録画してテレビ番組を見る

こんにちは。
８月１７日月曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まずは速報です。
けさ早く、愛知県大府市の駐車場で、２３歳の会社員の男性が、暴行を受け、死亡する事件がありました。
警察は、男性の会社の上司の女を傷害容疑で、逮捕する方針ということです。
きょう午前４時前、愛知県大府市朝日町の駐車場で、車内で口論になり、蹴ったら意識、呼吸がないなどと１１９番通報が。
消防が駆けつけると、車の中で、愛知県知多市に住む会社員、増元春彦さん２３歳が倒れているのが見つかった。
増元さんは腹などを蹴られたと見られていて、すぐに病院に運ばれたが、およそ２時間後に死亡が確認。
警察は増元さんの会社の上司で、１１９番通報してきた４０歳代の会社役員の女が暴行を加えたと見て、事情を聴くとともに、傷害容疑で逮捕する方針だ。
女は調べに対し、ふだんの仕事の態度を注意したなどと話しているという。
およそ２０歳差の女上司と男性部下。
車の中で一体、何があったのか。
まだ詳しいことは分かっていないんですけれども、まず明け方の４時っていうのが非常に普通の時間ではないというのと、もう一つ不思議なのは、これ、岸さんね、上司と部下とはいえ、４０代の女性がですよ、２３歳の男性を、蹴って、致命傷を負わせて殺害できるのかっていうところって、まず素朴な疑問です。
そこが僕も一番疑問で、女性の蹴りで普通死にません。
それを、しかもこれ、車の中ですよね、ちっちゃいスペースで蹴り、十分できると思えませんから、そういう意味で非常に不可思議な気がしますね。
その２３歳の男性も、まおみちゃん、これね、もし本当に自分の命が危ないと思えば、いくら上司といえども、男性ですから、十分抵抗はできたと思うんですね、普通の状況であればね。
そうですね。
普通の状況であればそうですけども、慢性的にパワハラであったり、モラハラのようなものが常々行われていて、ちょっとも逆らうことができないような状況にあったとすれば、想像できなくもないですけれども、やはり男女が普通に考えられるのと逆なので、そのあたりは本当に不思議な事件です。
明け方の４時ということで、じゃあその、口論になった、暴行を加えた時間が何時間かっていうのもありますけれども、デーブさん、じゃあ、本当に車内でこれ、２人っきりだったのかというところもこれ、ポイントになってきますよね。
片方の情報だけでありますし、車降りればできたことでもありますし、あるいはハイヒール脱いで、ピンヒールとか痛い部分だったら当たる所によっては致命傷ということは考えられますけど、ただ状況としては本当に不自然すぎますよね。
そうですよね。
だから車内、結局、結果的に亡くなったのは車内だったかもしれないけれども、駐車場の外でということもありますけども、普通に考えて、４０代の女性が１人で２３歳の男性のおなかを蹴って、殺害するという行為ができるのかどうか。
本当に２人でいたのかどうか、このあたりも一つ、捜査のポイントになってくると思います。
逮捕の方針ということです。
きのうの夜ですが、お盆休みの最終日、せい惨な事故がまた起きてしまいました。
東京・池袋駅前の歩道に、乗用車が突っ込みまして、５人が死傷。
逮捕された医師の男は、なぜこのようなことをしてしまったんでしょうか。
きのう午後９時半ごろ、池袋駅東口のこちらの歩道に、乗用車が突っ込み、歩行者を次々と５人はねました。
お盆休みの最終日の夜に起こったせい惨な事故。
事故を起こした乗用車のそばに倒れている被害者。
血を流している人もいる。
逮捕されたのは、乗用車を運転していた、医師の金子庄一郎容疑者５３歳。
実は金子容疑者、事故直後に不可解な異常行動を取っていた。
何が悪いんだよみたいな、捕まえろよってずっと言ってて。
横たわっている人たちを蹴ろうとしてるんですよ。
きのう午後９時半ごろ、東京・豊島区のＪＲ池袋駅前の歩道に、乗用車が突っ込んだ事故。
板橋区の薬剤師、江幡淑子さんが、頭を強く打つなどして、搬送先の病院で死亡。
また２５歳から７１歳の男女４人が重軽傷を負った。
人がはねられる音は、鈍い音でどんどんっていう感じでした。
宙を舞う感じで。
車の色と車種は？
ベンツで、銀色ですね。
かなりの速度だったと思いますよ。
僕が見たのは、奥の方は、もうかなり血だらけで倒れてて、手前の方は意識があって、車の運転席の横にいる方はもう意識がなくて、車の前にも１人、まだ踏まれてる状態。
警視庁は、乗用車を運転していた金子容疑者を、過失運転傷害の疑いで現行犯逮捕。
金子容疑者は、現役の医師だった。
目撃者の話によると、金子容疑者が運転する車は、駅前の地下駐車場から出てきたあと、かなりのスピードで歩道に乗り上げ、次々と歩行者をはねたという。
そして服飾店が入るビルに衝突したと見られている。
事故現場にブレーキ痕はなかった。
歩道に突っ込んだ記憶はない。
疲れていて居眠りをしてしまったので、覚えていないのかもしれない。
警察の調べに対し、こう供述している金子容疑者。
しかし。
警察官が駆けつけたあと、金子容疑者は、通常では考えられない異常な行動を取ったというのです。
車から犯人が出てこなかったんですよ。
酔っ払ってんの、何が悪いんだよとずっと連呼してたんですけども。
事故を起こした直後、金子容疑者は警察官が駆けつけるまで、車の中にいたという。
さらに。
逆切れというか、普通に出てくるのかなって思ったら、２人の警察官の人のことをつかんで、後ろにこうやって倒しかかって、酔っ払ってんだよみたいなことをずっと言ってて、何言ってんだろうと思って、警察官の人が引っ張り出したんですけど、それでもずっと暴れてたんですよ。
警察官の方たちが取り押さえきれなかったんで、僕、近くにいたんで、そこに僕も入らせてもらって、一緒に取り押さえさせてもらって。
警察官が飲んでの？飲んでんの？みたいに聞いたら、飲んでるよ！とか言って切れてたんですよ。
手を差し伸べて飲んでる？
飲んでるよって。
そのあとすごい暴れて、犯人が横たわっている人たちを蹴ろうとしてるんですよ。
なんと金子容疑者は、酒を飲んで酔っ払っているという趣旨の発言をしつつ、車ではねた人を蹴ろうとしていたのだ。
しかし、今のところ、金子容疑者から酒や薬物は検出されていない。
金子容疑者の母親は。
お墓参りに行ったっていうのは、電話で聞いてますの。
きょうは主人の命日なんです。
私は違う子どもと一緒に行ってますから、あとから僕も行ったっていうのは聞いたんです。
金子容疑者は事故の当日、午後１時ごろに自宅を出たあと、墓参りに行き、その後、買い物をし、ラーメンを食べたあとに、車に乗ったと話しているという。
運転中、居眠りをしていて、一時、記憶はないとしながらも、容疑を認めている金子容疑者。
なぜ父親の命日に、歩行者５人を次々とはねるという凶行に及んだのか。
第一報が入ったとき、危険ドラッグでもやってたのかなと思ったんですけれども。
さあ、事故現場には中山さんです。
中山さん。
現場はですね、池袋駅東口の北側ということになるんですね。
周りには大手の家電量販店などもありまして、休日ですと大変にぎわう場所。
ただ、時刻的に９時過ぎということもありまして、それほど多くの人が歩いていたわけではないというわけなんですが、まさにこの歩道をですね、車が暴走していったわけですね。
次々に５人の歩行者をはねながら、車はこの衣料品店の入っているビル、このちょうど柱にぶつかって止まったということなんですね。
今、その脇には花が手向けられていまして、通りがかる方、手を合わせる方もいらっしゃるという状況なんですね。
車の真ん中がこの柱にというよりは、運転席側の辺りがこの柱にぶつかって、３分の２程度はこちら側、歩道側に出てたようなんですね。
今もちょっと雨が降ってますが、道路に油の跡があるようで、水をはじいてるような、そんな感じがしますね。
この歩道のほうに女性の方２人が倒れていたそうなんですが、お１人は動いていたものの、お１人はもはや動くことはなかったということなんですね。
車の下敷きになっていた方がお１人いて、その方はどうも男性だったようなんですけれども、目撃者の方々が、車を持ち上げて、救助したということなんですが、そのときも、金子容疑者は車の中に入ったまま、乗ったままで、出てこなかったということなんですね。
そのときの様子というのを目撃した方は、何か今、起こされたような、ポカーンとしたようなそんな表情だったというんです。
警察が駆けつけて、警察に車から降ろされてからは、警察に向かって、こう、食ってかかるような、興奮状態になっていたということなんですが、車がそもそもどこから来たのかということなんですが、この歩道を走ってきた、その金子容疑者の運転する車というのは、今ちょうどですね、地下の駐車場から車が出てくるところなんですが、白い車がウインカーを出しているのが分かりますかね、タクシーの向こう側。
あちらが地下の駐車場の出口になってます。
あの白い車と同じように、車から見たら右折、私たちから見たら、左のほうにＵターンするような感じでこの歩道から離れていく方向に行かなければいけないんですね。
手前にこちら、私のいる所ですね、こちらは一方通行で入っていきますけど、こちらに来てもだめですし、もちろん向こうの家電量販店のほうに行ってもだめなんですね。
そもそもあそこをＵターンしないと。
Ｕターンしかできないんですね。
そういうことなんですね。
それがいったん出てきたところで、いったん止まったのは目撃されてるそうなんですが、そこからなぜかまっすぐ、この歩道に突っ込んできて、５人の歩行者を次々とはねるというようなことになってしまったみたいなんですね。
歩道のほうには。
ブレーキ痕もないでしょ。
ええ、そうなんですよね。
雨が降ってるからということもあるのかもしれませんけれども、それにしてもですね、全くなんの痕跡もないんですよね。
そしてその歩道のほうに、車が入ってこないような、車止めというのもないので、もうこの広いスペースそのまま車が入ってきてしまったというようなことなんですが、ただですね、金子容疑者は歩道に突っ込んだ覚えがないと、寝ていて覚えてないのかもしれないというふうに、供述しているということなんですが、開業医ということなんですけども、所属している医師会の関係者の方が話しているんですが、患者をどなりつけるトラブルなんかもあって、注意したことがあったんだということなんですよね。
感情が高ぶるところがあったと、こういった話も出てきているんですね。
ただ、お墓参りに行って、ラーメンを食べて、駐車場から車を出して、感情が高ぶるなんていう状況ではないですよね、普通に考えればね。
