（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストはタレントの佐藤弘道さんです。
（拍手）はい皆さんこんにちは〜！ＮＨＫ「おかあさんといっしょ」第１０代目体操のお兄さん佐藤弘道です！知らない事を学ぶ事はとっても良い事。
今日みんなでしっかり勉強していきましょう。
皆さんよろしくお願いします！
（拍手）今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！それでは相談員をご紹介いたしましょう。
新米ママは花より息子…落語はしっかり家ではうっかり…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？酒井くにお・とおるさんです。
（拍手）どうもこんにちは〜。
よろしくお願いします。
まあ世間はねもう夏でございますけども一番夏の似合わない人間がやって参りました。
そんな事ございませんよお似合いですよとおるちゃん。
いやいや…私が夏似合う場所は１つだけなんです。
あんの？ええ柳の下。
それ幽霊やないのとおるちゃん！その点お兄さんは夏でもねアホほど元気でしょう？おかげさまで元気ですよとおるちゃん。
ねえお兄ちゃん「元気」取ったらあかんよ「アホ」だけ残るからね。
コラ。
相談しなさい相談。
あそうそう。
今日はですね私の短歌仲間の相談でございます。
三浦さんいいましてね会社員なんです。
その人がね１０年前に学生時代の友達の後藤さんっていう人にね２０万円貸しはったんですよ。
うわ〜２０万円も？そうなんですよ。
うちのお兄さんもね太っ腹よ。
そんな事ないですよ。
私が困ってたらね理由も聞かずにポーンと貸してくれますねんで。
えっ２０万円？２０円。
ところがですねその後藤さんというのがお金にまあ学生時代からルーズでしてね。
ルーズな男なの？ええ。
お兄さんはルーズと違いますよ。
私は違いますよ。
お兄さんはみんなからね４０℃のお風呂と言われてるの。
４０℃のお風呂？「ええかげんや」いうてね。
あすんませんここで笑わないともう笑うとこないよ。
私らの漫才ね。
失礼なやっちゃな。
何でそんなルーズな男にお金貸したのよ。
これはですね後藤さんの友達でね真面目で堅実な性格の七瀬さんって人がいるんです。
その方が保証人になってくれましたんや。
ところがですねその後藤さん返済期限が過ぎてるのにまあ三浦さんに借金を返さないわけでございますよ。
あらなんてルーズな人！そうなんですよ。
だから三浦さんもね後藤さんを呼んでやね「この２０万いつ返してくれんねん」とこう言うたら後藤さんは「悪かったなあ」ってこう言う一応。
じゃあ借金してる事は覚えてたんだ？そうそう。
「月々２万ずつ分割で来月から払うわ〜」ってこう言うんです。
そんな声出したん？そうそう。
そしたらちゃんと約束守ってくれたん？あんたと一緒。
どういう事や？それから「たより」がない！失礼なやっちゃな…。
３か月たってもね全然１円も返してくれないんですよ。
あら〜。
しょうがないから三浦さんね保証人になった七瀬さんとこへ行きましてね「悪いんだけど後藤さんが借りたお金２０万払ってもらえんやろか」と頼んだわけですよ。
そしたら七瀬さん何て言った？そしたら七瀬さんは「それはね借金の時効は１０年でしょう？それにね後藤さんにはさんざん困らされたんですよ。
今更そんな男の借金なんか払いません！」とこう言うたわけでございます。
あそう。
時効１０年なの？じゃあ私もやたらに保証人になったらあかんな。
あんた大丈夫よ。
信用がないんだから。
それだけじゃないよ。
華はない人におごらないつかみどころがないいうてね。
あるの言うてや！あるといえば言いたい事がいっぱいある。
いいかげんにせえあんた。
という事でございまして三浦さんは保証人の七瀬さんから２０万払ってもらえるかどうか相談にやって参りました。
（２人）よろしくお願いします。
（拍手）
三浦さんは１０年前大学時代の友人の後藤さんに２０万円を貸しました。
