起業して一年、求人出したんだが Tweet

コメント一覧

• 1 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:05 ID：k4DygT6g0
• 社員一人の所にまともな人材が来るわけないだろ…
• 2 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:08 ID：fqyX7Tg.0
• どう見てもブラック(笑)
  業界自体がブラックなのもあるが、人が育たないのはそのせいなんだな
• 3 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:09 ID：NAsAoK070
• いまなら22でもありがたいくらいしかもらってないから応募したいけど高卒だからだめだわ
• 4 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:11 ID：.8b11BvW0
• 会社に馴染めず起業しちゃった系かな？
• 5 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:12 ID：q.8Pm87k0
• こりゃ東京五輪待たずに潰れてんな
• 6 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:13 ID：r7saX5eZ0
• 人に投資できない会社はすぐ消える
• 7 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:14 ID：R.loc5K30
• 本当クズばかり応募してくるよな。まともな人材が日本にはいないのかよ
• 8 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:15 ID：7Vhf8c1w0
• 釣りだよね？え？
• 9 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:17 ID：jiVZiZsT0
• 福利厚生って社保の事じゃなくて漫画とゲームが福利厚生？！
  やっぱ労基法改正待ったなしやな
• 10 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:17 ID：Mfpc7n6Z0
• キャバ嬢採用すれば良かったのにwwwww
• 11 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:18 ID：cjJqxrAU0
• まあ相応しい人材が着てるんじゃないかな清楚美人とかは不釣合いっぽいけど
• 12 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:19 ID：H81hm5ag0
• 1人しかいない零細で18-22万の中途採用じゃ
  そりゃクズばかり応募してくるだろ
• 13 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:19 ID：qy39SNUMO
• 個人でやってるとこなら、これくらいしか給料出せないってのはザラかな
  起業して1年で人を雇えるところまで来たんだから、それなりに頑張ってる方だわ
  ただ、地方ならとにかく、都内でこの条件なら、そりゃ来るメンツもそうなるのは当たり前だがな
• 14 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:19 ID：BVT6C52R0
• 15万で変に学歴のスペック求めてるならそんな変な奴が来てもおかしくない
  
• 15 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:20 ID：Bxd.1E1R0
• 【社☆長という肩書に憧れ】これで起業しちゃったパターンだな
• 16 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:20 ID：ipei7WY20
• 学生の妄想
  働いた事無いんだろうなぁ
• 17 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:20 ID：OKhhOU7B0
• まあ人材確保は経営の永遠のテーマだよ
  社員全員が俺だったらいいのにってのはよく思う
• 18 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:21 ID：bGECbg.g0
• 釣りだぞ
• 19 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:21 ID：atTUFU580
• こんな猿が起業してどこと取引できるんだ？
• 20 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:22 ID：87B7IECb0
• 社会保険雇用保険完備で手取り18なら行くけどこれは無理だわ
• 21 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:25 ID：UIMY9o5O0
• よく２chで「嫌なら起業しろ」と簡単に言うが起業した会社の８割が５年以内に倒産してるんだよな
• 22 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:25 ID：dd0ID5DB0
• まともな人材はもっといい条件の会社に応募するよ。
• 23 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:26 ID：PK36cWLi0
• クズばっかって、類は友を呼ぶってだけだろw
• 24 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:27 ID：qHSQou230
• そりゃまともな求職者なら辞退するわｗｗｗ
  そんな小さい会社なら面接の時に自分も見られてるとは思わんのかね
• 25 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:27 ID：uWY3ZHCb0
• 事務職
  基本給15万
  残業代（みなし）3万円
  交通費全額
  
