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画像ファイル名：1438969212846.jpg-(57840 B)サムネ表示
57840 B無題 Name 名無し 15/08/08(土)02:40:12 No.5786 del 11月01日頃消えます[返信]
クッカー総合
おすすめ品から自宅使いまで
レス45件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 燃焼音も静かだし Name 名無し 15/08/12(水)21:46:39 No.6049 del
    1439383599277.jpg-(11622 B) サムネ表示
11622 B
ガスカートならこれかな
あとは好きなクッカーで
　ジェットボイルとか
まーガスカートリッジ楽
でもな　廃棄がある
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)21:56:00 No.6051 del
>まーガスカートリッジ楽
>でもな　廃棄がある
ほんとガスが楽
冬の高山とか行かなければ寒さでダメってこともなし…
でも缶が嵩張るってのと液体のランニングコストとか燃料どこでもゲットできるぜ感とか憧れちゃうよねー
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)07:58:55 No.6057 del
    1439420335977.jpg-(67209 B) サムネ表示
67209 B
>でもな　廃棄がある
あくまで自己責任の上での話だけどリユースするって手も有るね
半端に使ったカートリッジに補充出来るのは便利だよ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)15:05:26 No.6063 del
それ合法じゃないけど費用軽減にかなりの効果があるよね
いつもフルの状態でアウトドアに持っていけるのはいい
あと変換アダプタでカセットガスが直接使えるアダプタも便利だ
ただこれらは人に進められるものじゃないけどな
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)19:09:04 No.6068 del
>合法じゃない
ガスライターへの充填には規制は無いよな
と言うことは移充填先がガスライターみたいなタンク一体式なガスストーブ（存在するか知らんが）ならOKなのかな？
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)19:25:15 No.6069 del
ストーブはストーブスレへ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:54:25 No.6077 del
>あくまで自己責任の上での話だけどリユースするって手も有るね
>半端に使ったカートリッジに補充出来るのは便利だよ
おお
コレいいな
自作もいいけど
こう言うカチリッとハマるアイテム500円位なら欲しい
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:58:24 No.6079 del
    1439477904814.jpg-(58538 B) サムネ表示
58538 B
スノーピークのGS-100ってジェットボイルを使えますか？
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:59:09 No.6080 del
軽く軽くやるのが好きで1,2泊ならチタンのシエラ大小にエスビットかな
でもエスビットはススと臭いが…
アルストもいいんだけどついつい余計に燃料持っちゃうからそうなるとガスでいいじゃんってなっちゃう
で、ガスを持つとじゃああれもこれもとメスティンやらなんやら…
… 無題 Name 名無し 15/08/14(金)00:07:08 No.6081 del
>こう言うカチリッとハマるアイテム500円位なら欲しい
生憎とセットで4500円位する、それくらいでも10年も使えば十分元が取れるからな
うちはもう15年使ってるよｗ
画像ファイル名：1439351929480.jpg-(34521 B)サムネ表示
34521 B無題 Name 名無し 15/08/12(水)12:58:49 No.6018 del 11月06日頃消えます[返信]
ペルセウス座流星群を見よう
12日夜〜13日未明、13日夜〜14日未明が見頃らしい
今年は新月だし晴れてれば最高だよ
レス3件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)17:29:38 No.6030 del
天気予報と地図を確認して一晩晴れそうな暗いところを探す
長時間楽な体制で空を眺めていられるようにマットまたはイスを用意する
夏といえど夜は冷えるし夜露でびしょびしょになるので防寒具を持ってく
星座早見を見るためのライトは減光のため赤色LED搭載か赤フィルム被せたものを使う
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)18:20:51 No.6033 del
>No.6030
熊対策はどうするの？