後藤さんはいいかげんな性格でしたが堅実な七瀬さんが保証人になると言うので引き受けました。
返済期限から１０年たっても返してくれないので後藤さんに催促すると「毎月２万円ずつ分割で返す」と言います。
ところが３か月たっても払ってもらえなかったので保証人の七瀬さんに催促すると「借金は１０年で時効のはず。
今更払えない」と言われました。
後藤さんは時効のあとに借金を返すと約束しているのに保証人の七瀬さんからは払ってもらえないのかという相談です
長年体操のお兄さんをされていた佐藤弘道さんは見るからに堅実そうですがいろいろと思い出っちゅうのはおありでしょう。
もともと僕は中高齢の方を対象にしたインストラクターだったので子供との接し方が全く分からなかったんですね。
そこで知り合いの先輩や先生のお教室を訪ねてふだん番組では子供たちを迎え入れる立場なんですけど現場では僕が迎え入れてくれる立場なのでその両方の立場を知る事によって自分の指導の自信にもちょっとつながりましたね。
ああ佐藤さんよう分かりますわ。
あのね今日久しぶりなんです花ちゃんとのコンビがね。
半年ぶりなんでございますけどね今どう接してええか全く分かりませんねん。
なんでよ〜！私たち名コンビでしょっ！
（笑い）それではこの相談は吉弥相談員の意見から聞いてみましょう。
これは保証人から払ってもらえません。
借金した人がね１０年たって払うとか言うてはりますけどこれ保証人と全く関係ございませんので１０年たつと時効でございますから保証人は無罪放免という事で返してもらえません。
保証人は時効の１０年が過ぎたら払う必要はありませんか。
保証人になった人も偉いですね。
多分断る事ができんかった性格なんよね。
私と同じタイプでございますわ。
断る事できません。
ほんま？ええ。
ねえ吉弥さ〜んたまには高いおすしごちそうして？嫌！
（笑い）あのね何で断る事ができへんかっちゅうとね断られた人にね気い悪うされへんかとか機嫌悪うされたら嫌やなと思ってね…。
ことにべっぴんさんにはやっぱり断りにくいですわね。
あの〜…。
断る！まだ何も言うてないでしょう!?「べっぴんさんは」言うたんや。
「べっぴんさんは」。
ねえ皆さん。
だから私にも権利があると思って言ったんです。
ねえそう思いませんか？お客さん。
（笑いと拍手）
（山田）ありがとうございます。
今日は花ちゃんの親戚ばっかりやなこれ。
花子相談員はどうお考えですか？これは保証人から払ってもらえると思います。
借金した人が時効のあとに分割で払うって約束したらもう時効じゃないと思うんです。
その人が払わんかったら保証人が払うしかないです。
いや私ね「保証人になって」って泣きつかれたらついついハンコ押してしまうんです。
ハンコはやっぱり気い付けなあかんの違う？この前もね女の人が泣きついて私の家に来て「保証人になってくれ」ってね。
よく聞いたらね「旦那さんが浮気してるから別れたいから保証人になって」って。
ああ離婚の保証人になってと。
花ちゃんに。
そうなんです。
それでね私もついついハンコ押してしまって後悔してるんです。
いやいや…浮気してんねんからその旦那が。
それええ事したよ。
ええ事ですか？
（吉弥）花ちゃんええ事したと思いますよ。
ねえ？その頼みに来た人って吉弥さんの奥さんでも？ほんまにええ事をした…アホ！本気にしはるがな皆さん。
（笑い）ゲストの佐藤弘道さんはどちらの意見に賛同なさいますか。
吉弥相談員に賛同して払ってもらえないと思いますね。
いくら保証人でもお金を借りた人が払うと言ってるんですからその人が払うのがやっぱり筋だと思いますね。
佐藤さんは今となってもう時効なんでしゃべってもええってな話ありますか？え〜…。
（笑い）ありますけどしゃべって大丈夫ですかね？全て白状してスッキリしなさい。
ちょっと取り調べみたいになってるじゃないですか。
実は体操のお兄さんっていうのは番組からですね３つの禁止令が出てたんですよ。
恋愛とスキーと車の運転。
恋愛を止められるっちゅうのはちょっとつらかったでしょうね。
そうですね。
でも恋愛禁止令はちょっと守れなかったですね。
