料理に洗濯掃除。
家事って終わりのない闘いですよね。
育児をしながらだと更に大変。
あ〜！
（女性）失敗しちゃった。
…などママも子どももニッコリできる両立のヒントを考えます！
（テーマ音楽）
（拍手）水内猛です。
産休中のくわばたさんに代わって司会を務めさせて頂きますギャル曽根です。
はいよろしくお願いします。
お願いします。
曽根さんは両立できていますか？どうですかね。
両立きっちりできてるかって言われたらう〜んってなるんですが生活はちゃんとできてます。
なるほどね。
うちも何とか生活できてます。
さあスタジオには番組ホームページのアンケートにお答え頂いたご家族がいらっしゃっております。
皆さんよろしくお願いします！お答え頂くのは子どもの心理を研究しカウンセラー経験も豊富な…子育て中の家事を楽にするアイデアを講演などで発信している…さあ伊藤さん家事・育児の両立コツはひと言で言うと何でしょうか？両立っていうよりかは完璧を目指すっていうよりもどのように折り合いをつけるかとかあるいは上手に割り切るという事かなと思ってます。
ももせさんはいかがですか？
（ももせ）私は「どうしたら両立できますか？」って聞かれたら「両立できないよ」って答えてます。
というのはどうにかして両立しなくちゃと思ってる人は家事１００育児１００両方できないと駄目って思っちゃってるタイプが多いんですね。
できるわけないんですよ一人だから。
だからこっち６０こっち６０足せば１２０だから。
だから「１００の状態で両立しようなんて思わないで」っていうふうに申し上げてます。
なるほどね。
それでは早速最初のテーマです。
この春東京に引っ越してきた…実乃里ちゃんと２人ママの実家にお世話になっています。
パパは単身赴任中。
秋には平野さんもパパの所に引っ越す予定です。
それまでの間日中働いている両親に代わり自分が家事をしようと使命感に燃えているのですが…。
お〜！テキパキできないのが悩み。
それこそいろいろこまめに…水溶きかたくり粉を作る。
ママはもともと…更に最近動きが激しくなってきた実乃里ちゃんに気を取られ簡単な料理もスムーズにはいきません。
（母親）頑張れ。
頑張れ頑張れみのちゃん。
あ〜やばい！あ〜！
（泣き声）
（母親）ごめんなさいごめんなさい。
ごめんね。
はいごめんねごめんね。
大人の分の料理を作るだけで今は手いっぱい。
実乃里ちゃんの離乳食は市販のベビーフードに頼ってしまう毎日です。
「本当はお母さんの味を食べさせたい」。
実乃里ちゃんに申し訳ないとママは悩んでいます。
子どもがいても…う〜ん。
みんなやってるんだろうなってやっぱりみんな思ってるんでしょうね。
そう思いながらみんなテキパキ実はできてないんですよね。
やっぱり小っちゃい子どもがいる時ってテキパキは無理ですよね。
そういう事なんですよね。
そうですね。
一日がこんなに早く終わるというのが人生で初めてで。
ほんとに朝起きてミルクあげておむつ替えてを繰り返してたら一日が終わってて何もごはんも何も手つけてなかったっていう。
途方に暮れる事が多くて。
自分で自分が嫌になっちゃう時が多いです。
伊藤さんいかがですか？人の話とかいろんな本とか見てるとみんなすごいって思うんですけど実際には必死でどうにか一日やり過ごしてるっていうのが多いんじゃないかなって思いますね。
あと市販の離乳食とかねそういうのに罪悪感持つ人も多いんですけどでも最近の離乳食ってすご〜くよく考えられて作られてるものもありますしそんなにそれで罪悪感を持つ事は全然ないかなと思うんですね。
ありがとうございます。
ももせさんいかがですか？
（ももせ）何かねテキパキっていう漠然としたこうでなきゃいけないっていうのにとてもね赤ちゃん小っちゃい時そういうものにも脅かされちゃうので。
まずその漠然としてるもの少し整理して「何がしたいのかな。