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)19:32:11 No.6039 del
>熊対策はどうするの？
昔ながらにラジオがベターでは
AMならどこでも何かしらの局入るし電池の心配もあまりない
熊鈴があってもいいけど動いてないと鳴らないしな
バッテリー確保出来てるならスマホやPC から音楽流すもよし
先客がいたら挨拶ついでに一声かけておけばまあうるせえとか言われんだろう
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)20:48:23 No.6043 del
全国的に雨雲で見えないという・・・
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)21:16:49 No.6048 del
今日は無理そうだな
どっちにしろ微妙っぽいが明日にかけるか
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)08:52:37 No.6058 del
今夜(13日)は晴れそうだね
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)12:03:48 No.6059 del
九州はよさそうだと天気予報が
本州は駄目らしいな
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)12:05:02 No.6060 del
    1439435102298.jpg-(215027 B) サムネ表示
215027 B
本文無し
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)14:42:04 No.6062 del
>ラジオ
昔天体写真撮影に凝っていた時期があって
その時に動物よけにラジオ鳴らしていたんだけど
普段聞いても面白く無いような放送（例えばNHKの朗読物とか）が
ああいうシチュエーションだとすごく面白いものに聞こえる
不思議な時間だったわ…
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:55:15 No.6078 del
雲が多くて無理だたｔ
画像ファイル名：1439469317794.jpg-(8141 B)サムネ表示
8141 B無題 Name 名無し 15/08/13(木)21:35:17 No.6071 del 11月07日頃消えます[返信]
アウトドア界における
エセ科学グッズ、オカルトグッズについて
あれこれないかい
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)21:53:15 No.6072 del
実際に使ったらデタラメであることがすぐバレるので
アウトドアでオカルトグッズが流行することってあまりなさそう
強いて挙げればサバイバル術の本で自分が操縦する戦闘機が墜落してからとか
ヤシの実で水分を得るような南洋の孤島を想定したやつとか
一般人にとってのレアケースを前提とした指南書とかかな
パラシュートなんて手元にないんだからテントを作ることすらできねぇよ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:25:51 No.6073 del
    1439475951035.jpg-(20856 B) サムネ表示
20856 B
お化け探知機
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:27:04 No.6074 del
切り株の年輪を見れば方位が分かるとかいうオカルト
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:39:35 No.6076 del
    1439476775751.jpg-(26340 B) サムネ表示
26340 B
本文無し
画像ファイル名：1436541453328.jpg-(923380 B)サムネ表示
923380 B無題 Name 名無し 15/07/11(土)00:17:33 No.3086 del 10月04日頃消えます[返信]
ナイフスレ
レス89件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/08/04(火)20:36:32 No.5562 del
アウトドア板にも早速変なキレ芸BOYが住み着いたな…
… 厨 Name 名無し 15/08/04(火)20:42:35 No.5563 del
夏ですな」
… 無題 Name 名無し 15/08/04(火)20:50:44 No.5564 del
夏なればこそ好きなナイフを携えて山籠もりですよ
… 無題 Name 名無し 15/08/04(火)21:01:09 No.5565 del
>夏なればこそ好きなナイフを携えて山籠もりですよ
毎日何するの？
… 無題 Name 名無し 15/08/04(火)21:08:52 No.5567 del
>毎日何するの？
まず片方の眉毛を剃り落としてだな
… 無題 Name 名無し 15/08/05(水)21:04:56 No.5635 del
>>>夏なればこそ好きなナイフを携えて山籠もりですよ
>>毎日何するの？
>まず片方の眉毛を剃り落としてだな

