二次元ＩＤ＠ふたば[ホーム]
悪堕ちID出張スレお久しぶりに少しだけ場所をお借りしますこちらはテンプレ関係の意見交換などを本スレから分離して行うスレとなりますまた上げるようなスレではないためsage進行でお願い致します
まず始めに調べてみた詳細希望関係の傾向などです
内容のまとめです最大の予想外は詳細希望関係で問題発生頻度がかなり低かった事でした半年ほどのスレを確認した所、荒らし1回、論争に発展してそこに荒らし行為も発生などが2回と実質的に荒らしは1回ほどでした改めてルール追加し直すほどの問題状況が進行中という前提が狂ってきた為に今回IDスレ立てを少し延期させて頂きましたこの点に関しても皆さんの意見を下さい
現在の状況についてです運用中のルール状況、提案されている運用ルールについてです実際に提案されている運用ルールは以下になります
■詳細希望の手順について＜質問者＞スレに詳細を知りたい悪堕ち画像があった時は・Google画像検索https://www.google.co.jp/imghp・二次元画像詳細検索http://www.ascii2d.net/imagesearchこの2点にまず通して出て来なかった旨を伝えましょうなお画像付きで質問すると回答されやすくなります回答が来たらお礼に画像を貼って感謝を示しましょう
＜回答者＞もしこれらの結果が出る画像の詳細希望が来た場合回答者さんが答えてあげるかどうかは任意です普通に回答してあげても良いですし答えない場合基本的に何も言わずスルーが原則です調べても出て来ないレアな悪堕ち画像が来た時は積極的に探して答えてあげるとみんなが楽しめるかもしれません
傾向から押さえないといけない対応策についてです傾向が分かってから第3案として現在スレあきが思案中のものも載せてあります今回は多様な意見が本スレでも出ておりましたのでどれに賛成といった形ではなくそれぞれについて想定される事態や付随する対応など幅広く意見を頂ければと思います適宜スレあきがお答えさせて頂く事も多いかと思いますが少しお時間を頂く事もある事を事前にご了承下さい
さて、最後にもう一点新たに検討中のテンプレ関係についてですここ最近の状況から以下のテンプレなどを追加しようかどうか検討中です
【ご意見・ご要望について】1.連絡取りたいとレスして下さい2.やり取り模様についてスレでの公開を希望するか非公開を希望するか明示下さい3.連絡手段をご用意します公開を希望される場合は見たい人が閲覧できるようにログのテキスト上げなどを行わせて頂きます非公開の場合は個人間のやり取りとして全て行わせて頂きます
自分はよほど酷い独裁にならない限りはどのスレもスレ立てた人の裁量に任せるって考えだから今回の案件に関しては特に意見なしですがとりあえず元の悪堕ちスレにもここのurl張って誘導したほうがよろしいかと
>とりあえず元の悪堕ちスレにもここのurl張って誘導したほうがよろしいかと早速のレス㌧ですよちょうど今アドレスなど貼って告知してきた所ですのでご安心下さいませ
入れ違いになったみたいねこりゃ失礼
>自分はよほど酷い独裁にならない限りはどのスレもスレ立てた人の裁量に任せるって考えだから>今回の案件に関しては特に意見なしですがこの件がある程度片付いてからか決まってからになるかと思いますが・本スレを試しにでもID化してはどうかとの結構大きい意見も頂いておりますのでもしかしたらそちらには意見があるかなとも思っておりますので何かあればその時お聞かせ下さいそれと話の展開によってはまた何か違う提案や話も出るかと思いますので適宜必要に応じて本スレで告知させて頂きます
>入れ違いになったみたいね>こりゃ失礼いえいえ必要なご配慮の指摘でご心配お掛けしてしまいましたどうしても一人で運営していると思いつかない事や配慮不足もありますから皆さんからのこうしたちょっとしたお手伝いが本当に助かっちゃってますよ
建て堕つです自分は今出来上がってる特に難しい事でもないNo.261390手順追加するだけでいんじゃないかなって感じなので他のテンプレとかお任せです～向こう支援して寝ます
