広いから極端な目立つ能力がいるし、カネを得るにはコネや肩書や営業力が必要、支持されるには清廉潔白な人柄と生活、ネット炎上しない言動が不可欠。無理だよなあそんなの。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 19時間前
    ハイアマチュアって、旦那芸とかもこのカテゴリーなのかな。
  • 紅瑛玉 @Ruby_Crystal_8 18時間前
    Youtubeで外国の方の歌ってみた踊ってみた演奏してみたみたいなのがいっぱい出てくるんですが、それは皆さんプロもしくはプロ予備軍なのでしょうか?
  • うごー @ugoh76 18時間前
    海外を舞台にした旅番組などを見ていると、音楽や写真をお仕事にしているその土地の住人がたくさん出てきますが、向こうではそれでちゃんと食っていけてるってことですよね…マイナースポーツのプロ化とか、日本は諸外国とかなり事情が違う気がします。
  • 装剣金工 片山重恒 @shigetsune 18時間前
    giftの有る無しの見極めが難しいよなぁ。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 18時間前
    どうしてもカミサマとかgiftとか信じてしまうキリスト教圏の文明度が低くなるのは避けられないんだろうな
  • taka @Vietnum 17時間前
    米国とかって人口が多いから、競い合ってレベルがどんどん高くなってその業界にもプラスに働くけど、日本は人口少ないからプロのレベルは低いし、低くくてもまともに批判しないで崇めるから、プロのレベルがどんどん低くなってる気がする。芸人、俳優、ドラマのシナリオライター、映画監督、歌手、アイドル、ゲーム、男子サッカーとか、以前よりもレベルが落ちてるのって多くない?
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 17時間前
    言いたいことはわかるが、なんとなくもやっとする。傾向と種類が違うだけでドイツやイギリスにもハイアマチュアなんて沢山いる。特に歌という分野ではというか素人ですら向こうの方が上手いと個人的には感じるし、日曜大工技術も日本だったらプロとして通用しそうな人がウヨウヨいる。逆にイラストの分野では日本ではプロ並みのアマチュアが大勢いるように見受けられる。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 17時間前
    何が言いたいかというと、国によって傾向がバラバラなだけで、ハイアマチュアなんて実はどこの国にもゴロゴロいるよってこと。日本に限った話じゃない。ついでに、芸術系など、たいていの人にとって就職できなさそうな学校へ行って結局全く関係ない仕事をしている人は日本以外でも大勢いる。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 17時間前
    ただ日本はあんま専門職文化の国でもねーなって感じはする。やたらとふにゃふにゃしたゼネラリストが多く、専門職的な人間は少ない。ただし、日本の社会がゼネラリスト中心になったのはここ最近の話で、信仰うんぬんが絡むレベルの歴史でもないらしい。
  • Kilo Kawai @anohana 12時間前
    イラストに関してはそうかなと思うけれど、giftと結びつけた一般的な話としては乱暴な議論かな。米国と比較すると日本は(1)音楽についてはほぼ全員が義務教育で音楽をやっているというのはすごいことで、それが底上げになってる(2)イラスト系のレベルは漫画文化のおかげかなあ(3)「アマチュアに留まり、金を払って発表する」ということが出来る程度にみんなそこそこ裕福(4)均質な文化のため「金を取れる」レベルがすぐに全国規模の競争になる
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 12時間前
    okaikki 日本のハイアマチュアとなると、銀行頭取など三重の政財界の重鎮を務めていた傍ら、陶芸や書画の趣味を極めていた川喜田半泥子がいますね。当時は「東の魯山人、西の半泥子」「昭和の光悦」と言われていたとか。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 11時間前
    a_nightbreed 歌舞伎の助六、特に成田屋の「助六所縁江戸櫻」はお師匠さん方や旦那衆交えた「河東節十寸見会」の方々が伴奏の浄瑠璃を努めますね。
  • きゃきらん @kyakirun 10時間前
    ぁぁぅんアマのレベル高杉
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 10時間前
    たとえばアイルランドとかスコットランドあたりはパブに行けば素人がホイッスル(縦笛)やフルート、フィドル(バイオリン)を持ち寄ってセッションとかやってる。都心では観光客相手の見せ物として店が雇ってるケースもあるらしいけど。北欧でも教会とかで集まってたり。素人が楽器をやってるケースは珍しくないよ?
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 7時間前
    Josui_Do 半泥子ころっと忘れてた。あの赤いのとか山茶碗に焼き付いだ奴とか大好きだったのに。最近じゃ林寧彦氏とかも元ハイアマが本職にしちゃった系でしょうか。いやまあ、美術や文筆や学究だと、兼業してるヒト多いので、あんまり踏み込むとプロ・アマの定義問題になっちゃうかなあ。
  • n-yoshi @laresjp 5時間前
    なるほど納得。てコトはやはり、真のトッププロを目指すなら、海外に出て行くキャリアパスが大事ですね。
  • b2086216 @b2086216 3時間前
    「天職」は「天に与えられた職」「天性の職」なので一緒では。
  • 佐野 剛士 怒りのデス・ロード @akumatengoku 2時間前
    何を以てプロとするかの問題なのかもしれないけど、少なくとも飯の種にはなっていないけど凄いミュージシャンなんて欧米に山ほどいるけど。
  • 佐野 剛士 怒りのデス・ロード @akumatengoku 2時間前
    ていうか、アメリカン・アイドルとは何だったのか。
  • 蒼猫 @bluecat33 1時間前
    興味深く読んでたけど、「VOCALOIDの技術は海外が作った」っと言うのだけは間違い。VOCALOIDのシステムも全て日本のYAMAHAが作っていて、製品として売り出したのはYAMAHAと交流があったイギリスの音楽系ソフトの会社が最初。ただし、当時は「人が歌った方が早い」と全く売れなかった。
  • ちら男 @vegykebexok 17分前
    イラストとか、ハイアマチュアが多い結果、本来プロに頼んで正規の対価を払っていた企業などが「プロ並みの技術を持ったアマチュアに頼めば安上がり」思考になって来てるんだよなー。そして頼まれるほうはアマチュア思考なのと謙遜で「少しでもいただけるだけで有難い」対応をして、結果一層プロは廃業するしかなくなっていくっていうね。

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