そうなんですよね。
その部分というよりむしろ、事故を起こしてしまったあとが感情の高ぶりなのかもしれませんけれども、ただ、どうしたら車、いったん止めて、出てきてる間に、そこまで深い眠りに落ちられるのかもちょっと分かりませんよね。
その状態で車をそんなに速いスピードで動かすことも果たしてできるものなのかどうか。
今の駐車場の出口なんですけども、そこから車が突っ込んだお店までって、さほど距離はないですよね。
そうですね。
１００メートル、１５０メートルはないですかね、１００メートルぐらいなんですかね。
いったん、あのように止まったということです。
いったん停車してるんですね。
それからまっすぐ。
そうなんですよね。
そこからですね、まっすぐ、ほかに車と接触することもなかったことから考えると、多少は意識があったんじゃないかと思うんですけどね。
例えば本当に居眠りをしてた、意識がないっていうことになってくると、これ分からないですけども、何かに当たるとか、例えば標識に当たるとか、そこにある郵便ポストに当たるとか、何か考えられるんですけど、まさにその、歩道にまっすぐ、目がけて突っ込んでいったかのように、ほかの所には痕跡がないわけですよね。
そうなんですよね。
上がってきたら、駐車場出口上がってきたら、もうＵターンしかないわけですから、ハンドルもたぶんそちらに本来向いてるんじゃないかと思うんですが、なぜかこちらにまっすぐ車が入ってきてしまったということなんですよね。
分かりました。
また新しい情報入りましたらお願いいたします。
全くちょっと分からないんですけれども、改めて状況ですが。
こちらですね。
金子容疑者が運転する車は、地下駐車場を出たあと、一時停止をして、本来でしたらこのようにう回するはずなんですが、そのまままっすぐ、かなりのスピードで歩道に乗り上げ、歩行者を次々とはねて、ビルに激突し、止まったということです。
本人は居眠りをしていたんだと、記憶はないということなんですが。
ここでいったん停止してるわけですよね。
いったん停止して、当然こっちに回り込まなきゃいけないわけですから、さっき、中山さんが言ったみたいに、いったん停止するとするならば、ある程度、ハンドルを右に切りながら、いったん停止するんですけども、つまり、岸さん、ここまではちゃんとした意識があって、じゃあ、居眠りしたとするならば、いったん停止して、発車した直後に居眠りして、ここに突っ込んじゃったって。
そんな簡単に人間って、眠りに陥りえるのかって。
普通の状態ではそういうことはあまりないと思うんですよね。
それに加えて分からないのが、事故を起こしたあと、特にお医者さんならば、自分が人をひいたら、すぐ救助に出るはずが、それも運転席にとどまってたと、これも分かんないですし、それも異常な行動ですよね。
ですよね。
目撃者の方々の証言がこれ、だいぶ一致してるんですね。
そうなんですね。
容疑者の男は、酒を飲んでいるよと言って切れていたが、においなどからお酒を飲んでいるとは思えなかったと。
また目がちょっとおかしい、怒っているような感じで、もうろうとはしていなかったということです。
また、何が悪いんだ、捕まえろよみたいなことを言っていたということなんですね。
一方、金子容疑者は、歩道に突っ込んだ記憶はなく、疲れていて、居眠りをしてしまったので、覚えていないのかもしれないと供述しています。
何が悪いんだ、捕まえろよ、さらに出てきて、自分がはねた方々を蹴ろうとしてたという話もある。
それからもう、警察の方ともみ合いになって、警察の方ではもう取り押さえられないんで、ほかの方も協力して、やっと取り押さえたっていうことですから、かなり暴れてるわけですよね。
不思議なのがこちらなんですが、全く普通の状態ではないにもかかわらず、アルコールや薬物は、これ、検出されてないんですね。
これが不思議なんですよ。
だから、デーブさん、だから、アルコールも薬物も検出されていない。
さっき岸さんがおっしゃっていたように、仮に居眠りをして、何か衝撃があった、人が周りに倒れてる、お医者様ならまず最初にということをしていない、この異常さですよね。
しばらくは動揺してこう着しても、あとですぐやっぱり助けなきゃと思うんですよ。
ましてはああいう変なことを警察に言わないんです。
駐車場出るときに、新宿と似てて、大変混雑してて、人が多いんです、あの辺は特にね。
ですので、最も気を張ってる段階なので、居眠りってことは、もうほぼ考えられないんですよ。
だからこういうふうになったというのは、直前に何かと葛藤するような、本人にとってきっかけとなったもの、何かがあったという可能性があるんですよね。
だから感情が高ぶってるっていうふうに、そういうふうに注意されたこともあるってことですから、何かすごく腹が立ってて、その感情の抑制が利かなくって、こういう凶行に及んだっていうことも考えられる。
あとはこれ、分かんないですけど、アルコールも出てない、薬物も出てない、ただこれ、お医者様なんで、なんか薬の処方ってね、なんかあるんじゃないのって僕ら、ふと思ってしまうわけ、そういうような、検出しても出ないような、何かね。
私たちのほうが素人ですし。
例えばその、吸引なりをしたのが、ものすごくすぐで、それが血液まで到達するのに時間がまだそこまでいっていないとか、そういうこともあるのかなと思いました。
例えば分かんないですよ、僕、分かんないですけど、麻酔系のものとかね。
だから最初の検査は単純なものですが、精密検査はさらにずっともっと時間かかる日数、場合によっては２週間かかるのでね。
いずれにしても、居眠りをしていたというところが非常に不思議だということと、それから自分が人をはねたあと、車から出ず、さらに抵抗していたという異様さ。
ここの部分の悪質性っていうところなんですけれども、これは本当、検察の調べを待たないと分からないですけども、しかし、こういう所でこういう事故が相次ぐと、防ぎようがないですよね、われわれとしたらね。
だからああいう所に、車止めっていうのは必要かもしれないですね、ある程度、大きい交差点は特にね。
今後はこれを考えないといけないですね。
さあ続いて、こちらも分からない事件ですが、遺体は８歳から１５歳という司法解剖の結果が出ています。
先週木曜日、大阪府高槻市の駐車場から、頭と手足を粘着テープで縛られた女性の遺体が見つかった事件。
現場近くの防犯カメラに、遺体発見の直前、不審な２台の車が映っていたことが新たに分かりました。
女性の遺体には３０か所もの切り傷があったということなんですが、何があったんでしょうか。
大阪と京都の間に位置する高槻市です。
このように、その中でも非常にのどかな所なんですが、こちらの駐車場のあの花が手向けている辺り、若い女性の遺体が発見されました。
先週木曜日、夜の１１時３５分。
大阪府高槻市にある駐車場。
手を縛られて人が死んでいる。
警察が駆けつけ、発見したのは、顔と両手が粘着テープで巻かれた状態の女性の遺体だった。
司法解剖の結果、女性は８歳から１５歳ぐらいで、発見される４時間ほど前に死亡したと見られている。
さらに女性の腕や腹には、３０か所以上の切り傷があるのだが、そのほとんどが、左側に集中していたという。
女性に一体何があったのか。
犯人のねらいは。
事件発覚から４日、徐々にその状況が明らかになってきた。
バックモニターに映った？
映ったんで、何かなと思って見に行った。
遺体は、現場から乗用車を動かし、同じ場所にトラックを止めようとした男性が、バックモニターに映っているのを確認し、発見されたという。
さらに男性の乗用車の底の部分には、血のような染みがあり、遺体はこの乗用車の下に隠されていた可能性があるのだ。
現在、午後の８時を過ぎたところなんですが、遺体が見つかった駐車場の周辺は、このように人通りが少なく、また電気を消しますと。
このように真っ暗な状態となり、見通しが悪くなります。
あの白いトラックがある所が、遺体が放置されていた場所です。
田んぼを挟んで向かい側、こちらの防犯カメラに不審な２台の車が映されていました。
遺体が発見されたのはこの場所。
その１時間ほど前。
１台の車両が駐車場に入り、遺体発見現場の隣に止まる。
その後、ヘッドライトを消灯。
そしておよそ５分後、２台目の車両が駐車場に入り、１台目の前に縦列する形で止まる。
同じようにヘッドライトは消灯される。
防犯カメラの所有者は。
車がライトをつけて入って、ライトが消えたのは見ました。
車はどこに止まっていたんですか？実際。
場所で言うと。
あの事件が起こった所に。
２台の車が駐車してからおよそ３０分後、２台目の車は右にウインカーを出して出ていき、１台目の車も後ろからついていく形で出ていったという。
それから２０分後、女性の遺体が発見された。
果たしてこの２台の不審車両と事件との関連はあるのだろうか。
そして捜査に進展はあったのだろうか。
このあと最新情報を、現場から生中継。
先週木曜日に遺体が発見されて、８歳から１５歳の少女というところまでは分かってるんですけれども、いまだにこれ、身元が分からないって、これもまず一つ不思議なんですが、それからポイントになるのが、防犯カメラに映った２台の不審車両。
こちらです。
こちらですね。
遺体が発見されるおよそ１時間前の午後１０時３５分ごろ、現場の駐車場に、１台目の不審車両が入ってくる姿が捉えられていました。
その１台目の車は、遺体発見場所の隣のスペースに駐車するわけですね。
その僅か６分後、今度は２台目の不審車両が駐車場に入ってきて、１台目の車の前に、縦に並ぶ形で駐車しました。
そのあと２台の車はヘッドライトを消して、辺りが暗くなったので、周辺の様子は詳しくは分かりませんでしたが、その３０分後に２台の車が再び駐車場を出ていく姿が捉えられていました。
その僅か２０分後に、第一発見者が通報し、遺体が発見されました。
その遺体発見現場には、三浦アナウンサーです。
三浦さん。
まだ身元が分かっておりませんが、このようにご近所の方がお花を手向けていらっしゃいます。
女性の遺体が見つかったのがこの駐車場のちょうどその角の辺りです。
フェンスを越えてすぐの所、今も生々しく血の跡のようなものが残されています。
今、その横に大きなトラックが止まっていますが、先ほど林さんのほうから説明がありましたけれども、ここにですね、不審な車両が２台入ってきたということなんですね。
入ってきた所はこの正面になります。
今、ちょうど車、左から右へ車が動こうとしてますが、あそこが入り口になるわけですね。
