生き物苦手板について語るスレ

1321 ： ななしのよっしん ：2015/08/09(日) 23:15:38 ID: dj3PAX/DYZ

>>1318
まあ動画を碌に見てない事は認めるよ、それはすまなかった。
gato全体にディルレヴァンガーのイメージを照らし合わせていただけにgato=グロというのを使って排除する理由にしたかったのさ。
それに動画見ろって言われても俺は見たかないよ、試しに三本見てみたが投稿者と視聴者の腐った精神性が透けて見えて気持ち悪くて三分と見てられなかったよ、もうこれ以上は必要ない。

不快に思っているのにどうして関わるかっていったら、最初は虐厨記事で見つけたgato民の発言が不快である程度gatoに否定的なここに吐き出しに来たら文句言われたし、ケジメはつけなきゃいかんと思ったのと、変な意地を張ってしまったからかな。
正直このgato民の面倒くささを見るに檻を見て出ていけば良かったと思っている。

あと、不快な物云々についてはすまないがそれはあんたも同じだ。
gato関係ならそれこそ大百科のgatoスレのように否定派が足を踏み入れない(踏み入れても怒涛の愛誤認定による排除がある)のに一度は否定一色になったここに来る必要はないんじゃないのか？

1322 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 01:38:50 ID: vJClfGEgK3

弾圧される側は不快だろうと戦う必要があるんですよ
弾圧する側は不快なら弾圧を止める選択もあります
一方で弾圧される側は放置すれば趣味を楽しめなくなる恐れがあります

虐厨記事に関しては虐待を叩く主旨の記事ですから、私はわざわざ出向きませんが
この記事はあくまでニュートラルな立ち位置ですので、この掲示板で批判がなされれば反論をぶつける所存です
要はこちらには不快であっても関わる必要性があるんですよ

1323 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 06:14:03 ID: dj3PAX/DYZ

>>1322
弾圧ねぇ…少なくとも運営は『率先して』gatoを潰しに来る事はしていない印象があるし、そういった事をしている人間も見ない。
それにここはともかく大百科のgatoスレが否定派に乗っ取られたような事は今までは無かったし、そんなの必要なのか？
邪推のようですまないが、俺からすればあんたは虐厨の出張を正当化できる環境を整えたいように見える。

1324 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 06:18:34 ID: dj3PAX/DYZ

もしも、淫夢やエア本よろしくある日突然gato動画が大量に削除されたら運営についてどう思う？

1325 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 06:38:15 ID: OF19GpG5q+

ニコニコのこの記事で弾圧？されると生き物苦手板を楽しめなくなるのか？
あと虐厨はアニメキャラの虐待ネタを場所をわきまえず使う輩の事ででガチの虐待は関係なかったような…

1326 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 11:33:51 ID: vJClfGEgK3

弾圧というのは統治者(運営)だけでなく、被統治者(利用者)間でも起こりうるものですよ
この掲示板のログを読めばわかりますが、この掲示板でgatoを批判する意見の中には
「アングラでやれ」「ニコニコから出ていけ」といった書き込みが多数見られます
コミュニティの追放を示唆する書き込みであることは明らかで、被統治者による弾圧であることは明白です

被統治者の弾圧それ自体に追放の危険はなくとも、追放してもよいという「空気」を作られる危険や
統治者である運営がその「空気」に中てられる危険は依然として存在します

弾圧されると(確実に)楽しめなくなるのではなく
弾圧されると楽しめなくなる「恐れがある」のです(>>1322)
乗っ取られた雰囲気が今までなかったとすれば、それは弾圧に対抗するだけの成果があったということですね
この手の活動は「空気」が形成されてからでは遅いですから

1327 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 11:41:09 ID: FkC0SM8ZZ4

嫌なら見るな　

1328 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 11:45:43 ID: dj3PAX/DYZ