  アシスタントデザイナー
  基本給15万円
  残業代（みなし）3万円
  交通費全額
  
  賞与年一回一ヶ月分
  
  福利厚生
  おやつと飲み物は俺のおごり
  会社に置いてるPS4
  俺の私物の漫画等
  
  
  地方ならまだしも都内かよ、求職者舐めすぎ。
  
• 26 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:28 ID：OkX38hna0
• 早くこんなとこ潰れればいいのに
• 27 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:28 ID：A8.h7EwT0
• (俺の望む人材が)誰も来ない
  応募側も零細ならワンチャンあると思って面接受けるんだから
  それなりの人材欲しいなら会社でかくして待遇もあげないとな
• 28 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:29 ID：FLTA0AbbO
• 給料安い田舎住みな自分から見ても安いんだが。都内で１人暮らしの奴とかまともに生活出来んだろ。
• 29 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:29 ID：A8.h7EwT0
• ※17
  けどそれだと取り分でもめるんだよなあ…ｗ
• 30 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:30 ID：1QZmEZlm0
• 途中から流れ変わってワロタ
• 31 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:30 ID：ClGtUF.z0
• 登場人物全員アレな感じや
• 32 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:31 ID：D4sc8wAA0
• 日中一緒に仕事して給料払うんだから自分と合う奴を選びたいと思うのは当然だけど
  もうちょっと私情を割りきったほうがいいんじゃないか？
  それにしてもリストラされた人がいきなり50万の給料求めるとかなんなんだ
  本当に事務職で50万もらえるだけの仕事ができるの？
• 33 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:32 ID：Zhbwl8Rg0
• 俺も士業で起業して3人雇ってるけど、事務員でも月35万以上出してるよ
  デザインみたいな専門職で雇うなら俺なら50万は出すね
• 34 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:32 ID：tlyoBQ160
• こいつ自体は釣りかもしれないけど
  デザイン事務所なんてみんなこんなものだよな
• 35 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:33 ID：JAZOcQ2a0
• 結局何のデザイン事務所かわからずw
  CAD使って役所って表現じゃなくて消防と保険だけに書類出すところって何だ？？
  店舗や事務所のコーディネーター？？
• 36 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:34 ID：4eNtKgAR0
• 地方でデザイナーやってるけど正直行きたい
  残業あっても給料安くても今の会社以外だったらどこでもいい…
• 37 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:34 ID：gDOQcbFW0
• 22万ならと思ったら、社保なしとか舐めてるわｗｗ
  それとも国保と年金の伝票持ってったら実費くれるんですかー？
  払うもの払えない奴が経営してんじゃねーよ。
• 38 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:35 ID：Pbgl4BhP0
• こいつ経営向いてないな
• 39 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:38 ID：c57mFFKi0
• 事務はまだしもほかが低すぎﾜﾛﾀ
  そりゃまともなの来ねえよ
• 40 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:40 ID：hQvSKRN80
• おいおい、僻地のうちの夏休み限定高校生バイトより給料安いぞ。
  しかも残業なし・8時間拘束でそのうち一時間半は休憩時間だし。
• 41 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:42 ID：66aw5BYjO
• 2ちゃんで知恵を拝借する「事業主」www
  そしてクズ・世間知らずを連呼
  でかい釣り針だったな
• 42 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:43 ID：fIgQZIfm0
• 途中まで切った理由は納得できるけど一部がおかしい…
  つり？
• 43 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:43 ID：1xJhKlS.0
• 福利厚生の意味調べてから出直してこようか！！
• 44 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:49 ID：zoZzunQC0
• ニートの妄想やろなあ
  詰めが甘いわ
• 45 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:49 ID：F5eTMdw20
• みなし残業の意味も分かっていなさそう。
• 46 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:50 ID：6UJPKvVl0
• ひとりでやれ終
• 47 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:52 ID：eG47Lu.Y0
• もしかして、消防の書類って事務所移ったからそこの火災なんたらの責任者の書類って事？
  いや、まさかね…。
• 48 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:58 ID：WY7.1hhc0
• 販促デザインでスタート月１５・交通費支給・社保有・ボーナス社長の気分・残業代は出ない
  ってとこで勤めてたわ。残業代出ないデザイン事務所は多いよな
• 49 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:59 ID：5N4.1vVq0
• まだ人を雇える段階ではないのでは？
• 50 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 08:59 ID：RYZszjeD0
• 労働基準法とかはよくわからんが、東京で基本給15万て、最低賃金ギリギリなんじゃないのかな。
• 51 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 08:59 ID：OnrPZoSe0
• 途中の話からこれは作り話だなと確信したわw
  まあ大抵この手の話は起業するためにどんな書類を書いたか答えてみてって言うと
  ほぼ100%答えられないからなあ。作り話には限界あるよ。
• 52 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:00 ID：23WvsjZZ0
• 人数一人の零細の待遇ならこんなものだろ
  
  そこそこの中堅企業だけどやっぱりカスの応募は多いよ
  たま～～～～～～～～～～～に謎の超高学歴が応募してきてビビるけど
• 53 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:01 ID：gGgUSAgv0
• 金ケチってるうちは大きくならないのよなぁ、かといって吐き出せとは言わないけど。
  金ないと人こないし、人こないと金はたまらないからな。
• 54 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:01 ID：7rhiZNMc0
• 一番のクズは>>1だが、自覚がない模様ｗ
  