そこだけ頑張ろう」みたいに思えればもうちょっと毎日「できた」っていう満足感が残るんじゃないかなと思うんですよね。
何でもそうなんですけどゴールを高くしちゃってそれができるようになりたいって思うとやっぱりいつまでたってもできない自分と向き合わなきゃいけないので卵焼きだけやってみる。
今日卵焼き頑張る！それができたら次に今度ほうれんそうのお浸しやってみよう。
一個ずつ小っちゃく小っちゃくできたという事をするぐらいで今は十分かなって思うんですけどね。
ＶＴＲだと子どもに邪魔されて思うようにいかないみたいな結構事情がありましたけど邪魔されないためにはどうしたらいいんですかね？
（ももせ）私ね子どもが邪魔してるんじゃなくて家事が邪魔してる。
なるほどなるほど。
だからね今ご機嫌さんで遊んでいるところを「御飯作んなきゃいけないの。
家事の方が邪魔なのよ」っていうふうに思えればあんまり家事のゴールこんなね邪魔な事をそんなに一生懸命やらなくていいわけですからまあ適当にやっとこうって思えるように今後なっていけるといいかなと思います。
なるほどね。
大丈夫ですか？納得できましたか？はい。
よかったです〜。
曽根さんはほら食べるのももちろんですけど料理も上手なんですよね。
大好きなんですよ。
なので離乳食の工夫した事とかあります？困った時のスープっていうのを作ってて。
野菜を子どもが寝たあとで１２種類ぐらいにんじんとか小松菜とか栄養満点たまねぎとかキャベツとかその時にある野菜とかを細かく…。
時間ない時はフードプロセッサーとかで細かくしておだしとかで柔らかく煮込んでスープ作っとくんですよ。
大量に作って冷凍にしたりとか。
それがあると困った時にパパでもあげれるし結構御飯と一緒にあげるだけで栄養満点なんでそういうのが一個あるとすごい便利でした。
どうですか？すごい参考になります。
やっぱりできそうな事から一つ一つやってスローペースでもいいのでやっていこうかなと思います。
それでは次のテーマにまいりましょう。
続いてはこちら！分かります。
最近実希ちゃんの動きが活発になって家事が思うように進まないのが悩みです。
早起きの実希ちゃんに起こされ…授乳や着替えなどを済ませるとまず洗濯機を回し朝食や離乳食の準備など一日の家事が始まります。
パパが出勤するとすぐに洗濯物を干しに２階へ。
毎日２回回す洗濯機。
赤ちゃんのものは着替えが多く干すのも手間がかかります。
続いては掃除。
実希ちゃんが床をはうようになったので掃除機を毎日かけたいというママ。
でも今は１日置きにかけるのが精いっぱいです。
以前ちょっと目を離した隙に実希ちゃんがタンスに頭をぶつけてしまったので集中して掃除をする事もできません。
（泣き声）
（泣き声）はいはい。
ちょっと待って。
実希ちゃんが機嫌が良い時を見計らって…料理をするのも実希ちゃんの様子を気にしながら。
（泣き声）泣き声がすると料理を中断しリビングへ。
放っておくと何かあるのではと心配で何度も行ったり来たり。
１時間で終わる作業が２倍３倍かかります。
よいしょ〜。
子どもともっと遊んであげたいけど毎日やる事が尽きない家事。
簡単な事でさえ思ったように進まず小さなストレスがたまっていきます。
（泣き声）はいおしまい。
終わり終わり。
どうすればいい？今何が一番大変ですか？そんな中でも。
やっぱりやろうとしてた事が思うようにできないというのがすごいストレスになっていて料理一つとってもほんとに…。
何か凝った事をやろうとしてるわけじゃないんですけど例えば野菜炒めを作ろうと思って野菜を切っても子どもが泣いちゃうと炒める事ができなくって全部鍋に入れてお鍋にしちゃたりとか。
簡単な事が思うようにできないというのが悩みです。
伊藤さんいかがですか？
（伊藤）実際そのイライラとかっていうのってほんとの忙しさも十分あると思うんです。