チンコの毛も半分剃り落しておくと山籠もりから抜け出して
風俗行ったりできなくなるんだなこれが
… 無題 Name 名無し 15/08/05(水)21:15:36 No.5637 del
マダニよけ」乙
… 無題 Name 名無し 15/08/05(水)22:08:24 No.5644 del
>チンコの毛も半分剃り落しておくと山籠もりから抜け出して
>風俗行ったりできなくなるんだなこれが

遊びに行く前に残り半分剃ればいいだけじゃん
… 無題 Name 名無し 15/08/05(水)22:29:46 No.5649 del
股間の毛を剃るのは実は結構常識なので
知らない方がヤバイ
男でも脇毛すね毛そり落としも今やほぼ常識だしな
俺はしてない知らないじゃー通用しない
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)23:33:48 No.6075 del
>全部込みで1600円程度でした

値段からして中国産なんだろうけど
本当に名前通りの鋼材使ってるかあやしい
画像ファイル名：1438098359423.jpg-(45244 B)サムネ表示
45244 B無題 Name 名無し 15/07/29(水)00:45:59 No.4988 del 10月22日頃消えます[返信]
ズボンどんなの履いてるの皆
ぶっちゃけ暑いのよズボン
レス12件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/07/29(水)01:43:17 No.5005 del
ベトナムとか中国とかの生産で万札だからね。
買えないわ。
馬鹿な日本人相手の商売というニオイを感じる。
本国生産でその値段にしろと言いたい。
… 無題 Name 名無し 15/07/29(水)01:46:52 No.5006 del
https://www.youtube.com/watch?v=wNOyw0gSe84
もっと脱げ！
はぁはぁ
… 無題 Name 名無し 15/07/29(水)03:35:36 No.5009 del
我ながら面白味の無いチョイスと思うけどモンベルの薄手の奴だなぁ
ストレッチ生地のだけは熱が篭もるから履かないけど
… 無題 Name 名無し 15/08/06(木)03:01:03 No.5658 del
    1438797663149.jpg-(71172 B) サムネ表示
71172 B
夏場は防水とか撥水とか潔く捨てて
あえて濡れるという選択
… 無題 Name 名無し 15/08/06(木)21:17:30 No.5705 del
ベルトやめてサスペンダー
ゆるゆるの腰回りのズボンおススメ
熱気抜けるし
腰回りが汗で濡れることもない
… 無題 Name 名無し 15/08/09(日)11:13:58 No.5866 del
    1439086438008.jpg-(139269 B) サムネ表示
139269 B
本文無し
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)22:20:35 No.6052 del
そうとはしらずに海パンで室堂から上高地まで歩いた俺
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)15:05:42 No.6064 del
    1439445942233.jpg-(140631 B) サムネ表示
140631 B
本文無し
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)17:33:59 No.6066 del
> No.5003

正式には下着はつけない
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)20:15:04 No.6070 del
袴「はかまも
画像ファイル名：1434976314717.jpg-(27729 B)サムネ表示
27729 B無題 Name 名無し 15/06/22(月)21:31:54 No.44 del 9月16日頃消えます[返信]
米と味噌さえあれば無問題
おかずは現地で調達だ
さあ…今日はどの草を天麩羅にしようか
レス37件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/07/11(土)03:00:22 No.3099 del
味噌なんて貴重品使いまくれないしビタミンは玄米が主でしょ
加えて副菜もビタミン工場の腸内細菌のエサになる食物繊維だらけ
米はごわごわのタンパクお化けだったから
色々違う今の食材で和食バンザイやっても身体こわしちゃう
… 無題 Name 名無し 15/07/11(土)10:52:42 No.3126 del
    1436579562760.jpg-(51025 B) サムネ表示
51025 B
そこで栄養素の宝庫お漬物ですよ
… 無題 Name 名無し 15/07/11(土)14:30:31 No.3165 del
    1436592631451.jpg-(17232 B) サムネ表示
17232 B
本文無し
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)16:38:24 No.5940 del
>そもともレトルトカレーでいいよね
登山派とツーリング派とオートキャンプ派は
荷物の重量と嵩張りに対する許容度が全く違うから
いつも話がかみ合わない
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)20:22:44 No.5955 del
ガスを切らしてしまい持っていったコメを無駄にした切なさ
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)21:05:06 No.5958 del
登山でも水の供給の無いような所ならフリーズドライじゃなくてレトルトでも総重量変わらんと思うけどな
結局その分の水を持ってかないといけないし
自分はご飯の用意ができる場合は担ぎ上げでもバイクツーリングでもゴーゴーカレーのレトルトもってっちゃうけど
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)06:17:27 No.5968 del
    1439241447837.jpg-(37191 B) サムネ表示
37191 B
本文無し
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)12:31:00 No.5981 del
>結局その分の水を持ってかないといけないし
そうだね
むしろ山では米炊いたり（アルファ米含めて）しないな
水の少ない高所ではフランスパン中心
水が凍っちゃう厳冬期もフランスパン中心
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)00:34:23 No.6004 del
セイタカアワダチソウは
まぁまぁイケるでｗ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)16:53:06 No.6065 del
岡本信人…
画像ファイル名：1439034763877.jpg-(95440 B)サムネ表示
95440 B無題 Name 名無し 15/08/08(土)20:52:43 No.5830 del 11月02日頃消えます[返信]
ここまでしてまで女は立ちションしたいものなのかと
レス14件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)12:46:07 No.5928 del
削除依頼は記事番号の右のdelを押して下さい.
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)14:56:04 No.5935 del
パンツに伸び縮みするやつ付ければバカ売れしそうだな
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)21:56:18 No.5960 del
GOGIRL
日本語に訳すと「イク女」
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)23:23:55 No.5963 del
>死ねばいい
>言葉を慎めよ
正義の力で遥かな眠りの旅を捧げよう
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)07:09:15 No.5969 del
>パンツに伸び縮みするやつ付ければバカ売れしそうだな

