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コメント

  • Kazuo Uozumi @forthman 5日前
    ...and declines thereafter due to coital frequency.   fecundabilityって、1回の生殖周期中における妊娠確率っていう意味じゃないのか? そういう意味ならば、交渉回数が減ると、妊娠確率が減るというこのabstのセンテンスも納得できる。
  • 綾瀬 @ayase_cts 5日前
    うーん。さすがに酷いな
  • やまもとReduce exposure! @Yamamoto0509 5日前
    お上がこんな事ばかりしてるから陰謀論が流行るんだよ。
  • iPatrioticmom @iPatrioticmom 5日前
    .@suzukan0001さんの見解をうかがいたいですね。
  • 国安真奈 Mana Kuniyasu @manaknys 5日前
    「女の性と生をとにかく管理したい」そのゲスい意図だけでゲロ出ますわ。この40年進化なし。
  • Naoko @konahiyo 5日前
    ほぼ捏造ですね。結局科学的事実ではなく、政治的思想のおはなしだったということ。
  • 田中太郎 @yEmpinw29W7dw0r 5日前
    元データって外国人の奴だからちょっとズレてんじゃないの? まあ今の日本の初産の平均年齢が30歳で35歳になると卵子がかなり老化して高齢出産になるらしいから早めから警鐘を促すという意味では間違っちゃいないわな 卵子の老化だけは止められないみたいだし気づいた時には既に遅いって状況を避ける意味でもまあ。 母さんは30代の出産は体力的にもかなりキツかったみたいなの言ってたしある意味政府の優しさだと思え
  • 切腹の人. @HarakirimanEX 5日前
    卵の質とか着床のしやすさとか、そういうものではなかったと……
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 5日前
    教科書で政府がねつ造した情報流してるの?これ結構大事じゃ
  • an @AN_fairtrial 5日前
    4大出の団塊世代♀だが、出産ピークは世間の団塊ジュニアピークよりは当然後ろにずれてた。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 5日前
    「女性が一番妊娠しやすい時期はだいたい22歳ごろである」というのはまあたぶん事実だとは思う。だが22歳で妊娠してしまう女性ってほぼ例外なく弱者予備軍か現在進行形で弱者だよね。労働市場において、子育てや介護に時間を割く必要がないというのはかなり多きなアドバンテージ。スーパーで自給800円のパートをしているオバチャンも、本音では月給30万以上の正社員として働きたかったはず。
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 5日前
    自分は発達障害当事者だが、まあそれなりに稼げてはいる。自分の時間をほぼ100%自分のために使うことができて、誰かを世話する必要がないので採用されやすい、解雇されにくいというアドバンテージがあるから。障害のない人でも病気の家族がいるなどという理由で残業できなくなったりするとそれだけで退職圧力がかかるのが現実。つまり女性が妊娠するということは労働市場において障碍者以上に評価されない存在になってしまうということでもある。
  • 椎茸くんです @tottokotkd 5日前
    なるほど確かに英語・理系の重点教育が必要なようですね…(濁った目)
  • 空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 5日前
    若い女性というのはたいていの場合チヤホヤされているので現実の厳しさというものをよく理解していない。妊娠出産というのは労働市場における自分の価値を大きく毀損する行為であるし、家庭と仕事の両立などたいていうまくいかず、そもそも労働基準法がロクに守られていない。金がある程度貯まるか相当信用できる相手とくっつくかしない限り、22歳で妊娠出産はするべきではねーと思う。
  • えふわら @efuwara 5日前
    これはひどい。
  • [静かな]さんごのうみ @coralocean 5日前
    都合良く表をいじって改変してる。 文科省は相変わらずだわ。
  • らじうむ小山 @Ra_koyama 5日前
    捏造や改変はいけません とか指導する立場じゃなかったっけ?>文科省
  • taka @Vietnum 5日前
    むしろいきすぎた女性尊重の風潮のせいで、本来はもっと重要視しないといけないはずの出産が、「働きたい女性を優先せよ」の意見のために、どんどん犠牲になってることへのカウンターとして、こういう啓発は必要だと思う。そのまえに正しいデータと、出産しやすい環境を整えろって思うけど、闇雲に「女性様に対して失礼だ!」ばっかで批判するのは可笑しいでしょ。現実は現実として、若い子ほど出産に適してる事実を認められるヒトこそ、立派な大人の女性だと思うがね。
  • ヤギルンルン @kinoboriyagi 5日前
    1989年て古すぎやしませんか。2013年厚生労働省全国調査みたいなデータがあるのだろうとばっかり思ってた。
  • 寒鰤子 @yuririn623 5日前
    産婦人科の先生方のご意見をお伺いしたいです。
  • あき @akiaki200 5日前
    グラフ改ざんされてる可能性ありって(;´д`)
  • 酷道探検隊(ネットエイ乍員 @tocch 5日前
    グラフ改竄はいかんが、指摘している側のグラフも大差ないところに草生える。
  • たちばな せいいち @S_T 5日前
    男性の精子も何歳が妊娠させやすいか比較しないと性差別
  • LN BB-45 @BB45_Colorado 5日前
    捏造の文部科学省
  • ここぺり*まな コミティア て17b @kamifurano926 5日前
    Vietnum 育てられる環境がなきゃ結局ネグレクトや虐待に走ってまともな人間育てられんよ。
  • okoo @okoo20 5日前
    まあ、さすがにデータいじるのはいただけんわな。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 5日前
    そもそも、「1989年の社会で一ヶ月あたりに妊娠する割合が一番高い」というのは、「妊娠しやすい」ではない。それではまったく別のグラフだ。「普通免許を持っていない人と持っている人を比較して、免許がある人のほうが交通事故で加害者となる割合が高い」というデータがあったとして(あると思うけど)、そこから「つまり免許を持たない人のほうが平均して運転が上手い」という結論を導き出すくらいおかしい。
  • しゅううGX @syuu1228 5日前
    え"っ、科学的エビデンスないの…?