というのは実は体操のお兄さんのオーディションを薦めてくれたのがその時つきあってた彼女だったんですよ。
だから「受かったから恋愛禁止令出てるからもうつきあえない」って言えないじゃないですか。
そらそうやねえ。
その彼女は今どうしてはるんですか？はい今の奥さんです。
（笑い）もう弘道お兄さん堅実すぎるわ。
ええ小学校の頃の趣味が貯金でしたから。
今回は時効のあとでも保証人に借金を払ってもらえるかという相談ですが弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
三浦さんからお金を借りた後藤さんはいわゆる主債務者ですね。
七瀬さんは三浦さんに対してこの主債務を保証しているという立場です。
まず今回の主債務がどうなのかを考えてみます。
ただ時効という制度は単に時が経過したというだけでは効果が発生せず…ところが本件では主債務者である後藤さんが１０年という期間が経過したあとに三浦さんに分割払いの約束をしています。
主債務のある事を認めたという事になります。
これを債務の承認といい……とされています。
従ってこの場合主債務者である後藤さんは…これに対して保証人である七瀬さんは主債務の時効を援用できるという事になります。
つまり…従って…小島先生！あら何？すいません。
今回はですね借りた人が時効を知ってて払うと約束したんですけどもし時効を知らずにですね払うと約束した場合はどうなんでしょうか？…というのが判例の立場です。
知らないままね認めたらえらい事なりますよ。
あんたも借金する時はねちゃんと貸した日覚えとかなあかんよ。
私は大丈夫とおるちゃん！お金借りた事ございません。
そやな。
信用はないもんな。
（笑い）それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
保証人の責任は非常に重いのですが保証人になったあと無関心な方も多いようです。
主債務者が返済をしているかどうかなど決して他人事ではなく把握しておく事が必要です。
とおるさんお分かりになったら参考にして下さい。
酒井くにお・とおるさんでした。
（拍手）それでは次の相談は？中田カウス・ボタンさんです。
（拍手）今日はですね僕の知り合いの亀田さんの相談でやって参りました。
今日は亀田さんの相談ですか。
亀田さんは小さい頃からカメラが大好きでね。
趣味で撮ってはんねんね。
そうそう。
それで会社を定年退職後は高級カメラを買うてきたり撮影旅行に行ったりしてるんですよ。
そやけどええ趣味やね。
ほんでこの方の腕前はどうやの？それ？それはもう君に負けるわ。
もうこれは君は…全国スリ協会の会長やってる君にはこれは負けるで。
待て待て話が変わってまうがな。
横にするからいかんねや。
カメラの話やから縦縦！あ…これなこれな。
ほんで写真の腕前はどうやの？写真コンクールで入賞するぐらいの腕前。
それ大したもんやなあ。
ほんで主にどんな写真撮ってはんの？海の写真や。
世界のビーチの写真のコレクションをしてるぐらいやからね。
僕もカメラ持ってビーチへ行こかな。
やめとけ〜。
何で？盗撮や思われて逮捕される。
亀田さんの話や。
亀田さんはダイビングのライセンスまで持ってるから海の中の写真も撮る事ができる。
いっぺん僕も海潜ってみたいなあ。
わざわざ潜りに行かんでも年に２〜３回は嫁はんに大阪湾に浸けられてるがな。
浮気のバレた時ね。
そうそうそう。
で何の話してんのや？何やったかな。
私の事はどっちでもええねん。
亀田さんや。
亀田さんのおうちの近くに鶴田さんという方が住んでました。
亀田さんのたくさんある写真の中から一枚「これはすてきな写真や。
これはどうしてもうちの店のポスターに使いたいから貸してくれませんか。
使わしてくれませんか」って頼んできおったんやで。
気に入った写真ってそれどこで撮った写真やの？天国に一番近い島ニューカレドニアの写真やね。
ええなあ。
ほんでその鶴田さんいうのは何の店してはんの？勘悪いな君は。
天国に一番近い島ニューカレドニアの写真をポスターにしたい言うてんのやで。