多い日も安心？
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)10:34:35 No.5973 del
昔の田植え作業用に同じような器具があったような気がする。
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)11:23:58 No.5979 del
ここまでして男は...したいものなのかと
https://www.flickr.com/photos/rickthephotoguy/19494880321
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)19:35:48 No.6040 del
以前テレビでもっと簡易的な紙製の奴が紹介されててトイレの混雑解消と言ってたけど周りを小便で汚すなと思った。
それと、疑問なんだけど欧米の女は拭かないのか？
… ちんくい虫 Name 名無し 15/08/12(水)21:48:52 No.6050 del
アマゾンではガンディルが
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)12:12:07 No.6061 del
ケツ出し姿を晒さなくていい
写真に撮られなくていいってアイデア商品でしょ
画像ファイル名：1439092108316.jpg-(31781 B)サムネ表示
31781 B無題 Name 名無し 15/08/09(日)12:48:28 No.5876 del 11月03日頃消えます[返信]
漠然とアウトドアしたいけど知識なさすぎでやりたい事が思い浮かばないから
外あきのとても楽しかった思い出を聞かせて欲しいのである
レス13件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)07:44:26 No.5911 del
    1439160266343.jpg-(191250 B) サムネ表示
191250 B
黒部川なんか言ってみれば中洲しかない。
だから雨量の少ない季節を狙っていく。
それでも壁にザイルフィックスしてから寝てた。
増水すると水は三日は引かないし、車くらいの
岩が足元を流れて行くし、それがぶつかり水中で
火花が散っている、そして今日も濁流は引かない・・・
ただテラスで膝を抱えてるだけ・・・
とっても楽しかった思い出は、何故かとっても
苦しかっ思い出と重なっているから不思議だ。
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)10:53:02 No.5921 del
楽しかった思い出か
これといった激しい体験はないがやっぱり家族で行った沢のある土地でのキャンプ、素潜りして川魚を捕ったのはいい思い出だ
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)20:43:48 No.5957 del
>黒部川なんか
初心者の行く場所じゃないぞ、ワンゲルの連中に騙され
学生時代に黒部縦走に参加、いきなり旧日電歩道経由で
下の廊下、上の廊下・・・あんな怖いヤマはないな
(30年以上前だから、今は整備されていると思う)
いや、逆に怖すぎるから緊張が持続するのかな？
「苦しい」「楽しい」って、オモテウラの関係じゃ
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)13:13:00 No.6019 del
    1439352780568.jpg-(216262 B) サムネ表示
216262 B
>「苦しい」「楽しい」って、オモテウラの関係じゃ

そうだと思う。
『北壁に死す/原武著』の後記で兄の原真は
「なぜ山に登るのか。答えは簡単だ。山に死があり、
したがって性があるからだ。下界には多くの場合それ
がない。」と結んでいる。まだアルピニズムというもの
が語られていた時代の話です。
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)19:15:43 No.6037 del
>気をつけるのは変な挙動をしないこと
>屋外でボサーっとすることへの慣れって地味に重要だよ
>そんなときにタバコ何本も吸っちゃうようだと向いてない

完全に同意
人工のものを頭から追い出すのって大切。
持っていく飯なんて凝ったものじゃなくシンプルなものでいいと思う
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)19:21:35 No.6038 del
>屋外でボサーっとすることへの慣れって地味に重要だよ
郊外ならそれ楽勝なのに、
街でお金使わずにボーっと過ごすのがエライ苦手で困るわ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)00:25:09 No.6053 del
まずネットの遮断からはじめたほうがいい
一日くらいネットやめてみろ
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)01:27:45 No.6054 del
ネットは関係ないな、今ケータイ持ってないから(！)
映画が満席で次回までの90〜120分とかがどうにも難しい。
本屋等の店めぐりは立ち詰めで疲れる、
座りたいけど飲食店で金使いたくないで。ワガママですなぁ(笑)
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)06:58:24 No.6055 del
>「苦しい」「楽しい」って、オモテウラの関係じゃ
クライマーズ・ハイだな
… 無題 Name 名無し 15/08/13(木)07:06:02 No.6056 del
>映画が満席で次回までの90〜120分とかがどうにも難しい。

ポケットにカチコチになった食パンかお米をいれといて
スズメか鳩にあげてれば一時間くらい自分を騙せるだろ
画像ファイル名：1434977320536.jpg-(6885 B)サムネ表示
6885 B無題 Name 名無し 15/06/22(月)21:48:40 No.65 del 9月16日頃消えます[返信]
レインコート何使ってる？
レス50件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/07/20(月)16:55:10 No.4058 del
>これを使え！
なんか剥がれてくるんだよね
やらないよりはマシだとは思うんだけど
… 無題 Name 名無し 15/07/20(月)18:01:57 No.4063 del
洋裁コーナーに売ってる普通のナイロン生地用の粘着タイプの補修シートは5年くらいなんとも無いな
見た目がちゃんと貼ってるのが分かるので貧乏くさいけど
ちゃんと透明タイプだけど見えないわけは無いので

