1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:55:20.507 ID:9rmR0Rwme.net
どういう法案なの？
クソガキは国のために死 ねやってこと？
マジレス求む
4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:56:34.630 ID:WK3Y110s0.net
この議論普通に笑ったわ
そもそも反対派の奇行のせいで議論になってないし
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:57:22.042 ID:qCW3ST1L0.net
反対反対言ってるだけで代替案出さないし
こんなん俺でも議員できるわwww
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:58:42.317 ID:WK3Y110s0.net
防衛力上げようぜってだけ
8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 17:59:03.587 ID:AbbRQOK+0.net
日本がやべえ状態になりそうなときは攻められる前に防衛戦貼るぞって法案（こちらから攻めるとは言っていない）
20：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:04:54.095 ID:xH4egAlw0.net
>>8
それは今までじゃないの？
今回のはお仲間も攻められたときは日本も攻めましょうってことじゃね？
>>8
それは今までじゃないの？
今回のはお仲間も攻められたときは日本も攻めましょうってことじゃね？
28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:08:03.251 ID:AbbRQOK+0.net
>>20 いつから日本から攻めるとかいう話になってんの？
国連から要請あった場合にはお手伝いするよって話でドンパチやってる前線には行かないってなってるし
>>20 いつから日本から攻めるとかいう話になってんの？
国連から要請あった場合にはお手伝いするよって話でドンパチやってる前線には行かないってなってるし
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:09:46.558 ID:xH4egAlw0.net
>>28
ああまあそこは雑に言ったからそれでいいわ
でも今まで同盟が攻められても戦地に自衛隊派遣することはなかったのに今回の法案で派遣出来るようになっちゃったんじゃないの？
>>28
ああまあそこは雑に言ったからそれでいいわ
でも今まで同盟が攻められても戦地に自衛隊派遣することはなかったのに今回の法案で派遣出来るようになっちゃったんじゃないの？
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:18:19.084 ID:APt00cou0.net
>>30
そもそも、集団的自衛権自体は冷戦時代に国力が弱い国同士がお互いを相互防衛することを目的として作られたもの
まあ、核戦争秒読みのあの時代に制定せずに
経済で各国が繋がった今の時代に制定するのは時代遅れの法律といえるね
アメリカが攻撃を受けた場合や、イラク戦争のような大義名分を掲げて戦争をはじめる場合は
イギリスやオーストラリアに加わって有志連合に要地警護の任務などに参加することになるし
派遣先で同盟軍が攻撃を受けた場合は戦闘に参加することになるね
普通の国の平等な軍事同盟とはそういうものだから
>>30
そもそも、集団的自衛権自体は冷戦時代に国力が弱い国同士がお互いを相互防衛することを目的として作られたもの
まあ、核戦争秒読みのあの時代に制定せずに
経済で各国が繋がった今の時代に制定するのは時代遅れの法律といえるね
アメリカが攻撃を受けた場合や、イラク戦争のような大義名分を掲げて戦争をはじめる場合は
イギリスやオーストラリアに加わって有志連合に要地警護の任務などに参加することになるし
派遣先で同盟軍が攻撃を受けた場合は戦闘に参加することになるね
普通の国の平等な軍事同盟とはそういうものだから
79：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:59:01.162 ID:xH4egAlw0.net