でもそれに加えて「ここまでやらないと」とかそこに「やれてない」っていう自分自身の不全感とかやれてない感が拍車をかけるっていうか。
ハードルをもうちょっと下げて頂けると楽になるところもあるのかなってね。
ただ自分でそれを変えるのってすごく難しいし。
十分やってらっしゃるけど自分でできたなって思うのも結構大変なのでそういう時には周りの方からのフィードバックってすごく大事で。
パパから「やってるよ」とか「頑張ってるね」とか。
あんまり自分で抱え込まない。
「やれてない」って思い詰めない方がいいのかなって思います。
ももせさんいかがですか？私ね自分の子ども産んだあとの１年間ぐらいを見てるような気がしてしみじみしたんですよ。
女性って赤ちゃん産むと興奮状態に陥ってるってあると思うの。
なんか「あれもやらなきゃ」「これもやらなきゃ」。
体も気持ちもすごくいつも緊張してて。
そこで濱口さんのようなまじめな方はたくさんやっちゃう。
「お掃除もしなきゃ」「御飯も一汁三菜」。
どんどんどんどん詰め込んじゃうのね。
それやっぱりね今そのペースでいくと先が大変。
今のうちにちょっと折り合いをつけるっていう事でスケジュール帳を利用してみるっていうのを提案してみたいんですけど。
一日の家事にめりはりをつける…まず時間ごとに区切られているスケジュール帳を用意しましょう。
自分で書いて作ってもいいですよ。
このスケジュール帳に今日やりたいと思った家事を始まりと終わりの時間を決めて書くだけなんです。
（ももせ）絶対に守ってほしいのが９時からにして下さい。
パパが８時ぐらいに出るでしょ。
多分８時からグワーッと頭が働いてるはずなんです。
あれもこれもこれもこれも…。
やらない。
９時から掃除なの。
それまで遊ぶ。
横になってちょっとゴロンとする。
おしゃべりをする。
自分の本を読む。
テレビを見てみる。
この間を絶対に自分のためと赤ちゃんのために使う。
もう一個すごく大事なのはこの予定は必ずその日の朝にその日のものだけ考える。
絶対にあと書かない。
だって明日赤ちゃんちょっと熱出すかもしれないしお天気が崩れるかもしれない。
先の事を書いちゃうとどんどんできない事がたまっていきます。
今日のご機嫌さんと天気のいいのに合わせて今日できそうな事を書いたらそれだけやって丸をつける。
それ以上やらない。
できた自分を褒めるっていうような形で小っちゃく小っちゃく「できたできた」っていうのをやってくようにしてたくさん「ＴｏＤｏ」を作らないっていう練習をしてみたらどうかなっていうふうに思います。
他に手軽にできる方法ってあったりしますか？書くのもね面倒くさいっていう人もいるかもしれないからね。
そうじゃない方はね例えば音楽。
掃除の音楽とか決めて１曲かける。
かかってる間に子どもに声かけしながら「かかってる間お掃除するよ」。
終わったらやめる。
残っててもやめる。
そういう音楽を使うとかあとタイマーね。
スマホでもいいんです。
タイマー下げて「５分やります」って決めたらピピッと鳴ったらやめる。
そうするとね５分の間でむきになってやります。
終わったらすごい爽快感。
あとはやらないっていうようなめりはりをつけるっていう事で四六時中あれこれあれこれ考えない練習をするのも大事かなというふうに思います。
濱口さんいかがですか？今いろいろお話しされましたけどもね。
終わりを決めるっていうのがすごく参考になって。
やっぱりどうしても終わってないからダラダラダラダラずっと一日中やっちゃってたんですけど「何時まで」って決めて気にしないようにするというのはすごく大事だなと思ったので実践してみたいと思います。
濱口さんパパもいらっしゃってますけどもママのねこういった悩みというの知ってました？はい知ってますね。
忙しく動いてるので帰ってからも。
帰ってからは手伝ったりとかっていうのは？お皿洗ったりあとお風呂。
早く帰ったらお風呂入れたり赤ちゃんを。