そこから入ってきまして、ここに２台がそれぞれ縦列駐車をするような形で入ってきている。
もしかすると、その２台の車が死体を遺棄したことに関係しているのではないかという見方が出てきているわけです。
その様子を捉えた防犯カメラといいますのが、このように、高槻市といいますと、われわれ、関西に住む人間は、非常に住宅が多くてと思うんですけども、田んぼなんかがあって、非常にまだのどかな所。
資材置き場というか、作業現場があるんですね。
クレーン車のようなものがご覧いただけると思います。
その建物の一部に防犯カメラが設置してありまして、あちらのほうから撮影したものが先ほど流れたものですね。
あれですよね、それ今、照明の上についてるのが防犯カメラ？
ショベルカー、ご覧いただけますか？オレンジ色の。
その右側ですね、に小屋のようなものがありまして、そこに設置されている防犯カメラです。
自動販売機の上のほうに
そうです、そうです。
白い小さい防犯カメラがついてると思いますが、そこからこちらの駐車場を撮っていたということになるわけなんですね。
私の横にはこれ、用水路が流れていて、この通りも広いんですけれど、実は先のほうには車止めがあって、ここに車が入ることができません。
奥のほうにも狭くなっていまして、車が入ったりすることはないんですが、あの奥に、ここから２、３００メートル先の所に非常に大きな通りがあるんですね。
ですから、ここに来るのには、その先ほどの入り口の所に車で２、３００メートルほど、この大通りから入ってこないといけない。
ですからわざわざここを探してというか、ここを目的地として来ないとなかなか来ることができない場所ではないかなということが推測ができます。
そして、周りを見てみますと、街灯があって、明るく照らし出されているとか、そういうこともありませんし、車のヘッドライトを消せば真っ暗になるんじゃないかなというような察しがつきます。
この周り、先ほどもお伝えしましたけど、住宅などはほとんどないんですね。
あちらのほうに大きい建物がありますが、あれは高校だそうです。
夏休み中で、もちろん人もいませんし、夜のことですから、ほとんど人目はなかったんではないかなと。
まだその車２台との関係は分かりませんけれども、現場としては非常に人目のつきにくい、そんな感じがいたします。
今、防犯カメラの位置、場所を見せてもらったんですけれども、その今三浦さんが立っている所からちょっと距離がありますよね。
それから時間帯で言うと、ほとんど街灯のない中で真っ暗で、どこまで車の車種だったりとか、特定できるかっていうところありますね。
そうですね。
映像を見ましてもですね、かなり暗いなという状態なんですけど、ここからですね、その防犯カメラまでは１００メートルはないと思います。
大体７、８０メートルぐらいのところかなと思うんですが、そこからの撮影を、どれだけ解析できるかにかかってるんではないかと思いますけどね。
高槻というのは大きな幹線道路も、大阪と京都を結ぶ道も走ってるんですけれども、やっぱり今、三浦さんのいる所っていうのは、ある程度、土地勘がないと来れない所でしょうか。
恐らくは、ここから本当に２、３００メートルなんです。
行くと大きな通りはあるんですね。
ただ、ここに来て、こういうスペースがあるんだということは、よほど土地勘がないと分からないんじゃないかなという気はしますね。
分かりました、ありがとうございました。
さて、改めて事件の経緯ですが。
今月１３日午後１１時３０分ごろ、現場の物流センターの従業員から、手を縛られて人が死んでいると１１０番通報がありました。
発見された女性の遺体は、手首と顔に粘着テープが巻かれ、うつ伏せの状態で発見されます。
警察による司法解剖の結果、遺体の女性は、年齢８歳から１５歳ぐらい、身長１４５センチくらい、タンクトップに白色の半袖シャツを着て、デニムの短パン、そして黒色のハイソックスをはいていて、靴は履いていなかったということです。
また所持品はなく、遺体には胴体などにおよそ３０か所の切り傷や擦り傷があったということなんですが、死因はこれらではなく、窒息死だったということが分かっていまして、死亡推定時刻は当日の午後７時ごろと見られています。
またこれらの傷は左半身に集中していて、刺し傷もなく、抵抗する際に出来る防御創などもなかったということで、警察は女性が死亡したあとに傷つけられた可能性もあると見て調べています。
まず警察の司法解剖の中で、最初、２０歳くらいの女性じゃないかという話が第一報で出てきて、それから改めて８歳から１５歳ぐらい。
これも相当幅広いなっていう気がするんですね。
それから顔に粘着テープ、ぐるぐる巻きにされてるという異常さ、それは窒息死の原因ではないかとまずいわれている。
それから傷が、左半身だけなんです、これ。
刺し傷ない、もし人を殺害しようと思うなら、切るのではなく、刺すという行為っていうのが一つあるんではないかと思いますが、左半身でなおかつ刺し傷、防御した痕はないということになってくると、岸さんやっぱり、これ見立てで最初に女性をガムテープでぐるぐる巻きにしたあと、女性が亡くなったあと、もしくはもう、ほとんど身動きが取れない状態の中で傷つけたと。
そうなりますよね。
それに加えてよく分からないのが、この遺体を遺棄した場所が、ほかの人の車の下、逆に言えば発見されやすいわけで。
つまりだから、一時的には隠そうと思ってるけども、完全に死体を隠そうと思ってないわけですよね。
そういう意味では、窒息死のまず前後かは分かんないけど、こういう刺し傷がない傷をいっぱいつけて、そういう所に放置するというのは、すごく異常ですよね、これも。
非常に猟奇的な感じもします。
それからまおみちゃん、８歳から１５歳、未成年ですけれども、まだ身元が特定できていないって、これがどういうことなのかね。
そこがどうしても不思議ですよね。
やっぱり親御さんが普通は捜索願など出していて、すぐ見つかるんじゃないかなって、このニュース聞いたときに思ったんですけども、いまだ見つかっていないですし。
これあの、大阪市内などではうちの子じゃないかという問い合わせがあって、いろいろ調べた結果、該当者いない。
ただ、これ、高槻という場所は、大阪と京都のちょうど中間地点にあるので、例えば京都だったりとか、滋賀、この辺に住んでらっしゃる人たちは、高槻に土地勘がないことはないという方もいらっしゃるとは思うんですけど、それからデーブさん、これ、２台の不審車両、２台っていうことになってくると、これ、複数犯っていうことですよね。
当然、協力者がいるという、共犯者までじゃないにしても、あとで頼んだということになるんですが、その残忍な行動の秘密を、もう１人も守らなければならないという関係になってるわけですよね。
防犯カメラが赤外線が付いてれば結構なもの、真っ暗でも見られるんですけど、どういうタイプのカメラかちょっとまだ不明なんですね。
今までいろんな事件で届けが出ないというのは、不法滞在者とか、それだったら成人だったらいいんですけど、子どもだったらさすがにいくらなんでも届けの願い、捜索願、当然出すと思うんですよ。
ですよね。
都合が悪くても、仮にですね。
今回の場合は、非常に猟奇的な事件でもあるような気がするんですが、これ、車２台が関係しているということになってくると、複数犯である。
さっき岸さんがおっしゃったみたいに、非常に短時間で発見される場所に、死体を置いたというところ。
これは何を意味しているのか、犯人像が全く分からないんですけども、まあそれにしても、身元の特定、それから車の車種等々が、これ、ある程度、絞り込めてくると犯人に近づけると思うんですけれども、事件解決、待ちたいと思います。
続いてはこちらです。
前線の影響で、東日本、西日本で、記録的な大雨となっている。
都内でも深夜に道路が冠水。
特に近畿から東北にかけ、あす朝まで警戒が必要な予想だ。
さらに、日本のはるか南側では、台風１５号、１６号が立て続けに発生。
果たして日本への影響は。
中国・天津の爆発事故は、死者１１２人まで拡大。
さらに６日目を迎え、大気や水にまで汚染被害が。
拡大し続ける二次被害。
蓬莱さんのお天気です。
よろしくお願いします。
もう東京は朝から雨で、場所によっては冠水してる所もあったって、びっくりしたんですけど。
今、神奈川県で大雨となっていて、それがこのあと東京都内のほう、それから千葉県の辺りにやって来ますので、このあとも大雨に警戒です。
ちょっとレーダーで見てみましょう。
広い範囲で雨降ってるんですが、この黄色い所ありますね、オレンジとか。
きょうは２か所です。
まず関東、このあと南部を中心に大雨になります、非常に激しい雨が降ります。
そして今、近畿に１本かかっているんですね。
これが九州や中国地方で大雨をもたらしたんですが、これが今から近畿地方、東のほうへ進んできて、大雨となりそうです。
ということは、あれですね、今、神奈川辺りが大雨で、３時ぐらいになってくると、今度、東京都内辺りがどしゃ降りになる可能性あると？
そうですね。
今回の雨というのは雷を伴いますから、警戒をしてください。
それからまた台風。
多いですね、ことしは。
土曜日に２つ、１５号、１６号と出来ました。
日本に影響が出る可能性があります。
この１５号が、ぐっとなんか凝縮してますね。
これ両方とも勢力強いんですよ。
では順番に見ていきましょう。
１５号、現在、強い勢力です。
時速２０キロで西のほうへと進んでいます。
今のところはまっすぐ抜けていくという感じになってるんですかね。
土曜日、この黄色い円のどこかに進む可能性があるということで、台湾や石垣島の辺りに近づくおそれが出てきています。
ただ、予報円の北側を通れば、もう今週半ばにも沖縄県、船など影響出てくるおそれがありますので、最新情報を確認をしてください。
それから１６。
これも大きいですね。
これがちょっと怖いな。
これも土曜日に小笠原諸島に近づくおそれがあります。
１５号、１６号、両方とも、この中心気圧よりももっと低くなって、９２０ヘクトパスカルぐらい、非常に強い勢力となって日本に影響するおそれがあります。
今、予報円は土曜日までしか出ませんが、スーパーコンピューターなどを見てると、関東に近づく可能性も、高気圧の縁を回ってありますので、今週、こまめに台風情報、確認をしてください。
また３時あたり、東京都内土砂降りになるかもしれませんので、また中継を交えてお伝えしたいと思います。
さあ、中国の天津、爆発事故発生から６日目ですが、死亡者数の数が１１２人に増えました。
被害状況や対応に批判が高まる中、きのう、李克強首相が、事故処理の陣頭指揮を執るため、現地に入りました。