  • 菜雪 @nasetsu 5日前
    この嘘のグラフは誰が作ったんだろう…。
  • ここぺり*まな コミティア て17b @kamifurano926 5日前
    何が言いたいのか具体的に分からない。 こんなデータ出されても「で?」としか言えないし、もし少子化を食い止めたくて出したなら環境整備きちんとして欲しい。 ただでさえ出産後に資金面、子育て環境、子供のイジメetc...の地獄が待っていたら誰だって晩婚化や高齢出産を選ぶよね、むしろ若い時期に計画なしで子供作って生む人の気が知れない。
  • momo0078 @momo0078 5日前
    なるほど・・文科省酷いな。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 5日前
    [c2106057] それが正しいなら、正しくデータを用意すればいい。感覚と合っていればまったく別の調査のデータを持ってきて根拠を捏造してもいい、とはならない。「沖縄は東京より暑い」というのが正しいとしても、東京の12月の平均気温と沖縄の7月の平均気温を並べてそれを論じるのであれば、データは間違いだ。
  • tibio @chibio6 5日前
    もし改ざんしているのだとしたら許しがたいものを感じる。
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 5日前
    二十代で初産をって言われてもねえ。二十代じゃ100%確実に健康な子供が産めるけれど三十超えた途端0%になる!なんて訳ではなくあくまで確率の問題なのに。二十代でも安全に産めない人はいるし、実際にはその他の要件も重要。 放射能の話題で確率とリスクマネジメントについては散々語られたのに出産となると無視なんです?
  • あくたわ @hrrdn4824 5日前
    大学はしっかり行って(吸い上げられて)から結婚しろよ 団塊は孫に資産譲らせてから田舎に捨てるからな うんわかりやすい
  • 七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 5日前
    普通に考えて22歳のフリーター女性より、33歳の大企業正社員女性の方が安全な出産と子育てが出来る可能性は高いと思いますよ。相手の男性も大体同じようなスペックと仮定して。
  • Eimi1003 @Eimi1003 5日前
    「20代」が一番妊娠しやすいのは事実だけど、10代や学生の妊娠や結婚を推進するのは無責任だと思いますね。昔みたいな高校や大学に行くのが当たり前じゃなかった時代なら、10代で妊娠・結婚、30までに子沢山はありえるけど、今では非現実的すぎますね。私の祖母(昭和14年生まれ)だって結婚したのは22か23歳位の時で、叔父が生まれたのが24の時ですよ?今の政治家や政治の親だって22歳以下で結婚した人は一部だけだと思いますが。
  • エビフライ@宇宙の人 @kiruria281 5日前
    この話は「参照するデータをそもそも間違えている」上に「そのグラフを改竄した疑惑がある」が論点なのだから「でも事実として卵子は老化する」とか「外国人だから日本人とは違うんじゃね?」とか「育児をしやすい社会にする政策を優先しろ」という議論は争点になってないので無意味。
  • まつはや @matsuhaya 5日前
    自分、母が30代後半の頃に年子のきょうだいで産まれて、二人とも特に大きな病気もせず成人したので、妊娠しにくくなるとかについて特に危機感がないなあ…ほんの一例ではありますが。
  • エビフライ@宇宙の人 @kiruria281 5日前
    「参照したグラフが結論として言いたいことと無関係な論文な上にそれを改竄した疑惑がある」という議論に意見するなら「いや、22歳が着床確率が最も高いと言う論文がある」とか「挙げられた論文より更に近いグラフを見つけた」とかそういう言い方になるはずなのにどうして関係ない話が飛び出すのか…。
  • manabu hashimoto @paul1984jp 5日前
    文科省はこんなことばっかりしてるから誰にも信じられなくなるんだよ。
  • ST @tkm41714 5日前
    kiruria281 もしくは文科相へのクレームに終始するべきってことですか。なるほど。自分の発言は邪魔だと思うので消します。
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 5日前
    データが不適切だというまとめに案の定「うちの母も30代後半で苦労してた(知らんがな」「いいから手遅れになる前にさっさと産め(無礼な上に不適切」「このグラフの胡散臭さはともかく、22歳前後がピークであることという科学的見地を周知させることこそが社会のためである(サラリーマン乙」と続々とドヤ顔コメがついてるな。泡吹きそう
  • さかしょう @sakasyou0875 5日前
    これは、確かに30歳の値がおかしい。元のグラフだと0.8位
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 5日前
    まあ、生物的なグラフを出すんであれば、それは改竄なんてダメにきまってる。ただ社会構造とかその他の要因をちゃんと加味した、たとえば総合的な育児にかかる金額(不妊治療やら体力の低下による追加コストとかあるかもだし)とかの類を用意して啓蒙(もちろん男の分もだすし、その両方を両方の親に啓蒙しないと意味ない)すればいいんだし。
  • にょ @miyatoshi24 5日前
    精子の質や、受精、着床、流産、いろいろあるけど、男女ともだいたい30代後半~40代前半で一気に変化するんじゃなかったっけ?
