今週の…
いつの時代も世間の注目を集める歌舞伎の世界…
（今田）隠し子いない役者さんなんかいます？
（喜熨斗）いややや…。
鋭い追及に…
芸能界屈指の歌舞伎通デヴィ夫人が大根呼ばわりする役者とは？
だから…。
（八光）テレビですから。
そして…
笑いと涙の真実に迫る！
（西代）梨園の妻やったら浮名流されてもじっと我慢せなダメなんですか？
（八方）一般の奥さんもじっと我慢せなアカンと思う。
（笑い）結婚の可能性も？あると思いますよ。
（一同）エー！
（入江）イケメンの役者さんとそういう噂があるっていうのは…。
いい感じらしいでイケメンの役者と。
梨園楽屋ニュース！海老蔵さんでどれぐらいなんですか？イメージ。
どんなオンエアなってるか不安やわ…。
さあ芸能界に飛び交う様々な言葉に注目しまして芸能ニュースを振り返りながら言葉の意味の裏側に潜む真実をあぶり出していきたいと思います。
本日は中西正男さんです！
（中西）よろしくお願いします。
（拍手）お願いします。
さあそれではまいりましょう。
本日１つめのワードはこちらです！
今ワイドショーを賑わせている人物といえば歌舞伎役者…
藤原紀香との熱愛熊切あさ美との破局という恋愛スキャンダルに日本中が大注目！
本業の歌舞伎の他にも大ヒットドラマに出演
バラエティ番組にも引っぱりだこと大活躍
過去には隠し子がいた事も…
とさらりと認める懐の深さが人気の秘密なのかも
こんな愛之助さんを筆頭に昨今のワイドショーを賑わせるスキャンダルの主役は歌舞伎俳優梨園のスターたち
なぜ梨園から次々とモテ男が登場しスキャンダルを起こしてしまうのか
芸能ウラペディア今回のワードは…
はい。
さあという事で本日は梨園に詳しい方に来て頂きました。
歌舞伎評論家の喜熨斗勝さんよろしくお願いします。
（拍手）よろしくお願いします。
由緒正しき名前の感じがしますね。
御年７９歳
二代目市川猿之助の甥にして自らも歌舞伎俳優として舞台を踏んだまさに梨園のスペシャリストです！
「梨園」という言葉はそもそもあれどういうことなんですか？いろいろ説はあるんですけどそもそもスタートはやっぱり中国のようですね。
中国で勉強をする場みんながいろいろ研究したり勉強したりする場を梨園と。
そこに梨の木が植わっていて庭園みたいな所があったわけ…。
それで梨園っていう風に…。
あ梨の園？そうです。
日本に入ってきてやっぱり特別な世界を作って勉強している所っていうことで歌舞伎界が梨園と言われる…。
梨園っていう時点でもう言葉の意味に…。
…という意味があるんですね。
そうですね。
だから皆さんさっきも隠し子ほぼいてはりますよね？全員…。
全員はいてないでしょ？え？全員はいてないでしょ？たくさん役者がいますから。
動揺し過ぎでしょ。
わかりやすい！
（拍手）喜熨斗さん！
（藤本）喜熨斗さんも何人かおるんちゃいますの？ハハハ…。
（八方）隠し子いうよりも男の子がやっぱりいりますから。
ついつい出来ない場合は男の子であっちでこっちでと…ね？隠し子なん！？俺出すぎてるやん。
やったな。
よかったな。
僕隠し子…隠させてや。
やったな。
よかったな。
僕隠し子…隠させてや。
入江くんは歌舞伎の人とは交流っていうのはあんまないの？僕はですね１５年前位に普通に遊んでた友達がいて。
え？はい。
後の今の勘九郎さん。
で俺ずっと…。
…って呼んでたんですけど。
そして聞いたら勘九郎さんだったらしいんですよ。
はぁ〜！１５年前やとまだそんなに出てないもんね。
まだ子どもやもんね。
そんなに出てなくてめちゃくちゃ動く子で。
何かいい奴だな〜と思って。
もう何か皆さんにって…。
（入江）何かやってくれるしって。
その時に勘太郎って聞いた時に。
はい。
何かピンとけえへんの？全くこなかったですね。
ちゃらいな〜。
さすがさすが入江さん。
さすが。
勘太郎！勘ちゃんでいいよ…。
さあ梨園のスキャンダルでございます。
内容はこちら。
解禁ロールアップ。
歌舞伎界を担う…。
まずは出ましたね…。
はいこちら！今まさに…。
ということでございますけど。
「別れ方がヘタなのかしら」ってワイドショーでずっとコメントされてましたけど。
（デヴィ夫人）あ〜愛之助さん？やっぱりね…。
いやいや…。
（ざわめき）
（西代）あれですよねもう今Ｙａｈｏｏ！に出てますよね？
（ざわめき）申し訳ないけど…。
言うな言うな！もうＹａｈｏｏ！出てるでしょ？今。
タイトル浮かぶな「愛之助まだまだ大根」。
（笑いと拍手）
藤原紀香とのお泊りデート熊切あさ美との破局報道
まだまだ終わりの見えない三角関係の行方は？
今までどっちか言うたら全部素直に正直に言うてる愛之助さんほんでちょっと恋にしがみついてるんちゃうかなっていう風に見られてる熊切さんって構図があったかと思うんですけど。
実はここに来てそれがね一気に形勢逆転みたいなことになるんちゃうかと言われてまして。
っていうのが熊切さんがね実はスポニチの取材に対してＬＩＮＥ…ＬＩＮＥのやり取りを愛之助さんとのＬＩＮＥのやり取りがあるっていうようなことをちょっと明かしてはるんですね。
それはアカンって。
身内で…。
・プライベート出したら…・こっち側の世界の人がそれやってまうとね…。
多分ね愛之助さんはまだ情が残っててきっぱりと言えなかったのよね。
恋愛感情はないにしても。
（デヴィ）そうそう。
今ほら愛之助さんはルンルンしてるじゃないノリコさんと。
ルンルン？・ノリコさん？・でもこの紀香さん…。
（デヴィ）紀香さんともどうなるか分かんないですよ。
（入江）付き合ってるか分かんないしね。
何もない酸素カプセルを借りに行っただけです。