ここまでなぜ被害が拡大したのか、日本への影響はあるんでしょうか。
情報が規制される中国で、上がる抗議の声。
地面に空いた大きな穴。
一面が焼け野原となっている中国・天津の爆発事故現場。
先週水曜日、天津の港近くにある倉庫で起きた大爆発。
死者の数は１１２人に達し、負傷者は７００人を超えている。
まだここからはっきり炎が見えます。
今ちょうどこの高速道路の上なんですけれども、炎が上がってまして、煙が、黒い煙がもくもくと高く上がっています。
車の販売店、ありますが、このガラス扉、全部壊れていまして、今、清掃作業をしています。
複数の日系企業も巻き込まれた爆発事故。
現場となった倉庫には、可燃性の危険物が保管されていた。
しかし、中国メディアによると、消防隊は水と反応する化学物質の存在を把握しておらず、放水を続けたことが、大爆発を引き起こした可能性があるという。
行方不明者は９５人、事故の詳細はいまだ明らかになっていない。
そんな中、おととい、中国当局が会見を開いていた、そのさなか。
会見場の入り口に、情報を求める被害者の家族たちが押し寄せた。
翌日には会見場の外でも。
中国当局が報道を制限。
情報が不足する中、家族の憤りは募るばかりだ。
きのうは李克強首相みずからが現場入りし、陣頭指揮に当たった。
市民の不満を和らげるねらいだと見られる。
しかし新たな問題が。
現場付近の下水道から猛毒である青酸化合物が検出されたのだ。
さらに大気中からも基準の２倍を超える有害な化学物質を検出。
ここから中国情勢に詳しい、富坂さんと電話がつながっています。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
大体今、外国のメディアなんか全く入れないんで、近づけないんですけども、あれ、大体大きさ、空撮から見ると、サッカー場１面ぐらいの穴が開いているといわれていますよね。
そうですね。
本当にぼっこりと穴が開いてるのが見えて、これも最近公開されたんで、かなりみんな、改めて被害の大きさっていうのがよく分かったと思うんですけども。
これしかし、デーブさんね、
なぜここまで被害が拡大したかということですけども。
こちらですね。
死者は１１２人に達し、国営の新華社通信によりますと、９５人の方が行方不明、うち８５人が消防関係者だということです。
中国メディアによりますと、消防隊が水と反応する化学物質の存在を知らないまま放水を続けて、大爆発を招いた可能性が指摘されています。
さらに事故現場周辺では、毒性の強いシアン化合物が検出されていて、周辺３キロを立ち入り禁止にしたという情報もあります。
この空撮の映像を見たときに、果たして、被害を受けた方々がこの人数で収まるんだろうかって、岸さん、思いません？
まあ絶対収まらないですよね。
そこは情報統制されてる部分があるんだろうなと思います。
それから周辺３キロは立ち入り禁止ということなんですけども、富坂さん、水と反応する化学物質、考えられるものって、今検査してるってことなんですけど、どういうものがありますかね？これ。
今、一応、公表されているのはシアン化ナトリウム等２０種類以上というふうにいわれているんですけども、ただ、今、現状、何やってるかというと、北京軍区の軍人が入って、現場でいろんなものを拾い集めて、それを分析したうえで実際本当に何があったのかということをこれから分析するっていう状態なんですよね。
あと一番怖いのはね、証拠隠滅ですよね。
そうですね。
それも同時にあれなんですけど、結局のところ、当局もですね、当日のあの時間に何があったのかというのが把握しきれてないと。
これ、貿易の税関の申告なんかもこまめにつき合わせてるんですけれども、本当に２０種類以上あったんじゃないかなということですね。
いろんな危ない物質がたくさんあったんだと？
結局、その当局も把握しきれないような、例えば勝手に現場がいれちゃってたものとか、そういうのもあったりすると思いますので、だから、本当に最後まで状況把握できるのかなというのがちょっと心配なところですね。
これ、中国の法律では、危険物がある場合は、周囲１キロに住宅などは建てちゃいけないっていわれてるんですよね。
そうです、そうです。
これは２００８年の大きな爆発を受けて、２０１１年から本格的にそうなってるんですけれども、かなり大きな建物も建っちゃっていて、今実は、住民が買ったマンションの代金を政府にそのまま買い取ってくれということを求めてまして、かなり大きな問題になってますね。
恐らくこれ、ちょっともう本当に焼け跡みたいになってるんで分からないんですが、この法律も全然守れてなかったんですよね、きっとね。
そうですね。
この業者のほうが守ってなかったのか、それとも危険物質があるということを知らせてなかったのか、どちらの責任か分からないですけど、どちらかに大きな問題があったということですね。
爆発もすごいんですけれども、これね、汚染被害というのもあって。
そうなんです。
現場付近の大気中からは、基準値の２倍を超える有害な化学物質が検出されていまして、有毒物質を含む煙が、住民が避難する学校へ及ぶ可能性が出てきたため、別の場所に避難させたということです。
これも怖いですよね、これ。
また近くの下水道からは青酸化合物が検出されていて、海への流出防止策が取られているということです。
こういうものが海に出だすと怖いですね、これ、富坂さん。
本当ですね。
今のところ、大丈夫だともいうアナウンスもしてるんですけれども、ただ要するに、燃え広がって、まだ煙は出続けていますので、どの薬にどういうふうに引火してったっていうのが分からないですから、当局が言ってるように、今のところ、大丈夫だというような状況ではないような気はしますね。
日本への影響ということなんですが、これ、天津っていうのは経済特区なんですね。
さらにこちらご覧ください。
中国の最大の港湾都市でして、貿易の拠点として発展してきました。
貨物取扱量は世界第４位を誇っていまして、日本企業も８００社が進出しているということで、多数の被害が出ているんですね。
経済ジャーナリストの渋谷さんによりますと、製品を作るにも日本から部品が入らず、また生産した商品も海外に輸出できなくなると言っています。
とにかく経済特区で日本の企業は８００社出てる。
このトヨタの工場なんて、爆発した所から２．５キロから３キロぐらい離れてるっていわれてるんですね。
そこの窓ガラスがこれだけ割れてるってことは、すっごい爆発だったんですが、これ、天津というのは港湾の拠点なんですけれども、経済特区ということで、すごく中国政府、力入れてるんですけれども、この影響は大きいでしょうね。
大きいですね。
そもそも、やっぱり北京に入るもの、北京から出るものっていうのは、天津を通りますし、中国の北部の物流のかなりの大きな部分を担ってるっていうのが天津の役割ですね。
ただ、ちょっと開発区という意味では出遅れた感じがありまして、北京と天津を一緒にして、大きな経済圏を作りたいということで、ずいぶん天津の周りの開発区に日本企業、来てくれ、来てくれって言ってたんですけど、ちょっと実際に稼働する時期が遅すぎて出遅れちゃったんですよね。
岸さん、チャイナリスクなんていうことばもちょっと前から出てきましたけれども、上海の市場ではどんどんどんどん株価下がってる、中国政府はなりふり構わずじゃぶじゃぶお金入れて、利下げして、なんとか支えてて、またこんな大きな事故ということで、中国経済の実態というのは、本当、分からなくなってきましたよね、これ。
少なくとも言われてることは、中国経済かなり減速しているねと。
そこで株式の、株価の暴落もありましたから、さらに悪くなってる、そこでこの港湾都市で、この大事故ですから、中国経済も当然影響大きいけれども、日本にもやっぱり影響は大きいと考えざるをえませんね。
それから全く情報が入ってこない中に、やっぱり報道規制というのがあって。
おととい、被害者遺族らが報道規制に対して不満を募らせ、記者会見場に詰めかける様子が捉えられています。
中国共産党の宣伝部はメディアに対して、事故現場に記者を派遣してはならないと制限しているということなんで素ね。
また富坂さんによりますと、中国政府は何が問題だったのか、混乱している状態で、いろいろな情報が出て、混乱するのを避けたいのではないかと。
政府自体も分かってないということなんですが、でもね、デーブさんね、これだけＳＮＳが発達してて、動画でどんどんどんどんいろんな映像が出てくるじゃないですか。
中国といえども、これ、報道規制っていうのは、完璧にはもう今、できる状況じゃないですからね。
逆効果なんですね。
正しい危機管理は分からないことであれば、そう言ったほうがいいわけですよね、今、確認中とか。
実は現地のローカルテレビ局が、起きて翌日、韓流ドラマ流していたっていうですね、そのまんまにしてたっていう、あきれるようなこともあって、ウエイボーって、日本のツイッターみたいなもの、大変人気があるんですけれども、消防士たちに正しい指令が出せなかったから、ああいうふうになったとか、話をもみ消してるんですよね、今ね。
そういう正しい情報はなるべく出さないようにしてるんですよ。
ただ、同時に誤報もあってですね、毒ガスがもうすぐ上海に来ると、そういうとんでもないのもあるから、そういった取り消しはあるにしても、百歩譲ってもあっても、もっと正直にやったほうがいいですよ、世界中が注目してますから。
若い人たちの歌、反政府に近いような歌の販売だとか、配信を禁止する、それから人権派の弁護士等々を拘束するって、非常に今、厳しい政策を取ってるんですが、富坂さん、今、これ、最悪のタイミングなのは、長老会議が開かれてるんですよね、これ。
そうですね、もう大体終わりましたけどね。
今ですから、ほとんど主だった人間が戻ってきて、中国検察委員会の一部分が残ってるぐらいで、ほとんど終わってますけれども、そういう意味で、ちょっと重なったのが、事故当日はちょっと重なってましたんで、それで対応が遅れた形にちょっとなってるかもしれないですね。
習近平政権になんらかの影響があるのかそれとも情報統制して抑え込むのか、どっちなんですかね、これね。
政権はですね、どっちかというとこれ、天津市の現場をしかりつけるような立場を取ってですね、難を逃れるんだと思いますけども。
いわゆる誰かが責任者が処分されて、終わりという可能性もありますよね。
そうですね。
これはもう、責任の追及というのは、区の書記ぐらいまでいくんじゃないかと思いますけどね。