  • あがたいぬかい @agatainu11 5日前
    国もマスコミも女にだけ産め産め言うのがな。「ああどうせこんな連中の出すデータなんて自分らに都合良く纏めてるんだろうな」という目でしか見れない
  • Hoehoe @baisetusai 5日前
    「22歳がピーク」って結局正しいんじゃないの?
  • 田中聡久(かな入力) @jeonjung_tanaka 5日前
    文科省自らが、データの改竄と、データの恣意的解釈をしているという、痛々しい疑惑か。
  • AKIYAMA @plantarum 5日前
    グラフ改竄はいかんな。22で産んだとしても全面的な実家ヘルプあれば大丈夫だけどね。
  • 不破雷蔵(懐中時計) @Fuwarin 5日前
    PDFへの直リンクではなく、ベースページのリンクがありがたいです。 健康な生活を送るために(高校生用)http://www.mext.go.jp/a_menu/kenko/hoken/08111805.htm
  • 田中太郎 @yEmpinw29W7dw0r 5日前
    みんな働いて晩婚化なったけど生物的に適した妊娠年齢は上でも出てるけど昔から35で変わってない。 そりゃ数十年やそこらで人間の体は変わらんしね むしろこのまま30過ぎても大丈夫としといて初産の年齢が将来35とかなって時既に遅しの夫婦と天使(意味深 を産んじゃう夫婦を増やす方が酷だと思うけど 捏造がダメなんてご最も。俺も当然そう思うし小学生でも分かる でも嘘も方便、これに関してはついても良い嘘だと思う
  • おかず@ごちうさ難民 @okaz_ja 5日前
    副教材に書かれてある「22歳」という数値が女性蔑視のポイントかもしれない。なぜなら、留年無しで大学を卒業する年齢は22歳だからである。一般的に、日本では女性は出産すると会社を退職する。つまり、文科省は「大学に進学するのは良いことだが、女は家庭でおとなしくしろ」と言っていることになる。
  • 田中太郎 @yEmpinw29W7dw0r 5日前
    むしろ元データまで引っ張ってこれる優秀な方々が捏造→はいダメ 文科省糞で終わっていいの? その先何を考えるべきか分かるでしょう(社会制度整備しないとダメだねーとか35歳を知らなくてもじゃあ結局いつまで産めるの?とかさ) 何でも脊髄反射で捏造→ダメってのもどうかと思うけど 捏造自体は確かにダメだけどさ 文科省の捏造追求と時既に遅しの夫婦を増やす事 大事な本質はどっち?