でも泊まりに行ったみたいになってるんでしょ？泊まっても酸素カプセルに入ってはったと。
泊まりに行ってるじゃないですか。
何回も。
泊まりに行ったかもしれませんけど酸素カプセルに入った…。
・酸素カプセルで泊まったのね・夜中じゅうお２人で本読んでたわけですか？酸素カプセルで本を読んだり…。
うわ〜平行線やわこれ。
ということですね？
（中西）そうですね酸素カプセルですねはい。
ちなみに喜熨斗さんは。
はい。
梨園というたらなかなかまわりの後援会とかああいうのがちょっとアカンって言うたりとか。
はいはい。
っていう噂あるじゃないですか？熊切さんは実際どうなんですか？やっぱり反対されてたんですか？ほんまの事言うて下さいよ。
（喜熨斗）全然ない。
（拍手）え〜！確かにさっきの…。
（笑い）いや僕はこう思います。
紀香さんは今さら苦労の多い歌舞伎役者の女房なんかになりたくないと思います。
そうか…。
（喜熨斗）それは大変な事ですから女房になるとしたら。
（藤本）何が大変なんですか？でももしかしたらもし彼女の愛が本物であるならば自分のキャリアをギブアップしても結婚したいと思うかもしれませんけれども。
あの〜…あれだけのスターダムにいってしまうともう…なんて言うんでしょう露出しているのがもうドラッグのようなものですから。
それを諦めるってことはもう出来ないと思うんですよ。
はい。
デヴィ夫人。
例えを変えて頂けると…。
（拍手）
（拍手）テレビですから。
何度も説明しましたよね？大阪にも放送コードはあります。
私ここで…。
ダメです。
発散にこんといて下さい。
（藤本）今ネットがあるんでネットが。
でもでも…熊切さんのいない留守にね人を送って車を送って愛之助さんの品物を持ち出す？彼女のおうちから。
ね？そういうのちょっとキレイじゃないですね。
愛之助さんどうやら夫人にあんまりハマってない…。
何かあったんじゃ…。
喜熨斗さんが今若干引きながら…。
（笑い）いやいや…。
もっと歌舞伎の良さを伝えてくれますから喜熨斗さんは。
すいません何か…。
ちょっと今や…。
みんな好きなこと言いますから。
歌舞伎界では愛之助さんはもう看板でございます。
はい。
喜熨斗さんから見た愛之助さんのここがスゴイというのを…。
いきましょう！教えて頂いてよろしいでしょうか？これめくりますか？はい。
いきましょう…。
こちら！はい。
さあ…。
（喜熨斗）はい…。
（ざわめき）
（拍手）・夫人！夫人！・
（拍手）１カメ！夫人を映すなもう！夫人を映すんじゃない！・すごいな〜・ハハハ！夫人３分だけお時間頂けますか？３分だけ。
すぐお返しします。
３分だけ。
喜熨斗さんよろしくお願いします。
でもほんとにねそういう厳しい目でもって耐えるような芸を身につけなきゃダメなのよ。
そうしないと背負って立つなんてことはとても出来ない。
だけど立場上はほんとは背負って立ってもらわなきゃ困るんです。
でいいところ探せばあるんですよ。
はいいきましょう。
とにかくたとえば今回の松竹座の公演なんか観てもね…。
はい。
それは彼の優れた才能だと思うし。
それをやる！っていう気持ちが強い気持ちがあればこそ出来るわけで。
ファンの方に愛される歌舞伎役者さんですもんね？そう。
具体的に言うとね舞台から降りて客席へざ〜っとまわったりします。
これはもう並では出来ません。
普通は１階でやるだけ。
彼は…。
（笑いと拍手）難しい！３文字言っちゃった。
き・ら・い。
（シルク）でも夫人はすごい見てはると思う。
（入江）見てらっしゃるんですね。
はい。
だから分かるんだと…。
毎月のように見てますから歌舞伎。
でも上方の片岡ですからね。
言うても愛之助さんは。
言うてもね。
片岡ですからね。
（西代）だから我々関西人は片岡と月亭を応援したいと思います。
（笑いと拍手）すまんな。
ありがとう。
頼むわ。
（拍手）だからこれから頑張って頂きたいという事でございますね。
期待もそれだけ大きいから厳しく見られるところも逆にあるという事ですね。
はい。
俺どんなオンエアなってるか不安やわ…。
（拍手）今日不安…。
続いては…
２年前に始めたブログはその更新回数の多さと衝撃的な発言でも世間を賑わせています
芸能のレポーターさんから見ても？レポーター記者はもう絶対ここをチェックしとかなアカンという風なぐらいに例えばそのね…。
尾上松也さんと前田敦子さんがお付き合いされてるときに…。
…という。
ちょっと思わせぶりな「これえらいことやな〜」みたいな話もここにまぶしてこられたりであるとか。
はぁ〜なかなかのジョークですねこれは。
いやいや違う。
松也君にしたら「もう頼むわ〜…」みたいな。
（笑い）「頼むわ兄さん！」。
「マジか〜兄さんマジか…」。
（笑い）
（入江）「エーッ」ってなりますよね。
後輩ですけど。
プライベートでは結構ねいろいろ浮名を流し…。
（中西）そうなんですよね。
（デヴィ）この方もね隠し子ありますまよね女の子。
（中西）はい…あるってお話もありましたね。
サラッと言いましたね。
当然なんですか？海老蔵さんは記者会見もやって認知してますから。
（中西）新之助さんの時代に言うてはりますね。
ご自身もそのね…例えばブログの話でもあるんですけどかつて…佐藤江梨子さんと仲よ〜してはったんちゃうかみたいな話があったんですけどそのブログでもね佐藤江梨子さんの…結果的にその方と結婚したんですけどもそのある方と交際されている時に「自分の友達が自分の元カノとお付き合いしてるんです」みたいなことを…明かしてはったんですね。
「なんと僕の元カノと付き合ってると笑」。
アハハハ…。
