こんばんは！「ハートネットＴＶＷＥＢ連動企画チエノバ」です。
キャスターの山田賢治です。
また番組の中のビデオ映像は解説放送付きでお送りしていきます。
さて今日は「これだけは知ってほしい！」と題して視覚障害の悩みについて考えていきます。
スタジオにはおなじみチエノバメンバー久保純子さん。
そして荻上チキさんです。
よろしくお願いします。
チキさん髪切って黒縁眼鏡でおしゃれな感じで。
多分長くもたない…。
すぐボサッとなります。
そして今日はゲストとして視覚障害の当事者でもあります宇野和博さんにお越し頂きました。
宇野さんよろしくお願いします。
宇野さんは盲学校の先生でいらっしゃいます。
英語の先生だと。
（宇野）そうなんですよね。
また見えない人見えにくい人のためのラジオ番組「視覚障害ナビ・ラジオ」のレギュラーコメンテーターも務めていらっしゃいます。
今回その「視覚障害ナビ・ラジオ」にも協力頂いて視覚障害の皆さんの困り事を募集しました。
応募して頂いた皆さんありがとうございます。
今回たくさん届いたカキコミやメールを並べてみました。
こちらです。
うわ〜たくさん本当にいっぱい頂いてますね。
ちょっと見てみましょうか。
「道の端にある溝に蓋がないためよく落ちてしまう」。
危険！「ＡＴＭや家電製品などにタッチパネル式が多いので困る」。
（荻上）多いですよね。
そうですね最近ね。
（荻上）「早朝深夜は音響信号の音を切られるので困る」。
あ〜確かにそうなんでしょうね。
そういう事もあるんですね。
「ハイブリッド車に気付かずぶつかりかけた」。
（荻上）最近の車静かですから。
これありますよね。
宇野さんこうしたカキコミやメールどんなふうに思いました？そうですね視覚障害者の間ではよく話題に上るような問題がいっぱいありますね。
中には命の危険に関わるような問題もありますけれども今日は視覚障害者にとって町の中にどういう危険が潜んでいるのか多くの人に知って頂くいいチャンスだなと思いますね。
では視覚障害の人はどんな事にふだん困っているんでしょうか？今宇野さんからもありました町なかの危険について今日は特に考えていきますがまずは寄せられた声で多かった駅でのホーム転落についてです。
いきなりなんですがここでクイズでございます。
こちらです。
クボジュンさん。
え〜！クイズ苦手なんですけど…。
でも質問になるぐらいですから結構な割合ですよね。
（荻上）大人のやり方。
４割？４割？あ〜４割。
チキさん。
やっぱり２〜３割ぐらいはあるんじゃないですかね。
健常者だったら１割あっても多い方だと思うんですよ。
答えいきましょう。
答えはこちらです。
およそ４割！当たった！当たっちゃった！でもすごい数ですよね。
４割？そうなんです多いんです。
多いこれは。
これ日本盲人会連合が実施したアンケートの結果なんですね。
ですからまれなケースではないという事なんです。
危険！当事者の方に聞くと欄干のない橋とか柵のない絶壁と例えられると。
急に落ちちゃうんですもんね。
ではどんな時に転落事故は起こるんでしょうか？あるワークショップを取材しました。
視覚障害者団体の主催で駅の安全性を考えるワークショップが開かれました。
参加者は４３人。
その半数が視覚障害者です。
参加者で実際に転落した経験のある人は２０人中９人。
転落しかけた人は４人いました。
なぜこんなに多くの人がホームから落ちてしまうのでしょうか？
（取材者）落ちた理由って何だったんですか？
（取材者）どうして５回も落ちてしまったんですかね？電車が来たはずだ。
ここがドアのはずだ。
視覚障害者の転落事故はこうした思い違いから起きる事が多いといわれています。
ワークショップを開いた佐木理人さんも２０年前思い違いから線路に転落し大けがをしました。
佐木さんは当時大学生で下宿から実家に帰る道のりで事故に遭いました。
なるべく決まったルートを使い頭に地図を描くという佐木さん。