>自分は今出来上がってる特に難しい事でもないNo.261390手順追加するだけでいんじゃないかなって感じなので他のテンプレとかお任せです～向こう支援して寝ますご意見㌧ですよ現状でもトラブルになっていない詳細希望では既に調べたけど見つからなかったという事を断ってから聞いている人がかなり多いのですよねそうでない場合でも普通に聞いて誰も答えないか誰か答えて終わりとこの手のやり取りでは特段問題は起きていない事が分かりました文字レスの詳細希望はスルーかトラブル発生の2択しか無いことが今回分かりましたのでどうもこっちの方が問題ありそうなんですよね
>向こう支援して寝ますそして本スレの方の支援㌧ですよお休みなさいませとしあき様
こんにちは テンプレ提案あきですスレあきが非常にわかりやすくまとめて下さっているので暫くは取り立てて発言する必要はないかなと静観しておりました>No.261391こちらの文字レス禁止案についても同感ですそこで以下のようにラスト3行の変更案を提示します==============================この2点にまず通して出て来なかった場合悪堕ち画像を貼りつつなら詳細希望をしてもOKです回答が来たらお礼に画像を貼って感謝を示しましょう==============================
元々画像付きで詳細希望する人は問題を起こす可能性が低いことがスレあきの調査によって明らかになっておりますので彼らをほぼテンプレを理解しているスレ民であるものとしてラスト三行の一行目A)この2点にまず通して出て来なかった旨を伝えてからB)この2点にまず通して出て来なかった場合という風にBを採用し若干手順を簡略化しバランスを取りました2点に通したよアピールの文字列が増えるよりも詳細希望時とお礼時の画像2枚が増える方がスレにとって有益ですね
文字レス詳細希望禁止を加えるとさらに包括的に問題が解決されるように思います質問/回答の両者が安心して詳細希望し安心して回答→ノイズなく話題が発展さらに自分で詳細を調べた人が話題を投下という正の循環を生むためには「みんな自分でさくさく調べてそれを肴に話をする」という方向付けも一解ですね
実際の所お礼無しスルー会話発展もない事が多いよね今回も詳細聞かれたから答えたけどいつも通りだったし
なんというか他の連中もなのか前々回の本スレで言いたいことあらかた言ったからここで語ることないんだよな
どっちにしろ伸ばしてないで早く追加してほしいかな～
お礼なし見張り員ご苦労様であります
土日含む週の半分以上はスレが存在するのにそれでも毎日欠かすこと無く存在してないと困る人っているの？
本スレで言いたいこと言ったっていうけどあれって愚痴っただけじゃないあの時愚痴ったことをここでもう少し議論すべきじゃない？2部制を止めるかどうするかとか、あんなにスレに変えた方がいいって意見あったのにここじゃ誰も議論しようとしないそれどころか煽りレスまでついてるってことは結局今のスレを本気で変えたいと思ってる人は少数ってことだよね
自分はテンプレ追加はとりあえず賛成って事以外は別に絡んでないから二部立て止めるとかどうでもいいかな
本気でスレを変えたい住人がいない？ってよりはもうスレあきに期待してない人のほうが多い気がする
遅くなりましたが月曜第二部から試行を開始するテンプレ案について事前告知です【詳細希望について1】詳細希望については気軽に行って頂いて構いませんただし以下の点をお守り下さい1.詳細希望時は『数枚の画像支援』と質問のジャンルなどへの『一言二言コメント』2.遅くなっても『感謝のお礼』文字レス詳細希望についてはお礼無しや荒らし行為の起点になっていることが多いため禁止とさせて頂きます
【詳細希望について2】また以下のサービスで詳細が見つかることもあります・Google画像検索https://www.google.co.jp/imghp・二次元画像詳細検索http://www.ascii2d.net/imagesearchなお上記サービスでの検索が詳細希望の条件ではありませんのでこうしたサービスを利用していないことを問題とはしないで下さい上記2点のルールを守って頂ければ気になった画像の詳細希望を気軽にして頂いて構いません詳細希望から始まる同好の会話などを楽しんで頂ければ幸いです