いやでも…笑てない笑てない。
海老蔵さん以外誰も笑てないでこれは。
（中西）サラッと…サラッとかなりえぐい情報をここに入れはるというね。
（藤本）「元カノ」言うねんな〜。
せやね。
でもその知り合い…海老蔵さんの知り合いと付き合ってんの？
（中西）海老蔵さんの知り合いとスタッフさんみたいにまあ仲良くしてる人と佐藤江梨子さんが付き合ってる状況があってそれをブログで思いっきり打ってしまったという事なんですね。
これはどうなんですか？あの…他意はないんですか？そのなんですかね…「お前こっそり俺に黙って元カノに連絡とってたな…」っていうのでちょろっと海老蔵さんもイラっとしてるみたいなのはないんですか？海老蔵さんの場合はやっぱりもう肝の太い方なんでそういう風なことじゃなくてもう「あっ付き合ってるんや。
それやったらもうブログに載せよう！」みたいな感じで。
ああ〜外から見てると楽しいですけれども中から見てると喜熨斗さん海老蔵さんというのはどういう存在になるんですか？
（喜熨斗）やっぱり…。
やっぱりそういう所がありますよね。
喜熨斗さんもブログ見てるんですねやっぱり。
あのねあんまりさ〜ちょっと…海老蔵さんとこ行って話しする時は気をつけた方がいいかななんて思わないかね〜。
載せられるから？
（喜熨斗）それがやっぱりあんまり良くないね〜それね。
あんまり言わん方がいい？ブログとか。
まあ言ってもいいですけどちょっとその大人のさ…味付けをして出すとかさ。
あっストレートやと。
（藤本）ストレート過ぎる。
でもこう…魅力的ですよね。
（中西）まあそうですよね。
確かに役者って感じやもんな〜。
（藤本）昔の…なんか。
ねえ歌舞伎役者って感じ…。
やんちゃ…。
やっぱオーラが…オーラがあるわ。
なんか格の違いはちょっとね。
海老蔵さんも…パリにいらしてからその後お父様亡くされたじゃないもうダーン！ともう凄い磨きかかりました…ええ。
ちょっと自慢じゃございませんけど…。
（一同）エエーッ！
八方師匠が観に行った訳とは？
実はうちの…。
後ろで歌っておりましたんで。
エエッ！
（一同）エエーッ！
（シルク）義理の息子！そしたらセットの陰で観えなかった。
そらそうや。
メインは歌舞伎や！つらいな〜。
前で海老蔵さんが踊るのが…。
どんな見方や！１人だけ見方が違う！身内贔屓にも程がある！ホンマや。
海老蔵…邪魔やな〜。
（入江）それはならない。
（笑い）もう今素晴らしくなりました。
だからそのね…パリ公演。
（デヴィ）本当に。
お父様亡くされてから責任感を感じられたのかもうとにかく今もう本当にお上手になりました。
なるほど。
やっぱり自分が市川を支えるという。
そうそうですね。
（藤本）何が上手というか僕ら素人やからわからへん。
もう睨みも凄いし。
見得もね。
見得も…ええそうね。
（八方）形やな。
（原西）形。
形…所作。
確かに…さあ。
いきましょう。
喜熨斗さんの眼歌舞伎界ではここがスゴイ。
こちら！これはやっぱりもうトップですかお名前としては？そうですはい。
江戸の歌舞伎は市川團十郎です。
ど真ん中にドーン！と大黒柱が立っている。
はぁ〜。
（入江）人生決まってんですもんね。
生まれて時から。
（喜熨斗）そうですねはい。
最初からね〜。
でもよくこの海老蔵さんという人が誕生しましたね。
そのど真ん中に。
（喜熨斗）そうですね。
相応しい感じはしますね。
…ですね。
（喜熨斗）どんどんやっぱり成長してますよ。
これはもう…凄いですよ。
（デヴィ）本当。
本当に成長してる。
ただ…。
（喜熨斗）ああ時々やりますね。
女性。
それは夫人ダメなんですか？彼の女形姿みたけどちょっと頂けなかった。
頂けない？
（シルク）頂けない…ハハハッ。
男の役をやって…。
（デヴィ）そう良いです。
最高！その辺の向き不向きあるでしょうね〜。
もし何かその色んなスキャンダルがあって…。
全くないんですか？絶対継ぐんですかこれは？
（喜熨斗）ないです。
継ぐよ！名前は…だから継がすんちゃう。
それは何がどうなろうと。
（西代）他の候補生はいないんですか？名前を継ぐ？市川團十郎という。
だって息子さん…。
（デヴィ）いや成田屋のものだから…ねっ。
（喜熨斗）そうですね。
（入江）決まってるんですかね。
成田屋のもの。
ええ…。
（喜熨斗）海老蔵さんを通り越してその息子が継ぐぞ！ってことはないわけじゃないですね。
ああ市川團十郎。
そうか孫が…。
（喜熨斗）海老蔵は…ずっと海老蔵を通すとかっていう事だって自分が「海老蔵でいきたい」って言ったらそれで良いわけ。
そうか。
海老蔵の名前で市川團十郎を超えるんだぐらいの…ことなるかもわからんっていう？
（喜熨斗）はい。
古い歴史の中では團十郎を継いでからその息子に團十郎を継がせてから自分が海老蔵になったっていうこともあるんですよ。
（一同）へぇ〜。
（喜熨斗）だからそういう意味では團十郎も海老蔵も同格の名前なんです。
はぁ〜。
そんな凄い名前なんだ。
入江君プライベートでは一緒になったことは？
（入江）俺海老蔵さんは会った事ないんですけどいろんな話はやっぱり入ってくるんですよ。
海老蔵さんと会った方の話を聞くと。
やっぱり結構豪快な方だという。
「俺見たことないんだよ〜」とかいいながらよ〜く話していくと結構詳しいなみたいな。
へぇ〜。
見てるのは見てる。
ストレートには言い辛いみたいな。
なるほど。
「見てますよ」とは言わないんだ。
言わないらしいですよ。
「俺あんまりよく知らないんだけどさ…」って喋ってたらお前見てるやろ！みたいな。
（笑い）
（入江）めちゃくちゃ詳しいなみたいな。
たまにおる。