だから何の店やの？葬儀屋さん。
へっ？あのな葬儀屋さんで天国に一番近い島いうのはおかしいやろ。
美しいきれいなポスターを作りたい言うてんねや。
なるほどなあ。
そう言われて亀田さんはその写真のデータを渡すと「謝礼に３万円！」って頂いたんや。
やっとお金になったんやがな。
亀田さんはそういう事でえらい気を良くしてね自分の他の知り合いにもその写真を見せたらその知り合いが「ほんまにええ写真やわ。
この写真は絶対うちの店のチラシに使いたい」言うて同じ写真をチラシに使う事になったんやね。
同じ写真を？そうそう。
ほいで鶴田さんが亀田さんとこへ飛んできて「うちのポスターに使うてる写真をチラシに使うってどういう事ですか？謝礼まで払うたじゃないですか！」と怒ってるわけや。
そら怒るわいなそんなもん。
そやけど私ねちなみにちょっと聞きますけどねもう一人のお方いうのは何の店してはんの？天国に近い店や。
天国に一番近い店やろ？若いねえちゃんがいっぱいおる君がしょっちゅう行く店。
あそこは楽園。
この世のパラダイス！はい終わり。
次にね…。
私に恥かかしに出てきてんのか？ほんで今日の相談は何やったん？亀田さんは同じ写真を他の人に使う事ができるのかどうか相談にやって参りました。
（拍手）
カメラが趣味でダイビングの免許を持つ亀田さんは世界中のビーチや海中の写真を撮影しています。
先日知人の鶴田さんが「この写真はすばらしい。
うちの店のポスターに使いたい」と言うので写真のデータを渡し謝礼として３万円をもらいました。
後日別の知人からも「うちの店のチラシに使わせてほしい」と頼まれ快諾したのですが鶴田さんに「うちの店のポスターに使っているんだから他で使われては困る！」と言われました。
別の所でも使う事ができるかという相談です
佐藤弘道さんは海はお好きですか？はい。
私もスキューバーダイビングの資格を持っていて海の写真も撮ってます。
（吉弥）あらっ相談と一緒じゃないですか。
今度私を撮らしてあげるわねひろみっちゃ〜ん。
（吉弥）どの口が言うとんねん！それではこの相談は朝ドラのヒロインの希相談員の意見から伺いましょう。
はい。
これは自分で撮った…。
ちょっと待ちいな。
（笑い）ようスッと言うなああんた。
室長が「希相談員」てボケてはんねやからそれつっこまんと。
えっ何でですか？室長は本心で私の事を希ちゃんと言ってくれたんですよ。
違う。
違うがな。
あのね希いうのはねかわいいてまれにしかおれへんから希いうねん。
「まれまれ」うるさいなあ！あんたはね「まれ」の上に「だ」付けとき！「だまれ」。
何でやねん。
（笑い）この写真は自由に使う事ができます。
写真の権利っていうのは撮った人にあるんです。
使用料もらったって言っても謝礼程度なら問題はないです。
私もねグラビアやってますからこの手の話には詳しいんですよ。
「希」の次が「グラビア」！言いたい放題やなあんた。
ああ思い出すわぁ南の島の撮影。
真っ赤な太陽コバルトブルーの海そこに横たわるビキニ姿の私…。
あっ！今私のビキニ姿想像したでしょ！してへん！アザラシが昼寝してるとこ想像したわ。
も〜てれちゃって！今度見せてあげるわね。
要らん。
私のグラビア！
（吉弥）室長堪忍して下さいもう。
「堪忍して下さい」て…。
そろそろ君の意見聞こう思たけどもうやめとこか。
（笑い）これ使う事できないんでございます。
ポスターの謝礼として３万円渡して受け取ってますからこの時点で写真の権利はお金出した人のもんになってますからですから写真を他の人が使う事はできないと思います。
写真の権利は買った人に移るという事でんな。
はい。
仁鶴室長の前でおこがましいんですが落語の逸話がございましてね初代春団治という方が「いかけ屋」というネタを特にしてはったんでございますがお金に困ってこの「いかけ屋」を質に入れはったんです。
で高座にかけられへんわけこの「いかけ屋」。
ほんで好きなお客さんがいてはってね春団治の「いかけ屋」が聞きたいねんからいうて質屋さん行って代わりにお金を払うて「いかけ屋」質ぐさを出してかけてもうた。