  １年後には借金こさえて夜逃げだな、こりゃ
• 55 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:02 ID：MrDYPwaI0
• 俺のところも今求人出しているけど、先々生きていけるのか心配になるような人しか来ない
• 56 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:04 ID：HqYeM.Z90
• どう見てもネタ
  もし事実なら既知害
• 57 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:05 ID：7hSnXXX30
• (人を雇う）って意味を履き違えてんな。人を雇用するってのは（人を育てる）って事と同意だ。
  オメーはずーーーっと一人でやれ。一生雇う資格無し。
• 58 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:06 ID：RRCD0tjX0
• 他で続かないような人間が妥協して零細企業に来るんだよ
  ＤＱＮ臭するやつとか真面目だが要領悪くて続かないとかそんなの多い
• 59 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:10 ID：NXWcHdtIO
• 地方在住なので結構給料貰えるなと思ってしまった
• 60 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:10 ID：6PVmR1pk0
• 定期的にバイト雇うけど
  求人は近くの偏差値高めの大学に出してる
  今のとこ変な人は皆無。高モラルで意欲がある常識人ばっか
• 61 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:10 ID：sd.Jt6b00
• なんでこんなツクリ丸出しの釣りスレをまとめたんな
• 62 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:11 ID：ayvVZB0W0
• みなし残業の意味わかってないんだな
• 63 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:11 ID：EwuGqnz80
• 都会でアパート暮らしなら最低でも手取りで18万無いと無理なんじゃないの？
• 64 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:12 ID：m62m0HV60
• 地方じゃねーのかよ
• 65 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:18 ID：k45oSOMq0
• その待遇でまともな人材が来るとでも思ってるの？
  どんだけお偉いデザイナーさんか知らんが「教えてやる」レベルなの？
• 66 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:19 ID：U0f60sSz0
• うむ。経営者には不向きだな
• 67 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:22 ID：4.5axLEjO
• 以外となんて漢字の使い方してる経営者とか嫌だわ
• 68 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:26 ID：7BaQ4nXj0
• 面接のときに付き合ってる人がいるかなんて聞く奴のところになんて採用されてもいかねえわ
  キモチワルイ
• 69 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:26 ID：ckfw.mvn0
• つまり「引き寄せの法則」は存在した！？
• 70 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:26 ID：exJ7Cmna0
• この程度の給料で雇えるような人材なら一人で頑張ったほうがマシなレベルだろ
• 71 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:26 ID：iu08c6kZO
• 都会でこれは変な求人しか来ないのも当たり前だな福利厚生も終わってるし
• 72 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:31 ID：aimuNWjb0
• イッチが知人な気がしてならない
• 73 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:32 ID：ijcNNSLw0
• 話聞いてる限りだと、まともな人間が辞退するのは当然としか思えんな
• 74 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:32 ID：mgg.L.tG0
• 地方の事務なら普通の給料
  たぶん応募殺到
  
  で、すぐ辞める
  
• 75 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:34 ID：XwvcH9ni0
• 電話秘書、バーチャルオフィスで充分
  個人事業の始め方から間違ってる
• 76 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:34 ID：vP.Uq8gM0
• 大きな会社ならいいけど個人事務所だから昇給も期待できないしな…安すぎ
• 77 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:35 ID：7OwL82nE0
• デザイナー業界ってのがこういうものなのかもしれないけど
  給料安いなぁと思う　いい人材欲しいならそれなりに安心できる環境与えないと来ないだろ
  
• 78 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:37 ID：epzlu02G0
• 流石にこいつのとこはない。
• 79 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:39 ID：JpEsBh2u0
• >デザイン業界のアシスタントは給料もらえるだけありがたいという世界だが？
  >むしろアシスタントから授業料徴収したいからい
  
  もうおなかいっぱいだよ
• 80 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:39 ID：BgG27mi30
• こいつは会社やるには早いし、雇う資格もない。
  手取り１5でまともな人間生きていけないのがわかってない時点でブラックまでもいかず世間しらなすぎ。
• 81 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:39 ID：jRx1zXzJ0
• 倒産して自殺してほしい
  時間の問題か
• 82 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:43 ID：Tr1gw.KJ0
• >>72
  他にいたまともな求職者には辞退された件
  
  現実わかってるのに
  ネットで愚痴るあたり残念でござる。
  もうしばらく無駄な時間を過ごす予感
• 83 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:44 ID：t5mgy7Qv0
• ＞68
  
  このへんから底辺の末端デザイナーの妄想かなと思った
• 84 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:44 ID：F8ysTT7c0
• 会社っても登記もしていない個人事務所なんじゃないの？
• 85 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:46 ID：IE8cFeS60
• 黒髪清楚系美人を落とすのが意味が分からんw 狙ってたんだろ？w
  自分の年齢から二倍近い人と付き合う女性は気持ち悪いかな。
  高校生で36歳と付き合ってる人がいて、これは…
• 86 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:46 ID：V.XJWmMa0
• 信用は大事。
• 87 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:47 ID：IE8cFeS60
• デザイナーの世界はアニメーターみたいな低賃金なのか？
• 88 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:48 ID：cQxJ4TMP0
• どんな事務所だって最初みんなこうだろ。何がおかしいんだか。
• 89 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:50 ID：Y6F1lfhJ0
• 気持ち悪いやつばっかだな
• 90 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:52 ID：uknKZNs90
• 人を雇う資格なし
  一人で頑張れ
• 91 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:55 ID：vUZMpr.N0
• >>88
  正規雇用しても
  福利厚生面で社会保険どころか
  雇用保険すらないんだぞ。
  少なくともハローワークに出せる
  求人ではない。
• 92 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:56 ID：hmpV6C940
• デザイン関係はすぐに飛び付くだろ
• 93 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 09:57 ID：Q609qEvi0
• みなしとか糞やんけ
• 94 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 09:59 ID：uf2CSfOW0
• これだけ社会保険事務所が躍起になって
  「社会保険入れないなら2年遡って強制加入」
  とかいってる時代に。。
  
  
• 95 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:01 ID：ZEQ2iZ.z0
• >>希望する給与金額は？と聞くと月50万以上ですねとほざく
  