結構やってるじゃないですか。
僕が言うのもあれですけども。
どうしても日本の社会って女性が家事をしないといけないとかあるいは子育てが女の責任みたいなねそういう感じの考えってすご〜く根深くあるのでそういう考えも変えていかないといけないけどまずは自分自身の中にある「これは私の仕事」みたいなねそういうのを打ち破っていく事も大事かなって思いますね。
他に家事・育児の両立に関して質問のある方いらっしゃいますか？田口さん。
私も料理をしている最中にすごくこの子が泣いてしまって一応椅子に乗せて近くまで連れてきて声かけはしているんですけれども泣かせっぱなしにする事で何か成長に影響があるかどうかお伺いしたいです。
ほんとに放置して全く無視して泣かせっぱなしっていうんだったらちょっと子どもの方がかわいそうかなとかそういう感じもあるんですけど。
子どもたちって結構ママの反応見てますから無視されてるのか「気にはかけてくれてんねんな」とか。
「でも今はできないよな」というのをだんだん学んでくれると思いますので。
「お母さんも頑張ってるからね。
もうすぐ行くよ」っていうメッセージをかけながらだと大丈夫かなって思います。
いかがですか？声かけをする事で自分の罪悪感を減らすみたいな感じだったんですけれども子どもには結構伝わってるっていう事を聞いて安心しました。
ありがとうございます。
泣きやんでくれれば一番いいんですけどね。
さあ残念ながら時間の方がなくなってしまいました。
皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
最後に子育て中の家事を助ける…アイデアを考えたのは…糸君が後追いの激しい…使うのはチラシ。
この中から人の顔が載っているものを選び…
（母親）これで完成で〜す。
他の赤ちゃんでも試してみたところ「かおシール」を剥がそうとみんな夢中に！赤ちゃんが人の顔に反応する性質をうまく使ったアイデアでした。
続いては…アイデアを考えたのは…「手作りＢＯＯＫ」だと…すごく便利に使ってます。
一体どんな本なのかのぞいてみると…。
えっ糸？この本写真屋さんでもらったアルバムにつつ蒔ちゃんの好きなものを集めて入れるだけ。
葉っぱやボタンも。
えっ!?どうしてふりかけを？
（母親）あっそれが気に入ったの？大好きなものがいっぱい詰まっているから飽きないんですね。
皆さんも一度試してみて下さい！「はじめての『はーい！』」。
（母親）武末ちひろちゃん「はーい！」は？はーい！
（母親）ああすごいね！
（母親）武末ちひろちゃん。
はーい！
（母親）ああすごいね！
（拍手）３〜４歳になると自我が出てくるせいかすぐにお友達と取り合いやケンカのトラブル発生。
思いどおりにならないとすぐ怒る我が子。
このままで大丈夫？子どもの社会性をどう育てたらいいの？チャージしてくれるのは３８年にわたり多くの子どもの成長を見守ってきた…今回はこんなケースで考えてみましょう。
お友達のママに会っても…あいさつがきちんとできる子になってほしいのですが…お母さんたちは「おはよう」って言ってなきゃ言ってないと思うかもしれないけど実は目が「おはよう」って言ってたり恥ずかしがって後ろに隠れる事そのものが「あなたの事好きだよ」とか「恥ずかしいよ」っていう意味じゃないですか。
なので…無理やりやらせておくとあいさつなんか嫌な体験の結び付きになっちゃうからしない子になっちゃうんです。
それでもゆくゆくは…「あいさつはああいうふうに気持ちのいいものなんだな」。
「あちらも笑顔になってるな」。
「お母さんも気持ち良さそうだな」っていうね。
それだけで大丈夫。
大人がモデルになってるだけで子どもはちゃんとあいさつするようになります。
徐々に子どもも積極的になっていくそうですよ。
これにて…「これも知りたい！」のコーナーです。