おる！そのタイプおる。
いてますね。
それを見てもうあまりにも羨ましくて岡村呼んで教えてもうた飛び六方俺に教えてくれ言うてね。
人づて…間接？
（八方）間接的にな。
だから僕は海老蔵さんの飛び六方を岡村を通じて習った。
えっ！？・どこで使うの？・
なにかと市川海老蔵とゆかりのある八方師匠。
それでは飛び六方。
お願いします
（拍手）何ですか飛び六方って？ああ〜これね。
これを飛び六方って…ああ〜。
いやでも観たことある…これは。
（拍手）そのまま花道をドンドン…って。
（笑い）誰が飛び八方や！それご機嫌な八方や！ただのご機嫌な八方！♪〜デンデン…デン・飛び八方！・何かええことあったでしょ？…多分。
さあ続きましては現代劇もこなす梨園のアウトロー中村獅童さんですね。
お騒がせございましたでしょうか。
（中西）うんそうなんですね。
可愛いねんな〜この奥さん。
（中西）スポーツ新聞に写真も出てますけども言うても相手の方一般の方なのにこれだけやっぱ正々堂々と…。
読者モデルか何かやってはったんでしょ。
（中西）元々はそうですね。
今はまだ一般の方と…。
かじってたのはかじってはった。
（中西）まあそうですね。
ちょっと出た…みたいなこともやってはったんですけども。
こうやっていわゆる自分のプライベートみたいなものも全部出していっつも報道陣の人にまあ言うたら良いことも悪いことも全て…報道してもらうっていうそういう姿勢をみせるためにもこうやって自分のプライベートも全部見せますよっていう心の現れであったかという。
（デヴィ）何かいらした方のお話聞くとそれは心温まるね結婚式だったそうですこれ。
何か奥さんの何か人柄じゃないですけどねえ。
結構長い間ずっと口説いてはったんでしょ？最初やっぱりプレイボーイのイメージもあるし。
あっそうなんですか。
なかなか信用して貰えなかったのをず〜っとやっぱり…この人に決めたっていう。
僕の師匠の…。
ちょっと結婚の時に…。
奥さんから来たんですけども手書きで…。
ものすごくしっかりしたお礼状で。
凄いな。
それでそのお礼状を見て井上公造さんもこれで…。
…っていうぐらいにものすご立派な…お礼状。
（一同）へぇ〜。
でもそうなってきたらやっぱり…。
（デヴィ）梨園の妻は全然…。
字もきれなかったらアカンの？
（中西）字きれいでした。
そらわかるわ。
何か…本人嫌いやけど奥さんがあんまり良い人やからそら奥さんのためにもっていうのはあるもん。
（シルク）奥さんから来た字が丸字やったらもうダメです！
（笑い）…とか書いてあったら嫌ですもんね。
やかましいわアホ！書かへんわ！
（西代）お礼状にチョリースって書いてあったら嫌やもん。
違う！テレビの時だけや！
（笑い）プライベートは一切言わへん。
チョリース！
（藤本）プライベートは一切言わへんわ。
それはそれで冷めるわ！
（笑い）さあここが歌舞伎界ではこれは凄いという。
はい勘三郎さんに。
父親のいとこである…
一回辞めておられるんですよね。
（喜熨斗）お父さんがね…はい。
お父さんが。
それでまた苦労したんですよね。
（喜熨斗）そうですね。
ご自分も何か…他の商売にいこうかなというような気持ちになった時期もあったみたいですけどもね。
これねお父さんが辞めたということは勘三郎さんが「お前もう一回やれ」って言えへんかったら出来ないんですか？かもしれません。
出来なかったかもしれない。
やっぱりそう簡単には戻って来れる世界ではないんですね。
はいはい。
獅童のお父さんが勘三郎さんといとこになるわけですね。
そうです。
関係でいくと…いとこの関係ですね。
だからまあ言うたら息子をちょっとまたこっちやってよみたいなんを言うたんですかね。
才能あるから戻って来いと。
でも獅童さんもあれですよね…。
そこで注目された。
あれで一挙にガーン！と売れましたもんね。
勘三郎さんのお芝居に出させて頂いてなんてことはない…箱をこっちから向こうへ運べって言われた時に中は空っぽなのに「うっ…ぐぐっ…」つってドーン！って置いたそうです。
（会場）へぇ〜。
（喜熨斗）それを勘三郎さんが観てて…。
…って言ったのがそもそもその獅童さんの素質をみんなが認めた。
はぁ〜。
でも子供の頃でしょ？
（喜熨斗）そうです！まだ子役だった頃です。
普通やったら「しょ〜もないことすな！」言うて終わりですよね。
「ううっ…」こんなんやっていちびってとか言われて大阪は。
それお前やそれ！お前の子供の時や！
（笑い）子供の時は…。
こんなんちゃうねん！こうしながら…。
いやそれがいちびってんねん！それがいちびってる！いちびってる親子やな〜。
（笑い）・いちびり親子！・情けないわ！勘三郎さん所に取材行ったんですよ。
昔…たけしさんのやってる番組で。
はいはい。
その時に僕も覚えてなかったですけど横についていわゆる「おい！」って言うてちょっといろんな…小道具持って来たりとかしてる時に居てたんが獅童さんやった。
のちに売れてからもう一回ゲストで来はって「あの時居たんですよ」って言って「エエッ！」ってなってん。
だから歌舞伎界でも中でも一番というてええぐらい苦労しておられる。
（喜熨斗）確かですねはいはい。
後輩がどんどん売れていってたというのはおっしゃってましたね。
続きまして…国民的アイドルも落とした歌舞伎界のニュースター尾上松也さん。
今凄いですよね。
お騒がせ何でしょう？何か…キスか何かしてましたね。
タクシーで。
去年６月ラジオ局の美人プロデューサーとタクシーの車内でのキス報道が出た尾上松也ですが前田敦子さんとの仲は大丈夫なのでしょうか？
え〜！？美人なん？美人なんですよ。