  求人広告の時点で給与額って記載されてるもんじゃないの？
  
• 96 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:02 ID：lxjIrd5W0
• 完全なブラック
• 97 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:06 ID：2wT7Cfj70
• 経営者がカスだから応募者も似たようなのが集まってくるんだね仕方ないね
• 98 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:07 ID：4jkDgWCS0
• 類は友を呼ぶ。
• 99 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:09 ID：4sWGbFgN0
• 都内に住んだ事無いが、手取りで22は無いと辛いんちゃう？
  無い無いづくしなら、何処かで妥協せんとな。
• 100 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:10 ID：tZnMf0ZZO
• この世間知らずっぷりはさすがに釣りだと思いたい
  ガチだとしたらニートからの起業者だろうな
• 101 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:11 ID：MplnXYph0
• ベンチャーなんてこんなもんやで。
  未経験なら相応の給料や。経験者ならまず受け無いが。
• 102 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:12 ID：fss.zsCm0
• それ相応のやつばっか応募してきてるじゃん
  よかったな！
• 103 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:12 ID：sKXiS8660
• 基本給19万で都内SEのワイ、低見の見物
• 104 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:13 ID：5eBda5aL0
• 率直に言いたいことだけ言って帰らして貰う
  スレ主の性根が気に入らない。こういう人間、大嫌いだ
• 105 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:16 ID：Dkuzai1m0
• 社長もクズだった
  
• 106 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:16 ID：WOxuQRfQ0
• 個人でやってるとこならこんなもんでしょ
  それよりも、なんでデザインなのにCAD?
  それがもう怪しくてダメだわ
• 107 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:19 ID：5U4TIVoe0
• 週5日みっちり朝7:30〜18:30まで休憩なし。座って書類整理しようものなら家に持って帰ってやれ・他の上司の仕事手伝えと言われ自分のことも出来ない。上司がお腹が空けば新人が茶菓子を出して回り勤務時間が終わり、残業すると怒られるので強制持ち帰り。これで月収13万ちょっと。何だと思う？
  幼稚園の先生です。やり甲斐とか何？正直辞めたい。初任給から最低でも20万以上って一体どんな業界の仕事を想像してるんだ…？
• 108 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:28 ID：4UMWSthE0
• 美人は彼氏なんてホイホイ変えるから採用してたらどうなったかわからんのに。
• 109 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:29 ID：KVsFWpe.0
• 小さいところだから慎重になるのは分かるが・・・
  
  こいつ人を雇うのに向いてないｗ
  　
• 110 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:30 ID：Oac.4p7f0
• 正直給料はまだ我慢の範囲内
  具体的な仕事内容が分からんし
  ただ福利厚生が……無理だ……
  あと年末調整してくれなさそう源泉もくれなさそう役所に給与報告してくれなさそう（私見）
• 111 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:31 ID：KVsFWpe.0
• >>95
  普通は記載する。
  
  記載してないって事は事故のHPとかでの募集かな？何人も来てるからそれは無いな。
  つまり創作
  　
• 112 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:32 ID：2L4eKf.B0
• デザイナーとしてはそれなり？みたいだが、経営者としては、終わってる。
  社保やら厚生年金入れよ
  事務と給金同じなら嫌だろ
  これで手取考えたら、都内じゃやってけないんじゃね？
  残業代はみなし3万は分かるが、そこに頑張りはプラスしたれよ。
• 113 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:33 ID：v4WLOlzm0
• 1を叩いてる奴らの身分に興味があるな
• 114 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:37 ID：yYpxSPYt0
• 社保無し、残業代はみなし
  完全なブラックですね。特に社保無しは論外
  そのうち社会保険庁からクレームくるぞ
  あと、みなしなら基本給をもっと上げないと
  これなら1人でやってた方がまだマシなんじゃね？
• 115 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:48 ID：26GOtKf10
• あーどう見ても、ブラックだわ
  みなしで、3万とかアホ過ぎる(差し引いたら、基本給12万だろう)
  あと、CADでMACは無いｗ(CADはメモリをやたら喰う上に、重いんだ)
  色々胡散臭いなぁ・・・これで雇用するとか、社会勉強不足過ぎるわ
  あと、一般常識位は弁えろ(ブラックに限らずこういう会社は人が来ない)
• 116 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:49 ID：qDIEmLbj0
• 都心で給料15マンプラスみなし３マンって求職者なめすぎ。
  そこから福利厚生抜かれて14マンくらいだろ。都心で生活できねーよ。
  ちなみに時間は9-18？
  ってか都心で15マンはドン引き。ハロワに求人あっても絶対飛ばす
• 117 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 10:53 ID：D9x153WS0
• デザイン事務所ってインターネットで適当な素材を探して加工すれば成り立つ楽な仕事なんだろ？
• 118 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:54 ID：Oiq1jFVwO
• こういうのもっと挙げてほしい
• 119 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 10:55 ID：5KFyRWQM0
• 誰かも言ってたけどパートで軽く社員経験してきた子持ちの人雇えばお互い解決だろ
• 120 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:03 ID：aJB4JdoB0
• 都心で残業代込み15万は無理だろ。地方の零細でさえ18万はくれるぞ
• 121 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:10 ID：xtVDwPYaO
• この事業主は働いたことは有るのか？
• 122 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:12 ID：87W8J2td0
• これでブラックって…よほど世の中なめてんだなあ笑
• 123 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:15 ID：MtZeXr7z0
• ブラック過ぎるわ
• 124 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:17 ID：ukHdn4pS0
• 今って、求人出たら応募するだけ応募して、あとは気に入らなかったら辞退って流れだもんな
  この会社に絶対絶対はいりたいんですー！！なんて熱意あるのは滅多にない
  面接当日に気が乗らなくて辞退してる奴も多いし、面接した後で会社の雰囲気が嫌なら即辞退
  ハローワークでも7社ぐらいまでは同時応募させるんだってな
  (地元ﾊﾛﾜは自己管理できなくなるって理由で3社かけもちまでだったが)
• 125 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:23 ID：NdTyQzCi0
• 社保なしの正社員とかないわ、社保ありパートのとこ行ったほうがマシじゃん
  つーか社会ナメすぎ労働者ナメすぎ
• 126 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:24 ID：aSFF.5W10
• 金額に見合った人材が集まってると思いますが…
• 127 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:24 ID：tCl4Q7Qt0
• たまにこういう求人あるから困る。
  はー、ハロワいこ
• 128 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:27 ID：BzL0MQy60
• この給料と条件を考えてみれば妥当な求職者だな
  もうちょっと自覚した方が良いよ
• 129 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:29 ID：NibOhR3n0
• 応募があるだけマシな内容だった
  福利厚生ナメてんの？
• 130 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:29 ID：v.m4opJe0
• 雑魚が　こんな求人でまともな人材集まると思うなよ？
  社会なめんな　優秀なのがいくはずがなかろう
  