ただ粘着タイプなのでドライクリーニングはできない
アイロンでやるタイプはまだ試してない

小さな面積なんだし補修はゴアテックスじゃなくていいと思うんだけど数cm角程度
そんな面積で透湿性能がスポイルされるはず無いし
… 無題 Name 名無し 15/07/20(月)18:16:06 No.4068 del
>数cm角程度
それならメーカーに修理に出せば？
モンベル・ノース・パタ・アーク・マーモット・コロンビアあたりなら
3千円くらいで綺麗に修理されて帰ってくるぞ
… 無題 Name 名無し 15/07/20(月)18:18:29 No.4069 del
アフターサービスも考えてメーカーを選びたい
… 無題 Name 名無し 15/07/20(月)18:19:58 No.4072 del
>登山靴履いたまま脱ぎ着できるパンツって無いかなあ
スーバーの袋を靴の上から履いてカッパ履くと汚れなくていいってきいたぞ
… 無題 Name 名無し 15/07/22(水)22:34:41 No.4314 del
>なんか剥がれてくるんだよね
>やらないよりはマシだとは思うんだけど
上手にやらんとね
自分のは数箇所穴空けて補修してあるけど数年くらいは大丈夫だったよ
今シーズン前にシームテープの貼りなおしもしたし
あと２〜３年は持たせるかな
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)16:42:33 No.5941 del
>菅笠が便利過ぎた
ゴアのレインハットもあまりいいものが無いし
シルナイロン製の菅笠とかあったら是非欲しい
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)19:42:59 No.5953 del
結局透湿だろうと汗かくからね。
結局内側が汗びっしょになっちゃえば
撥水がないからムレムレスーツに
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)10:51:40 No.5976 del
レインウェアの更新してきたわー
もう濡れるのはごめんなんじゃよ
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)21:12:05 No.6047 del
>3千円くらいで綺麗に修理
愛着≒プライスレス、はおいといて
古着屋行けば、数千円〜で新品同様のあるし
買ったはいいけど着ない人多いのね

夏休み(盆休み)前に売る人多かったみたい
品揃え急に華やかに
画像ファイル名：1435022818761.jpg-(3578 B)サムネ表示
3578 B無題 Name 名無し 15/06/23(火)10:26:58 No.340 del 9月17日頃消えます[返信]
最近いいデザインの服がない
レス24件省略。全て読むには返信ボタンを押してください。
… 無題 Name 名無し 15/08/10(月)20:29:44 No.5956 del
来月御徒町にモンベルショップでけるんでちょっと生き易くなったが
ODboxは辛いやろなぁ
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)10:41:25 No.5974 del
オンラインショップにXXL以上の物がないんだけど普通なの？
それともこれから増えるのかな？
着られるサイズがなくてがっかりだ
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)11:02:26 No.5978 del
身長185cmだがXLでジャストサイズだった
細かく言うと裾袖いい感じで少し余るくらいジャストだった
それより背高いというなら難儀じゃのう（Lしかないと聞いて舌打ちしながら）
… 無題 Name 名無し 15/08/11(火)17:36:38 No.5997 del
ウェアーばっかりは試着してみないと判らんからなぁ
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)17:32:29 No.6031 del
袖が短かったり脇下が余ったり肩がつっぱたり腰裾が短かったり全ての部位が自分の体型にジャストフィットって無いねん
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)17:37:09 No.6032 del
ザック背負った時の引っ張られ加減もあるからなぁ
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)20:18:15 No.6041 del
昔買ったドロワットパーカーはたくさんポケット付いてて普段使いにも重宝したんだが
今のは店頭で見た時点でなんか違う感じ
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)20:29:56 No.6042 del
ポケットは1つ以上禁止にしてくれ

脱いだり着たりする物に5個も６個もポケットアホか探すだけでも大変だわ
グラム単位で軽量化する物に逆の事をすんな
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)20:57:22 No.6045 del
ポケットよりピットジップが欲しいよね
… 無題 Name 名無し 15/08/12(水)21:04:49 No.6046 del
ピットジップは脇じゃなくてもっと下につけてくれんかな
ショルダーダーネスが干渉すんだよ
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