  • 羽生 @cocotu_82310 5日前
    国家が吐いて良い嘘など無いと思うが。
  • 扶桑委員会@夏コミお疲れ様でした @fussoo_moe 5日前
    えぇ。。ねつ造なのぉ。。。。?データの恣意的引用とかやっちゃだめじゃん。。
  • 順三朗 @junzabroP 5日前
    嘘というほど間違ってないけど解釈がややゆがんでいる、という程度ではないだろうか。個人的な意見として、複数世帯が同居する「社会的家族」を構築し、年収1000万円以上の富裕世帯は特別養子縁組を含む児童養育義務をもたせる制度の新設を提案したい。
  • まひわり @Mahiwari_jpnn 5日前
    そやね、民主主義では個々人が判断する必要があるんだし、そこに提供する資料には誤りが無いほうが良いっすな。
  • Ando @ando_nandhi 5日前
    まとめられてる人たちやコメントを読むと、文科省のデータの不備への批判の勢いを借りて、「22歳ピーク説」もついでに否定したいんだろうな、と思うのだけど、元のデータを見る限りは、さすがにそこまでは出来ないんじゃないかと思う
  • ポルックス @polluxd8 5日前
    STAP擁護とか江戸しぐさとかEM菌とか、下村って怪しげなことしかしないな。
  • 死にたい学生bot @ottwo 5日前
    Redrawnって書いてあるから元のWoodの論文がどうなってるか見ないとデータの改ざんと言えるかまでは分からないですね(引用表記が不適切なのは間違いないけど)。これもRedrawnだけどもっと詳しい図見つけました http://depts.washington.edu/endolab/Publications_2012/O'Connor_etal_1998.pdf 色んな地域調べてるのをどうやって1本にまとめるかで差が出てるのかも
  • まんりき @manriki 4日前
    江戸しぐさやグレートサムシング(スパゲティモンスターでないとは言っていない)の文科省に新たな1ページ。
  • y_mat2009@保護観察中 @y_mat2009 4日前
    どうせ、下村文科大臣の言うことだから…とみんな割り引いて聞くようになるわけですね。
  • おむつケーキ @omutucake 4日前
    22歳ですか。へー。・・・で? と四十路に片足突っ込んだおばちゃんは思うわけです。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 4日前
    グラフをいじっている事よりも、元々は「生物学的な妊娠のしやすさ」を示したものではないグラフを、その様に誤解させる事が一番問題じゃないかな。性交頻度の減少まで含めて「生物学的な妊娠のしやすさ」ってのは強弁だと思うんだが。
  • Floating Muji @643Myshelf 4日前
    これって結局、「子どもを持ちたければ(相対的に暇で体力ある)22歳の性交回数を(社会人になり暇が減った)それ以降も維持させると効果がある」って結論になると思うんだけど、要するに文科省の教材に「ヤりまくれ」と書けということかな叩いてる方々の主張は。
  • ずんどこべ @zundokobe 4日前
    22歳でピークはいくら何でも…。まぁ歳を取ると卵子・精子も老化するという点は押さえておきたいところだが、「だったらそれまでに安心して結婚+子作りできる環境作ってくれよ!?」と言いたくなる気持ちも当然である
  • 七七四未満六四以上 @zy773 4日前
    えーと、つまり引用?元のデータは、生物学的な身体機能のグラフでは無く。セックスの頻度も含まれた社会学的な行動様式のグラフって事なんですかね? ◇(だとしても1989年時点で30歳から35歳の間で急降下してるんやけど… 当時の女性は30歳から35歳の間にセックスの頻度が急激?に減ってたんですかね?それか、やはり加齢で妊娠しづらくなったとか?あとは避妊志向が高まるのもありうるか…)
  • あきなすび @akkonline 4日前
    ando_nandhi コメントまで読んでどうしてその結論になるのか…?
  • MarriageTheorem @MarriageTheorem 4日前
    「主張したいことのためなら証拠を捻じ曲げても構わない」という姿勢、江戸しぐさ道徳に通じるものがある気がする
  • mae @coco5xs 4日前
    創立120周年以上歴史のある東京顕微鏡院で公開している論文に元グラフあり(40ページ)->"女性のからだと卵子の老化(http://www.kenko-kenbi.or.jp/uploads/20150304_yoshimura.pdf)。吉村泰典という方の経歴もwikipedia情報ですが問題ないように見えます(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E6%B3%B0%E5%85%B8)。安易に捏造等と言わないほうがいいのでは?
  • mae @coco5xs 4日前
    まあ、"自分は吉村泰典より頭がいいんだ!"と思う人は勝手にどうぞ。私は元の論文の英語が読めずグラフを眺めるくらしか脳がない人間なので無理ですけど。
  • としきん @toshikin3 4日前
    社会的な子育てや産むことに対するサポートの薄さやらなんやらは別問題として、子どもを産むのが早いほうが親が楽なのは事実。親が30~40代で子どもが成人するのが一番親の負担が少ない。子どもが一番大変な10代に親が40代、下手こいたら50代はきっついぞ。特に精神的に
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 4日前
    元の論文がこれみたいなんだけど、歯が立たんww http://www.maturitas.org/article/S0378-5122(98)00068-1/pdf
  • 永添泰子(アベ政治を許さない) @packraty 4日前
    【どーして女性だけ妊娠しやすさグラフを載せたのか教えて?】
  • 世間の男性差別を知る @hfuehguiehguihe 4日前
    女の人も若い男が好きな人が多い。 この事実を常識にしてから男性を批判してほしい。
  • 世間の男性差別を知る @hfuehguiehguihe 4日前
    「若い女が妊娠しろっていうのは言葉の暴力だ、ムキー」という意見があるけど、今の時代女も同じようなことを男にしている。言葉の暴力も多い。
  • akira* 晶 @akira_773 4日前
    グラフを改竄して22歳を頂点にした上、そもそも妊娠率減少は社会的要因に起因という元論文?
