（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストは落語家の三遊亭円楽さんです。
どうもこんにちは円楽でございます。
毎年博多・天神落語まつりというのをプロデュースしてまして東西夢の祭典日本で最大のイベントになりました。
大阪の落語家さんで大物でただ一人だけ出てない方は仁鶴師匠だけでございまして是非ともよろしくお願いいたします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！
（拍手）それでは相談員をご紹介いたしましょう。
お笑い三代たまには散財…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？シンクタンクさんです。
（拍手）シンクタンクでございます。
こんにちは。
暑いですね。
何やそらいきなり。
いや〜もう暑いわ。
いきなりそれかいな。
歩くのしんどいわほんまに。
季節柄しゃあないですね。
この季節一番嫌いでね僕。
汗ばむしね。
嫌ですよ。
僕なんか皆さん気付いてないと思いますけどこう見えても僕結構太ってるんですよ。
分かってはるがな！今日僕の相談で来たんですよ。
あなた暑いからいうてバタバタせんといてよ。
じっとしといてよ。
何て？じっとせい。
誰がオットセイやアホ。
言うてないわ。
実は僕の同級生で友達の小山君というのがいるんですよ。
どんな子ですか？３人兄弟の末っ子なんですよ。
兄弟おるっていいですね。
あそうか。
彼はね一人っ子なんです。
誰が太りっ子やアホやの。
言うてないってだから。
実は１０歳の時に子どものいない伯父さんのとこに養子に行ったんですよ。
その伯父さんというのは代々続く大きい和菓子屋さん。
鹿児島指宿。
指宿はちょっと遠いわなあ。
当時はまだ１０歳やからまだ行かんでええよと。
高校なるまでは大阪の親の元で育って卒業したからいうて大学入る時にその鹿児島へ行ったわけですよ。
その指宿へ行ったわけ？指宿へ。
でも遠いわなあ。
そらちょっと帰ってくんのにはパジャマで「ただいま」言うわけにはいきませんわそんなもん。
だからそんなん言うてたらどんどん疎遠になりますやん大阪と鹿児島やから。
そらそうやわな。
行かれへんわ。
で仕事もやりだした。
これからいう時にその伯父さんが亡くならはったんですよ。
和菓子の？そうそう和菓子のご主人が。
でその和菓子を相続してその伯父さんの遺産なんかも全部相続したわけですよ。
言うてるうちに大阪のお父さんが次亡くならはったん。
実のお父さん。
まあこんなんて続きまんねんなほんまにこれ。
実のお母さんは？お母さんは既に亡くなってはんの。
もう亡くなってはったんか。
ああそう。
だから長男さんが喪主を務めはったんですわ。
この長男の嫁っちゅうのが嫌みを言いまんねん嫌みを！大体分かるわその嫌みも。
何を言うてくるか。
長男の嫁やろ。
帰ってきた時に「私和菓子嫌いや。
こんなお土産要らん」いうて絶対言うてんねんて。
「どうせやったら私こんな和菓子よりショートケーキの方がよかったわ」いうて。
そういう小さい話じゃないねん。
もっと大きい話やねん。
デコレーションケーキの方がよかった言うてんのか？ケーキの大きさはええねん別に。
違うがな。
その長男の嫁からしたらやな「あんたはおとうさんの遺産を引き継ぐ権利はないわな」と。
ほな長男がまた同じように「それもそうやなあ」と。
何言うてんのその長男も。
どうせそんな嫁さんぶっさいくに決まっとんのや。
それでね大阪のお父さんの相続する物…だから大手の電機メーカーの役員さんやったんや。
大きな家持ってはるし趣味で集めてた美術品が壷や。
壷って高いん違うんかいな。
そう。
江戸時代の名工柿右衛門。
何？誰誰？柿右衛門。
誰がドラえもんじゃお前は！もうええわ！あんたちょっと黙っときなさい。
という事でこの小山君は実のお父さんの遺産を相続できるんでしょうか。
お願いいたします。
（拍手）
小山さんは３人兄弟の三男で１０歳で和菓子屋を営む伯父の養子になりました。
その後和菓子屋さんを継ぎ伯父が亡くなったあとは店と遺産を相続しました。
先日実の父が亡くなりましたが実の兄の妻からは「養子に行って伯父さんの財産を相続したから相続の権利はないわよね」と言われ長男も賛同しています。