【スレへのご意見・ご要望について】1.連絡取りたいとレスして下さい2.やり取り模様についてスレでの公開を希望するか非公開を希望するか明示下さい3.連絡手段をご用意します公開を希望される場合は見たい人が閲覧できるようにログのテキスト上げなどを行わせて頂きます非公開の場合は個人間のやり取りとして全て行わせて頂きます
以上3点のテンプレ外テンプレを追加して試行を開始したいと思います現状詳細希望をルールで禁止してもしなくてもマナー有る対応している人達にはどちらでも今と変わりませんしマナーの無い行為や悪意を目的とする人達には比較的簡単な「調べてたけど見つからなかったので詳細希望」と書かれてしまうと本当に調べているのかも分からずルール上一見はOKになってしまいますので形骸化されやすい弱点もあります対策としてはスレあきなどの第3者が実際に調べて見つからないことを確認するや検索結果のキャプチャでも貼って貰うなどが考えられますが…ちょっとメリット・デメリットを考えていくと現実的に実行できるか疑問な対策になるかと思います
軽度な荒らし対策の基本として手間を増やすことがある程度有効なことが知られていますが詳細希望者の手間を適度に増やす方法として今回の方法を取っておりますまた詳細希望者の人間性が垣間見える手間を増やす方がお礼率などを上げられるかと考えての判断となります
最近まであまり話題に上がっておりませんでしたが詳細希望を中心に質問に対するお礼が無いのが実のところ詳細希望関連の最大の問題だとも考えております（この問題自体はうちのスレだけでなく他のスレでも大なり小なりお礼問題として発生していることが多いものです）普段からよく詳細希望に応えている人しかこの状態が長年深刻に発生していることを認識されていなかったかとも思いますが古くから悪堕ち関連ではこの問題が静かに横たわっても居ました余所様のスレのことになるので詳細は控えますが一時期は悪堕ち関連の依頼での放置率と詳細希望での放置率がかなり似通ったような状況を示していまして詳細希望に応える人が激減していた時期もありました
今回他のスレでも実施されているIP表示による質問なども検討しては見ましたがそこまで行くと質問の敷居が高すぎてとても気軽に質問できる状況ではなくなってしまう為採用は見送っております
基本的な部分に関する解説となりますがかなり悩んでの試行案となりますので試行開始に伴いまた調整や変更が発生することも想定されますご意見などは引き続き募集していきますので何かありましたらレスをして下さいませ詳細希望関連に一段落しましたら次は>・本スレを試しにでもID化してはどうか>との結構大きい意見も頂いておりますのでのID化について意見を伺っていこうかと思います意見募集については改めて告知させて頂きますのでそれまでお待ち下さい
上で案出した方やスレあき乙です間が空いたけど無事に追加されそうで良かった>検索結果のキャプチャでも貼って貰うなどが考えられますが…これは前にやってみようかなと思ってたので実践してみます>IP表示による質問なども検討しては見ましたがそこまで行くと質問の敷居が高すぎてとても気軽に質問できる状況ではなくなってしまう為採用は見送っております同感ですので仮テンプレぐらいが妥当かなと思います
テンプレ提案者ですまずは今回の導入ありがとうございますしかしながら今回スレあきの手間が減るように皆の意見も聞きながら一行一行と推敲調整して読みやすく1レスにまとめたものを殆ど一から書き直されたのは本当に苦労したのに報われないなという感覚がありますスレあきも本当に悩み抜いた結果の文面であるとは思いますしテンプレを運用してくれるというのなら構わないですがしこりの残る結果になったことは残念に思います
スレあきは皆の意見を聞いたりそれで組み上がったテンプレを運用するよりかは自分が作りたいように作ったテンプレを運用したい人だと思いますのでやりたいようになさって下さい結果としてスレが活性化するのなら問題ありませんこれからも悪堕ちスレの発展を心より願っております