この管理のずさんさもそうですし、岸さんね、経済大国、世界第２位の国の体制ではないですよね、いろんな部分で。
残念ながら、金融市場も含め、でも先進国とは違った状況ですからね。
とにかく正確な情報出してもらいたいですね。
物をパクるということをしたことは一切ありません。
全くの事実無根です。
東京オリンピック公式エンブレムの酷似騒動。
会見できっぱりとパクってないと言い切った佐野氏だったが。
新たに佐野氏が手がけたキャンペーン用トートバッグのデザインにも、盗作疑惑が。
事の真相を直接本人に確かめるべく、けさ、ミヤネ屋は佐野氏の事務所を直撃した。
本日、佐野さんはいらっしゃいますでしょうか？
果たしてみずからの口で白黒語るのか。
そしてこのあと、新進気鋭のデザイナー、
ここで最新のニュースです。
下川さん、お願いします。
お伝えします。
経営権を巡る、長男と次男のお家騒動が明らかになったロッテホールディングス。
けさ開かれた臨時の株主総会で次男、重光昭夫氏を中心とする経営体制が承認されました。
ロッテホールディングスでは２００９年以来、創業者の長男と次男が、取締役副会長を務めてきましたが、ことし１月、長男の宏之氏が取締役を解任される事態となりました。
一方で７月には、次男の昭夫氏が代表権を持つこととなり、長男の宏之氏はこうした人事に抗議して、創業者以外の全取締役を解任する案を、取締役会を経ずに、社内で周知するなど、混乱を招いていました。
きょうの株主総会では、次男の重光昭夫代表取締役を中心とする、現在の経営陣による経営体制が承認され、また今回のような騒動の再発防止のため、初めて社外取締役の起用が決まりました。
社外取締役には、１５年間検察官の経験があり、国会議員も務めた、佐々木知子氏が就任しました。
現経営体制に反対していた長男の宏之氏は、総会後、次のようにわびました。
多くの迷惑と、不安を抱かせたことに対しまして、心からおわびを申し上げます。
これからも仲間である社員の皆さんと、それから取り引き先の皆様と一緒に歩んでいきたいと思っています。
しかし、兄弟の対立が解消したかどうかには答えず、お家騒動が収束したかどうかは不透明です。
噴火警戒レベルが４に引き上げられた鹿児島県の桜島では、火口から３キロ以内で警戒が続いています。
桜島から中継です。
岡本さん。
桜島の火口からおよそ４キロの避難所です。
この場所には、今も２１人が避難を続けています。
そしてあちらに見えています桜島、現在、白い雲がかかっていますが、震度１、震度２の有感地震が４回ありましたが、その後はなく、噴火も今のところ、起きていません。
鹿児島市は火口から３キロ以内の５１世帯７７人に、避難勧告を発表しています。
避難所での生活も、きょうで３日目です。
本当にきついですね。
夜寝られないから、とてもつらいです。
帰りたいけど、山が許さんもんね。
山のあれが収まらないと、帰る気も起きやしないもんね。
鹿児島市には、高齢者から、ベッドで寝たいといった声が寄せられているということです。
避難生活が長期化するおそれもありまして、鹿児島市では住民たちを宿泊施設などに移すことも検討しています。
桜島の火口から３キロ以内では、大きな噴石や火砕流への警戒が必要です。
桜島から中継でした。
ご高齢の方が多いんでね、本当に、ホテルとか旅館とかそういうとこでね、ゆっくり休んでいただきたいなと思いますが、さあ、心配なのは雨なんですが、東京は今、どうですか、下川さん。
今、じゃあ東京・渋谷の様子。
朝からまとまった雨降ってましたが、きのうの夜からですけどね。
そうですね。
今、傘差してない方もいらっしゃいますけれども、新宿区などには大雨洪水警報も出ていて。
気温も上がってないですね。
そうなんですよね。
久しぶりに３０度行かない、ある意味涼しい天気ですね。
わー、すごい。
スカイツリー、もう上のほう見えなくなっていますけれども、蓬莱さん、これから今、雨はどこですか？一番強い所。
今、東京湾で活発な雨雲がありまして、きょうは竜巻の発生する可能性が非常に高いです。
どのあたり？
東京都南部、それから千葉県、それから神奈川県でも突風が観測されていますので。
神奈川で突風。
もう近づいてますね。
神奈川辺りはかなり降ってますね、これ。
レーダーで赤く映るということは、土砂降りの雨になるということで、夕方にかけて、非常に激しい雨が、断続的に続きます。
きょうも下川さん、あっという間に車が冠水したりしましたね、東京都内ね。
そうなんですよね。
今、横浜など、まさに竜巻注意情報出てますし、大雨の警報も出てますから、皆さん本当に今が大丈夫だからといってね、安心せずに警戒してほしいですね。
これ、今、横浜ですけれども、横浜もどんよりしてますけれども、雨はまだ、激しい雨は横浜市内、ふってないのかな。
先ほど降ってたんですけれども、それが東へとずれてきています。
今、東京都の南部の辺りで大雨となっています。
だから、帰宅時間だったり、皆さんがお買い物に行かれる時間に、また大雨になりますんでお気をつけいただきたいと思います。
これが今ね、淡路島？淡路島、こんなに降ってるの？
近畿地方でも今、活発な雨雲が通過中で、今、淡路島がどしゃ降りですね。
先ほど東京都内でもこれぐらいの雨が降っていたんですが、今、近畿地方に関しては、淡路島の辺り。
これが徐々にまた東へと移ってきますので、神戸の辺りや甲子園の辺り、それから大阪府内でも、激しい雨の降るおそれが、きょうはこのあとあります。
続いてのニュースお願いします。
ニュースを続けます。
秋篠宮ご一家は、沖縄地上戦で犠牲になった子どもたちを追悼する行事に出席されました。
秋篠宮ご夫妻と佳子さま、悠仁さまはきょう午前、東京都内で、戦後７０年にあたり、沖縄地上戦で犠牲になった子どもたちを追悼する行事に出席されました。
全員で黙とうがささげられたほか、沖縄の子どもたちによる伝統芸能などが披露されました。
当時小学生だった女性からは、砲弾により、目の前で家族が亡くなった体験談が語られ、佳子さま、悠仁さまも真剣な表情で聞かれていました。
資料展示コーナーでは、秋篠宮さまがお子さまたちに、沖縄の人たちが立てこもったガマと呼ばれる洞窟のことなどを説明されたということです。
茨城県常陸太田市の市議会議員がプレミアム付き商品券を、上限を大幅に超えて購入していたことが分かりました。
上限を超えて商品券を購入していたのは、常陸太田市のいさきたかゆき元市議会議員です。
常陸太田市は先月、１セット１万円で購入すれば、１万２０００円分の買い物ができる、プレミアム付き商品券を販売し、１人５セットを購入の上限としていました。
井坂元市議の家族は５人で、上限が２５セットにもかかわらず、家族が重複して購入したり、知人の名義で購入するなどして、上限を超える７５セット９０万円分を購入していたということです。
井坂元市議は、市から調査を受けたあとの先週、一身上の都合として、市議会議員を辞職しました。
商品券は、車の購入代などに充てる予定だったと見られ、市に対しては、家族が知らない間に購入していたと説明したということです。
市は井坂元市議に対し、商品券のプレミアム分１５万円を返還するよう、求めることにしています。
お盆休みも終わり、きょうから仕事という方も多いと思いますが、長野県の南箕輪村では、地区の区長の自宅を封鎖して、もう一日休みをくれと要求する伝統の行事が行われました。
昨夜１１時半過ぎ、子どもたちや消防団のメンバーなど２４人が、地元区長の自宅玄関に次々と大きなものを置いていきます。
これは、南箕輪村の田畑地区に江戸時代から伝わるとされる伝統行事、盆正月です。
お盆休みに遊び疲れた若者が、休みをもう一日もらおうと区長の自宅を封鎖する行事です。
ことしも、野菜にバイク、それに洗濯機まで使い、およそ２０分かけてバリケードを作りました。
夜が明けてこの姿を見た区長は。
いやいや、参った参った、これは。
みんなまとまって、この行事を、伝統のある行事をこなしていただけるなんてのは、本当に最高のことですね。
区長は若者が団結して作ったバリケードに感心していました。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
初め、区長の自宅封鎖するっていうから、穏やかじゃないなと思ったら、伝統行事なんですか？
にこにこしてましたけどね。
そうなんですよ、毎年やってるみたいなんですよ。
この地区、なんか若い方が増えてるみたいで、若い人たちも団結してこういうふうにやったっていうことで、区長さん、だいぶ喜んで。
これ、実際に休みもらえるんですかね？
いや、もらえないみたいですよ。
封鎖するだけ？
封鎖するだけで、今はやっぱり、ちゃんと働いてらっしゃる方が多いので、実際には休まないみたいですけど。
でも実際に封鎖するんだったら、そこの地区だけ、一日休み作っても。
でもこの区長さんの経営する会社も封鎖されちゃったみたいなんですけど、そこはもう、結局、会社はきょう、お休みになったみたいです。
区長さんとその家族で片づけなきゃいけないらしいです。
大変。
あれですよ、大阪、だんじり祭りが秋になったらあるじゃないですか。
岸和田出身の芸能人の皆さんって、レギュラー番組、普通に休みますからね。
お祭りに参加するために？
参加するために。
それは、関西のテレビ局はＯＫなんです。
だからみんな休むもんな。
休まれますね、当たり前だって言って。
だんじりのときだけは、休ませてくれないと会社入らないとか、そういう条件出す人もいるんですよ。
命懸けてお祭りに。
社員の人でもね。
おもしろい。
いろんな伝統行事がね。
いつからなんだろう、伝統行事って。
江戸時代とかそんなんあったのかな？ありがとうございました。
１回やってみようかな、うちも。
読売テレビ封鎖しようか？
いやいやいや。
さすがに。
休みないもんね。
ないですもんね、関係なくですからね。
僕はね、今回ちょっと夏休み頂いて。
夏休み２週間ね、取られましたね。
２週間も休んでないです。
いやいやいや、よう言いますよ。
硫黄島行ったら、こんなに焼けるね。
いやいやいや、硫黄島だけでそんなに焼けるかな？
真っ白だったのが、硫黄島行ったら、紫外線が４倍ありますからね、硫黄島はもう、これぐらい。
誤解を招きますよ。
黒光りしてますからね。
黒光りしてます。
続いてはこちらです。
芸能史に残るといわれる、あの泥沼離婚劇から３年、俳優、高嶋政伸さんが年下女性と交際していることが明らかになりました。
一方で、鈴木砂羽さんは離婚を発表、１０歳年下の夫との間に一体何があったんでしょうか。
あの泥沼離婚から３年。
姉さん、事件です！彼女ができました！