業界では有名なんや。
すげえ…業界内では有名で噂も聞いたことあったんでそれでこれが出たから大丈夫かな？みたいな。
その松也君との噂は聞いたことあった？
（入江）あったんですそういう。
この人かは知らないですけどイケメンの役者さんとそういう噂があるっていうのは。
今いい感じらしいでイケメンの役者と…って。
（入江）聞いたことあったんです。
っていうことはその記事は結構…。
ですかね。
多分…。
入江君のいう話ホンマすぐＹａｈｏｏ！ニュースなる。
先週も加護亜依のダンナめちゃめちゃ怖いっていうの出たんですよ。
出た出た出た！すげえリツイートまわってきましたからね。
僕のツイッターに「どんな怖いんですか？」みたいな。
これは実際どうなんでしょうか？さわやかカップルやんね。
いやホントさわやかカップル。
あると思いますよ。
・え〜っ！・あっちゃんとかＡＫＢのセンターでいうたらトップアイドルやったわけでしょ。
梨園の奥さんって裏方にグッと回るってどうなんですか？適当！
（笑い）・根拠がない！・要はお互いがしっかりと絆がきつければいけるわけですから。
奥さんになられても芸能活動はやっても大丈夫なんですか？それは全然平気ですよ。
このお２人もう…。
（笑い）ええっ！？何でですか？夫人。
ただ松也さんは歌舞伎界ではすごい方…。
それはもう今からのね若手の…。
そうです。
はい。
ここがすごいということで見て頂きましょう。
これいかがでしょうか？昭和最後の若手役者っていう感じなんですけども。
これから下いくと皆平成生まれです。
昭和の最後。
そうそう。
松也を中心にして平成生まれの若手が集まって立派に公演を成功させたことがある。
もう松竹もやはり松也を若手の先頭に立たせようというそういうことがねプログラムを見てわかりますよ。
夫人松也君の舞台っていうのは役者さんとしてはどうなんですか。
まだそんなに私記憶ないですね。
記憶に。
ちゃんと観てると思いますけどね。
おおっ！ていう感じではないんですね。
そうですね。
でも劇場からすると松也さんの舞台はすぐに売れるという。
（喜熨斗）はい。
評判になってるからチケットは早いですね。
こういうのって恋愛とか出ちゃったりすると…。
そうですか。
芸人だと人気ある人だともういいやみたいな感じで。
歌舞伎はあんまり関係ないんですか？まあそれはないでしょうね。
かえって売れるかもしれませんよ。
結婚しちゃったりしても関係ないんですか？例えば浅草歌舞伎を皆で若手でやった時にやっぱり年配の方々が半分あと半分はホントに若い人たちでした。
・へえ〜っ！・そういう人たちの感覚で芝居を観てくれるので。
逆にあっちゃんと付き合ってる…あっちゃんの彼だったいうので若い子も興味持つみたいな。
それはありますね。
観に行ったら腕は確か舞台はいいと。
なるほど〜。
さあ続いては「笑いあり涙あり！梨園の女たち」ということでまいりましょうか。
はい。
こちら見てみましょう。
これはもうね歌舞伎の妻たちの鑑です。
というのは？とにかくお客様に対する心遣いだとかそれからまずね３人の男の子を育ててるんですよ。
３人共立派に役者なんだ。
そういう母としても妻としてもそれから後援会の皆さんのお世話もするっていう素晴らしい人です。
しかも何年経ってもきれいなまんまですよね三田さんって。
おっとりしてはる。
うんおっとりした感じですけどでもしっかりしてるんでしょうね芯が。
ねえ芯がね。
京都の人でしょ？
（笑い）誰や？誰やねんあの人。
でも古くは菊之助さんの奥様…。
（八方）富司純子さんね。
であと扇千扇さん。
ねえおられましたね。
スキャンダルってありましたっけ？橋之助さんは。
橋之助さん不倫騒動みたいな事があった時があったんですけれども。
その時コメント求められた三田寛子さんがそんな事馬鹿馬鹿しい事ですって相手にもしないちゃんとお答えになったんですが全然そんな事私は揺らいでませんってお答えしてはったんでそこでもある意味梨園の妻として模範解答みたい事言うてはったと。
梨園の妻ってね噂ですけども大体大阪なんか松竹座入ってくると初日と中日と楽日だけ東京から奥様来られてあとはもう主人はどこでどう遊んでもいいように自分は姿を消す…。
・え〜！・東京へもう帰ってしまうという事を聞いてるんですけど大体そうですかね？やっぱり。
お付き合いもあるでしょうからどうぞいってらっしゃいませ…みたいな。
おれば気になりますから…。
そのへんの機微は扇千扇さんに聞いて…。
（八方）なるほどね。
八方師匠そういうのに憧れすぎです。
（笑い）そんな世界がどこかにあって欲しい。
これが梨園なんや。
さあ続いての方は前田愛さん。
はいこちらは？前田愛さんもそうなんですけどねいわゆる梨園の妻にはいろいろ取材してきてね３つ条件があると思ってるんですけども。
まず１つがご贔屓筋とかいろんな関係者を含めた周りの方がこの人やったらいいっていう周りの賛同が１つとあと前田愛さんもまさにそうなんですけどもご自身仕事やってたとしてもそれを全部投げ打って梨園にダンナさんに自分の全部を捧げられるかどうか。
あとは３つ目はこういう世界なんで男の子を産めるか。
この３つがまあ…。
（シルク）プレッシャー…。
これは確かにすごいプレッシャーではありますね。
・男の子の産み方あるんですか・
（シルク）酸っぱいもん食べとか言うけどねいろいろ。
（岩部）酸っぱいもん食べる？
（笑い）そんな簡単なん？なんや体を酸性にせえとか言うけどねえ。
産めなかった人とかはいてないんですか？今まで男の人を結婚して産めなかったっていう。
（喜熨斗）いらっしゃいますよ。