>>42
戦争に関して日本は普通じゃないからな
それでも国民はそのままで良いって思ってる人が大半なんだよね
仮にそれを変えていかなきゃって流れになってもここまで平和ボケした国民がそんな簡単に戦争に前向きになれるわけないし日本が国際社会で生き延びていくには結局戦力以外の価値を生み出していくしかない気がする
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:00:43.815 ID:AVgZIilT0.net>>42
戦争に関して日本は普通じゃないからな
それでも国民はそのままで良いって思ってる人が大半なんだよね
仮にそれを変えていかなきゃって流れになってもここまで平和ボケした国民がそんな簡単に戦争に前向きになれるわけないし日本が国際社会で生き延びていくには結局戦力以外の価値を生み出していくしかない気がする
でも違憲なんでしょ？
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:05:21.407 ID:6O3OTQSTd.net
>>9
これが違憲なら、自衛隊が設立された時点で違憲だろ。
個別的自衛権は合憲、集団的自衛権は違憲って主張する憲法学者のほうが、
個人的には意味不明で一般的な感覚とずれてるように思える。
>>9
これが違憲なら、自衛隊が設立された時点で違憲だろ。
個別的自衛権は合憲、集団的自衛権は違憲って主張する憲法学者のほうが、
個人的には意味不明で一般的な感覚とずれてるように思える。
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:07:09.488 ID:xH4egAlw0.net
>>21
そもそも憲法９条って戦争しませんじゃなくてこちらからは仕掛けませんだから個別的自衛権が合憲なのはいいんじゃないの？
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:00:59.672 ID:gRHT3rdd0.net>>21
そもそも憲法９条って戦争しませんじゃなくてこちらからは仕掛けませんだから個別的自衛権が合憲なのはいいんじゃないの？
野党ってあれだけ反対だと喚いておいて、採決時には全会一致で賛成だもんな・・・コントかよｗ
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:02:24.716 ID:qCW3ST1L0.net
信者は9条があれば絶対に攻撃されないと考えてるからね
18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:04:12.994 ID:KtdxXarr0.net
>>14
既に中国海軍に火器管制レーダー照射されたのにね
>>14
既に中国海軍に火器管制レーダー照射されたのにね
29：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:09:07.895 ID:WXZdqUPra.net
>>14
どう考えても日本人の妄想でしょ。
他国が客観的に見たら、好きな時にいつでも攻撃できるそれはもうメシウマな憲法だからな
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:14:28.618 ID:nqvMXC990.net>>14
どう考えても日本人の妄想でしょ。
他国が客観的に見たら、好きな時にいつでも攻撃できるそれはもうメシウマな憲法だからな
海賊取り締まりに艦艇派遣してるし今更って感じ
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:17:57.608 ID:fBvqGhjd0.net
まずな、憲法学者なんて所詮軍事のぐの字も知らん軍事素人なのであって
武力とは何かってのを知らんのだよこいつら。だからいくら憲法に詳しくても
憲法の条文に武力だの紛争だのって出てきちゃったらそっから先は憲法学者にとって
未知の世界であって、自分たちの適当な考えで断定できるわけないんだよなぁ
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:19:55.052 ID:DqfBTgN60.net
自衛隊の権限や出来ることを増やさないと対応しきれない懸念がある