先週末、高嶋政伸さんに飛び出した熱愛報道。
その気になるお相手は、去年から交際していた、年下の一般女性。
高嶋さんの所属事務所によると。
年も年なので、再婚を考えていないわけではないと思いますが、静かに見守ってください。
高嶋さんにとっては、美元さんと離婚後、初めて出来た彼女だというのですが。
実は高嶋さん、あの暴露合戦となった泥沼離婚が相当こたえたようで、今回、お相手選びにはかなり慎重になっていたとの情報が。
実は政伸さんは、二度と結婚で失敗しないために、お相手に×××を条件に挙げていました。
そのことからも今回のお相手は、完全に再婚を意識した女性であることは間違いないと思いますね。
高嶋さんが再婚するにあたって設けたという、絶対に譲れない条件とは。
そして高嶋さんの熱愛報道が出た翌日。
このたび、私、鈴木砂羽と吉川純広は、８月１５日をもちまして、離婚することとなりました。
女優、鈴木砂羽さんが、１０歳年下の夫、吉川純広さんと離婚したことを発表。
ことし４月から、別居状態だったという２人。
離婚の原因について、砂羽さんは。
私たちは交際当初、結婚してからも、２人で話す時間を大事にしていました。
しかしながら、そのたびにいつも突き当たるのは、将来に対する展望の違いでした。
離婚理由は、将来に対する展望の違い。
しかし、この２人といえば、思い出されるのが。
ことし６月、女性セブンが報じた、夫、吉川さんの不倫疑惑。
このとき、砂羽さんは。
本当に根も葉もない、根拠もないでっち上げ。
こんなうそっぱち書くのって、一体何ゆえに？
と、完全否定していたが、この不倫疑惑報道は、今回の離婚に関係ないのか？さらに井上公造の耳に入ってきたのは、驚きの情報だった。
実は、ドラマの撮影の合間に、周囲が思わず、夫婦仲を心配してしまう、ある行動が目撃されていたんです。
このあと、井上公造が鈴木砂羽、離婚の真相に迫る。
東京のスタジオには、井上公造さんです、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず高嶋政伸さんなんですが、これはもう、交際されてることは認めてらっしゃるんですよね？
そうですね。
１か月ぐらい前から、どうも政伸さんに、恋人が出来たみたいだよという情報は、ちょっと業界では流れてはいました。
これが今回、スポーツ新聞いくつかに報道があったという形になるんですけども。
普通に考えると、ものすごいトラウマになって、慎重になられると思うんですけれども、今回恐らく結婚を視野にというところまで行き着いたというのは、どういう経緯が？
やっぱり美元さんとの離婚のときには裁判までなりましたからね、やっぱし本当に、トラウマなわけですよ。
それで女性不信に一時期、政伸さんがなっているのを見た、見かねた周りの友人の方が、定期的にお食事会みたいなものを開いて、そこに女性を連れて来てたようなんですよね。
コンパですね。
まあいわばそうですね。
コンパやね。
そういう中にいらっしゃったのが、今回の女性だというふうに僕は聞いてるんですよ。
ただその政伸さんが出した条件があって、それに見合う人じゃないとだめやって。
そうなんです。
その条件というのがですね、実はテレビ番組の中で、実際にしゃべっていらっしゃったのがまず３つあるんですが、１つ目が優しい人。
前の人と比較して。
言ってるわけじゃないですよね。
優しい人。
２つ目が料理が上手な人。
３つ目が胸が大きい人。
胸が大きい人、好きなの？
まあまあ、これはテレビ用のトークかもしれませんけどね、３つ目は。
第４の条件。
これが僕、ちょっと調べた部分で、ここなんですね。
芸能人だめ？
はい。
でも高島家というと、やっぱり芸能一家なわけなんですけども、やっぱり前回のことで、ご両親にもつらい思いをさせたというのはあると思うんですよね。
そしてやっぱし、お孫さんが欲しいというね、もうご高齢になられますから、ご両親。
そういう思いも政伸さんの中にはあるんだと思うんです。
これでも、まおみちゃん、芸能人じゃない人っていうほうがうまくいくのかね？
やっぱりメディアにさらされる機会っていうのも、どうしても２倍、３倍って、おもしろおかしく書かれがちですからね。
お相手が芸能人やとね。
それはあると思いますね。
あともう一つ条件あるとしたら、ＩＣレコーダー、エプロンに入れないことですよね。
それは入れられた時点であかんけどね。
結婚は近いということですか？
可能性は、年内とまではいかないまでも、やっぱある程度、ちゃんと相手を見極めるということには時間をかけると思いますけども、結婚の可能性はあります。
それと、鈴木砂羽さんなんですけれども、これまあ離婚発表されたんですけども、この中で非常に興味深いなと思うのは、将来に対する展望の違い、非常にこれ、抽象的なことばなんですが、どういうことなのかなと思うんですけれども。
そうですね。
結局、２００９年で舞台で結婚されて、吉川さんと結婚されたわけなんですけれども。
その鈴木砂羽さんっていうのは、やっぱり年齢も１０歳上だったというのは、彼をなんか見守るというか、成長させたいという気持ちがすごい強いんですよね。
役者さんとしても。
役者さんとして。
キャリアも収入も上だから格差婚とか言われてるけど、いや、彼にどんどん成長してきて、もしなんだったら自分を抜いてってほしいぐらいの気持ちがあるわけですよ。
だから、自分の所属事務所に、事務所違うのに自分の旦那に仕事を回してあげてくれない？みたいなお願いをされてたんですよね。
ただ別居をずっとされてたのはされてたらしいですね。
そうなんです。
でね、結果的にはことしの４月から別居で、どうしても一生懸命成長してほしい彼女の気持ちと、なんとなくおっとりしてのんびり屋さんの吉川さんというところが、かみ合わなかった、そこらへんが別居の理由だというふうにいわれているんですが、その一方で、不倫疑惑も吉川さんには報じられました。
で、まあ、こんなの書くのうそっぱちっていうふうに、砂羽さんのほうは否定してますけど、僕から見ると、うーん、確かにこれ、はっきり分かりませんけど、そういううわさがあったことは事実なんで。
鈴木砂羽さんって、大変おつきあいのいい方らしいですね。
そうなんですよ。
でね、女の意地的な否定もあったのかなと思うと同時に、気になるのはここなんですよ。
ドラマ撮影後の頻繁すぎる食事会。
現在も読売テレビで放送されています、婚活刑事ですか、のほうに出演中なんですけれども、終わったあと、なかなか帰らないんですって。
共演者と一緒にですね、食事会を開いて、そして、なんか結構、夜遅くまでということが、結構頻繁に目撃されてるんですよ。
だから別居してるからというのも分からないでもないんですけれども、ああもう、これは軌道修正はないなというふうに見た人は感じてたようですけどね。
行きたいわぁ。
鈴木砂羽さんとごはん食べに。
僕、好きやわ、鈴木砂羽さん
１回行ったことあるけど、本当にあのキャラクターのまんまで。
しっかりした方なんでしょう。
割り勘でも行くよね。
すごいかっこいい。
おごり、おごりーや。
鈴木砂羽さんとごはん食べに行きたいわ。
そうですか。
わかりました。
井上さん、ありがとうございました。
はい、どうもありがとうございました。
続いてはこちらです。
デザイナーの佐野さんなんですけども、東京エンブレム、これがね、パクリじゃないかっていう話がありましたが、ご本人は否定されたんですが、今度はサントリーのトートバッグ、これについては謝罪されました。
法律的な観点はもちろんなんですけども、まあ、業界の方々は、これはどういうふうに見てらっしゃるのか。
パクリなのかそうじゃないのか。
きょうは専門家の方にいろいろお話を聞いてみたいと思います。
ミヤネ屋は、渦中の佐野研二郎氏の事務所を直撃した。
おはようございます。
読売テレビのミヤネ屋という番組なんですが、本日、佐野さんはいらっしゃいますでしょうか。
ただ今、外出中になりますので…。
今回のエンブレムのことでコメントを頂きたいのですが。
お断りしておりますので、申し訳ありません。
佐野氏は不在。
対応したスタッフも、コメントはできないと話した。
２０２０年東京オリンピック公式エンブレムの酷似騒動。
トートバッグのデザイン、盗作疑惑。
現在、２つの騒動の渦中にあるアートディレクター、佐野研二郎氏。
先週金曜日、トートバッグのデザイン盗作疑惑について、声明を出した。
デザインの一部に関して、第三者のデザインをトレースしていたことが判明いたしました。
佐野氏はトートバッグのデザインの一部について、他人のデザインを描き写していたと発表。
しかし。
スタッフ教育が不十分だったことに起因するものと認識しております。
他人のデザインを描き写したのは、佐野氏の管理の下、共同で業務を行っていた、ほかのデザイナーとし、自身の管理不行き届きによる問題があったと謝罪したのだ。
そしてもう一方、東京オリンピック公式エンブレムの酷似騒動でも、新たな動きが。
ベルギーのデザイナーらが、国際オリンピック委員会に対し、エンブレムの使用停止を求める訴えを起こしたのだ。
日本を代表するアートディレクター、佐野研二郎氏を巡る２つの騒動。
果たしてその行方は？
ものをパクるということをしたことは一切ありません。
全くの事実無根です。
東京オリンピックのエンブレムの酷似騒動で、自身の潔白を主張した佐野研二郎氏。
この会見から８日後、さらなる疑惑が持ち上がった。
ほかの商品とよく似ている。
そのままコピーして使ったのかな。
ネット上でこう指摘されていたのは、佐野研二郎デザインと銘打った、大手ビールメーカーのキャンペーン用バッグのデザインだ。
例えば、ビーチと書かれたこのバッグのデザイン。
インターネット上に出品されている、この壁掛けと似ているというのだ。
並べてみると、確かに色、形などもよく似ている。
２つを重ねてみると、ほぼ一致した。
こちらは、フランスパンの一部がデザインされたバッグ。
そしてこちらが、個人のブログにアップされているフランスパンの写真。
比べてみると、切り込みの形、焦げ目などが非常によく似ている。
重ねてみると、これもほぼ一致。
街の声は。
似てる。
似てるよね。
どこが違うか。
パクってるよ。
だってもともとあったやつを縦にしたり横にしたりそういう感じじゃん。
当初、ホームページには、佐野研二郎氏デザインと銘打って、３０種類のトートバッグが掲載されていたが、先週木曜日、突如、８種類のバッグが消え、２２種類に。
そして翌日、佐野氏は、代表を務める事務所のホームページで、声明を発表した。
複数のデザイナーと共同で制作いたしました。