いつもは６両目の車両に乗って駅に着くと右方向に歩いて階段を上るというルートを使っていました。
しかしこの日は友人が一緒だったためいつもと違っていました。
とっさに乗った車両を１０両目だと思った佐木さん。
駅を降りるといつもの階段を目指して歩き始めました。
しかし…。
突然の壁に驚いた佐木さん。
自分が乗った車両は１０両目ではなく４両目で別の階段の裏にぶつかっていると考えました。
そこで回り込んで階段を上ろうとしたところ線路に転落。
実際はホームの一番端にいたのです。
佐木さんが乗ったのは本当は３両目。
後ろの方に乗ったとばかり思い込んでいたため階段を探しているうちにホームの端まで来てしまっていたのです。
怖い…。
正しいと思って進んだ方向が予期せず違って落ちてしまうというのは恐怖ですよね。
こんな事が駅ではたくさん起こっているんですね。
そうですねいろんな勘違いで落ちてしまうというケースは私もよく聞きますね。
どんな要因があるんですか？やっぱり頭の中に描いてるマップと実際がずれる事によって「あれ？」と思って足を踏み出したらもう地面がなかった。
こんなケースがありますね。
音もうるさいですもんね。
（宇野）そうですね。
ほかにもですね雨とか風の音でふだん頼りにしている音が聞こえなくなって迷ってしまう。
こんな事もあるんですね。
条件いろいろ変わりますもんね。
そうなんです。
駅は一番怖いといってもいいと思いますね。
ちょっと人とぶつかって方向が分からなくなったという声もあったんですよね。
ほかにも本当にこれは危ないと私も思います。
ひと事ではありません。
こんなメール届いています。
本当に多いですね。
宇野さん怖いですよね。
そうですね。
中には歩きスマホをしながら点字ブロックを足で探りながら歩いている。
そんな人もいるんですね。
どういう事ですか？やはり目をスマホに向けてますので足の安全は点字ブロックで確認しながら歩く。
そうすると視覚障害者とぶつかるという事もありえるんですね。
そういう利用のされ方…。
マナー違反も甚だしいですね。
ではそうした駅での危険を防ぐためにはどうすればいいんでしょうか？当事者の声を聞いてみました。
ホームドアを設置してほしいという声が本当に多いんですけれどもではここで今日２問目。
クイズでございます。
これは反対に少ないですね。
私も子どもを連れているとホームドアがあったら危なくないのになと思う所あるんですよね。
駅あんまり目にした事ないから東京で数十か所全国で何百か所。
何百か所？曖昧？５００か所…。
５００か所。
さっきね当たった久保さん。
チキさんは？そうですね…。
多分１割いかないぐらいだと思うんですよね。
となるとやっぱり久保さんと同じぐらいか１，０００はいかないだろうと事なので５００〜６００とか。
どうなんだろう？それでは答えいきましょう。
答えはこちらです。
６１５か所。
近い！でもやっぱり少ないですよね。
まだまだっていう事…。
６％余りという割合ですね。
少ない！国土交通省では現在一日に乗り降りする人の数が１０万人を超える駅を優先してホームドアの設置を推進していると。
８，０００近くにはないって事ですからね。
補助金が出るとはいえ１駅当たり設置するのに数億円から十数億円かかるという事で工事費がかかる。
なかなかスムーズにホームドアの設置が進んでいないという事なんですね。
視覚障害の方のみならずみんなにとってもね安全対策が必要ですもんね。
しっかりホームドアを設置していくという事が重要だと。
だけどもやっぱり今すぐという訳にはいかないのでその間はＶＴＲの最後にもありましたけどねやっぱり声をかけ合いながら助け合っていく。
あるいはマナーを守るという事。
これが現状では不可欠という事になります。
心がけます。
できる事はあるはずです。
さあ続いては駅のホーム以外にもこんな危険があるという声です。
宇野さん白杖白いつえですね。