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:22:22.672 ID:plljE/Lh0.net
>>46
むしろ解釈次第で自衛隊の活動を違憲にも合憲にもできるという前例を作った感
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:21:12.744 ID:8vQuddbnp.net>>46
むしろ解釈次第で自衛隊の活動を違憲にも合憲にもできるという前例を作った感
中国なら個別自衛権の範囲なのになぜ政府は中国中国いってんのか理解ができねえ
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:22:10.365 ID:IktQsNMs0.net
>>48
ベトナムとかと軍事同盟を結んで南シナ海で戦うため
あそこは日本への石油船の通り道だし
>>48
ベトナムとかと軍事同盟を結んで南シナ海で戦うため
あそこは日本への石油船の通り道だし
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:24:04.498 ID:8vQuddbnp.net
>>49
中国包囲網に中国の周りの国が参加する前提って方がお花畑だと思うが
陸で繋がってない日本と狙われるリスク込みで同盟組んで中国包囲するだけのメリットが他国にあるのか
>>49
中国包囲網に中国の周りの国が参加する前提って方がお花畑だと思うが
陸で繋がってない日本と狙われるリスク込みで同盟組んで中国包囲するだけのメリットが他国にあるのか
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:27:09.451 ID:KtdxXarr0.net
>>53
日本を通してアメリカの軍事力の庇護下に入れると共に
日本の軍事力も活用出来る
>>53
日本を通してアメリカの軍事力の庇護下に入れると共に
日本の軍事力も活用出来る
70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:39:23.933 ID:APt00cou0.net
>>58
ベトナムは既にアメリカと同盟を結んでいるよ
ちなみに南沙諸島が埋め立てを行ってることに米国が公式に非難声明を出したり、哨戒機を派遣したことは知ってると思うけど
本気で中国の埋め立て工事を止めようと思ったら、空母を含んだ大規模な艦隊を派遣しているわけで
まあ、要するにアメリカの中国批判は形式的なものだということだね
何故かというと、現在のアメリカと中国は経済的には非常に密接な関係を構築しており
中国はアメリカの国債を140兆円近く購入しており
さらにアメリカ国民が消費する日用品の多くも中国製の製品だし
自動車の部品や精密機械の材料などの多くも中国からの輸出頼りなのが現状
他にも理由、あるけどアメリカが中国と正面から事を構えることはないだろうね
つまり今回の集団的自衛権で中国を牽制できると思ってるなら的外れだな
>>58
ベトナムは既にアメリカと同盟を結んでいるよ
ちなみに南沙諸島が埋め立てを行ってることに米国が公式に非難声明を出したり、哨戒機を派遣したことは知ってると思うけど
本気で中国の埋め立て工事を止めようと思ったら、空母を含んだ大規模な艦隊を派遣しているわけで
まあ、要するにアメリカの中国批判は形式的なものだということだね
何故かというと、現在のアメリカと中国は経済的には非常に密接な関係を構築しており
中国はアメリカの国債を140兆円近く購入しており
さらにアメリカ国民が消費する日用品の多くも中国製の製品だし
自動車の部品や精密機械の材料などの多くも中国からの輸出頼りなのが現状
他にも理由、あるけどアメリカが中国と正面から事を構えることはないだろうね
つまり今回の集団的自衛権で中国を牽制できると思ってるなら的外れだな
81：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:14:18.430 ID:KtdxXarr0.net
>>70
オバマは比較的親中派だが、今のワシントンの空気は完全に対中であり、
次の大統領選が終われば完全に対中路線になる
あと極東にあるのはベトナムだけじゃないからな
台湾、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、タイ等