  身の程を知れよ　くずが
• 131 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:31 ID：HW0HPv5N0
• こらまかり間違って入ったとしてもひと月でいなくなるな
  
• 132 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:34 ID：GqURA8HV0
• 黒髪のこやとっとけばすんだはなしでね？
• 133 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:35 ID：IF9OP4ZW0
• 似たような仕事してたけど、この給料で1人のとこにわざわざいくならフリーランスの方が楽じゃない？？
  まともな子はある程度の事務所で仕事してるよ…
• 134 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:36 ID：vTGH1dX40
• クズ条件で募集してクズしか来ないとぼやく奴。優秀な人材はそれなりの待遇でないと来ないと言うのがわからんのかね。しかもいい人材も追い返してるし。
  ……まあ、いい人材は多分採用しても他行っただろうけど。所詮滑り止めだろうからな。
• 135 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:36 ID：HE0KJOaf0
• 給与条件としては少なくみえるが問題ない……
  とおもったら都内かよ！それはブラック言われても仕方ない
  
  でも零細の事務で18～22貰えるなら十分なんだなあ（都内除く）
• 136 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:37 ID：RyfJmjzQO
• まったく、黒髪清楚美人とやらを自分の妬みだけで断った自業自得だろ
  
  
  まあ、書き込みの端々のポカからして、ただの釣りだろうが
  
  
• 137 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:39 ID：tB7wpOAb0
• 高卒事務都内でももっともらえるよ。
  こいつ経営者向いてねーw
• 138 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:39 ID：Ioh0NFxq0
• うちの会社、高卒以上で求人出すけど中卒でもひきこもりでも採用するよ
  自分を立て直す気があるような人ならね
  地方だけど、このデサイン事務所よりはかなりまともな待遇してるわ
  
  都会でこの求人て、応募はあっても働きたい人はいないんじゃない？
  
• 139 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:40 ID：IClwu1p60
• こんなクソの下で働きたくないね。
  
• 140 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:41 ID：3cQN64ih0
• 給料が固定ならば、社保は義務です。
  就職してるけど国保のままの派遣さんがいるが騙されてますよ。
• 141 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:41 ID：1M5rG1Iq0
• 俺も経営者だから1の気持ちも解るが、さすがにその条件でまともな人間は来ないよ。
  経営者は労働力の消費者だという認識が欠如してる。
  安かろう悪かろうは当然。
• 142 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:42 ID：l9UvYpw10
• 大学卒、専門卒を求められる待遇じゃない
• 143 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:43 ID：NU7yjKN40
• クズ オブ クブ
  そしてその事業の職務経験もない奴にスケジュール管理させるなやw
  問題発生したときにどうリカバリーさせるつもりだ？
  どうせその未経験者に責任なすりつけるだけだろ
• 144 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:44 ID：sjGEJ3b30
• ゴミ会社乙
• 145 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:51 ID：oTd6H1pI0
• 会社潰れたらまたスレ立てしてほしい
• 146 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:52 ID：X6.Cc.9B0
• この条件じゃ、優秀な人は来ないでしょｗ
  誰でもいいから雇うか、条件挙げないかぎり無理ｗ
• 147 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 11:53 ID：hzCq0vni0
• 短大卒18万社保雇用保険なしならパチ屋でバイトしてた方が稼げるわ
  