>>1326
じゃあもう手遅れなんじゃないか？
お前さんがどんなにその気でもここに来た先人達が無能な上厨だったせいでgato民は外部からの心証はかなり悪いぞ。

恐れがあるっていうのは逆にそれは確実ではないって事だ、いらん事してアンチ増やすよりは現状可能な範囲だけで楽しんだ方が互いのため。
下手に他者に噛みついたら運営にすら見放されるかもしれないぞ。

1329 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:05:56 ID: vJClfGEgK3

現状可能な範囲が狭まるかもしれないからこうして活動してるんですよ
私なりに必要があると考えて反論を行っているわけです
今更あなたがどうこう言ったところでこの考えは変わりませんし
実際に活動の効果を感じていますから止める事もありません

「不快だと思うなら関わらなくてもいい」とは書き込みましたが
あなたもgato動画叩きが必要だと思うのであれば関わればいいんですよ
(ただし関わることの道義的正当性までは保証しません)
無論、叩く以上はgato動画を知り抜いてもらわないと話になりません
「嫌なら見るな」
「嫌でも見るなら徹底的に見ろ」ですね

1330 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:25:58 ID: f3VtCkYXx1

>>1328
>「外部からの心証はかなり悪い」

どうして正直に「俺は不快に思う」って言えないんだろうな
主語をでかくしないと安心できないのか

1331 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:31:08 ID: 9RELvTajEj

「子曰く、之を導くに政を以ってし、之を斉える（ととのえる）に刑を以ってすれば、民免れて恥なし。これを導くに徳を以ってし、これを斉えるに礼を以ってすれば、恥有りて且つ格し（かつただし）。」

規約に違反しなければ、法を犯さなければ、運営に怒られなければちっとも自分の行いが悪とも恥とも思わないgato民のことを的確に言い表した言葉だと思う
そもそも自分の行いに思う所が少しあったとしても、品格よりも快楽を優先するあまり理論武装で自己正当化を図ろうとするまでイッたgato民に救いはないね！

現代語訳は「論語　為政第二の三」でググらんかあぁぁ

1332 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:35:50 ID: dj3PAX/DYZ

>>1329
すまないがどんなにいっても考えが変わらないというのは俺も同じさ。
gatoには確かにグロは予想より多くはなかったが、それでもこのジャンルそのものやあんた含むgato民への生理的な嫌悪感だけはあんたの力説や実際の視聴ではどうやっても拭えなかった。

動画はともかくgato民のクズさや歪んだ倫理観なら目の当たりにしたよ、彼らが自分たちの快楽のためなら犯罪さえも正当化し、他者を攻撃する事も厭わぬ者って事も知ってる。

あと個人的にはどうしてそこまで情熱的になれるのかが理解できない。
gatoなんてリア友に好きだと知られたらぼっちの仲間入りをそうなジャンルをここまで必死に守り抜きにかかる精神がな。

1333 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:39:22 ID: dj3PAX/DYZ

>>1330
逆に何故俺以外は彼らを受け入れているといえるか証拠が欲しいね。
もしそうじゃないというなら彼らのコメントが一斉に削除されるのはおかしいんじゃないのか？

1334 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:44:35 ID: OF19GpG5q+

ここでその空気とやらを形成してもニコニコのgato動画には大して影響しないんじゃないかなぁ、せいぜいちょっとアンチを増やしてるぐらいじゃね

1335 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 12:57:14 ID: OF19GpG5q+

生き物苦手板とかGatoって以外と年齢層低いんかな、動画のコメントとかレスとか見てそう思った

1336 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 13:03:30 ID: v/062UKelH

>>1335
肉体的な年齢と精神的な年齢は一致するとは限らんからね
ガキ臭い知性しかもってない、いい歳した人かも知れんぞ

1337 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 13:16:18 ID: vJClfGEgK3

>>1332
gato動画への憎しみで目が曇ってないですか？
生理的嫌悪感を拭えないのは結構ですが、感情論で物事を進めると碌な結末になりませんよ
「自分が気持ち悪いと考えている」「みんなが気持ち悪いと考えている」
これらは決して特定のジャンル・人物を排斥する理由にはなりません
気持ち悪いから、不快だからという理由だけで排斥を行うことはいじめと変わりまん
排斥を行うのであれば、冷静に、論理的に、排斥の理由を組み立ててください