これふだん使う時というのは少し斜め前に…。
そうですね。
ちょっとやってみましょうか。
ふだん使う時は斜め前に出してこういうふうに歩くんですね。
でも恐らく今の方はこのような形で持ってたと思うんですね。
そうすると本当は２歩ぐらい前を確認したいんですが１歩ぐらい前しか確認できませんよね。
これはちょっとあんまり安全とは言い切れないですよね。
本来白杖というのは手から伝わってくる感覚とつえの音で前方を確認するんですね。
ですのでむやみやたらに振り回してる訳ではないのでこういう事も理解して頂けるとうれしいですね。
（荻上）必要ですもんね。
まさに体の一部ですもんね。
気を付けてお座り下さい。
ありがとうございます。
今度はこんな写真ご覧頂きたいと思うんですが宇野さんから提供して頂きました。
歩道に飛び出た枝に宇野さんが当たっています。
（宇野）そうですね…枝はまだいいんですけどももっと怖いのが空中に飛び出てる硬いものなんですね。
例えばトラックのサイドミラー。
それからトラックの荷台から飛び出てる金属のパイプなどなんです。
白杖では腰から上のものは感知できませんのでこういうものにぶつかって眼球破裂したり鼻の骨を折ったという人を私は何人も知ってますね。
何人も…。
はい。
トラックだったらサイドミラーを閉じるとかやれる事はあると思うんですよね。
そういう心がけも大事ですがこういう配慮をしてくれたらありがたいという声を寄せてくれた方がいらっしゃいます。
（取材者）おはようございます。
おはようございます。
（取材者）江浪さんよろしくお願いします。
生まれた時から重度の弱視で５年前に全盲になりました。
江浪さんは町なかを一人で歩いているといろんな人からよく声をかけられます。
声をかけてくれる事に感謝する一方で困る事もあるそうです。
それは正しい手助けのしかたが知られていない事です。
その一つが道を案内してもらう時。
腕や肩を引っ張るのではなくつかませてほしいという江浪さん。
引っ張られるとバランスを崩す事があるからです。
また電車やバスで座席を譲ってもらう時にも困る事があります。
ポイントは手を背もたれまで誘導する事。
すると向きが伝わり安心して座ってもらえます。
そして歩く先に障害物があり危険を教えてもらう時。
肩をたたいて具体的に何が危ないか知らせてくれると助かるといいます。
更に階段の存在を教えてもらう時も…。
江浪さんは上りと下りの階段を勘違いし転げ落ちそうになった事があります。
上りか下りかはっきり伝えてほしいといいます。
見えないという事は周囲の状況が分からないという事。
そうした不安な気持ちをくんで接してもらいたい。
そう江浪さんは願っています。
そうですね声をかけて頂けるのはとてもうれしい事なんですね。
ただいきなり白杖や腕を引っ張られると怖いですし危ない事でもあるんですね。
手を握ったりしてはいけないという事なんですね。
具体的にはどういう声をかければいいんですか？「何かお手伝いしましょうか？」という声かけをして頂いて肩とか肘を貸して頂けるとうれしいです。
ついつい「大丈夫ですか？」なんて言ってしまっていたんですけど…。
「大丈夫ですか？」と聞かれると何となく「大丈夫です」と答えなくちゃいけない感じになっちゃうんですね。
あ〜反省します。
これからは具体的に聞けばいいんですね。
ほかにもさまざまな困り事がカキコミやメールで届きました。
ご紹介していきます。
村木さん大阪府の方です。
「本当に困るなと思うのはトイレの事です。
用を足して流そうとしたら押しボタンの位置が分からずあちこち便器を触りたおしてボタンを押したらお尻を洗浄するボタンだったりで大変なんです」。
確かに。
ボタンだったりレバーだったりセンサーだったり全然今違いますもんね。
共通したデザインになってないという事ですよね。
そしてこちらが佐賀県の恵吏子さんですね。
「私は盲導犬使用者です。