厳密には極東から外れるがインド、オーストラリア、ニュージーランド
こういう国々と同盟結んでお互いの戦力を活用し合うことで同盟国全体としての抑止力・軍事力を高めていく
よくインド以外は雑魚ばっかりじゃんと言われるけど、徴兵制を復活させてかき集めた日本国民より遥かに戦力になる
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:23:37.204 ID:fBvqGhjd0.net>>70
オバマは比較的親中派だが、今のワシントンの空気は完全に対中であり、
次の大統領選が終われば完全に対中路線になる
あと極東にあるのはベトナムだけじゃないからな
台湾、フィリピン、マレーシア、シンガポール、インドネシア、タイ等
厳密には極東から外れるがインド、オーストラリア、ニュージーランド
こういう国々と同盟結んでお互いの戦力を活用し合うことで同盟国全体としての抑止力・軍事力を高めていく
よくインド以外は雑魚ばっかりじゃんと言われるけど、徴兵制を復活させてかき集めた日本国民より遥かに戦力になる
大前提として日本は海洋国家でかつ資源のない国だから
貿易を成立させないと生きて行けないわけ
だから日本の国防線ってのは日本沿岸じゃなくて
日本に必要な資源を輸入する国の港
日本で生産した品を輸出する国の港なわけ
だから他国がヤバいときに日本が助太刀しないと日本もヤバいわけよわかるか
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:24:35.433 ID:+plIg4x80.net
>>52
なるほど
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:29:43.848 ID:plljE/Lh0.net>>52
なるほど
必要性はあるけど違憲だからまず改憲するなり国民投票するなりしろ派
俺は自衛隊がこんなコロコロ変わる解釈をもとに活動しなければならないのがかわいそうで仕方ない
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:34:21.198 ID:fBvqGhjd0.net
9条が曖昧模糊な表現ばっか使うもんでそもそも違憲もなにも
定義がはっきりしてないんだから言いたい放題だし
違憲派も合憲派もあってるっていう奇妙な構図が成り立つからよけい
話がかみあわなくなる
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 18:36:55.158 ID:fBvqGhjd0.net
だいたいなんだよ解釈って、聖書かよ。いや聖書みたいにありがたがってる奴もいるけど
80：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/15(水) 19:12:30.600 ID:bYWWP+mn0.net
野党が反対ばかりでっていう意見があるが、当たり前の事だと思うのだが・・・
国家権力そのものである与党が暴走しないためのブレーキ役や目付役なんだから
与党にホイホイ擦り寄れるわけがないし、反対してこその野党だと思うのだが
まぁ対案出すってのは確かにその通りだけれど
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1001：以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします：2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
韓国や豪・東南アジアが日本の防衛をするかといえば、ありえないわけで
日本の防衛力が変わらないのに、負担だけが増える仕組み
結局、無能は自分で調べないんだよな…
目の前にパソコンという万能の箱があるのに…
中国様もハリボテの空母なんかよりよっぽど有効な金の使い方って分かってるだろうし
・守ってくれるなら守ってあげるよ
・国益の為なら後方支援するよ（前線に出るかも）
・邦人救出の為なら自衛隊出すよ
日本を味方として見てる国は賛成、歓迎する。
さて敵味方をハッキリさせる踏み絵の完成だ、米国の同盟国はどういう反応をするのか？
防衛強化反対！
↑そもそもこんな奴らと何を話し合えと。。。
採決どころか論議の場さえ出席拒否してる奴らに野党を名乗る資格なんてねえよ。
