後期「黒夢」ってパンクなのか?


Category 邦楽アーティスト別
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1: NO-FUTUREさん 02/24(日) 22:52:44 ID:tOY/Bh6I.net

ライブアルバムの帯に堂々と『パンク』って書いてあるけど




レコード・コレクターズ増刊 USパンク~オルタナティブ (ディスク・セレクション・シリーズ)



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※ここで言う後期とは再結成する前のことです。

引用元: 後期黒夢の肩書がパンクな件



5: NO-FUTUREさん 02/25(月) 00:16:32 ID:PEs6GqXL.net

ポジパン世代か?





6: NO-FUTUREさん 02/25(月) 01:55:15 ID:???.net

黒夢はパンクだと思う。





7: NO-FUTUREさん 02/25(月) 02:44:49 ID:+g7oMQjx.net

rockin'onJapanの日本Punk特集でライターが黒夢はPunkだ!みたいな事書いてた
カマキリとか間違いなくPunkだろ
https://www.youtube.com/watch?v=c-7xWsDkecU
黒夢 カマキリ

 
 
 

と言ってみる





8: NO-FUTUREさん 02/25(月) 02:47:32 ID:???.net

rockin'onJapan(爆笑)





9: NO-FUTUREさん 02/25(月) 07:07:42 ID:???.net

パンクを皮肉ってるだけですよ、とマジレスしてすいません





69: NO-FUTUREさん 11/21(金) 03:59:53 ID:???.net

今思うと、「カマキリ」って
格差社会を歌った歌だったんだな





13: NO-FUTUREさん 02/26(火) 15:55:34 ID:/pdE/LGi.net

後期黒夢の音は紛れも無くパンクだろ。俺もなにげに好きだ。でも黒夢がパンクバンドかと言われれば…
違うだろ(笑)





17: NO-FUTUREさん 03/01(土) 20:20:03 ID:p45ph7Yo.net

パンクではないだろうが、何も知らない思春期の田舎者だった俺には充分過ぎる程刺激的な音楽だったな。





18: NO-FUTUREさん 03/02(日) 00:08:16 ID:???.net

意外と「パンク系」の奴がメンバーになってたよな
Dr→元スタクラのヒロ、元マグネッツ~ビーツのムタ(SADS時代)
Ba→現ビーツの市根(SADS時代)
Gt→元ケムリのK(レコーディングのみ)

「コイツ等の関わったバンドはパンクじゃねえ」てのは無しな。
でも世間的には一応「パンク系」に分類されるバンドだし、
この板にもスレが立ってるバンドだから、あながち無関係とも言えんわな。
「SUCK ME」が大好きだ。(もちろん元ネタの「For You」も好きですとも)

https://www.youtube.com/watch?v=IWX3rIrn9tM
Kuroyume - Suck Me [live at shinjuku LOFT]





20: NO-FUTUREさん 03/02(日) 11:24:05 ID:???.net

後期の音はパンクっぽいのかもしれんが、最初ビジュアル系やってたり、オサレブランド始めたり、やってる方向がころころ変わるとこはあんまパンクじゃねーなと思う





26: NO-FUTUREさん 03/13(木) 15:52:37 ID:???.net

明らかに黒夢はパンク





28: NO-FUTUREさん 03/15(土) 06:57:04 ID:???.net

最初知ったときはパンクだと思った。
でサッズになってからビジュアル系みたい(厳密にはグラム系)になったなって友達に言ったら黒夢は元々ビジュアル系だぞと言われてその当時のビデオ見てビビッタ。
というわけでパンクです。





29: NO-FUTUREさん 03/15(土) 09:29:05 ID:???.net

最初ビジュで出て来た時のメイクってウィラードのJUNぽかったよな。
実際、ファンだったらしいし。





33: NO-FUTUREさん 04/03(木) 13:25:04 ID:???.net

>>29
清春って学生時代、オートモッド、サディサッスとかホジパン好きだったらしい





34: NO-FUTUREさん 04/03(木) 19:01:40 ID:???.net

>>33
それ、後からぽいな
ビジュ全開の初期のインタビューでは
デッドエンドがどうたら言ってたし
ちなみに人時のほうはラフィンが好き、臣は銀蝿一家に入りたかったとか





30: NO-FUTUREさん 03/26(水) 16:01:48 ID:???.net

パンクって言ってもコークスクリューだけっしょ?