  せめて高卒に下げれば少しはまともな人材来ると思うよ
  まあまともな奴なら見切りつけて早期退職まったなしだが
• 148 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 11:57 ID：Fs4Y6cyu0
• >>1と>>3で頭の危なさ満載だったけど
  まともな話しだしたと思ったら
  やっぱり危ない奴だった
  25万の所にLv1～Lv25は来るが
  15万の所にはLv1～Lv15しか来ないぞ、来るけど逃げるという意味で
  それどころじゃないぐらいに後半話おかしいけど・・・
• 149 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:01 ID：5H2hC5FA0
• おれは最初8万で、3ヶ月で会社移って24万、
  今は月50万＋ボーナス
  未経験者だったから8万でもありがたかった
  デザイナーは経験者になるまでが難しい
• 150 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:01 ID：uow2kjOe0
• 無職の書き込みが痛々しくて草生える
  >>１をまるで親の敵みたいに叩いてるなw
  
  ※107　ご苦労様転職しなよ
• 151 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:02 ID：NV5srUGp0
• 流石にこれは釣りだろ
• 152 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:06 ID：8AbB47kH0
• キャバ嬢使えるのに
  アホだな
  営業のプロでオヤジキラー。
  間違いなく必要な人材。
• 153 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:12 ID：VIPW1.RU0
• ゴミみたいな仕事をやってるデザイン事務所なんだろうなｗ
• 154 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:14 ID：O91.4k..0
• 安い賃金で有能かつ即戦力とか夢見すぎ
• 155 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:14 ID：QKeOYsYL0
• 労基動いてアウトパターンだな。
• 156 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:21 ID：5cbM.NhN0
• 福利厚生、週4日以上の勤務なら、社会保険いれるのは会社に義務づけされてるんだけどな。
  まあ、ブラックはしないとこもあるから、そこも判断基準になるわな
• 157 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:25 ID：.6TEExbOO
• マジメに人を雇う気ある？
• 158 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:26 ID：K4y5kc.z0
• グズしか来ないってグズ求人だからだろ
• 159 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:33 ID：hw8IUZJdO
• おまえらなら特定して吊るしあげてくれると信じてる
• 160 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:40 ID：7pqNrfIK0
• まともな人は、１人経営の実績少ない会社は怖くて入れないわ。
  まともかどうかも分からないし相談もできるかわからないし。
• 161 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:41 ID：pJFjWT7V0
• こんなんじゃ、社会保険天引きだけされて入れてくれるか不安。
• 162 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:41 ID：3Yh23nMQ0
• グラフィックデザイナーならアシスタントは18〜22万くらいもらえるよ。
  15万なんて相当有名なデザイン事務所じゃないと無理。
  人なんか来ない
• 163 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 12:43 ID：puLL96wq0
• キャバ嬢と高校中退君は土下座して入社してもらうレベルだろこの待遇なら
  つーか高校中退ニートはともかくキャバ嬢は絶対これの数倍収入あるぞ
• 164 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:57 ID：uPvmCrEP0
• 社長の仕事のやり方が非効率的すぎて
  他社なら月35万稼がせる事が出来る人間を使って月25万位が限界なんだろうな
  こいつが～20万で雇おうとしてる人材を、他社が22～万で求めてるんだからそりゃ1人も来るわけない
• 165 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:58 ID：iypIwVuV0
• 黒髪を雇えばよかっただけのこと。
• 166 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 12:59 ID：wJMgVqz30
• 蓄の立場で言わせて貰うと、
  「この人についていこう」って思えた人はまだ一人もいないんだよなあ
  一人零細のところってさ、もの凄く薄っぺらい奴か胡散臭い奴、もしくは精神構造がイかれているとしか思えない奴ばかり
  社員は最低でも五、六人はいるところでないとその会社の力量も将来性も計れないよ
• 167 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:04 ID：BJwdkVhK0
• 給料と福利厚生はバイトレベルなのに求職者には即戦力を求めるとかマジでジャップだわ
• 168 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:17 ID：Zq.q0tip0
• 叩かれてかわいそうだけど、現実はそんなもんだ
  
  いい人入ってもすぐ辞めるだろう
• 169 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:18 ID：QmBuagQM0
• 青森並みの求人ワロタ
  都内でそれは無理だよ
• 170 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:20 ID：.mfVpQfV0
• 高卒より高学歴なのにクズばっかりとかｗｗその人達なんの為に進学したんだろうねー？ｗｗ
• 171 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:22 ID：Rp0MK9Bq0
• そりゃこんなくそ会社まともな人は逃げるわなw
  黒髪少女も落とされて正解。こいつセクハラしそうな雰囲気のキチガイだし。
• 172 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:34 ID：QdC1rXim0
• 昔ワンマン経営のコンプライアンス無視のところで働いていて、社長に平伏の社風が嫌で今大企業で派遣してるけど、お給料だけは割とケチらない社長だった。
  1のとこみたいな会社がゴロゴロしてるのは事実だけど、それが普通ってのは社会通念にしちゃダメだと思う。つかてめーみたいな奴企業すんな。
• 173 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 13:40 ID：RJR9oda70
• デザイン系で独立しようと思ってるけど勉強になるわー
  反面教師やな
• 174 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:44 ID：o7aZN.DB0
• おーぷんで創作以外あると思ってんの？
• 175 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 13:48 ID：f8zQaoVi0
• 今どき見え見えのブラック企業にも応募殺到するらしいからな
• 176 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 13:51 ID：0GR.Jn..0
• 22万しか出せないのに有能なのがほしいとか社会舐めてるだろｗ
• 177 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 13:55 ID：K0njUdBhO
• 俺は社長で　面接官
  