こんな詐欺師どもが血税でメシ食ってんだぜ。笑えよ。
日本国の国益に叶っていて
赤の適正勢力である中共、南鮮が嫌がる法案
本来はその経済力に見合った軍事的な責任を負うべきだが、これまでは回避して来た。
しかし、今後は日本も世界の安全保障のために軍事的責任とリスクを負わなければならない。
ドイツがいち早く集団的自衛権を確立したのは、そうした理由だと思います。
日本個別の事情としては、大国となった中国が軍事的に暴走する可能性があるが、
集団的自衛権と日米安保が2つ揃わないと中国から日本を守るのは難しくなっている。
アメリカの相対的な弱体化とアメリカの有権者の心理変化が影響している。
アメリカはかつてのように海外で軍事展開するのは難しくなっている。
アメリカの国益と関係ない場所でアメリカ人の血が流れることを有権者が認めない。
今後は日本はアメリカの運命共同体で盟友であるという証が必要。
日本がアメリカのための血を流す代わりにアメリカも日本のために戦う。
本来の同盟関係にやっとなろうとしている。
そんなの当たり前じゃん
やりたい、やりたくないじゃなくて
「そういう段階を越えて対策しないと、もう今でさえヤバい」ってことじゃないの
もっと政府も分かりやすく簡潔に
「やらなきゃやられるから」とか言えばいいのにね
対外的に言えないんだろうし
でも中国が今領海で何をやって建造してるか言っちゃえよ
ぶっちゃけＡＩＪＯ包囲網をチャイナに対してやらんといけないからしゃーない
反対派の大多数はよくわかってない人。
なんとなく「戦争法案ならハンターイ！」っていってるだけ。
反対派は売国奴か、おバカさん
デモしてるやつらおかしくないか？
てか、他国に守ってもらうってことは他国の人が犠牲になることがあるわけで、その人にも親も妻もいるんだよ
なのに「息子が戦争行くことになったら」とか馬鹿じゃないかと
「そうだな、子供達もまだ小さいし将来の為に備えるか」と答えるのが普通の旦那さん。
「さては保険金目当てに俺を殺す気でいるんだな！」とキレるのが９条教旦那。
内心、ずっと戦いたいと思ってると思うんだよね。
あいつらの頭の中で原爆や空襲で亡くなった人たちの事をどう思ってるのか謎だわ
本当なら、今までと何も変わらない。やることが変わったのだとしたらどこかの近隣国が暴走して戦争を起こしたとき。
でも、それも結局は今まで通りで油の輸送路を確保の必要があり、集団的自衛権の有無に関わらず戦争に巻き込まれているだろうから、何も変わらない。
これからが本番だ
中国の軍拡と不当な領土拡張、中東地域に潜む核兵器開発、クリミア問題の摩擦による欧米とロシアの確執、迫り来る世界恐慌など、世界大戦へ繋がる要因は拭い切れていない
これら全てを解決しない限り、世界大戦への道を閉ざすことは出来ない
安倍政権がどこまで出来るか微妙なところだが、少なくとも中国包囲網を構築出来るかが一つの分岐点になるだろう
北斗の拳ばりのヒャッハーワールド予定地の人間がなんか言ってるぞｗｗｗ
戦争法案とか行って反対してるのは理解してるが理解してないふりしてるだけだし
メディアは説明不足を連呼するがおまえらは偏向報道ばかりたれながして
正常な説明に国民が接する機会を悉くつぶしておいてよく言うわの世界だしなあ
まあ可決されたし、参議院で差し戻されても衆議院で成立だな
やつらは勝ち馬に乗るｗ
中国の脅威が目前に迫ってるからだよ察しろ
それを一国の宰相が国会の場で言ってみろ、それこそ挑発・宣戦布告と取られかねんわ
アイツラは理解不能だからね…
他国の戦争に巻き込まれるとかいいながら日本が攻撃されたときはどこかの国が死に物狂いで守ってくれるとでも思ってそう
軍備増強して個別的自衛権だけでいいってならまだ分かるが決してそんなことは言わない
大統領選の年くらいに戦争して民主政権の支持率あげそうだなあ
中国が占領行為をしなければ何も起きないｗ
海賊退治の方は減らないから１年延長になったしｗ
これも海賊が居なければ何も起きなかった話ｗ
昔はみんな当たり前にその覚悟を持ってたのにね。戦いたくなんかないし、死にたくもないよ。死なせたくもないさ。でも、襲って来る奴がいるんだよ。日本は近代史やらないから、なんで戦争になったかもわからない人が増えすぎだよね。いい方法考えなきゃ。
反対するだけなら小学生でもできるんですよ
学者に国のかじ取りやらせたら国が滅ぶわ
代案あげたら「何を言ってもシナの代弁者」になっちゃうこと
流石にわかってたんだろうなあｗ