  • 知花俊輔 @nightmarechild4 4日前
    受胎能力と社会的に妊娠しやすい要因を切り分けて、質・量的データの両面から取り組む社会学者の出番だと思う。
  • 雨男 @ameot0k0 4日前
    こういう教材の記述は文科省が直接元の論文を参照して作ったということはあり得ず必ずどこかに間に入る元ネタがあるはずと思ったけど上に出てたhttp://www.kenko-kenbi.or.jp/uploads/20150304_yoshimura.pdfかな 吉村泰典氏は安倍内閣の内閣官房参与で少子化対策に関わってるし
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 4日前
    上の方のコメントにある吉村先生のpdf http://www.kenko-kenbi.or.jp/uploads/20150304_yoshimura.pdf に載っている図を直接文科省のパンフに取り込んだら、その吉村先生の図が元のO'Connor et al 1998 http://www.maturitas.org/article/S0378-5122(98)00068-1/pdf のグラフと微妙に違ってると言う事になるのかな。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 4日前
    文科省に改竄意図があったと言うより、親亀こけたら…… って図式に見える。
  • 雨男 @ameot0k0 4日前
    吉村泰典氏もこの副教材を作るのに関わったという話じゃないですかね。毎日新聞記事に書かれてますがこの副教材は文科省と「少子化対策を担当する内閣府と連携して作製」したものですから。その時に講演資料のpdfも提供したのでは。
  • Yuki Yugui Sonoda @yugui 4日前
    [O'Connor et al.]のまとめ (1)年齢別出産率に影響する要素として受胎能力の他に避妊や行動様式を考慮する必要がある (2)Woodがその辺を考慮して加齢による受胎能力への影響を研究した。20代前半がピーク (3)[Wood]でもまだ着床率と早期流産率を区別できていない (4)今回の研究で受胎能力の加齢による低下は主に早期流産が増えるせいだと分かった
  • Yuki Yugui Sonoda @yugui 4日前
    で、文科省教材についてはO'Connorらが描き直したWoodのグラフを孫引きした上で独自に改竄していることが確認できる。[Wood]が正しいのか、今の日本人に適用できるのかは専門家でないと分からないし、吉村氏も専門家なので他の専門家が突っ込むまではいくらか信頼できると推測して良いだろう。
  • 瀬川深@新刊「SOY!大いなる豆の物語」 @segawashin 4日前
    補足。繰り返しになりますが、グラフの引用元(とされている)O'Connor論文のデータ自体はこのグラフとは何ら関係がありません。この論文で示すのは、バングラデシュの農村地帯で700人の女性を対象にその妊孕性を前方視コホートにて検討したもの(産児制限のされていない社会集団という意図だと思われる)。この論文を引くからには、本来そちらのデータを出すべきなんだけど……。
  • KAMON @KAMON_Yammani 4日前
    このグラフ、そのまま信用するとしても「22歳を1.0とした時に30歳で0.6ぐらいになる」だろ? 22歳だと80%ぐらいで妊娠するならともかく、仮に10%だとしても30歳でそれが6%になるだけである。アホくさ。
  • 瀬川深@新刊「SOY!大いなる豆の物語」 @segawashin 4日前
    じつはバングラデシュのデータが示すことは、単純に「加齢で妊孕性は低下する」を支持するものではなのだけれど、ここでは詳述しません。無用の予断を生むだけだろうから。ただ、そのどこにも22歳という年齢に意味を持たせるものはなかったということだけは再度強調しておきます。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 4日前
    こう言うナイーブな話題こそ、基礎的なデータをきちんとせんと、要らんとこで荒れるわな。
  • kazken @kakenx 4日前
    捏造云々よりタブーに触れちゃった感あるな
  • クロヒコ @kurohikosan 4日前
    そもそもが大きなお世話案件にウソを上乗せした官製デマ疑惑か。
  • とくがわ@偽総研#狂気じゃ世界は救えない @psymaris 4日前
    これが間違ってるとして、正しいグラフはどこにあるんだよ。あと男性についても調べろって思うんだが。
  • mikicha~晴れ時々ボケ …ん? @oyoyosunafukin 4日前
    コメの教授の資料見てすんごい違和感 精子だって歳とともに老化するし、劣化するよなぁ… http://moteoji.com/item1/5664/
  • 殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
    packraty 男性はあんまり年齢による妊娠し易さの差は無いみたいだね。適当に具具た結果だけど。
  • まるい りん @maruirin 4日前
    『精子の数は35歳から毎年1.71パーセントずつ減り、精子の奇形率は41歳から毎年0.84パーセントずつ増えること、44歳から精子の運動率が落ちることをレポートしています。』ひゃー、知らんかった。高齢出産って男も気をつけないと。