高座で春団治にやってもうたっちゅう。
昔はこういう粋なお客さんがいたんですなあ。
「いかけ屋」のネタで借金できるなんてすごいですよね。
吉弥さんなんて持ちネタ全部合わせても「イカ焼き」１枚ぐらいしかならないですよ。
何やその「イカ焼き」て。
ゲストの佐藤弘道さんはどちらの意見に賛同なさいますか。
私は花子相談員に賛同しまして使う事ができると思います。
確かに謝礼は頂いてますけど契約書を別に交わしてるわけではないので写真の権利までは移らないと思います。
佐藤さんは「これだけは人に自慢できる」なんてもんありますか？実は今年の春にですね青森県の弘前大学の大学院を卒業しまして「親子体操」をテーマに学位を取る事ができました。
は〜それはすごいですなあ。
（拍手）佐藤博士やねえ。
これまで親子の観察で子供だけのデータをとってる医学博士ってのは結構いるんですけども私のように親子一緒にデータをまとめた人というのはいないんですね。
なので親子体操で世界に医学的なデータを出したのはもしかしたら世界で僕だけかもしれないんですよ。
子供とどうして接していいか分からんと言うてた人が今や博士やからね人生分かりませんなあ。
そうですね。
運と縁とタイミングをすごく大事にしてます。
もう感謝です。
今回は謝礼をもらって譲った写真を別の所でも使う事ができるかという相談でありますが弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えですか。
従ってこの写真をどのように使うかというのは本来亀田さんの自由という事になります。
もっとも亀田さんはこの写真を鶴田さんの店のポスターに使用する事を許諾して３万円のお金を受け取っています。
ただこのように…亀田さんは鶴田さん以外にこの写真の使用を許諾できないというような特別の約束が認められれば別ですがそのような事でもない限り亀田さんはその他の人に対してもこの写真の使用を許諾する事は可能です。
従って亀田さんは別のチラシにも写真を提供する事はできます。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
著作権そのものを譲ってもらうには両者の合意が必要です。
お金を支払ったからといってその著作物を独占できるわけではありませんのでご注意下さい。
カウスさんお分かりになったら参考にして下さい。
中田カウス・ボタンさんでした。
（拍手）本日のゲストはタレントの佐藤弘道さんでした。
（仁鶴佐藤）どうもありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/07/25(土) 12:15〜12:39
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽保証人に時効？ほか【ゲスト】佐藤弘道[字]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはタレントの佐藤弘道。「おかあさんといっしょ」出演のエピソードもまじえ楽しいトークを展開
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはタレントの佐藤弘道。「おかあさんといっしょ」出演のエピソードをまじえて相談員の桂吉弥、山田花子と笑い満載のトーク。相談は１０年前友人に２０万円を貸して返してもらっていない。先日催促すると分割して払うというが、２か月経っても払ってくれないので保証人に催促すると時効だから払わないと言う。どうなるのかを問う「保証人に時効」ほか。
出演者
【出演】佐藤弘道，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】桂吉弥，山田花子，【漫才】中田カウス・ボタン，酒井くにお・とおる，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
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