野党は与党の行動に対し抑止力としての存在であって反対する為の存在では無いんだけど・・・。
筋道を立てた議論をせず対案も出さない連中は野党とは言わない。
美輪明宏「安倍政権に賛成してる人は戦争の最前線に行け！」
↑安保法制に賛成してる人は、国防の為に自分が最前線に行けないから、
自衛隊に頑張ってもらいたくて、法整備に賛成してるのです。
例えばよ？
↓こうだったらまだ理屈はわかるんだが。
安保反対派「自衛隊の人に危ない目にあって欲しくないし、誰も殺して欲しくないし死んで欲しくない」
オレ「じゃぁ、自衛隊の代わりに安保法制に反対してる人が戦争の最前線に行けば？」
安保反対派「........はい、わかりました。自衛隊の代わりに命を掛けて国を守ります。だから安保法制は不要です。」
↓まぁ、そう言ったところでこう言うしかないけど。
オレ「あっそ。まぁ、気持ちはわかるけど、国防ってそんな簡単なもんじゃないから。」
どこまで反対派はバカなんだよ？wwww
合憲違憲の是非を問う国民投票でもされたら、どんな手使ってでも違憲にされちゃうぜ。
美輪さんは妖怪だからなあ、人間には理解できない
いままでは襲おうと思えば襲えたけど国際的には一方的に叩かれる
これから行える日本の些細な行動ですらも相手にしてみたら絶好の好機でしかない
アメリカの空母には確実に核兵器あるし、事実認識せねば！
それに反対ってどう言う事よ、平和ボケしてるか特亜の手先かどちら以外の理由があるのか？
此処数日の安保関連の報道は異常の一言に尽きる。
中共韓国北朝ロシアは仮想敵どころか明日にでも敵になる危険性が高いってな
それでも経済面その他の状況全体を見て、先ずは外交に努めなければならない
外交する上ではきちんと機能する軍事力が背後にあることが必要
なければ南シナ海のように中共に好き勝手にやられるだけ
今回の採決により個別的自衛権に集団的自衛権が加わるため、日本が取れる
手段が増える点が最も重要だ
個別的自衛権 ⇒ 中国と日本、の一対一のタイマン
集団的自衛権 ⇒ 中国対日本＋アメリカ＋周辺国、の多対一
って事でしょ、読んで字の如く
まあ、正確に言うなら、より⇒の状況になり易いって話だろうけど
どっちが日本にとって有利かは言うまでもない
憲法改正じゃなくて、解釈変更でそれを可能にしたのは
前者じゃ時間かかり過ぎて、経済がやばくなって中国が暴発する直近の有事に間に合わないから
憲法守って、国を守れなかったじゃ、それこそ話にならないって事でしょ
同じ事何度も何度も揚げ足とって100時間以上無駄にして
国会にプラカード抱えて騒ぐ野党なんて邪魔なだけだろ
自民党の引き立て役が必要だというなら民主はその仕事を立派にこなしてると思うけどな
は？
小国が同盟組んで立ち向かうのは、魚が群れを作るようなもので、鰯が鮪になるわけじゃないんだが？
実際助けるかはその時にならないと判らないが、でかい生き物のように見せかけることができるって話だ
魚の種が変わらないなら負担もへったくれもない
少なくとも中立でやっていくにはスイスみたいになるしかねえぞ
そしたら徴兵制
北欧みたいにやるならGDP当たりの軍事費を増やすことになる
周りの国が一方的に侵略されてても見て見ぬ振りだ
輸入輸出止まったらやっていけないのに、貿易してくれる国を放っておくのか？
それでも負担は減ると言うつもりか？
鰯が一匹で生き延びる方法を考えてから物言えや
米両議会演説で成立の期限を名言しちゃった事くれぇかなぁ
ただ隣国調子に乗ってるから威嚇になりそうなのはいいね
本当に平和を望むなら自国だけ戦争には参加しないなんて言えるのかね。人が死んでるのに自分たちは関係ないので知りませんって言ってるようなもんじゃん
対案出さない。揚げ足取るばっかり。クイズ大会。審議拒否で退室。
論外だろ。
あんなもんまともな日本人の誰が支持するんだよ税金泥棒どもが
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1507150081.html
テレ朝、TBS、民主党、共産党、社民、維新などは無視してる
おかしな点をつついてよりよくしていこうじゃなくて
反対するためにレッテル貼りやら審議拒否やらするようなのが野党なんて言えるかよ…
国の在り方を縛る憲法とは全く次元の違う話
国際法に則って国を守れない憲法その他法整備は大問題だわ
保守であろうがリベラルであろうが右翼であろうが左翼であろうが、この点だけは価値観が共有できる
これに当てはまらない護憲派とやらは売国奴、又は他国の間者