  オレは社長で 小学生
  
  似てる
• 178 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 14:02 ID：dlYB3lYv0
• てか、面接で彼氏の有無の話になるとかどういうことだよw
  どっちもどっちのクソ同士じゃなないか
• 179 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 14:14 ID：dlYB3lYv0
• 想像するにインテリア（C工事オンリー）のデザイン事務所だな。
  同業者だから言っとく、もう「デザイン職で給料もらえるだけありがたいと思え」の時代は終わった。残っていても、過去の残飯。
  経営者でそれに気づけないのは時代を察知する能力が足りないから諦めろ。
  来て１年続いたとしても過去の残飯しか食べたこと無い、世界が狭い奴だけ。
  それに給料１８万で、オマエさんのデザインを成立させるためのアシスタントだろ。
  「そりゃそうよ。勉強さえてもらえるだけありがたいと思え、自分のしたいデザインは独立してからな」って思うかもしれないがその時代ももう終わり。
  デザイン事務所で伸びるのは、デザイナー集団と言う形をとっているところのみ。
  
  とはいえ、この時代に独立してやっていこうという行動力はすばらしいよ。
  でも、経営者の才能は無いみたいだから、個人で出来る範囲でがんばれ。
  それ以上は望むな、お前の過去の残飯食べて腹壊すかわいそうな奴が増産されるだけだから。
• 180 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 14:22 ID：qe3sHqlS0
• 下腹部切り取られるタイプ
• 181 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 14:27 ID：ErCw5PuB0
• 釣りくさいがはやく潰れたほうがいい
• 182 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 14:37 ID：p67SKuaz0
• 今時マックだけで仕事もらえんの？
• 183 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 14:39 ID：WhCAdOkC0
• 残業込みでこの給料じゃ都内で生活できないわ
• 184 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 14:40 ID：WhCAdOkC0
• 福利厚生完備()
• 185 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 14:55 ID：p73JcBiu0
• こいつは人の上に立てる奴じゃないな
  
• 186 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 15:13 ID：49DSvkWz0
• 前バイトしていた会社の社長は、給料あまり払えないから１人暮らしは採用しない、って言って
  実家通勤の人間ばかり採用してたっけ。
• 187 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 15:36 ID：f2FJsulB0
• いやでもデザイン業界って大手以外はこんなもんだよ
  30歳くらいで独立するくらいの気持ちがないとやってけない
  だからスレ主も独立起業したんだろ
• 188 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 15:40 ID：jj8439rK0
• よくある経営者の
  (低賃金でいくらでも働いてくれる)人が足りない
  ってやつか
• 189 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 15:45 ID：DuUwzRC90
• フリーでDTPデザイン系やってるけど、暇だから雇われてもいいぞ（高圧
• 190 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:01 ID：aXqL6TM.0
• デザイナーが雇い側も雇われ側もアホでワロタ
• 191 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:05 ID：I85F.Ilh0
• 社員のデザインも全部自分の手柄として横取りしそう。そういう事例って結構あるんだよなー。
• 192 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 16:05 ID：Ty3vLMRZ0
• たぶん高給稼げる技術を持った人より、今は未熟だけどやる気のある将来性を見込めるアシスタントを雇いたいんだと思う
  普通の若者が欲しいんだけど、それ以下しかこないんだろう
  初月から売り上げ５０万稼げる人なら３０万出せる
  最初は自身の手伝いで１５万分の仕事をやらせて１５万払う
  仕事を憶えたら２０万、２５万稼いでもらって、給料も上げてあげる
  美容院とか技術職ってそういうシステムじゃない？
• 193 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:12 ID：Uddzqrcm0
• キャバ嬢が一番勿体ないな。
• 194 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:19 ID：tDF8H75K0
• 行くわけない
• 195 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:20 ID：b2SN7.JI0
• こいつはひどいな…
  事業をやってると20万出すのが
  難しいのはわかるが同じくらい
  都内で18万で暮らすのは難しい。
  自分のポジションだけ見て人は
  何もわかってないとかよく言うわ。
• 196 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 16:22 ID：BBBLqG8c0
• 自分でやると面倒だから安い給料なら雇ってもいい。
  そんな感じだろうな。
  
  デザイナーのほうは100人に一人か二人しかまともなのはいないだろう。残りの98人に高い給料を払うのはバカバカしいがそういう奴らは金でしか動かない。それをカスと言っているだけ。
• 197 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:27 ID：9iOREeGV0
• これ見ると超安定一流大企業に就職できて良かったと思う
• 198 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:37 ID：gTFsXBxu0
• キャバ嬢さん入社できてたとしてもこの給料じゃキャバあがれなかっただろうから
  落とされて良かったねと思った
• 199 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:38 ID：zCANSdLtO
• >>197
  環境的、個人的、色んな要因を考えれば、一寸先は闇だけどな。
• 200 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:41 ID：zCANSdLtO
• キャバ嬢はしっかり教育すれば良い営業ウーマンになったんじゃない？
  まあ18万程度で首を縦に振るか知らんが
• 201 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:53 ID：xOSGhodjO
• 潰れねーかな～。このデザイン会社。
  