小山さんは実の父の遺産を相続できないのかという相談です
大学時代から和菓子屋へ行った弟の話ですが円楽さんはどんな大学生でしたんですか？うちから一銭ももらえなかったんでアルバイトの連続で。
アルバイト先に頼まれて何人か連れていって一括して給料もらってピンハネしてました。
でもこれもう時効ですよね先生ね。
もう４７年前ですから。
堂々と「ピンハネ」て。
（笑い）今お弟子さんは何人いてはりますか？ちゃんとしたのを入れて８人ですか。
ちゃんとしてない弟子って誰ですか？実は息子の一太郎っていうのもはなし家になったんですがね今二つ目なんですけども声優もやってんですよ。
でゲームが好きでもうゲーマーと声優の方でね非常に人気があるらしい。
伊集院光ってのもあれ元弟子なんですよ。
あれ来た時驚きましたね。
今の漫才で思い出しましたが。
「９０キロです」って言うんです。
ではかりに載せたら１１０キロあったんですよ。
２０キロサバ読んでたんや。
あの大きさだと分からないですね２０キロが。
そうですなあ。
いろいろご苦労があって大変でございます。
相談の方いかしてもらいます。
この相談は吉弥相談員からお願いします。
養子に行った子どもでも実の親の遺産は相続できます。
そらそうですわ。
養子に行ったとしても実の親子関係は法律上そのままでございますから養ってもうた親の遺産もそれから実の親の遺産も両方相続できます。
実の親子の関係は養子に行っても変わりませんか？そうでございます。
養子に行ったどうのこうの言うてるから皆さんちょっとややこしいな思いはりますけど女の方がお嫁に行ったあとに自分の実家のご両親亡くなった時遺産相続できますやろ？嫁に行ったからいうて実家の遺産相続できへんてそんなん聞いた事ない！えらい力説してはりますけど奥さんの財産狙うてはりますよね？うん分かる？
（海原）分かりますわ。
でも考えたら偉いですよ。
鹿児島の和菓子屋さん指宿へ遠い所行かはってねおうち継いでほんで大学も行かはったわけでしょ？ほな和菓子の勉強もして大学の勉強もしておそらくね卒業式に和菓子の事も感謝しながら歌歌うたと思いますわ。
・「仰げば尊し」・「和菓子
（わが師）の恩」また下手くそにツッコんでくるなあ。
（笑い）今言おう思たのに！「和菓子の恩」言おう思たんやろ？
（吉弥）はい。
お客さんも早うに気い付いてはった。
やすよ相談員はどない考えますか？これは実の親の財産は相続できません。
実は養子縁組をした時点で実の親の財産っていうのは相続放棄した形になってると思うので相続はできないと思います。
養子縁組をした時点で実の親の財産については権利を失うという事で。
はい。
大体財産の壷とか美術品とかっていうても自分のマンションに合わへんかったらあんまり私要らんなあと思いますけどね。
いやあんた柿右衛門やったら何百万円すんねんで。
それやったらもらいますけど。
早いなあんた。
でも大体ね結婚式の披露宴とかの引き出物とかで頂く時って全然趣味じゃないものを頂くとちょっと何かこう迷惑というかね思いますよね。
（吉弥）あそう？もっとひどいのが吉弥さんが独演会の時に粗品みんなに配ってはりましたよね？「粗品」言いなはんな。
こっちから言うねん「粗品」いうのはな。
あれ要らんわ〜！何かね顔の絵柄がついてるお皿頂いたんですけどあれどうしようもないですよ。
どうしようもない事あれへんがな。
大事に使うてもうてますか？捨てたら悪いなと思ってましたから犬のミルク入れにしてるんですよ。
（笑い）犬がペロペロなめてんの？ペロペロなめてます。
道理でこのごろね女の人に顔なめられる夢よう見るわ。
それではゲストの円楽さんどちらの意見に賛同なさいますか。
これはね同業ってわけじゃございませんけどね吉弥さんの「相続できる」に乗りますね。
実は私テレビで税金の番組を１８年やってましてね相続だとかあるいは実子と養子の取り分とかいろいろとこれ勉強したんですよ。
今養子の話が出たんですけどね養子もね特別養子ってのあるんですね。
特別養子の要件ってのありましてね年齢制限があったと思うんです。
はっきり覚えてます。
その特別養子の年齢は何歳までですか？特別養子の年齢はですね…歳でございますね。
忘れてはんねやがな。
（笑い）円楽さんが２人になる可能性があるというのを聞きましたけどほんまですか？そうなんです。