誠に遺憾ではありますが、その制作過程において、アートディレクターとしての管理不行き届きによる問題があったと判断したため、今回、取り下げという措置をお願いしたしだいです。
声明文の中で、バッグの制作は、複数のデザイナーと共同で行っていたと説明。
そして、こう書きつづった。
私としては、渡されたデザインが、第三者のデザインをトレースしていたものとは、想像すらしていませんでした。
社内で改めて事実関係を調査した結果、デザインの一部に関して、第三者のデザインをトレースしていたことが判明いたしました
佐野氏は、ほかのデザイナーが、第三者のデザインを描き写していたとし、自身は指摘を受けるまでその事実を知らなかったという。
今回の事態は、社内での連絡体制がうまく機能しておらず、私自身、プロとしての甘さ、そしてスタッフ教育が不十分だったことに起因するものと認識しております。
このように、問題の原因を分析し、謝罪を述べた。
その上で、酷似騒動の渦中にある、東京オリンピックのエンブレムについては。
模倣は一切ないと断言していたことに関しましては、先日の会見のとおり、何も変わりありません。
私が個人で応募したものです。
デザインを共同で制作してくれたスタッフもおりません。
と、エンブレムの制作は、個人応募だったことを強調し、他人のデザインの模倣はないと、改めて潔白を強調した。
しかし、佐野氏が声明を発表した日、海の向こうでは大きな動きが起こっていた。
佐野氏デザインの東京オリンピックのエンブレムが、自身の作品である、ベルギーの劇場のロゴに似ていると主張していたデザイナー、オリビエ・ドゥビ氏らが、ＩＯＣ・国際オリンピック委員会に対し、エンブレムの使用停止を求める訴えを起こしたのだ。
こういった国際的なロゴは、類似性があってはならない。
１００％オリジナルであるべきだと思う。
著作権の問題でいうと、私のロゴは２年前からある。
ですから、私のロゴには著作権があるはずです。
ついに法廷の場で争うこととなったエンブレムの酷似騒動。
果たして東京オリンピックのエンブレムは、このまま使い続けることができるのか。
世界が注目する平和の祭典に、汚点を残しかねない、前代未聞のトラブル劇は、なぜ起こってしまったのか。
その舞台裏と気になる今後をこのあと、専門家たちが徹底解説します。
ゲストは田中里沙さんです、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
田中さんも、業界の裏表ご存じですが、広告会社に勤務されてて、宣伝会議の今、編集室長。
佐野さんはじめ、非常に交流があって、政府の広報評価委員会、総務省・国交省の委員を歴任、なんと伊勢志摩サミットのロゴマーク審査委員会もされているということで、それから法律の面は西山弁護士です。
よろしくお願いします。
野村明大さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず今回の簡単な経緯をちょっとおさらいしたいんですが、これですよね、一番上。
先月の７日にサントリーはトートバッグのプレゼント企画というのを開始してたんですよね。
そのあと先月の２４日になって、東京オリンピックのエンブレムがこれ、決まりました。
ただそのあと、これ、似てるっていう騒動になって結局、佐野さんが会見をして、これで一件落着かなと思ってたんですが、実はこのサントリーの話が、ずっと裏でくすぶってまして、今月の１３日になって、サントリーが８種類の賞品を取り下げたんですね。
これは佐野さんのほうから申し出たということで、そして１４日になって、佐野さんがホームページで謝罪をしたということなんですね。
こちらがそのトートバッグで。
２つですね、この上の。
これは、もともとあったやつですよね。
こちらが佐野さんが作ったほうですね、右っかわがね。
これ、もともとあったやつでしょ。
そうです、こちらが。
田中さん、これどうですかね？これ。
これはね、あまりにも似てますから、手元に同じ素材がないと、ここまでは作れないと思うんです。
ですから、ご本人、取り下げられましたけれども、やっぱり手元に素材を置いて、なんらかの形で加工したのかしないのかは分かりませんけれども、活用したと。
言うたら、もうパクってると言われてもしょうがないということですよね。
大変似てますよね。
あとフランスパン。
焼き目とかそういうのも、非常に同じ。
まおみちゃん、フランスパンはフランスパンですけどね。
そうですね。
私がフランスパン書いても、多少、そんな変わらないフランスパンになるのかなと思いますけれども、素人考えでいうと、ここまで全く同じにしないで、ちょっと変えたら、模倣で済んだんじゃないのっていうところがあって。
ただ、ちょっと似てるね。
全くサイズも一緒。
歯応えも同じだっていう。
そうそう、こんがり具合も一緒で。
こうやったらどうなんねんっていう。
例えば、太くするとか、色が違うとか。
フランスパンという、普遍的なものはどうなんですか、田中さん。
やっぱり一本一本違いますからね、このパンを使うというふうな判断はやっぱりプロとしてはちょっとあまりありえなくて、もし、この写真を使うのであれば、パンを自分で入手して、写真を撮って、それをオリジナルとして使うというのが普通の考えです。
これ以上進める前に確認したいんですけど、要するに依頼者、今度、サントリーさんですけれども、オリジナルデザインを発注したならば、それなりの料金も払ってるんですよ。
著作権フリーのものあるんですよ、本当に使っていいものあるんですよ、写真も。
それだったら別の話なんで、オリジナルのものだったら絶対やっちゃいけないんですよね。
これオリジナルっていうところ、佐野さんデザインっていうところ、これ、損害賠償っていうことに？
ありえますよ。
サントリーさんは当然その、佐野さんのオリジナルデザインを注文しているわけですから、それをどこかからフリーのですね、例えばインターネットから拾ってきたような、そういうデザインを使うなんて、想定してない。
これは契約に違反しているということで、損害が生じているんだったら、それは賠償してくださいということになりかねませんね。
田中さん、これどうですか？泳いでる人で影がついてる。
これはアイデアのインスピレーションを得たかなというふうに思いますね。
ただ、イラストのタッチがすごく似た感じにもなっていますので、やっぱり大いに参考にして作ったというふうに思われてもしかたがないと思います。
これは、横文字の本のタイトルが、こっちについてる？
そうですね、そういうちょっと単純なミスがあって、オリジナルがどういうものかというのは、これに関しては明確ではないんですが。
今回のこのサントリーのトートバッグについては、佐野さんは謝罪を。
この謝罪ぶんをちょっとみていただきたいんですがポイントになるのが、まずこの黄色の部分なんですが、佐野研二郎の管理の下、制作業務をサポートする複数のデザイナーと共同で制作しましたと。
で、誠に遺憾ではありますが、その過程において、管理不行き届きといった問題があったと。
だから複数のデザイナーと共同、自分じゃなくて、そのスタッフがやったんだということをまず言ってますね。
それから赤の部分注目してほしいんですが、これね、第三者のデザインをトレース、デザインをトレース、第三者のデザイン、トレース、トレースして使用。
トレースってことばがたくさん出てきてるんですよね。
トレースっていうのはこれ、パクリとかコピペとは意味がどう違うのかと。
トレースってなんですか。
このトレーシングペーパーって、ちょっと皆さん、見たことあると思うんですが、透かして鉛筆なんかで書き写したり、子どももやったりとか、設計士とかデザイナーの方が、よく使ってるようなイメージはあると思うんですね。
このトレースっていうのは、デザインでいったらどういうことですか？
描き写すということで、イラストの上にひいて、トレースするというのはあると思いますが。
こうやってこう描くってこと？
そうです。
それ、パクってるやん、完全に。
もしそれやったらパクリやんか。
しちゃいけないんでしょ？トレースして勝手に使っちゃいけないんですよね？
もちろんそういう場合は、元の素材にちゃんと断りをするというのが。
使いたいですってね。
管理不行き届きということですが、スタッフの方の管理ですよね。
このあたりはやっぱり、佐野さんが、代表を務めていらっしゃった、佐野さんに問題があるということですか？
やっぱりクライアント企業さんは、デザイナーさんの評判ですとか、これまでの実績に基づいて仕事を発注すると思いますので、それに応える義務があると。
佐野さんが自分自身でやらなくて、部下の方、スタッフの方が仕事をしたとしても、それは佐野さんのデザインとして出ていくというふうに今回も出てますから。
世界には無数のデザインがあると思うんですね。
それがじゃあまあ、コピペしたのか、パクったのか分からないですけれども、それを調べるのってすごい難しいような気がするんですが、どうなんですか？実際に。
そうですね。
だからゼロから全部作る場合と、途中のものを加工して作る場合もあると思いますけれども、自分が作ったものが似たものが出てないか、やっぱり、ものすごくゼロから作ったものでも、結果として似てしまうということは、皆さんいろんな勉強してますし、いろんなものを見てますので。
それ、調べられます？例えば。
それはやっぱり今ですと、そういう機関が外国にはあったりもするんですけれども、でも個人的にやってらっしゃる機関だったりもしますので、自分でやっぱりネットに、例えば自分の作品を公表して、ある一定の期間、情報を集めるとか、そういうふうにしたほうがいいと思いますし。
ということはそれはできるんですね？
できますね。
デーブさんの会社のロゴもパクってるということで。
違いますよ。
全く逆で、自分もおもしろいロゴないかなと思って、半年間かけて、やっとこのクリスマスカードを見つけたんですね。
この犬にトナカイみたいな、これいいなと思って、裏に、アーティストの名前が書いてあって、連絡して交渉して、自分の会社のロゴに使いたいと。
権利買い取って、５０００ドルだったかな、当時、これも書いてもらったんですけども、こういう、つまり正面からやろうと思えば、向こうも喜ぶし、交渉しだいですけども。
あれですか？じゃあ田中さん、気に入ってじゃあこれ、買い取らせてください、向こうがいくらかお金を払えばってやり方もあるんですか？
それはもちろんあります。
アートディレクターは自分で全部をゼロから作る必要はありませんので、ある素材とか、ほかのイラストレーターとか、デザイナーの方の素材を使って、プロデュースをするというふうな仕事はできます。