  • 瀬川深@新刊「SOY!大いなる豆の物語」 @segawashin 4日前
    男性の加齢も妊娠しやすさを低下させるというデータがあったので貼っておきます。 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10920089/ 計画的な妊娠を試みた際に、6か月で妊娠する率は父親年齢が24歳以下を1.0としたとき、25-29歳、30-34歳、35-39歳、40歳以上でそれぞれ1.01, 1.01, 0.62, 0.52に低下。これは母体年齢などの他のファクターを補正した後の値とのこと。
  • きたっち @_hktok 4日前
    言ってることが正しかったとしても、改変とかされると説得力一気に無くしますね
  • 死にたい学生bot @ottwo 4日前
    “「妊娠のしやすさ」をめぐるデータ・ロンダリングの過程 - remcat: 研究資料集” http://d.hatena.ne.jp/remcat/20150823 これに出てた本ググったら中身見れた https://books.google.co.jp/books?id=I0_SrDBNy24C&pg=PA322#v=onepage&q&f=false
  • 死にたい学生bot @ottwo 4日前
    で、これをlitulonさん作成の図にさらに重ねてみたのがこちら。結局O'Connorもずれてるんだよなあ。どうredrawしたのやら https://twitter.com/ottwo/status/635438913495011328
  • おおかみ @wolf64m 4日前
    文科省のミスリードっぽい
  • ゑぶ@科学と社会の交差点 @webroomy 4日前
    少子化対策のために女子への高等教育を抑制すべきだとかいう人、昔いた。
  • blueledmouse @blueledmouseele 4日前
    まずこういう問題の元凶は、日本の社会の評価が仕事>>>>>出産子育てなのが大きいのではないかね。 子供を産む、育てて社会に出す、生物としてこれ以上の貢献は無いはずなのに、その間働けないことを蔑んだり負い目に感じたりする。 負担も責任も大きい割りに現状(仕事)よりも低く見られる選択をしろといわれたらそりゃあ非差別感を覚えるのも当然のこと 少子化にならない先進諸国は、おおむねキリスト教圏で産むことの尊さを説いているからねぇ
  • ひきがえる @ikebukuronomori 3日前
    日本版「侍女の物語」のプロローグかよorz
  • 森のこ @morinokokinoko 3日前
    妊娠に適した年齢の説明でわかりやすかったのは日本生殖医学会のHP→一般の皆様へのQ&Aだったなぁ。 文科省の言ってる事が大間違いというほどではなさそうだし、妙なグラフがあるばっかりに大事なこと事まで有耶無耶になるのはなぁ。
  • yhousako @4oc 3日前
    騙されてはいけないね。
  • mic%かえるの季節 @mic_ab 3日前
    怪しいと思っていたらやっぱり。文科省なにやってんだか…
  • 花桃春 @hmh5130 3日前
    30年くらい前の家庭医学書に「20代前半で結婚して30歳までに欲しいだけ産むのが理想」と書かれていたのを思い出す。
  • 谷折 @tanioriori 3日前
    単純に妊娠しやすさだったら卵巣機能じゃない?www.jsog.or.jp/PDF/52/5209-278.pdfとか参考にはならないだろうか。生理さえあれば、若けりゃ若いほど妊娠しやすいよ!※ただし社会的地位や倫理観は除く それより政府は老人優遇やめて雇用とか教育に力入れたらいいのに。今どきの子どもは割としっかりしてる。青年だって安定した生活が出来ればちゃんと結婚や出産する。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 3日前
    ここ https://twitter.com/MinatoNakazawa/status/635616211422679041 から始まってる中澤先生のツィートが非常に参考になるお。
  • 谷三倉 @_sakumiku 3日前
    もう文科省が出す情報の信ぴょう性は巷の経済誌レベルと思った方が良いのか
  • 崖っぷちのおかもち@迫り来る危機 @irokichi76 3日前
    安保法案、五輪問題と一緒に追求しなければいけない重大問題。江戸しぐさの轍をまた踏むのか。
  • イチロー @sbzkichi 3日前
    このデータはそれでいいとして、じゃどうすんの?ってところが「教科書に載せる」じゃダメでしょ?22歳をピークとしつつ3人ぐらい子供産んでその後も満足に生活できる世の中にするためにはどうするかってのを考えないと。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 3日前
    少子化を応急処理的に防ぐには、若い人に無理やり生ませるよりも、安全に高齢出産ができる社会を創った方が、育児の可能性・多様性が増えていいと思うんですけどねぇ。個人的には出生前診断の普及に賛成です。
  • としきん @toshikin3 3日前
    alpe_terashima 高齢出産は子どもが成人する前に親のエネルギーがつきてしまうからよくないんじゃないかな 例えば40代で子どもを授かったとして50代で思春期の子どもを相手にしなくちゃいけないってかなり大変だと思うで それに、出生前診断で障害児をあらかじめはじくならまあアレだけど仮に子どもが健常児じゃなかった場合、手間のかかる子を中年以降の親が育てるなんてめちゃくちゃ大変だと思うわ