CORKSCREW
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31: NO-FUTUREさん 03/28(金) 20:24:39 ID:???.net

親愛なるデスマスクもパンクだろ

https://www.youtube.com/watch?v=WgL72KQJMcY
黒夢 ✞ 親愛なるDEATHMASK (1993)





35: NO-FUTUREさん 04/11(金) 21:39:35 ID:???.net

コークスクリュー最高じゃね?





36: NO-FUTUREさん 04/13(日) 09:07:35 ID:???.net

アルバムならフェミニズム
シングルならマリア

よく、こんな小っ恥ずかしい歌を作れるな
そこがパンク





47: NO-FUTUREさん 06/11(水) 22:13:49 ID:???.net

コークスクリューは確かにいい





50: 06/28(土) 16:43:30 ID:???.net

黒夢はコークスクリューだけじゃない。
新宿ロフトのライブアルバムはヤバイ。
ハードコアなパンク好きが聴いてもノレるパンク。 そんでどっから聴いてもハードコア。
音も声もインディーズの危険な香のする昔堅気のハードコアパンク。 新宿ロフトってのも熱い。

1997 10.31 LIVE AT 新宿LOFT
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57: NO-FUTUREさん 08/07(木) 01:20:05 ID:ZM2/s52j.net

>>50
同意





51: NO-FUTUREさん 07/01(火) 22:37:24 ID:???.net

↑褒めすぎだろ、
FakeStar~Drugまではハードロックにちょっとだけパンクな詞って感じだけど、
コークスクリューは完全にパンクだよ、 好きなパンクのアルバムあげてったらベスト10には入るぐらい好き、





55: 07/05(土) 15:31:38 ID:???.net

清春わ高くて女らしい声が特徴だけど、パンクやシャウトする時はかなり低くなって..ハードコアな声も出るしなー。

意外にすごいのかもね。

できれば黒夢後期はイベントに出たり対バンしたりして圧倒的な破壊力を見せつけてほしかったなり

残念 !