どういうふうな流れかということですが。
今回、佐野さんの言い分を元に、こう考えますと、こんなイメージがあったのかなと。
まず発注の段階でサントリー側から、夏のキャンペーン６０種類をということで、発注があって、コンセプトを佐野さんのほうで、例えばビーチとかとラベルとか、夏を連想するデザインをということで、そこでスタッフがいるっていうのは、一般の人は知らなかった部分だと思うんですけれども、そのスタッフがこのビーチとか、フランスパンとかを持ってきたときに、佐野さんがＯＫしたんじゃないかと。
商品に移ったんじゃないかということなんですが、ただ、ここの段階でやっぱりこれ、知らされずにトレースしたものを使っちゃったと。
ここの人たちは、社員を信じたいという気持ち、スタッフを信じたいという気持ちあると思いますが、ここで本当は佐野さんが、調べなきゃいけないということですか？
そうですね。
やっぱり企業はここまでチェックをできないというふうに思いますし、時間的な制約の中で、本当に大量の仕事をしていくものですから、プロデュースをするのであれば、上がってきた作品を、部下の人が作ったものを、どうやって作ったのかとか、この元のイラストとか写真はなんなのかとか、やっぱりそれはきちんと確認をして、そこから世に出すというふうな、佐野さんのフィルターを通して、提案するということが必要だったと思います。
オリジナルっていわれてますから、本当にそれはね、一つ、これは大きな大きな問題になるかもしれませんが。
さあもう一方、今度はオリンピックね。
オリンピックのほうも動きがありまして。
実は佐野さんのほうは、これは、こちらのほうは完全にオリジナルの作品であるというふうに言ってるんですが、１４日になって、このベルギーのデザイナーのドゥビ氏が、提訴しました。
著作権を侵害された、エンブレムの使用停止を求めるということで、さらにもし使った場合には、６９０万円、１回ごとに払ってくれという、提訴しました。
佐野さんは？
オリンピックのエンブレムに関しては、あくまで模倣は一切ないと改めて断言してます。
それから個人として、このオリンピックのほうは応募したので、サントリーのそのプロセスとは全然違うんだというふうに主張している。
これ、説得力あるかどうかということですよね。
確かにこのね、三角形がちょっと、ぎゅっと曲がってる、丸、長方形、非常にシンプルなので、一つのパターンとしてはあるのかなというふうに思うんですが。
さあ、これはまず、田中さん、どう思いますか？これ。
これはやっぱり、普通にこういうシンプルなデザインですので、考えると、こういう形に出てくる、自分の中から出てくるものはあったかというふうには思います。
例えば田中さん、仕事してて、あれ？これなんか、パクってるんちゃうんとか、なんか、そんなことってありますか？
そうですね。
いろんな私も審査会に参加をすることがあるんですけども、ちょっとでもどこかで見たことがあるなとか、似ているなってものに気付いたときは、複数でやっぱり見ますので、ちょっと調べようとか、元をたどろうとか。
チェックする？
チェックします。
偶然の一致っていうこともあるんですか？
それもあると思います。
その場合はやっぱりその方が考えた、企画の意図ですとか、これまで思考のプロセスを表現するものっていうのが、こういうデザイナーの方には。
過去にありました？偶然一致みたいな。
うちの宣伝会議所っていう、コピーの審査をしてるんですけれども。
コピーのね。
日本全国で同時に７人の方が同じコピーを作られて、一人一人、ヒアリングをさせてもらいましたらば、やっぱりその人の経験も、考えたことも、企画意図も違いましたので、同時に７人を表彰するという、そういう。
７人が全く同じコピーを書いてきたんだ？
そうなんです。
そういうこともないわけじゃない。
コピーは検証がしやすいですけれども、こういうデザインのものっていうのは、ネット上で検証していくのも、もしかすると、こういうことばになってるものよりは難しいかもしれません。
聞きたいのは、もしベルギーの劇場側に立ったときに、自分のところのロゴみたいなものがこうやって発表されて、わっ、似てるってなったときに自分だったら訴えますか？これぐらいの似てる感じだったら。
そうですよね。
やっぱり似てますけれども、参考にされましたかという問い合わせはすると思います。
まずは問い合わせ？
これその、西山さんね、裁判長はデザインのプロかどうか分からないと思うんですけれども、これ、どうやって判断するんですか？これ。
これ、ただ、似ているかどうかだけじゃなくて、佐野さんがベルギーの劇場のロゴを参考にしたかどうか、これにアクセスできたかどうかということが、これが証明できるかどうかなんですよね。
それ以前に、あんまりよくないんですよ、デザイン自体が。
誰やねん。
誰や。
だって。
それは感覚の問題。
日本のデザイナーが世界的にものすごくレベル高くてね、これはないと思うんですよね。
だってこれ、でも言ったら、コンセプトいろいろおっしゃってるじゃないですか、東京のＴだとか、日の丸だとか。
その辺りの過程というのは、説明されてますよね。
このあたり、田中さんどうですかね？
ただ、これが最初のラフスケッチですとか、いろんなものがあると思いますので、このロゴが出来上がるまでの制作のプロセスっていうのは、もう少し示してもらってもよかったと思います。
アルファベット全部作ったんですよね、同じ字の形で。
だから結局あれでしょう、どういうふうにしてこれが出来上がったかという、下書きとか、そういうものを見せていただいたら。
私たちもよくクリエーターの方にこのアイデアが生まれた瞬間はどういうことですかとか、そういう取材をしますので、それが明確になればよいと思います。
だから、世界的なデザインですから、サントリーさんもオリジナルですけれども、例えばこれ、独創性だったりとかインスピレーション、こういうものでどーんと、全くないものを作ってもらうのが、一番いいわけですよね。
もちろんそうですね。
ただデザイン皆さん、勉強してきてますので、基本的な学習ですとか、影響を受けた作品ですとか、人というのが、それぞれに皆さん、あると思いますので。
みんな、基礎勉強してるんで、これいっぱい見るわけじゃないですか、他人の作品とか。
それが知らない間に頭に刷り込まれて、悪意なく同じような形になるってことは？ないんですか？
あとね、画風というものも、流行もあるんですよ。
例えば下手うまとか、子どもが描いたようなイラストが雑誌などではやっているとか、泳いでるのもそうですけど、その描き方自体が、あるいは使う画材がはやっているというのもあるんですよね。
流行の、そのデザインの雰囲気とか。
切って貼るとか。
僕らもしゃべってて、あっ、きのう、報道ステーションで古舘さんが言うてたこと、ぽろっと言うてるわとか。
パクリ、パクリ。
まさにそうで、音楽なんかでも、頭に残っているものとか、好きなものってどうしても反映される部分ってありますから、それが一線を超えちゃうか超えないかの問題なんですよね。
だって文言、ことば一緒でもメロディが違ったりとかね。
そうです。
ありますから。
どこまでかっていうことなんですが。
法律的目線ということなんですけれども。
これ、使用ごとに代金支払うっていうことになると、とんでもないでしょ。
いやー、すごい金額になるでしょうね。
負けた場合は。
ロゴ変更、じゃあ間に合うの？
そうですね、お金、手間、両面でこれ、どうなのかと。
これどうですかね。
でも裁判長期化して、オリンピックが５年後でしょ。
とてもじゃないけどこれ、間に合わないと。
裁判が１年以上かかるかもしれませんよね。
エンブレム審査委員会は、これ、佐野さんを当然信じてて、そういうところはちゃんとチェックして、出してらっしゃるんだろうなって思ってるわけでしょう。
そうですね。
ただ、今回審査員の先生方っていうのは、本当に公明な方々で、業界内で有名な人なんですけれども、こういう社会的に大変影響力のあるものですので、もう少しいろんな経験ですとか、視座ですとか、見方のできる、外部の方とかも参加をして、審査をするという方法もあったかなと、こういう仕組みは大事かなというふうに思います。
さっき岸さんともしゃべってたんですけど、同じなんですけど、デザイナーの方に聞くと、あれ、これ、パクってるやんって言われた瞬間に、それはもう、デザイナーの世界ではだめっていうふうに言う人、多いですよね。
多いです。
いろいろ自分も知り合いのデザイナーに聞いてみますと、やっぱりそういうふうに強い方を言う方も多いですし、だからそういうのを考えると、今回はどうこれから判断するかですよね。
これ西山さん、裁判になるということになってくると、相当問題は長期化しますよね。
長期化しますし、その間にスポンサーが使いにくくなってしまいますよね。
もう今だってコマーシャルに。
それも考えますとばく大なお金が。
しかもこれ法廷闘争になった場合に、佐野さんの事務所、サントリーのやつでこういう謝罪文も出てますから、当然、これ、裁判官の心象に影響しますよね。
こっち側ね、こっちにどう影響するか。
直接は関係してないですけど、確かにね。
これ、デーブさん、モーガン・フリーマンさんの孫娘、刺されたということです。
恋人ですか？
面識ある人という情報があるんですが、よくアワードの授賞式などにお孫さん、大好きで連れていくんですけど。
ただ、芸能人ではないんですよね？
ではない。
演技勉強したり、ボランティア結構やってるんですね、若い人にいろんなことを教えたりしてたんでね。
竜巻発生したんですって？
はい。
気象台から情報が入りまして、神奈川県東部で、竜巻などの激しい突風が発生したと見られるという、そういう情報が入ってます。
大阪は真っ暗になってきましたけれども。
数十分、どしゃ降りになります、大阪市内。
雨の降り方、気をつけてください。
では週間予報です。
あしたは札幌、東京、午前中、激しい雨に気をつけてください。
名古屋、大阪も、降ったりやんだり。
気温は雨の影響で３０度前後となりそうです。
2015/08/17(月) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽とことん情報ライブ！！

詳細情報
出演者
宮根誠司
林マオ
デーブ・スペクター
優木まおみ
岸博幸ほか
番組内容
▽とことん情報ライブ！！
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