タクシーに乗ろうとしたら『犬は暴れるから駄目です』と断られました」という事で。
盲導犬…。
これでも違法ですね。
身体障害者の補助犬法という法律があってそこでは例えばこういった乗り物とか公共機関は断ってはいけないっていう事になっているんでこれは法律違反という事で都道府県が相談窓口とか設置していますのでそうしたところにしっかりと通報する。
こんな事がありましたってしっかりと知らせるという事が大事になると思います。
周りの人も気付いたらねそれおかしいですよって言ってあげなくてはいけない。
法律で定められているにもかかわらず実際こういう事宇野さんたくさんあるんですか？そうですね。
私も実際にホテルとかレストランで私の知り合いが断られたっていうケースをいくつか知ってますね。
そしてこちら兵庫県のはるさんです。
こんな声も来ていましたね。
「私の母も視覚障害者ですが中途障害者なので白杖を持ってる人は点字が読めると思い込んでる方が多いと思います」。
見える人見えにくい人視覚障害といってもさまざまな方がいらっしゃって。
視覚障害者日本に約３０万人いるといわれてるんですが弱視の人が実は７割程度といわれています。
それから点字を使用する人はおよそ１割約３万人という事なんですね。
ですから視覚障害者に情報を提供する時は点字だけという事ではなく大きな文字とか音声というのも併せて提供して頂けるとうれしいですね。
いろんな選択肢をという事ですね。
そういう事です。
皆さんからツイッターが続々と届いております。
ご紹介していきましょう。
気になるところありますか？この方よろしいですか？「視覚障害を持つ人がどんな生活をしているのかを知らないからみんなが配慮ができないのだと思う」。
今日の機会をもって皆さんに知ってもらうというのは大事ですよね。
このツイートいいですかね。
今ちょっと出してみますが…。
やっぱり「学校教育で視覚障害を体験したりしてもっと周りの認知度を上げるべき」。
例えばアイマスクをして当事者を体験してみる。
それで周りにどう助けてほしいのかを追体験するという事をいろんなところでやっていたりしますから一度でも経験すると見え方が変わりますよね。
世界に対する接し方。
私たちも想像力を働かせるっていう事が宇野さん大事だと思うんですね。
そうですねちょっとした配慮で本当に障害者が暮らしやすい社会になっていくと思うんですね。
ですから共に生きる共生社会なんていわれますけど皆さんちょっといろんな考えを巡らせてくれるとうれしいですね。
こういう気付きから私たちも行動を変えられるところがあるんではないかなと。
今日から変えられますもんね。
ツイッターでも来てましたけれども「歩きスマホ今日から変えます」とか。
（荻上）毎日言ってますからね電車とかでね。
「歩きスマホ駆け込み乗車やめましょう」って。
やめないですからね。
やめましょうね。
意識改革。
ここまで視覚障害の悩みでした。
続いては「ＲＯＡＤＴＯＲＩＯパラリンピックへの道」です。
今日は何かな？世界と戦いました。
イギリス・グラスゴーで７日間にわたり繰り広げられたトップアスリートたちの戦い。
およそ７０の国と地域から６００人近い選手が参加。
障害の種類や程度によって分けられたそれぞれのクラスで競い合い連日多くの世界記録が生まれました。
日本代表はリオパラリンピックを目指す２０人のアスリートたち。
大会初日いきなり見せてくれたのが１００ｍ平泳ぎ知的障害のクラスに出場した田中康大選手です。
レース前半なかなかスピードが上がらず５０ｍの折り返しでは５位と出遅れてしまいます。
しかし力強いフォームで猛烈な追い上げを見せます。
結果は２位。
見事銀メダルを獲得しました。
視覚障害のクラスではこのクラスならではの逆転劇がありました。
全盲の木村敬一選手が出場した１００ｍバタフライです。
折り返しの時点まではトップだった木村選手。
しかしウクライナの選手に追いつかれ僅かにリードを許し最後のデッドヒートへ。