襲名の半年前に亡くなってしまいましたけども本来でしたら５代目と６代目そろって襲名の席へ着いてもらうはずだったんですね。
しかしもし２人の円楽さんになったら話がややこしいですな。
仲間内ではねちゃんと分けられるって言われたんですよ。
片っぽが馬円楽で片っぽが黒円楽と。
馬円楽ってどういう事ですか？聞かんでええねん。
先代の円楽師匠がちょっとね馬面やったから…。
そんな事はねえよ？
（笑い）黒円楽はダーティーの黒でしょ？腹黒いって言われてますけど私素直なんですよ案外。
色が黒いだけなんです。
着てるもんも黒いけどね。
まあピンハネしてはったんやから白い事はないやろうと思いますわな。
あれは時効です。
この相談は養子に行っても実の親の財産を相続できるかという事でありますが弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えですか。
これは実の親からも相続できます。
ポイントは養子縁組をした場合に実の親との親子関係がどうなるかというところにあります。
我が国には２種類の養子制度がありまして一つは一般的によく行われている普通養子。
それからもう一つ先ほど円楽さんがおっしゃった特別養子この２種類があるんですね。
いずれも本来血がつながっていない養親と養子の間に親子関係を生じさせるという点では同じなんですが違うのが実の親との関係がどうなるかという点です。
そのため普通養子には養親との親子関係と実の親との親子関係２本の親子関係が出来てしまうというのが特徴です。
これに対して…そのかわり特別養子を行うには養子の年齢も６歳未満である事とか実の親の同意が必要そんなかなり厳しい条件が必要になってくるという点では特徴的ですね。
従って…
（海原）という事は小山さんは両方から遺産を頂けるという事は得はしすぎてますよね。
…ので必ずしも得をしすぎとはかぎらないかもしれません。
それでは伊藤先生この相談のポイントをまとめて下さい。
一般によく行われている普通養子の場合は実の親との親子関係には法律上影響がありませんのでそのまま親子関係は続きます。
お聞きのようにこの場合は「相続できる」という事でした。
シンクさんお分かりになったら参考にして下さい。
シンクタンクさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？宮川大助・花子さんです。
（拍手）どうもよろしくお願いいたします。
今日はですね私のなんと茶道仲間の相談でやって参りました。
またええかげんな事を。
あんたそんなおしゃれなものやってへんやん。
大助君にないしょにしててビックリさしたろうと思たのに言うてしもうたこのおしゃべりちゃん。
えっほんまにやってんの？そうよ。
ほな茶道いうたら表千家？違う。
裏千家？惜しいなあ。
ほなどんな？早せんけ。
何やねんそれ。
この間ねみんなで喫茶店行ったんですよ。
ほなみんなコーヒーようさん出てきたのに私のだけ出てきえへんかったんや。
「おい早せんけ！」って…。
そんな事言うてたら本家怒ってくるわ。
その中でちょっと古い町並みや家並みがそろってる町に住んではるね一軒家に住んではる宮下さん自治会長やってはるんですよ。
けどこの宮下さんとこの町内最近大問題が起きてるんですよ。
２〜３年前からね空き家があるんやけどそこにえらい生ゴミとかねゴミとかいろんなものが捨てられてるんですよ。
今都会でそういう空き家って結構増えてんねんこれね。
めちゃくちゃゴミ屋敷になってるんやて。
ゴミをぎょうさん入れてゴミ屋敷。
うん！ほんで持ち主誰や？これはね宮下さんはだいぶ前の自治会の名簿を見てた時に大体分かったんですって。
でこの自治会長がそこに電話されたんですよ。
「コラワレカス。
いてもうたろかコラワレ」。
どんな自治会長やこれ。
ほんまいかなこれ。
「あんた２〜３年前ここ住んではりましたやろ？今えらい事なってますあんたの家んとこ。
ゴミもいっぱいになってんで。
あれちゃんと片づけとくんなはれや。
分かってますか？ワレコラカス！」と…。
相手どうやったの？「すいません」言うたきり全然電話に出てきえへんねん。
「ワレ！」にビビってん違うかそれ。
そやないねん。
でもゴミだけやったらええねんけど草もはえ放題虫も出てくるしものすごい困ってるんです。