いつまでたっても男の子に恵まれないっていう方もいますね。
じゃあその時は養子もらう？
（喜熨斗）そういう事もあります。
養子たくさんいるしそれから男の子がいるのにダメな時もあるじゃないですか。
中車さんだってず〜っとねえ。
そうですねやられてませんでしたね歌舞伎は。
そうか。
だから男の子でもやるかやらへんかもわからないですもんね。
（喜熨斗）そうですね。
それプラス向き不向きもあるやろうしね。
（喜熨斗）おっしゃる通り。
継がなくてもいいんですか？別に。
別にそらそうですよええ。
自分が継ぎたくないって…ここにいますけど。
・あ〜！・何歳までやられてたんですか？ええとやっぱり１２歳ぐらいまでやりました。
辞める時って根性いるでしょ？親にも辞める言う訳でしょ？まあ「僕は役者になりたくない」って言うことになりますよね。
評論家になりたかったんですか？
（喜熨斗）はい？それはたまたまや今。
評論家なったん。
・１２歳から…・すごい子どもやな１２歳で。
「僕は役者にならない評論家になる！」。
（笑い）すごいな。
夢がしっかり見えてる。
周りの反対とかもなく？いややっぱり父親はがっくりしたでしょうね。
いろいろあるなあ。
愛之助さんは養子でしたよね？はい養子です。
養子なんや。
はい愛之助さん自体は。
秀太郎さんのね。
へえ。
いけると思うで。
チャンスはもらえるんですね。
お前がお弟子さんなって才能がめちゃくちゃあればわからんよ。
それはもう親が入れるですか？歌舞伎の世界に。
（喜熨斗）そうでしょうね。
養子なってなかったら…。
大体ね親が好きなんですよ歌舞伎が。
そうかだから自分の子どもに歌舞伎を触れさしたいと。
（喜熨斗）そうそう。
はぁ〜。
何か…そやね確かに知らん事いっぱいあるなあ。
ですね。
そして…
お騒がせの多い海老蔵の妻は大変なのでは？
海老蔵さんってもちろんね今までいろんな浮名を流してきましたし。
さっきもちょっと言いましたけどブログでもねサトエリさんにエールを送ったりであるとか大分奔放な事してはるんですけど一切それも顔に出さんとずっと麻央さんは支えて下さってるというのが…。
麻央さんはすごそうやなニコニコしておだやかそうでめちゃくちゃ芯が強そうやもんね。
なんでもかんでも京都…。
全部京都にしないで下さい。
これ東京の人ですよ多分。
あそう。
ひっくり返したな。
（笑い）何をや？何をひっくり返した事になんの？
（西代）梨園の妻やったら浮名流されてもジッと我慢せなダメなんですか？ここで「何や！」って怒った方とかいらっしゃらないんですか？
（八方）いやいや…。
（笑い）そんなことない！勇気あるなあ！・勇気やあれへん！・いやでも近藤サトさんとかはねお別れになりましたもんね。
さあ続きましてはこちらです。
ん〜先程も名前出ましたが。
さあこちらですね。
（中西）近藤サトさん…。
３年しかもたなかった。
元々の奥さんだった寿ひずるさんって方がものすごく評判がよかったんでご贔屓筋は皆寿さんのまあ言うたらファンやったんですけどもそこに言うたら近藤サトさんが割って入ったみたいな事になってしまったんで。
ちょっとヒールやったんですよね。
（中西）まあ完全にヒールでしたね。
これは辛いですね。
略奪愛。
離婚会見の時におっしゃってたんですけれども…。
だからそれがあれはアカンちゃうか？あの嫁はあの女はやめとけとかいうんじゃないかっていうのは…。
これは近藤サトさん言い訳だと思います絶対に。
そうですか。
でもまあ中から見ている…いかがでしょうか？これを見た時に。
喜熨斗さん。
う〜ん…。
タブー言うてもうたみたいな。
初めてタブーを喋って頂きましょう今日。
（笑い）喜熨斗さんお願いします。
これはどうでしょうか？本人がこうおっしゃっとります。
でもねやっぱりひとりの人間として自分が子どもを産みたいのにその子どもは男じゃなきゃいけないとかいつ産めとか…そんな事を言われたらばやっぱりこれはこの人と一緒にいたら私は不幸になるかなと思うのが当たり前ですよね。
これ喜熨斗さんね…。
でもホントに愛してたらば全てをね諦めてもその人のために仕えるってことはあるわよ女性は。
彼女の場合はそれがなかったのよ。
そこまで惚れてはいなかったのよ。
自分の事はもう置いといても…っていう程の相手…。
愛情がなかった。
尽くそうという気持ちはなかった。
バリバリやってた人ですからフジテレビで。
それはやっぱり…。
最初からわかってるじゃない三津五郎さんには子供がいるって。
まあまあねえ…。
（デヴィ）男の子がちゃんと。
言葉としては誰かの意思によって阻まれるというのがこれが…。
その時にダンナさんが守ってくれなかったんですよね。
でもねあなたまず三津五郎さんは彼女のおうちにいって手をついて戻ってくれって言ったんだけど戻らなかったこの人。
坂東さんはずっとほんならお好きやったんですよね。
（入江）復活したかったんですね。
戻って下さいっても彼女おうちへ戻らなかった。
だから三津五郎さんとサトさん近藤さんとの問題というよりも三津五郎家というかそのまた後ろにあるいろんな世界と近藤さんとの軋轢。
対立？だからよく読んでください。
「誰かの意志によって阻まれる」って。
「産め」って言ってるわけじゃない。
「阻まれる産んじゃいけない」ってそんなことって普通はないでしょ。
それはもうすでに男の子が居るところにまた男の子が生まれたら困るから。
揉めるからってことですね？え〜そういうことか！坂東三津五郎さんはねちょっとこれだけ言わしてもらいたいんやけどね思い出があんのはね実は有馬にある温泉のね「八方さんなかなかお忍びで行けるとこ知ってるらしいですね」言われて。