中国包囲網に中国の周りの国が参加する前提って方がお花畑だと思うが
中国の主張してる領海を一度でも見た事があって言ってるのかね
あの領海を主張して納得する周辺国があるとでも思うのかと
権限拡大できるというメリットこそあれデメリットなどない
あ、日本侵略を目論む隣国の方々にはデメリットですな
学校周辺で不審者の目撃情報が多数報告あるので安全のために集団下校しましょう
ってのと同じだろ反対する理由が全くない
ちゃんとしてやれよ
（憲法の取り扱いエキスパート）
ニート「違憲かどうか判断できるのは最高裁だけじゃないの？」
（憲法とかあんまり知らない）
安全保障条約がやっと、相互安全保障条約になるんだよ
日本から米国に軍事的には今までは通商条約なみ
憲法学者が言うのは個人的解釈に過ぎない
自衛隊だって違憲扱いの学者は未だにたくさんいる
更に言えば憲法解釈も戦後から今まで不変だった訳でもない
もうアメリカはシェールがあるから中東で無茶する必要もないし、むしろアメリカが戦争しなくなることによる中東情勢悪化を心配したほうがいいレベル
9条が曖昧模糊な表現ばっか使うもんでそもそも違憲もなにも
定義がはっきりしてないんだから言いたい放題だし
違憲派も合憲派もあってるっていう奇妙な構図が成り立つからよけい
話がかみあわなくなる
さてここで9条条文です
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
これのどこが曖昧模糊なのでしょうか？ 一般的な法文と比較して見た場合、かなり簡潔かつ明快だと思う私がアホなのでしょうか？
思うに、日本を骨抜きにしようとしてアメリカが作った憲法ではあったけれど、あまりにも実情にそぐわないので、アメリカが自衛隊を作るよう指示したんですね。つまり、戦後数年で、生みの親であるアメリカがやらかしたダブルスタンダードが今に遺恨を残しているのではないでしょうか？
自衛隊は違憲でしょうし、今回の集団的自衛権で自衛隊派遣も違憲でしょう。
では、今、なぜ集団的自衛権に基づく自衛隊の活動に関する法律を採決する必要があったのでしょうか？
現在の国際情勢に鑑みて必要だと思われるからだと思います。
自衛隊創設の時も、時の世界情勢に鑑みて必要だと思った(アメリカが)からだと思います。
つまり、9条は誕生して数年で、すでに社会の趨勢に追いつけなくなっていたんじゃないでしょうか。
当初、日本側は、この条文を盾に軍備にかける予算は最小限で済ませ、防衛には米軍を用いて、経済発展とインフラ整備に邁進できたのです。
アメリカに逆ねじを食わせて、腹の中ではさぞかし楽しかったことでしょう。
内閣支持率とはうらはらに、コメント欄はほぼ100%あべ支持だね。
凄いね。
しかし、事現在に至っては、日本も自前の軍備を増強し、自国の防衛の基礎は自国の軍隊で対応せざるを得なくなってきました。
国民の意識も変わってきていると思います。
共産党の志位委員長はこのように述べています。
志位氏：まず安全保障の問題ですが、私たちは日米安保条約を廃棄するという展望を持っておりますが、そのときに自衛隊も一緒に解消する、という立場ではないんです。それは、安保条約の廃棄に賛成の方でも、自衛隊は必要だという、国民的な合意のレベルが違うということです。ですから、私たちは自衛隊は違憲の軍隊だと考えておりますが、これを一気になくすことはできません。
ここです
国民的な合意のレベルが違うということです。ですから、私たちは自衛隊は違憲の軍隊だと考えておりますが、これを一気になくすことはできません。
国民は自衛隊に合意している、と理解していますね。
違憲の軍隊をなくすのに方法は二つあります。
1.自衛隊の撤廃。
2.憲法の改正
国民の合意があるならば、2の方法を取るべきではないでしょうか。
私は、自民党の説明があやふやだったりするところも多く、今回の採決には全面的に賛成はできませんが、状況を考えれば次善の策だったかとも思います。
しかし、本当に9条を尊重するならば、現実に耐えない老体を無残に晒し続けるよりも、そろそろご勇退をお勧めする時期かと思います。
いつの日か、再び、世界中で9条のような憲法が発布されるかもしれません。
その時までは、美しい記憶の中でお休み頂いてはどうでしょうか？
ご高覧有り難う御座いました
「国際紛争」への「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使」は「永久にこれを放棄」になるんだな