その点うちなんか大助さんが草をね…。
それは感謝してほしいわ。
草毎日食べてくれはるんですよ。
誰が食べ…刈ってるやん！餌代要らんし一石二鳥やわ。
ほんで町内の人が集まって喫茶店でね言いはったけどどないしようと。
それやったら自治会長が自分でそれ片づけて片づけたその費用を当の本人にもらおうかっていう話になったんですよ。
それ要求できんの？ほなみんなが「ちょっと待ってよ。
そんな勝手に家行ってゴミ整理しても大丈夫なんか？」という事になったんですよ。
「それあかんのん違うか」と。
という事で私に…。
それで今日あるわけ。
そう。
私が「それやったら『笑百科』行ってこの相談してくるわな」言うて今日来たんですよ。
まあそういう事ですわこれね。
そういう事やで。
だから大助も安心しいや。
あんたもそやで勝手に生ゴミじゃなくて大型ゴミの日にあんたを出す事はせえへんからな。
俺何の心配せないかんのやこれほんまに。
という事でその家のゴミを整理する事はできるんでしょうか相談に来ました。
よろしくお願いします。
（拍手）
自治会長をしている宮下さんの近所の家が空き家状態になり大量に置かれたゴミだけでなく草もはえ虫も発生して困っています。
夜中にゴミを置いていく人も現れ困った宮下さんは家の持ち主を探し当てて連絡を取りゴミの撤去をお願いしました。
しかし１回電話に出ただけで後は不通になってしまいました。
ゴミを撤去できるのかという相談です
やすよ相談員からお願いします。
これは撤去できると思います。
ゴミだけじゃなくて草がはえたり虫がわいたりっていうのはもう衛生上の問題が出てきてますよね。
ご近所の方にもご迷惑をかけてますからこれはもう撤去できると思います。
人の家にゴミ捨てるってどういう神経してはるのか分かんないんですけどでも大体主婦としてはゴミを出すっていうのはなかなかこう神経を遣うというか…。
確かに地域ごとに分別のしかたも違いますからね。
私あのねゴミの持ち方。
ゴミ…ゴミ袋の持ち方？ゴミ袋の持ち方に神経遣うのは家ではゴミ袋を右手左手に持って「う〜ん！」ってやるんですよ。
ほんで「重いわ！重いわ！」って旦那さんに聞こえるぐらい大きい声で言うと旦那さんが「持っていってあげようか」ってなるんでそれを言うまで延々に「重いわ重いわ」って言い続けてゴミの当番は旦那さんになったんです。
「なった」言うたってだまされてんねやんか。
吉弥相談員はいかがお考えですか？この場合ね残念ながらゴミ撤去できないんでございます。
建物の所有権は当然持ち主にございますからそこにあるゴミというてもそれ持ち主のもんでございますから勝手に撤去できないんです。
やっぱり持ち主の許可なしに勝手には撤去できませんか。
はい。
しかたがないっちゅうたらそれまでなんでございますけど私ねここまでになるまでねやっぱりね近隣の方々もちょっと責任があるんじゃないかなと私は言いたい。
いや「言いたい」って今言いましたやん。
今日は皆さん私ちょっと賢い事言わさして頂いてよろしいですか。
「割れ窓の法則」いうて。
これどういう事かというとおうちが建ってます。
一枚でも割れてる窓があってそのままやとね「あっここ誰も住んでへんな。
管理してへんな」いう事で他の窓が割られたりゴミが捨てられたりするんですよ。
そやからね近隣の人もゴミがちょっとほられてる時点で撤去しとかないかんわ。
それをせえへんから今日があるんやかないかと思うんです。
どうでございますか皆さん。
（拍手）いやまあ番組の中でもね１人が浮いた人いるとみんなに伝染するって言いますからね早めに話を切り上げて頂きたいと思いますけどね。
そうそうそういう事ですよ。
分かってくれてるやすよちゃん。
いや吉弥さんの事ですよ。
言いましょか腐ったミカンの方程式。
誰が腐ったミカンや！
（笑い）円楽さんはどちらの意見に賛同なさいますか？やっぱり吉弥さんと同じで撤去できないと思うんですよ。
というのはまず住居不法侵入なるでしょ。
そのうえ今言った所有権っていうのありますしね民間で何かもめるんだったらやっぱり行政の方にまず相談というのが一番いいんじゃないかと思いますよ。
勝手に捨てられてこれは困ったなというような事ありますか？ゲートボールね一生懸命やってるんですよ。
国体のねいわゆる正式競技になってもらうためにも。