皆さんご意見など㌧です>検索結果のキャプチャでも貼って貰うなどが考えられますが…>これは前にやってみようかなと思ってたので実践してみますこれにも懸念材料がありまして検索キャプチャが増えてくると悪堕ちと関係ない画像ばかり貼られているといった苦情が出てくるのではないかと考えております今のところは詳細希望の対象がスレに貼られた画像が中心となっている実態はありますが今後は詳細希望の指針をスレで示すことの影響として持ち込みでの詳細希望が増えることも想定されます専門の詳細希望スレの如く詳細希望が多発する事態も充分想定されますのでそうした状況が発生した時に検索結果キャプを皆が貼っているとそれだらけになってしまう事も考えられるのですよねそのため>検索結果のキャプチャでも貼って貰うなどが考えられますが…ちょっとメリット・デメリットを考えていくと現実的に実行できるか疑問な対策になるかと思いますといったコメントになっておりました真面目に詳細希望して下さる方に手間を掛けて貰う割にトラブルに繋がりかねないのが難しい所です
>殆ど一から書き直されたのは>本当に苦労したのに報われないなという感覚がありますこれに関しましては本当に申し訳ありません>No.261391こちらで示している第3案と>No.261389こちらで示しているルール化について>それぞれについて想定される事態や付随する対応など幅広く意見を頂ければと思いますと意見募集しておりましたが双方の想定事態などの意見などは出て来てはおりませんでしたので改めてこちらでデメリットなどを纏めた上で再び意見募集をしようかと思っておりましたただスレあき側がここの所多忙な状況が続いておりまして時間が取れない状態になっておりましたので延期させて頂いておりましたその状況下でテンプレ運用開始を急いで欲しいとの意見が多く出ておりましたので上記理由などから提示しておりました第3案を基本に試行の開始を決断させて頂きました
第3案での試行となりますが試行と言うだけ有ってどういう状況が発生するか推移を見つつ検討していく状況です第3案に限らずルール化、双方に想定外の問題が更に有るようなら更なる改定案と引き続き想定事態や付随する対応など幅広く意見を募集しておりますので正式実運用開始までは第3案がテンプレとして決定という状況ではありませんただどの意見に付きましても想定事態と対応を煮詰めていった上でメリット・デメリットを勘案して採用されない事が有ることはご理解下さいとりあえずの最後になりますが>結果としてスレが活性化するのなら問題ありません>これからも悪堕ちスレの発展を心より願っておりますこうした言葉を頂けたことは心から幸いです本スレの方でも前に書かせて頂いた事ですがアプローチの違いは有れど目指す所は一緒だと改めて考えさせて頂きましたここまで労を割いて頂いた事に感謝の㌧です
今更ですけどテンプレ追加あれだけ反対してた人がこっちには来ないから全然議論にならなかったですね･･･
>今更ですけどテンプレ追加あれだけ反対してた人がこっちには来ないから全然議論にならなかったですね･･･暗黙の了解や半P文化がjunでもありますから本来はテンプレ増やしていくのは反対されても当たり前の事なんですよね本当は「困ったら半P、エロく無いことしたらころころ」ぐらいのテンプレが理想なのかも知れません…？とはいえこれはこういう問題起きそうとかのご意見は絶賛募集中ですので何か思いつくものなどありましたらお願い致します
本スレからの転載になります>誰も見ない過疎板に問題を棚上げしてる時点で改善する気も最初からないけれど、ね>そういうスレだからしょうがあるめぇよ意見と言うより批判ですが改善の為の意見などがありましたらこちらにお願い致しますね
書き込みをした人によって削除されました
>ここまで労を割いて頂いた事に感謝の㌧ですいえいえこちらこそですこれまで長きに渡ってスレを維持し盛り上げて頂きスレあきには常々感謝の気持ちで一杯です今回も本スレへの導入・対応共にスレあきお疲れ様です>No.262716 No.262717>アプローチの違いは有れど目指す所は一緒だと改めて考えさせて頂きましたこれらのレスを拝見させて頂きこちらの意志・意見も鑑みて下さっているようですし概ねお任せしても大丈夫だなと思いました
皆の意見を取り入れて作ったテンプレのスルーは少し残念でしたが検索よりも話題とコンテンツ供給を詳細希望の条件とする方がスレが盛り上がる期待値は確かに高そうですねコミュニケーションを取りたくないユーザは検索して棲み分けるでしょうし結果が伴うのであればスレあきのテンプレで問題ありません文面の改行を調整して見やすくする必要はありそうですが2・3回施行するうちに徐々に徐々に微調整する程度で良いと思います引き続き悪堕ちスレを宜しくお願い致します