60: NO-FUTUREさん 10/27(月) 21:56:18 ID:wUcRmYZB.net

後期2作はしいていうならパンクって感じだな。





62: NO-FUTUREさん 10/30(木) 08:38:07 ID:???.net

後期の二枚は、ワルカッコイイ!的な
スタクラ風ドキュソパンクのような気がしてあまり好きになれない
マリアは良かったけど

https://www.youtube.com/watch?v=DffJzKOW74o





63: NO-FUTUREさん 11/04(火) 22:00:43 ID:???.net

マリアはルースターズのロジーに似てるな





64: NO-FUTUREさん 11/09(日) 22:57:17 ID:???.net

スカっぽい曲と歌詞の雰囲気とか
確かに似ている





66: NO-FUTUREさん 11/12(水) 01:01:56 ID:???.net

そこらのパンクバンドより全然良かったね





68: NO-FUTUREさん 11/19(水) 00:03:13 ID:???.net

懐かしくなってCORKSCREWをブクオフで買ってきた。
聴きながらウルウルしてるよ。





72: NO-FUTUREさん 12/04(木) 08:53:32 ID:???.net

当時の青春パンク連中と比べたら
黒夢のほうが遥かにパンク





79: NO-FUTUREさん 12/13(土) 03:34:16 ID:???.net

後期は限りなくパンクに近い音楽性だったけど
パンクじゃあない





80: NO-FUTUREさん 12/14(日) 01:02:34 ID:oD8Ihsp/.net

黒夢をパンクと言うのはなんだかBzをハードロックだとか言っちゃうのに似てる





82: NO-FUTUREさん 12/14(日) 02:11:27 ID:???.net

ラップしてるジャニーズのタレントをテレビで見てヒップホップと思うようなもんだな





85: NO-FUTUREさん 12/26(金) 06:37:59 ID:???.net

セッ●スギャングチルドレンみたいな音出していた
初期のほうがパンク





90: NO-FUTUREさん 12/30(火) 03:11:36 ID:V3RXCXWG.net

小学生の頃に黒夢とゼリ→を見た時は格好いいロックな兄ちゃんだなぁと思ったのがなんだか懐かしい

見た目はパンクで曲はロックに近いと思う声がビジュアルぽいけどさ





96: NO-FUTUREさん 01/10(土) 00:38:46 ID:0ppBHdai.net

清春はパンクじゃなくてパンキッシュていってたけど





88: NO-FUTUREさん 12/30(火) 01:23:59 ID:???.net

こんなの聴いている奴は
銀杏BOYZのような本物のパンク聴いたことねーんだろうなwwwwwwww





89: NO-FUTUREさん 12/30(火) 02:42:25 ID:LPhWFvO3.net

銀杏(笑)





91: NO-FUTUREさん 12/30(火) 06:00:21 ID:hJoZZuGq.net

だからよ
銀杏はCD屋でもちゃんとパンクのコーナーに置いてあるのに
黒夢はビズ系のコーナーにあるだろ
その違いだよ





100: NO-FUTUREさん 01/14(水) 11:49:26 ID:???.net

直感的にパンクじゃない
銀杏とかはオールドスクールの年寄りたちは認めないだろうけど
アナーキーやブルーハーツとかと同じ空気を持っている
が、黒夢には無い
やっぱ、ビジュアル系か普通の歌謡ロック





102: NO-FUTUREさん 01/15(木) 12:13:04 ID:???.net

「パンク好きです。銀杏とか」と言われれば
あちゃー・・まあ、仕方が無いか、となるが
「パンク好きです。黒夢とか」と言われれば
おい、こら・・・となる
この違い





103: NO-FUTUREさん 01/15(木) 13:34:36 ID:???.net

黒夢の問題点があるとすれば
シーンというものに全く参加しなかったことだね。
音楽的にはパンキッシュだし、カッコいい。
でもパンクバンドじゃない。





105: NO-FUTUREさん 01/15(木) 19:58:36 ID:6+VoAhhE.net

>>103
シーンに属すのがパンクじゃないだろ





104: NO-FUTUREさん 01/15(木) 18:20:07 ID:???.net

フェミニズムの頃みたいに
オートモッドとかのポジパン勢と連るんでいれば
パンクと認知されていただろうけどね
多分、マイナー路線を突っ走ることになるだろうけど
解る人は解ってくれていたよ





106: NO-FUTUREさん 01/15(木) 20:11:59 ID:???.net

時代の先読みが上手かったんだろ
ビジュアル系が一般的に流行り出す前にスタイルを確立して辞め
メロコアがハイスタによって一般的に流行るちょい前からメジャーシーンでやって廃れる前に辞め
基本的には尖ってるけど流行りのスタイルにコロコロ様変わりして
上でも出たけど一貫性が無いから認められない





107: NO-FUTUREさん 01/15(木) 21:10:43 ID:kgpsVdKf.net

黒夢のボーカル、GASTUNKのTシャツ着てるのテレビで見て、ガッカリした記憶ある

なんで、おめえみたいなクソが着てんのみたいな

俺もクソだけど





108: NO-FUTUREさん 01/15(木) 21:16:38 ID:???.net

インディーズ時代にライブでガスタンクカヴァーしてたからね。
ジャパコア、ジャパメタが好きだったんだよ。





110: NO-FUTUREさん 01/15(木) 21:21:42 ID:???.net

今時のメロコアや自称パンクはガスタンク聴かないんだぜ。

ビジュアル系のほうが、よっぽどパンク。
だから清春はパンク。

初期黒夢にはdeath sideみたいな曲あるよ。





124: NO-FUTUREさん 01/20(火) 05:12:57 ID:???.net

ここで批判してるやつらはちゃんとCORKSCREW
聞いてんのか?CORKSCREW意外はパンクじゃないって言われても
しょうがないけどCORKSCREWはどう聞いてもパンクだろ
そこらへんの糞メロコアなんかより断然カッコイイぞ





132: NO-FUTUREさん 01/23(金) 22:05:26 ID:???.net

後期黒夢は素晴らしいバンド。
間違いなしだろ?