>彼らが自分たちの快楽のためなら犯罪さえも正当化し
gato動画擁護における第一の主張は「動画視聴は犯罪ではない」なんですが
投稿や視聴が犯罪なら、私はすぐにでも動画の視聴をやめますよ
動画から離れて小説とか画像に移行することはあるかもしれませんが……
繰り返しますが犯罪の正当化はしません
そもそも動画視聴は犯罪ではないのですから、犯罪を正当化する必要もありません

>(快楽のためなら)他者を攻撃する事も厭わぬ者
これブーメランになってますよ？
あなたもgato動画が不快だから、gato動画のフォロワーを攻撃していますね
要するに、あなたは自分にとって快い状態を作るために(＝快楽のために)他者を攻撃しています
人間の最大の行動原理の1つが快楽ですから、これ自体は恥ずべきことではないと思いますが……

1338 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 16:46:25 ID: dj3PAX/DYZ

>>1337
犯罪の正当化に関してはあんた『は』してないが過去にこのスレに来た連中は実際に動物虐待をボランティアだ何だと言っていたよ。
ソース云々はすまないが用意できない、何せ消されたからね。

あとおまえだって理論を持ち出されても困るよ、あいつらに関しては虐厨スレで自分らの悪事を咎められた時でさえも愛誤認定でゴリ押しにかかったりとか今やってるような話とは訳が違う。
まあ確かに俺があんたらを攻撃してないと言えば嘘になるが。

あんたはなんかgatoの代表みたいな事をやっているんだから、お仲間の尻拭いくらいは求めてもいいよな？

というか、ここまで言い合っておいてなんだけど、俺は住み分けを徹底しろと言ってるだけで出ていけとは言ってないからな。
不快だから出ていけが通用しないにしても、このジャンル世間の扱いを見るにマジョリティーからはかなり疎まれてるよ。
gatoの何倍も盛況しているかであろう腐関係や百合関係でさえ義務としてやってきた事を自分だけヤダヤダとかは通用しないよ。

あと気になるからもう一度聞くけどさ、あんたはどうしてそんなにも情熱的なのさ？
gatoってあんたにとってそんな掛け替えのないコンテンツか？俺はただのキモいジャンルくらいにしか認識してないから分からないんだろうけど。
少なくともゆ虐みたいな似たようなジャンルの人間でさえも目に見える衰退を前にしてもあんたみたいなハッスルする奴を見なかったよ。

1339 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 17:23:07 ID: vJClfGEgK3

住み分けに関してはこれ以上ないくらい徹底していますよ
腐や百合関係の最大の住み分け手段はタグによる分離です
gato動画にはほぼ間違いなくgatoタグが付いているのですから
あなたがマイナス検索さえすれば住み分けの問題は解決します
腐向け動画嫌いの方々もマイナス検索で住み分けをしているのですから
gato動画嫌いのあなただけマイナス検索をヤダヤダと拒むのは通用しませんよ

gatoに対して情熱的な理由ですが
誰しも一つくらいは好きな趣味くらいあるんじゃないですか？
あなたにも否定されれば全力で反論したくなるくらい入れ込んでいる趣味はあるでしょう
私にとって入れ込んでいる趣味がgato動画、ただそれだけの話です
gato動画の良さについてはあなたに語っても理解できないでしょうから省きますが……

1340 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 17:25:48 ID: vJClfGEgK3

犯罪擁護に関してはソースがない以上ノーコメントとしか言いようがありません
削除依頼をする前にウェブ魚拓くらいとっておくべきですね

1341 ： 削除しました ：削除しました ID: f3VtCkYXx1

削除しました

1342 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 19:15:53 ID: qhS7qRQ6+n