>いえいえこちらこそですいえいえいえとこちらも恐縮しきりですがいつもみんなが楽しくなれる方法をそれこそいつも取れれば良いのですが…力不足ですみませんです>概ねお任せしても大丈夫だなと思いましたそう言って頂けるとより一層頑張らないとと気持ちも新たに引き締めさせて頂きますね>文面の改行を調整して見やすくする必要はありそうですが>2・3回施行するうちに徐々に徐々に微調整する程度で良いと思います早速改行…改行重要ですよね読む端末によって改行位置というか折り返し位置が変わる事を考慮してスレあきの時は改行入れないようにしてるのですがテンプレとかはそうした要素よりも比較的多くの人が見やすいようにした方がより良さそうですよね読点などもトラブル回避の為避けていたりもしますがテンプレの時は普通に使った方が良いかもですね何だか早速素晴らしいアドバイス頂いちゃっておりますが>引き続き悪堕ちスレを宜しくお願い致します引き続き悪堕ちスレを楽しんだり考えて下さったりして下さいますようこれからもよろしくお願い致します
>返事がない>ただの荒らしのようだや>夏休みですね等のテンプレ無視レスをスルーするでなくテンプレ読むのを促すでもないレスはテンプレ無視レスと同じく削除対象でいいと思うんですがどうでしょう
煽ることが目的なレスが露骨に増えてきたから容赦なくばっさり消してかないとマズいんじゃないですかねたとえ相手が荒らしだろうと煽る行為はただスレの空気を悪くするだけですし、荒らしに触れるのも荒らしなので消しても問題ないかと
話題逸れるし2レスの超長文になって申し訳ないんだけどせっかくだしスレの流れ全般について書き込ませてもらう今の悪堕ちスレって壷でやってた新作とかの情報交換がメインになってきてる様に見えるんだけど個人的にはもっと気軽に他愛の無い雑談とかどんどんして良いと思うんだけどみんなどう思う？それこそ画像貼ってこういうシチュいいよね…とか文字レスだけで自分の妄想書き込んだりとかいう感じのやつ個人的に6月ぐらいの大荒れ以降たまにそういう話題振ったりしたんだけどあまり反応無くて需要無いのかなと思ってしまう新作の話題もそうで紹介してくれた内容に対しても雑談として広がっていく流れがあんまり無くてちょっと不思議なんだ
んで元は姉妹スレのハイグレとか変脳とか見てて感じるんだけど向こうが結構盛り上がったのって外で供給が無いから自分たちで作るっていう風潮になってるのが大きいと思うそういう意味で悪堕ちスレって他で供給がある分スレの内部で何かを作るって風潮がほとんど無くなってしまったんじゃないかなぁと悪堕ちスレだって初期はともかくある程度経ったらコラとかカス子とかでスレ内で何かを作る流れが多少なりともあった記憶があるでも今そういうことが出来るかって言うと少なくともかなり出来にくいスレになってると正直思う(投下しても反応があまり無いから)ただ悪堕ちスレって今でも職人側の人も結構な割合で見てるしスレの中で盛り上がるっていうのも出来るとも思うそのためにもっと気軽に貼ったり雑談できる流れを作っていってもいいんじゃないかと思うんだけど他のとしあきがどう考えてるのか聞いてみたい
>個人的にはもっと気軽に他愛の無い雑談とかどんどんして良いと思うんだけどみんなどう思う？>それこそ画像貼ってこういうシチュいいよね…とか文字レスだけで自分の妄想書き込んだりとかいう感じのやつ俺もそんな雰囲気でスレに痛いからたまにでも該当シチュの作品貼って話題振っても１・２レスでいきなり違う話題になったり無言になったり・・・今の前スレだったかにもあったけど噛み合ってない会話や知ってる人だけの会話レスもよくあって？？って感じる
>俺もそんな雰囲気でスレに痛いからたまにでも該当シチュの作品貼って話題振っても１・２レスでいきなり違う話題になったり無言になったり・・・>今の前スレだったかにもあったけど噛み合ってない会話や知ってる人だけの会話レスもよくあって？？って感じるレスありがとう似た考えの人がいて安心したよどうすればいいか分からないけど当分は意識して話題振ったり会話を続けるようなレスを続けようと思う今の悪堕ちってマイナーメジャーになった感じだし会話が増えればもっと盛り上がれるはず…