141: NO-FUTUREさん 02/25(水) 01:28:40 ID:Y7SV2+ku.net

偏見なしに聞くとコークスクリューとか結構かっこいいけどね。若干、詩が厨臭いのがアレだが





144: NO-FUTUREさん 03/24(火) 21:51:46 ID:???.net

俺はコークスクリューが無かったらパンク聴いてなかっただろうから、そう言う意味で重要な一枚だったよ

清春はSADS後期にインタビューで黒夢後期のことを「何ちゃってパンク時代」って言ってたし、
本人もパンクバンドだったとは思ってないっぽい。





147: NO-FUTUREさん 03/28(土) 00:53:33 ID:igCW+8Oi.net

ろくに聞いてもないのに黒夢ってだけでコークスクリュー否定するやつってなんなの?
パンクスっていいものはいいって認められる人種かと思ってんだけど





150: NO-FUTUREさん 03/28(土) 09:36:09 ID:pTBrP/7U.net

Tシャツ、短パン、スニーカーのメロコアよりはパンクだったと思う。
コロコロ音楽性変えていったところも。





152: NO-FUTUREさん 03/29(日) 13:11:35 ID:???.net

初期のV時代から一貫してパンクバンドを名乗っていたならともかく
後期のほうにいわゆるパンクファッションをしてからパンクを名乗り
派手なメイクとかは売れるために仕方なかったと言って以前やっていたことを否定する

売る気が無くても派手なメイクしているポジパンの人たちや、あんたの崇拝するモーリーとかはどうなんだ?と、言いたくなった





153: NO-FUTUREさん 03/30(月) 05:26:28 ID:I7T20+Fc.net

パンクだと思うし、かっこいいと思う。





155: NO-FUTUREさん 04/03(金) 20:52:59 ID:???.net

パンクだけどパンク極めようとはしてなかったと思う。
あくまでROCKを極めるためにやったんじゃないかと
ヘビーな曲もハードな曲もパンクな曲もある。





156: NO-FUTUREさん 04/04(土) 02:25:07 ID:???.net

骨太ではあるが全然パンクじゃない、ただその辺のパンクより全然パンク
それがコークスクリュー





158: NO-FUTUREさん 04/05(日) 19:24:15 ID:AthGEvI7.net

黒夢後期はパンクを意識してるだけ。
当時の音楽シーンやレコード会社を批判したいがために。
でも歌謡曲やったり、メタルやったり器用だな~とは思う。





173: NO-FUTUREさん 04/09(木) 22:22:29 ID:???.net

本人は「パンクもどき」って言ってるんだが。





208: NO-FUTUREさん 04/14(火) 18:50:45 ID:???.net

黒夢にパンクらしさを感じた事は一度もないな。パンクかどうかは、音学のスタイルとかで決められるモノじゃないと思うし。まあ音楽的にもパンクではないと思うが。
「パンクバンドじゃない」とか言いつつ本心では「パンクと思われたい」と思ってそうw





174: NO-FUTUREさん 04/09(木) 22:46:47 ID:jr4M3xvV.net

コークスクリューが出た頃、俺の地元のライブハウスではパンクス立ち入り禁止だった。

パンクバンドの出演なんてもっての他。


しかし、黒夢のコピーなら出演オッケー。


ライブハウスの親父ルールを摘要するならば、黒夢はパンクではない。





181: NO-FUTUREさん 04/11(土) 21:52:30 ID:???.net

パンクバンドなのにチケット代が高い
パンクバンドなのにファンクラブがある





182: NO-FUTUREさん 04/11(土) 22:56:49 ID:L82xZUQ/.net

結論から言うとパンクではない。
パンクとメタルとハードコアを融合させたハイブリッド型ロックって感じ。
それにしてもサポメンのギターとドラムがかっこよかった。





188: NO-FUTUREさん 04/12(日) 00:42:48 ID:lvS9bcly.net

パンクってもっとジャンクっていうか雑っぽいかんじがするんだけど、
黒夢はパンクっぽくはなってるんだけどやっぱある程度きれいにまとまっちゃってるかんじがする
JPOPとかビジュアル系としてはそれで正しいんだからいいんでない?