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    akkonline 具体性のない返信なので意図は分かりませんが、「女性の妊娠のしやすさのデータをグラフ化してアドバイスする事は女性への嫌がらせ行為だから男性のグラフも乗せて嫌がらせし返すべきだ」と言っている人がコメント欄に大量にいたのは知ってますよ。感情的なやり取りを避けただけなんで。
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    まあ、正確には、不妊の責任を男性に転嫁して重荷から楽になりたいだけの、子供が欲しい夫婦の苦悩とかはどうでも良いと思っている人たちなんでしょうけどね。
  • Felinesula @Felinesula 2日前
    一部のコメント欄で「女性は若ければ若いほど健康な子が生まれる確率が高い」とありますので一応。初潮が来れば出産可能ではあるのですが、自分が聞いたのは「骨盤や子宮の発育は二十歳すぎまで続くので19歳以下の出産は望ましくない。」です。実際19歳以下の異常分娩率は37歳以上とほとんど同じぐらいだったはずです。
  • Felinesula @Felinesula 2日前
    皆様からだの発育についてのみ述べておられますが、自分は脳や精神の発達の面でいくつかの興味深い研究を記憶しております。たとえば進化生物学的には若い母親の方が虐待を行いやすいとか(高齢の母親よりも生むチャンスが多いことも関連)、未熟児の場合母親が大卒20代後半の場合の方が発育曲線が良好であったなどです。実質的育児の大半を担う母親が人生経験を積み知恵を蓄え精神的に落ち着いていることは子どもにとって得難い資質だと思います。
  • Felinesula @Felinesula 2日前
    (続き)22歳の母が悪いわけではないのですが、現代社会では仕事をおぼえてきたころか、大学卒業して新社会人、人生これからというところなわけです。出産がいつでもできるというものではないのは確かですが、子育てにおいて子の人格形成に大きく影響する母親の人生レベルもまた無視すべきものではないと思います。今回の「22歳ピークごり押し」について感じたことは、結局母となる女性の体にしか意識がいかないのか、という落胆です。
  • 三務 @threemission1 2日前
    Felinesula 丁度二人目を出産する頃には二十代後半になっているのではないでしょうか?
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2日前
    文科省が言ってる「22才説」が気に入らないなら別のデータ探すか自分達で改めて統計的なデータ集めればいいんじゃないの? 「学術的な裏付けのあるデータ」に対抗できるのは「別のデータ」であって「感情論」では無い。 反対論者が「感情論」で語っている限り現状は何時まで経ってもかわりません。
  • まるい りん @maruirin 2日前
    別のデータで語られているので、このまとめには信憑性があると思います。また、争点は『「22才説」が気に入らない』のではなく、元論文では22歳と25歳でほぼ同じ値なのに、22歳をピークとするようなグラフの改ざんが問題なのです。
  • 残虐行為手当 @tri_man 2日前
    文科省教材なのに、データが古い上にグラフが怪しいって終わってるだろ。結論ありきでデータを探してきてるんじゃないかと疑われても仕方ないよな。
  • aquam @AquamLinne 2日前
    hiroharu_minami 軽く目を通してみましたが、梗概の段階で、ハッキリと「40代まで妊娠率は落ちない」「流産の率は上がる」って書いてある感じですね。明日が締め切り4本の日でなかったら全文訳して差し上げたいくらいです。
  • ざいろ @zairo21 2日前
    男も精子が勢いを失うと言うのは最近の学説のようですね。女性の羊水の劣化の理由として、加齢とともに内臓の機能が下がるので、羊水が劣化してしまうという説。自分が確認しているのは「卵子」はどうも受精しても?35歳以降の受精卵を観察すると?細胞分裂が途中で止まってしまう現象が起きた。、実証して検証して得た一つの結果を紹介してました。だからといって?すべてが該当するわけではありませんが、35歳を超えた不妊治療では、あまりにも妊娠が難しいケースが多い。ソースはNHKの 「産みたくても産めない」って番組です。
  • wizeman@N-ZAP85愛好会 @wizeman8001 2日前
    やっぱグラフ間違ってたんだな 「妊娠しやすさ」グラフに誤り…保健体育副教材 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150825-00050088-yom-soci
  • Maeda, Rai-chan @rai_chee 2日前
    なんだこりゃ。データが不適切&グラフ改竄。単位貰えないどころか処分されるレベル。
  • とてくのん @Toteknon 2日前
    「歴史修正主義」ならぬ「データ修正主義」か。 そもそも文科省自体、性教育は(誰が操ってたのか)原則純潔主義だから、性交周りのいろいろな事柄を教えない。それが晩婚化や性感染症を招いているわけで、まずそこからだろうとは思うのですけどね。
  • もうだめぽ @moudamepo150701 1日前