最近流れがわかんないが他所には持ち込まないのが最低限大人としてのマナーなのに「住み分けは義務じゃなく善意」とか何言ってんのこの人
それだったら厨房の一覧なんて記事は存在しないんだが

1343 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 19:46:33 ID: dj3PAX/DYZ

>>1339、>>1340
住み分けは徹底していた？それじゃあ虐厨記事や猫の駅長のgatoの連中が突撃してきたりしてるのはなんなのさ？
マイナス検索に関しちゃgato動画なんて意図して探さないと見つからない以上は必要ないし、現に一度見に行った時しか見つけてないからな。

魚拓を取れとか言われてもなぁ、まさかこんな無敵くんが発生して、それが求められる時が来るなんて想定外の自体だったんだから。

というかここの空気云々って俺一人完全論破した所でなんとかなると思ってるの？
gatoなんて恐らく好きな人間より嫌いな人間のがずっと多いぞ。
それに>>1334の言ってる事はどう思う？つまりあんた俺に全身全霊で噛みついた事全てが無駄である可能性があるよ。

1344 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 19:56:18 ID: f3VtCkYXx1

>>1342
？？？

1345 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 20:00:20 ID: dj3PAX/DYZ

>>1344
都合が悪い事はバカのフリしてやり過ごすのか。
もう見飽きたよそんな三文芝居。

1346 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 20:03:41 ID: f3VtCkYXx1

>>1345
「厨房の一覧」の記事が存在することと
住み分けが義務であることの論理的関係について説明してちょ。

1347 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 20:05:19 ID: vJClfGEgK3

ID:dj3PAX/DYZさんは「住み分け」に関して深刻な勘違いをなされているようですね
あなたが例に出した腐女子系のジャンルを例に取りましょう
「腐向け」の大百科記事を閲覧していただければわかりますが
ここでの「住み分け」とはあくまで「動画」の住み分けを指します
「人」に関しては全体の統制が難しいこと、個別に対処すれば済むことから
もとより「住み分け」の概念には関係しません

あなたが「住み分け」を求めて「人」の凸を例に出すのは筋違いもいいところです
人の凸に関しては住み分けの問題ではありませんから、コミュニティに対して意見を出しても無駄です
凸をしたその人自身に働きかけるか、運営を頼る以外ありません

繰り返しますが、gatoジャンルの住み分けはタグ付けにより十分配慮されています
住み分けに関する問題は存在しません

1348 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 20:18:13 ID: dj3PAX/DYZ

>>1346
住み分けはマイノリティがマジョリティとの摩擦を避けるためのマジョリティとマイノリティ互いのための配慮。
そして厨房の一覧はそれができなかった不届き者を晒し上げるための場。

>>1347
成る程、あんたの認識の範囲内だとその方面は抜かりないと、それならいいでしょう。
しかしこの記事からgatoに否定的な人間を追い出すのはなかなかにハードルが高いのではないかと思うぞ。
動物(特に猫)が変死した場合世間はこういう人間に疑心を向ける、実際過去にそういう事件が起きたときここにも結構人が来たからね。

1349 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 20:24:11 ID: vJClfGEgK3

否定的な人間を追い出す？それはただの言論弾圧でしょう

私は違う意見を持つというだけで人を排斥するような醜い真似はしません
gato動画に批判的な人が来れば反論を返す、ただそれだけです
(批判の必要性などを問うて自主的に議論から降りてもらおうとすることはありますが)

1350 ： ななしのよっしん ：2015/08/10(月) 21:13:37 ID: dj3PAX/DYZ

>>1349
必要性がどうこうとか言ってるけど、それって結構追い出してるんじゃないか？
好きなジャンルに粘着質なアンチがついて欲しくないって気持ちは分からないでもないが、結局の所それはあんたが言ってた『感情論による排除』ではないかと思うんだよな。
それに、gato関係の板なんてここがなくても再三安全性を説いてきたgatoスレがあるし、趣味を語る場が欲しいならここを死守する必要はないと思うんだが。

俺実の所あんたがここからいなくなったら御暇するつもりなんだよね。