もうゲートボール４０年以上やってますけどね置いておいたスティックね私んじゃないと思って弟子が捨てちゃったんですよ。
「俺がやってんの知らねえのかお前らは」って。
私がほらうちの師匠に対して完璧な弟子だったでしょ？だからね…。
あのね師匠が亡くなってはるから分からへんなそれ。
言いたい放題や。
ほんならつまり今のお弟子さんはあかんという事ですか？弟子っていうのはねどっか何か闇の組織があってね師匠をイライラさせるために送り込まれたんじゃないかと思ってるんですよ。
ほんと弟子っていうのは何かいるだけでイライラしますね。
その話はね後でゆっくり楽屋でしましょう。
この相談は近所のゴミ屋敷のゴミを撤去できるかという事でありますが弁護士の伊藤芳晃さんはどのようにお考えでしょう。
これは非常に難しいんですが…空き家の所有者がゴミの撤去をしない場合に勝手に近隣の人がそれを撤去できるかというと民事上は非常に難しい問題があるんですね。
というのは…そのため近所の人が代わりに撤去するには…ですが裁判所の手続きというのは手間なり費用なり時間をかけたにもかかわらず結局命令が認められないという事もあるかもしれません。
そこで今回ご検討してほしいのは行政を使うという方法なんですが……というのがあるんです。
この措置法に基づいて市町村に対策を講じてもらうという方法が検討すべき事と思います。
この「空家等対策特別措置法」は近年適切に管理されていない空き家等で防災なり衛生それから景観そういった地域住民の生活環境に重大な影響が出ているそういう事に対応するため今年の５月に全面的に施行された法律です。
具体的にどういう場合に市町村が対応してくれるかと言いますと放置すれば倒壊する危険がある空き家であったりまたは今回の場合のようにゴミの放置や不法投棄でこのまま放置すると衛生上非常に有害だと認められる場合そんな空き家とか敷地に適応される可能性があります。
これらの場合市町村は立ち入り調査をしてそれで空き家等の所有者に対して撤去する方向での指導なり勧告をしてそれでも所有者が対応しない場合は市町村が代わりにゴミなどの撤去をしてくれる場合があります。
従って今回の空き家の件も市町村に相談する事で撤去してもらえる可能性があると思います。
それでは伊藤先生この相談のポイントをまとめて下さい。
空き家問題で困られている場合先ほど紹介した空家等対策特別措置法が利用できる場合がありますので是非市町村にも相談してみて下さい。
お聞きのようにこの場合は「撤去できる場合がある」という事でした。
花子さんお分かりになったら参考にして下さい。
宮川大助・花子さんでした。
（拍手）本日のゲストは落語家の三遊亭円楽さんでした。
どうもありがとうございました。
（拍手）では次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/08/08(土) 12:15〜12:39
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科 ∇近所の空き家はゴミ屋敷 ほか【ゲスト】三遊亭円楽[字]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは落語家の三遊亭円楽。仁鶴室長と落語家同士での興味深いトークも。相談員は海原やすよほか。
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストは落語家の三遊亭円楽。仁鶴室長と落語家同士での興味深いトークも満載。相談は、近所にある空き家に草が茂り、ゴミも投機されてまわりの住人が迷惑している。持ち主を探し出したが、電話しても何もしてくれず連絡がとれなくなった。ゴミを撤去できるかを問う「近所の空き家はゴミ屋敷」と「老舗の養子になった弟」。相談員は桂吉弥と海原やすよ。
出演者
【出演】三遊亭円楽，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，海原やすよ，【漫才】宮川大助・花子，シンクタンク，【弁護士】伊藤芳晃，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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