でご紹介したんですよ。
ご紹介したあと。
お忍びで行ってましたんかい？いやいやお忍びで…。
その前に聞きたいわ。
何でお忍びで。
誰を忍ぶ必要があって。
ほんまにね。
息子の前で何をカミングアウトしてんねん。
私やないがな！坂東三津五郎さんが…。
「八方さん知ってるらしいですね」って言われるってことは知ってるんでしょ？いやいやお忍びというかねそういう意味のお忍びやなしに。
どういう意味の？これは詳しく後ほど聞くとしていいよ続き言うて。
ちょっと待ってちょっと待って。
後ほど聞く。
言うとくでそん時にご紹介したらその後…。
食べたんやお前も食べたんや。
お前その肉で育ったんや。
（笑い）・お忍び肉だ・お忍び肉？お忍びミートで。
お忍びミートでここまで。
三津五郎さん見たら手合わしとかなあかんで。
わかりました。
ありがとうございますこんなに大きくなりました。
ほとんどお前が食うたんや！
（笑い）
（喜熨斗）僕が聞いてることは１つあるんです。
その時にお忍びで有馬行ったでしょ？
（岩部）２対２ってことですかね？
（喜熨斗）そうそう。
勘三郎さんとすごい仲良かったんですよね？そうそうとても仲良かった。
勘三郎さんもお忍びでどこ行ってるんですかそれ。
いやもうお忍びじゃないじゃないですかそうなったらもう。
梨園に耐え切れなかった女たち
結婚してわずか１年後に中村獅童との離婚報道が出た竹内結子
離婚の原因は獅童の女性関係と言われていますがその真相は？
元々でもできちゃった婚やもん。
覚悟も何もない映画で共演して盛り上がってそのままやから。
やっぱり竹内結子さんが例えば女優業スパッと辞めて入ってたらまた話は変わってたと思うんですけど歌舞伎界が求めることと竹内結子さんのあり方っていうのがちょっと馴染まへんかったんかなというとこやと思うんですけど。
今息子さんはどうして居られるんですか？今は竹内結子さんのとこにいらっしゃいますけども歌舞伎の世界と交わらせる気は全くないと。
そらないわ。
香川さんみたいなことないですかね？将来。
まあただ香川さんとこもねそんなんないない言われててああなりましたからこの先あれですけど今のところはもう全くない。
あとは本人が大人なった時の考えということですよね？せやね本人が…可能性はあるな。
やりたいと言えば。
学校へ行くのに見得切ったりしてませんの？
（中西）その話は出てません。
大変や！パンパンなるわ足。
（笑い）トリンドルさんが昔七之助さんか何かと噂になったりしたことあったじゃないですか。
（シルク）中村さん。
中村七之助さんですかね？その時にハーフの方がなったりできるんですか？梨園とかに。
もうそれはそろそろそういう時代じゃないですかね。
歴代はないですか？今まではないですか？今までは古くはありますけれど。
あんねや。
ハーフの人っていうのがありますけど。
ＯＫなんですかそこは？別に構わないですよ。
ああ〜どうですか？しっかり外国人。
ありうるんじゃないですか。
それ国籍は関係ないってことですよね？
（喜熨斗）はいはい。
ご贔屓筋がそこを結構…。
（入江）言うかもしれないね。
菊之助さん？のお嬢さんフランス人と結婚してお子さん居るからハーフのお子さん居て。
いずれは歌舞伎界に？歌舞伎に入るかもしれない。
よっぽど訛ってないかぎり。
（笑い）不自然や不自然やなそれは。
ウーラギッタナーみたいな。
急に冷めません？何かイヨー！って言うのもＹｏ！Ｙｏ！Ｙ入るＹが入るな。
続いてのコーナーは…
ここまで言っちゃう！？梨園楽屋ニュース！違う局のような感じもなりますけども。
読売テレビで楽屋ニュース。
楽屋ニュース。
ただ梨園楽屋ニュース。
さあまいりましょう。
さあまずはこちら！ということなんですけれども…。
今までたくさんこれあった様な気がしますけど。
今ギャラ高いのは誰なんですか？まあ例えば１ヶ月公演したらどれぐらいのお金になる？○△×…。
歌舞伎評論家喜熨斗勝さんが知られざる梨園の裏側気になるお金事情を徹底解説！
さあまずはこちら！ということなんですけれども。
いつの間にか隠し子がなるというケースも別に不思議ではないということですよね？と思いますね。
これからやったら。
はいはい。
（デヴィ）今までたくさんこれあった様な気がしますけど。
ありました？もうだから隠し子って隠れてなきゃいけないわけでしょ。
今は全然オープンですから。
今隠れてないから。
だから弟子になっても別に…。
だって皆さん認知されてるんですもんね？記者会見もして。
だからもうまあ一応違うとこで産んだ子やけど隠してないですもんね別に。
続きまして…。
・いいな〜・
私たちが知らない歌舞伎俳優のお金事情
その収入形態はどうなっているのでしょうか
お金事情ってもう全くわからないですもんね。
給料制とか…。
そうそうそう。
昔はね要するに懐金みたいなもので「今月これでやれ」みたいなこと言う時代がありました。
今はもうちゃんと松竹さんがきちっとやってますんでお役があればちゃんとお役があるという様な形で支払われていきますから。
そういう意味ではちょっと…。
…かもしれないね。
いいも悪いもね。
でもそこは気になるとこですね若手の方とかも普通の我々の世界というかサラリーマンの世界の給料ぐらいは貰えてんのかなとかいうのは。
おっしゃる通りです。
そのとおりですはい。
歴によっても上がるんですか？値段っていうのは。
（喜熨斗）もちろん。
駆け出しとね違いますよね。
一流どころでおいくら？海老蔵さんとか…。
・お前に聞いてへんねん！・まあ例えば１ヶ月公演したらどれぐらいのお金になるんですか。
やっぱり…。