    少子化に歯止めをかけたいから若いうちに出産経験させできれば2~3人を1人の女性に産んでほしいって国は考えたんだろうがデータ偽造はイカンわな。こういう方面じゃなく、若いうちの出産は経済メリットがあるって方向に施策すればいいのにな
  • 森のこ @morinokokinoko 1日前
    グラフが訂正されたようでよかったです。 若いうちは妊娠しやすいのだから避妊に気をつけろとも言えますし、晩婚ならゆっくり授かるのを待ってるのは手遅れになりかねないということをチラッと知っているだけでも 人生変わりますから。
  • まるい りん @maruirin 1日前
    『グラフでは、妊娠しやすい時期のピークが22歳で、その後は下降しているが、根拠にしたという米国の大学の研究者の論文(1998年発表)では、22~25歳はほぼ横ばいになっていた。』ニュースより。よかった。ちゃんと訂正してくれてる。
  • わい(ry @waidottowai 1日前
    結局20台前半での妊娠出産おすすめっていう結論何も変わってないじゃん…
  • 雨男 @ameot0k0 1日前
    まとめ的な記事 「妊娠のしやすさ」をめぐるデータ・ロンダリングの過程 - remcat: 研究資料集 http://d.hatena.ne.jp/remcat/20150823 https://twitter.com/twremcat/status/634999819711283200
  • 節穴 @fsansn 1日前
    >内閣府の担当者は「内閣府で論文のグラフをもとに作り直した際、数値を誤った」としている。///というのが事実であれば「本来正しい数値を入力すればこういうグラフが得られたのであるが、実際にはこの数字をこのように間違って入力したので結果としてこのグラフが得られました。ごめんなさい」と釈明すべきだろうね。まぁ”数値を誤った”訳じゃないだろうからやらないだろうし出来ないだろうけど。
  • sumi no toutan @suminotoutan 1日前
    内閣府がグラフ化する際に数値を誤ったって記事はたぶんむこうの言い分そのままだと思われますね、昨日から今朝の記事に対する文科省・内閣府の報道発表出てないかと渉猟していたところ、実態はそれより以前にされてたかもしれないけど今年の3月に産科学会が件の副読本を出させてほしいと要望があり、そこに例のグラフを発見 学校教育の改善求め要望書提出 http://www.jfpa.or.jp/paper/main/000430.html
  • sumi no toutan @suminotoutan 1日前
    だから「副読本作成に関わった産婦人科医から提供された論文のグラフを内閣府側が見やすく加工する際に、元の数値からずれた」(朝日) http://apital.asahi.com/article/news/2015082600003.html 「内閣府で論文のグラフをもとに作り直した際、数値を誤った」(読売) http://www.yomiuri.co.jp/national/20150825-OYT1T50088.html はちょっと怪しい
  • sumi no toutan @suminotoutan 1日前
    その点、毎日は吉村氏側のコメントを取っている "吉村泰典・元日本産科婦人科学会理事長が、内閣府を通じて文科省に提出した。吉村氏は「誰が作製したのか分からないが、産婦人科では長年広く使われてきたグラフだったので誤りに気づかなかった。確かに誤りがあり遺憾だ」と話した。" http://mainichi.jp/select/news/20150826k0000m040058000c.html
  • sumi no toutan @suminotoutan 1日前
    以上の参考は内閣府>大臣・副大臣・大臣政務官>有村大臣 写真で見る動き>日本産科婦人科学会等9団体からの要望書手交 http://www.cao.go.jp/minister/1412_h_arimura/photo/2015-010.html そして先のURL、あ、産科婦人科学会じゃなかった←「等」に含まれてる日本家族計画協会>機関誌>【第732号】平成27年3月1日発行(2015年) http://www.jfpa.or.jp/paper/main/000430.html
  • Noodle. @Noodle1002 1日前
    そんなに無茶苦茶なグラフじゃないと思いました。
  • 渡辺博之(魯) @litulon 1日前
    コメント欄を読むと理解している人はとても少ないんだなぁ。
  • 三色P @sansyoku_TGC 1日前
    大卒のころには初体験済ませておけよ って話じゃなかったのか
  • まるい りん @maruirin 1日前
    若ければ若い方が妊娠しやすいと思ってたら違ってた。グラフをよく見ると15歳の妊娠しやすさの数値は35歳と大体同じだし、20歳は33歳と同じくらいだ。意外。
  • Toda Akira @todaakira 1日前
    昨日,職場で副読本配られてた(笑.生徒に配るようなら注意しなくちゃ.
  • 灰色 @haiiro081 4時間前
    ando_nandhi 文科省に女性がいたらこんな改ざんしたデータを載せるのを許すわけがないと思うのね。
  • ななし @nothing_tia 3時間前
    どの省庁も25%くらいは女性よ。国は入ってくる人の30%くらいを女性にしたいらしいけど、募集割合の40%くらいが女性にならないと無理そうなのよねえ。

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