今日はスタジオの皆さんに掃除の頻度について聞いてみたいと思います。
「皆さんはどれくらいの頻度で掃除をしていますか？」という事ですがまずは田口さん。
この子が生まれたばかりの頃は結構神経質になって一日何回も掃除してたんですけれども最近は恥ずかしいんですけれども３日に１回掃除機かけたりとかあとは気付いたらやるという形になってますね。
中村さんのところは？本当はこの子がハイハイするので毎日やりたいんですけどやっぱりできなくて大体週に２回ぐらいしかできないです。
平野さんはいかがですか？うちは３月まで主人と３人暮らしだったんですけどそのころはもうバタバタで１週間に１回かけられたらいい方とちょっと恥ずかしいです。
うんなるほどね。
ちなみに曽根さんはどれぐらいでやってます？あたしはもうほんとに気が付いた時に。
なんかコロコロだったりとかモップみたいなのかけたりとかっていう感じですかね。
うちもね結構そうです。
大体僕がやるんですけど。
コロコロは毎日やってます。
リビング歩きながらコロコロコロコロして。
いいパパ。
で腕立て伏せするんですよ。
そうするとソファーの下がホコリがあるなと思うとモップかけたりね。
さあ伊藤さんいかがですか？
（笑い声）頻度。
どうなんでしょう？いやぁ…。
うちも子どもが小さい時はそんな手が回らないのでちゃんと掃除機かけてやるのは週末の１週間に１回ぐらいだったかなってね。
ただ夫がアレルギー的なもの持ってたので夜ホコリが心配なのでそれは夫がやってました。
自分のために。
なるほど。
だから家事はお母さんママではなくってやれる人がやりたい人がやれるといいかなって思いますね。
ももせさん頻度っていうのはあるんですか？ないです。
「こうやった方がいいですよ」ってない？ないです。
正解はないんです。
例えば「週に１度はここをやりましょう」とかねそういうような情報がたまにあるんですけど掃除の基本一番の基本というのがあって。
これはアメリカの掃除会社がずっと出してる事なんですが汚れたなと気が付いた所をそこだけきれいにするというのが掃除の基本。
気が付く所をやっていけば最終的には全部終わるんです。
そのために簡単な道具をどんどん置いておくといいですよね。
そういう事なんですね。
以上「これも知りたい！」でした。
番組からのお知らせです。
「すくすく子育て」では子育ての疑問質問悩み事「すくすくデビュー」「すくすく写真館」でご紹介する動画や写真をホームページで受け付けています。
それでは最後にお送り頂いた取って置きの写真を見ながらお別れで〜す。
（水内ギャル曽根）さようなら〜！2015/07/24(金) 13:05〜13:35
ＮＨＫＥテレ１大阪
すくすく子育て「家事・育児の両立」[字][再]
掃除に洗濯、炊事と家事はキリがない。育児をしながらの家事はさらに大変。簡単なことでさえ思うように進まないと悩むママは多い。今回は家事と育児の両立について考える。
詳細情報
番組内容
掃除に洗濯、炊事と終わりなく続く家事。小さな子を育てながらの家事はその大変さに拍車をかける。集中してやれば、１時間でできる掃除も子どもの面倒を見ながらだと２倍も３倍も時間がかかってしまう。今回はそんな家事と育児の両立について「家事をテキパキこなすには？」「家事も育児も中途半端でイライラ」といったママたちの悩みに答える。司会のギャル曽根さんからは簡単で栄養満点の離乳食の作り方の紹介も。
出演者
【講師】生活コラムニスト…ももせいづみ，奈良女子大学大学院教授…伊藤美奈子，東京家政大学ナースリールーム主任保育士…井桁容子，【司会】水内猛，ギャル曽根，【語り】大山尚雄，加納千秋
おしらせ
［ＮＨＫワンセグ２］一部地域では高校野球を放送するために、放送をお休み、または放送時間を変更する場合があります
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