年収で言うと？１億。
（藤本）もっといきそう。
（原西）今ギャラ高いの誰なんですか？今現在。
それはわかりません。
わかりません知りません。
（喜熨斗）さあこれは想像しかないですけど。
（入江）想像で。
（入江）どれぐらい？海老蔵さんはだいたい。
海老蔵さんでどれぐらいなんですか推定多分。
１に２３っていって…。
年収３億。
１日何ステやりはるんですか？２ステや！だいたい２ステ！結構やらなあかん。
自分と比べようとすな。
さあ次のニュース。
続きまして…。
世界中を席巻する大人気コミック『ＯＮＥＰＩＥＣＥ』が市川猿之助のスーパー歌舞伎に
なんとオファーを受けた市川猿之助は原作を読んだことがなかったそうです
これ我々からしたら非常に近くなりますし歌舞伎が。
嬉しい話なんですけど夫人からしますと…。
いや私こういうの邪道に見えて。
（笑い）
（西代）Ｙａｈｏｏ！ニュースにも出てますしね。
そうですね。
東京の新橋演舞場で１０月１１月と『ＯＮＥＰＩＥＣＥ』を題材にした歌舞伎をやるということなんですね。
（西代）これしかも尾田先生って原作の先生がこれをやってくれという風に歌舞伎の方におっしゃたりしてるんですよ。
（入江）先生から？だって絶対許可要るもんね。
すごい歌舞伎が合う様なシーンがたくさんありますから。
泣きの大芝居してみんな感動するようなんが。
じゃあ見てから言いますわ。
そうですね。
世界中で大ヒットの漫画です。
（西代）今ギネス記録も取って。
スーパー歌舞伎みたいになって。
ああスーパー歌舞伎。
手が伸びたりするんですよ。
手が伸びたり。
「ゴムゴムの」言うて。
「ゴムゴムゴム！」言うて手が伸びたりするんですよ。
せやな歌舞伎やからな。
猿之助さんの手がグーッ伸びたりします。
（西代）黒子さんとかが手とかわしゃわしゃわしゃって伸ばしたりするんちゃいます？そういう感じなるんちゃいます？
（入江）めちゃくちゃ見たいな。
じゃあ拝見してから言います。
現代の『義経千本桜』みたいなもんですよ。
ああほんと？見たことない！さあ続きまして最後です！こちら！江戸時代とかからず〜っと続く名前じゃないですか。
落語界でも名前継ぐ時ちょっとゴタゴタしたりとか…。
ここ数年次々とこの世を去ってしまった歌舞伎界の大物俳優たち
そのあまりにも早い死に梨園の危機が…
坂田藤十郎さんとかほんまの大御所の方々いらっしゃって。
海老蔵さんとか獅童さんとか３０代４０代若い方がいらっしゃって。
それを繋ぐある種一番大事な５０代６０代の方がほんとに残念なことにどんどん…。
勘三郎さんであるとか三津五郎さん。
三津五郎さんももちろんそうですし。
まあ本来は若手を育てる鑑になってるんですよ。
指導者になってかなきゃならなかった人たちがその時代その歳に亡くなっちゃったわけですよ。
これでもね江戸時代とかからず〜っと続く名前じゃないですか。
そのまま亡くなられたじゃないですか。
ややこしなったりはないですか？もめたりということはないですけど例えば勘三郎を継ぐためには勘九郎が勘三郎お父さんにいろいろ教わっていかなきゃなんないのに居ないわけですから。
誰にっていって「お願いします」って言って教わるのと親にバンッと言われて教わっていくのとでは大違い。
全然違いますね。
それはやっぱり芸がず〜っと繋がっていくためには本当はまだまだ生きてていただかなければならなかった人たち。
（入江）５０代めちゃめちゃ若いですもん。
それぞれまた違いますもんね。
芸風というかキャラクターも。
それが１人ずつ皆さん居られなくなるっていうのはこら損失やわなぁ。
…やっておっしゃるんです。
伝えていかなあかんもんやのにその伝える一番キーパーソンとなる年代の方が…。
だからもう養子とってそのまま直接伝承していってたのに。
結構落語界でも…。
落語界もそうなん？落語界でも名前継ぐ時ちょっとゴタゴタしたりとか…。
ねえ？一緒にしたらあかん落語界と。
全然違うもんや？所詮歌舞伎のコピーやからあれは。
何でそんな悲観的なことを。
ますますやっぱり大衆の中に入っていかなきゃなんない。
その１つの手段としてたぶん…。
『ＯＮＥＰＩＥＣＥ』とかね？
（喜熨斗）そういう物を選んでらっしゃるんだと思いますけどね。
でも何か今日の特集でちょっとね？行ったことない我々もね。
観たいなって思いましたね。
（西代）デヴィ夫人と一緒に行きたいなと思いました。
ねえそやね。
さあ『特盛！よしもと』今週はそろそろお別れでございます。
皆さんどうもありがとうございました！来週もお楽しみに！2015/07/18(土) 11:55〜12:54
読売テレビ１
今田・八光の特盛！よしもと“梨園スキャンダル”を大解禁！[字]
歌舞伎界を担う！梨園お騒がせ四人衆、片岡愛之助、市川海老蔵、中村獅童、尾上松也の実力は？梨園から離縁した“耐えられなかった女たち”とは？デビ夫人が毒舌批評！！
詳細情報
出演者
【ＭＣ】
今田耕司
月亭八光
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月亭八方
シルク
ＦＵＪＩＷＡＲＡ
カラテカ入江
ミサイルマン
【特別ゲスト】
デヴィ夫人
【芸能リポーター】
中西正男
【歌舞伎評論家】
喜熨斗勝
番組内容
芸能ウラペディア、今回のワードは、“梨園スキャンダル”。意外と知らない“歌舞伎界”の基礎知識を専門家が分かりやすく解説。また、これからの歌舞伎界を担う、片岡愛之助、市川海老蔵、中村獅童、尾上松也の解禁ネタも！
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