  
  
• 202 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 16:58 ID：qinYBxmg0
• 社保もない？のに月18万で残業青天井でこき使おうなんて図々しいわ
  
  そんなんじゃコピペされても文句は言えないよw
  
• 203 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:02 ID：RYckPCTx0
• というか工夫が見られないのが致命的
  リスクを負いたくないなら成果給を
  増やすとかアシスタントは授業料
  取りたいぐらいというのが本音なら
  意識高い専門学生を無給で連れて
  くるとか色々あるはずなのに何も
  せずに応募はくるけどわかってない
  レベル低いと嘆いてるのにムカつく
  所詮調子に乗ってんだよ
• 204 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:05 ID：n3KQOiy80
• みなしって実際に残業代がみなし残業代超えたら超過分請求することができるって知らないのかな……
• 205 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:12 ID：ujkkibcU0
• 青天井怖いとか言ってるから知らないんだろうなw
  タダ働きさせる気満々な時点でブラックだわ、大企業のリストラされたオッサンは頭悪いけど人を見るめはあったんだな
• 206 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 17:18 ID：B.HpkLGB0
• ああ。雑でゴミな経営者のもとには
  同類しか集まらないという典型ネタね。
• 207 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 17:31 ID：q.9GZpcB0
• 最近の募集でCADオペとかあったけど、実際、話し聞くと設計とかだったりする。設計なので商談まで期待されてる。作図やトレースなどで、社内部署間でのやりとりは、分かるけど商談、見積もり、組立てフォローとかもう設計募集じゃん。そこだけが、おかしな募集してんのかと思いきや、数社、似たようなスキル要求だった。派遣で大企業のCADオペしてたから世界が狭く分からなかったが、小さいとこ受けると、仕事のハードルが全然違うのがわかる。
• 208 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:33 ID：qinYBxmg0
• ※204、205
  そうなの、知らなかった！
  
• 209 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:45 ID：.xT.EzDA0
• 今時転職したら余程輝かしいキャリアでない限り新人給与で最低賃金w
• 210 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:45 ID：iFd7CWBu0
• 投稿者が一番の屑だった
• 211 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 17:55 ID：OvAmimC30
• デザイン業界って本当にブラックしかないよな
• 212 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 18:21 ID：5X7.3jLc0
• マジで従業員のことナメてるよな。
  どうせ釣りだろうけど
• 213 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 18:58 ID：1XfIkyZ70
• 面白かったよw
  早速潰れそうでなにより。
  
  でも、デザイン制作会社ってマジこんなだぞ。
  夢みるなよ。
• 214 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 19:10 ID：Tah0BAWp0
• 初心者歓迎、アットホームのに応募したが
  職場内で無視されるわ、上が軍隊みたいになってて5日で辞めたったわ
  やめるって伝えたら、はいはーいって軽く対応されたし
  長続きするやつおらんのだなとおもった
• 215 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 19:30 ID：zCANSdLtO
• デザイン、マスコミ系の職業ほど、その後の人生を台無しにする確率の高い業種は他に類を見ない
• 216 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 19:34 ID：zCANSdLtO
• 今、事務系職の募集でもExcel・Word以外にイラレ・フォトショの能力も求めてくる企業が多くなった。
  
  というより、一般事務だろうがイラレ・フォトショくらい扱えて当たり前だろ？みたいなのが常態化してきてるみたい。
• 217 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 19:37 ID：NiVXkILM0
• 気持ちは分かるなぁ。個人事業主ってこんなもんだろ。
• 218 名前：ハムスター名無し 2015年08月16日 19:38 ID：HDLI1AbY0
• 高卒募集ならともかく大卒希望で１５万、サビ残当たり前保険も怪しいとか
  Fランの大卒でも選択肢にすら入らないなこれｗ
  
  紹介依頼されてる知人もめちゃくちゃ迷惑だろこれ
• 219 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 19:42 ID：3wFbsiaG0
• 都内でそれは無理だろ…
  俺の嫁は事務の派遣やってるが、時給1600円で月27万くらい稼ぐぞ
• 220 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 19:49 ID：IVBs5pnsO
• 年齢に上限つけなきゃ、それなりの経験者が来ると思うよ。
  
  最初のうちは実務経験あって教育の必要のない主婦パートなり、
  親が金持っててあんまり給与に固執してない転職組なりを狙うとか。
  
  よく新卒を採る気になるな…。
  教育の体制がまるでないだろうに。
  
  ﾌﾟﾛﾊﾟｰを育てるのはもっと経営が安定してからだろ。
  
• 221 名前：名無しのハムスター 2015年08月16日 20:14 ID：gml65J820
• ニート率たけえなここ

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