パンク=ベビースター
黒夢=ラーメン屋

みたいなもんだ





224: NO-FUTUREさん 04/19(日) 01:16:10 ID:???.net

清春はパンクだろ。一時的だけど。





251: NO-FUTUREさん 09/21(月) 02:17:24 ID:???.net

黒夢のコークスクリューは日本のCDで一番パンクの真髄を踏襲してるアルバムって言われてるし、実際初期の耽美な曲や歌謡曲と180度角度の違う物を作れる清春ってすごいと思う。後この人同じ人が書いたと思えない詩がかけるし。





253: NO-FUTUREさん 09/24(木) 01:18:47 ID:???.net

ヤンキーロックとしての完成度は高いと思う。
所謂メロコア的なノリよりナンボかマシだとは思う。
(所詮、日本のパンクなんてヤンキーノリが支持されるからなw)





259: NO-FUTUREさん 12/11(金) 19:45:54 ID:???.net

清春は極度の飽き症だからな
今でこそ後期黒夢パンクまがいなんて自分でいってるが、あの頃はあの頃で本人は最高にカッコイイと思ってやっている。BEAMSの頃もサッズでメタルやってた事も。
パンクかどうかなんて正直どうでもいいが、清春の音楽には一貫性がないよな。巻き舌以外。器用だなーとは思うが…





264: NO-FUTUREさん 04/25(日) 21:52:21 ID:???.net

>>259
その通り!!
清春は自分でも飽き性だと言ってるし、その時はものすごくかっこ良いと思ってやってる。
しかし器用さと時代の流れってゆうか空気を読む能力とセンスがあるため、金を稼ぎ続けることが出来るw
パンクかパンクじゃないかなんて議論は無意味
個人的にはSADSの3枚目頃からついていけなくなった、一応ソロのシングル3枚目まで惰性で買ったけど、やっぱ黄金期は黒夢LOFT~SADSバビロンだな。





273: NO-FUTUREさん 08/05(金) 21:49:53.97 ID:9a+jT3f4.net

コークスクリューはジャパニーズパンクの名盤

だが、HELLO,CP ISOLATIONだけはゴミ曲





276: NO-FUTUREさん 08/08(月) 06:05:06.91 ID:LDgL+6rM.net

>>273 SKAでいいじゃないか!そん時の清春はSKAが好きだったんだぞ





139: NO-FUTUREさん 02/02(月) 20:31:45 ID:???.net

後期黒夢はパンクでまあいいんじゃん



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Comments

[ 16559 ] by
John Doe
 21:04 on 2015-07-22
メジャー初期のV系の頃が好きだわ。
[ 16563 ] by
John Doe
 21:58 on 2015-07-22
定義やカテゴライズ語る奴ってオタ臭くて近づきたくない。
パンクだったらどうなんだ?
パンクじゃなかったらいかんのか?

黒夢は良いバンドで良い歌演ってたってだけ。それ以外何もいらねえ。
[ 16575 ] by
John Doe
 01:10 on 2015-07-23
以前そうる透が早いのは黒夢で俺たちが流行らせちゃったからね
みたいな事を言ってたが、どの辺で流行ったのだろうか
[ 16586 ] by
ABC
 10:24 on 2015-07-23
音楽的に完成したのはSADSダブルシングルの頃だと思うけど、まああの時期はパンクだよね

二枚組のベストアルバムでハマった奴は多いはず
[ 16588 ] by
John Doe
 11:33 on 2015-07-23
パンクちっくな時期の黒夢はあんまり好きじゃないけど
EMIは本当にはまった
[ 16589 ] by
John Doe
 12:11 on 2015-07-23
コークスクリューは名盤だったよなあ
引っ張り出して聴きたくなった
[ 16592 ] by
John Doe
 16:44 on 2015-07-23
後期黒夢の曲は間違いなくパンクの音だけど、後期黒夢がパンクバンドかと言われると…
B'zの曲は間違いなくハードロックの音だけど、B'zがハードロックバンドかと言われると…


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