逆転で１位！その差は０．０７秒。
この金メダル実はチームワークの勝利でもありました。
木村選手のクラスではコーチが棒を使って壁が近い事を知らせるタッピングが義務づけられています。
もう一度レースを見てみると…。
ウクライナの選手は早めに合図を受け壁にタッチする体勢に入ったのに対し木村選手はよりゴールに近い所でタッピングを受けています。
最後のひとかきの差が金メダルにつながったのです。
木村選手は１００ｍ平泳ぎでも金メダルを取るなど合計４つのメダルを獲得しました。
こちらは５０ｍ平泳ぎ。
このクラスの世界記録保持者鈴木孝幸選手です。
序盤はトップ。
しかしスペインの選手にリードを許しそのままゴール。
優勝を狙ったこのレースで２位という結果に鈴木選手は…。
悔しい銀メダル。
この雪辱はリオで…。
そして日本チームのキャプテン山田拓朗選手も５０ｍ自由形で銀メダルを獲得。
更に若手選手たちが日本新記録を樹立するなどリオパラリンピックへの期待が膨らむ結果を残しました。
日本はこの大会でリオへの出場枠を４つ獲得しました。
この大会の様子は番組のホームページで動画で見る事ができます。
日本人選手の活躍そして世界の強豪選手の泳ぎをご覧頂けます。
是非ご覧下さい。
日本競泳陣これからも応援していきましょう。
ここまで「ＲＯＡＤＴＯＲＩＯ」でした。
残り放送尺１分１０秒という事になりました。
視覚障害の悩み今日お伝えしてきました。
ツイッターたくさん届いています。
ありがとうございます。
こういったものもありましたね。
「よかれと思った事でも危険行為になるとは勉強になります…」。
やっぱり声がけのしかたによってむしろそれが邪魔になるとか迷惑になるという事もあるので「何か手伝いましょうか？」とかそうした形でニーズを聞く相手の気持ちを聞く必要な事を聞くというコミュニケーションが大事ですね。
学びました。
私はねこれ。
「周りが助けてあげないといけないのに視覚障害者の方が気を遣って歩くなんて…」と。
（荻上）つえの話ですよね。
そういう事も今日知った訳ですからね。
「正しい手助けの方法を知れた事は大きい。
これからきっと役に立つはずです」という事でこういうご意見いっぱい頂きました。
ありがとうございます。
どうもありがとうございました。
まだまだやれる事はあると思いますしみんなでね宇野さんいい社会を作っていきたいですね。
そうですねみんなで気持ちよくやっていきたいですよね。
今日は宇野さんにお越し頂きました。
視覚障害の悩みについてお送りしました。
どうもありがとうございました。
2015/08/06(木) 13:10〜13:40
ＮＨＫＥテレ１大阪
ハートネットＴＶ チエノバ▽視覚障害 これだけは知って欲しい街中に潜む危険[解][字][再]
ＷＥＢ連動企画「チエノバ」。７月は視覚障害者の悩みについて考える。当事者以外の人に対し「これだけは知っておいてほしい！」という悩みごとをとりあげ、解決策を探る。
詳細情報
番組内容
ＷＥＢ連動企画「チエノバ」。今回は特に、視覚障害の人たちが最も悩んでいる「街中の安全」をテーマに考えていく。「駅のホームに転落した」「点字ブロックに自転車があってぶつかった」などの体験をＷＥＢで大募集。視覚障害のある人たちの日ごろの悩みを共有し、理解を深めていく。そしてどんな支援が必要なのかを皆で考える。リオパラリンピック出場を目指す選手たちを紹介するミニコーナーも放送する。
出演者
【ゲスト】荻上チキ，【出演】筑波大学附属視覚特別支援学校教諭…宇野和博，【司会】久保純子，山田賢治
ジャンル :
福祉 – 障害者
福祉 – 高齢者
ドキュメンタリー／教養 – 社会・時事
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
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