「国際紛争」への「交戦権は、これを認めない」
国際紛争
国家をはじめとする行為主体の間において国際的な価値・利益の対立によって起こる紛争。
一方の当事国が明確な請求を出し、他方の当事国がこれを拒絶して反対の請求を出している状態である。
広義には戦争も含まれるが、一般的には戦争に至らない国家間の紛争をいう。
Q. 全面戦争ならOKなの?
9条にはこれ以上無いって位はっきり書いてるのにね
現実的じゃないから無理やり曲解してるだけだよ
>> 1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
>> 2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
誰がどう読んだって
A. 戦争はしない
B. 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては使わない
C. 陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
・自衛隊は違憲(自衛隊の力を戦力以外に何力というのか)
・自衛権を認めるとは書いていないが、駄目だとも書いていないと解釈することは何とか可能？
・戦力(自衛隊)は持ってはいけないが、非戦力での自衛は出きるものならやってもいい
こんなこと実現できるわけ無いので、憲法改正までは曲解と強弁を続けるしかないのさ
それだけなんだよね～ｗｗｗｗ
今までは、アメリカ(又は経由)としか話し合いが出来なかったのを、アメリカ抜きで(実際は無理だろうが)話し合いが出来る様になるだけ
「自衛箍の派遣が～(邦人救出とかｗ)」なんて出来る訳がねえ
だから意味が無いハズが無い
そもそも起こさせないことが重要なのに。
(例えば自衛力というなら、それを使って他国を蹂躙しても、自衛力を使った行いなのだからそれは自衛行動でしょう。)
戦力で無い以上、それを使うことは武力の行使に当たらないのだから
何をしたって9条に縛られることは無いはず。
2項の「前項の目的を達成するため」に所持を禁止したものですらない。
開戦即1兆ドル以上の利益が見込める訳だ
>さらにアメリカ国民が消費する日用品の多くも中国製の製品だし
>自動車の部品や精密機械の材料などの多くも中国からの輸出頼りなのが現状
焼き畑が無くなったところで困るはず無かろう
別の場所に移転するなりなんなりするだけ
リングの上で相手にしてやると言われれば喧嘩なんか売らないだろ
結局は予防の為
頭良いなって思える人物を見たことないんだが。
が言ってる様に負担だけ増えそうだな 何処のって アメ公に決まってるだろ 俺の代りに行けってな、戦費だけは日本が自腹で利益はアメリカって具合だろ
それに、軍事も戦闘機などを日本に売りつけホクホクって寸法
何故そうなのかって？日本は完全に独立したか？アメリカの軍事基地が日本から無くなったか？まあ言わずもがなってとこだがな
日本をアメ公に売った小泉純一郎と一緒かも分からん 気を付けないと何時までも金を吸血されまくり、好景気何て有ったもんじゃないだろ、勿論無くてもだ
※※ 嘘と本当を大量にまき散らし混乱させる手法には気を付けないとな
基本的人権の尊重から何から何まで否定しているのが9条という罠ｗ
あとはTPPと移民で名実共にアメの植民地
もはや独立国とは言えんね
条約で決まってるのだから何も配慮する必要はない。
こちらの態度がどうであれ、相手は履行する義務がある。
っていうのは狭量な考え方だし、相手のやる気にも影響でると思うよ。
家の修繕に来てくれたら、例えお金を払っているとしても、お茶くらい出して終わったらありがとうと言うものだし
外食で美味しかったら、ありがとうごちそうさまくらいは言うし、汚さない気遣いも必要
それを、そんな義務は無いって言って、配慮なんか持ち出しが増えるだけの不合理な行動
と評価しちゃうのはどうなんだろう？
批判するにしてもそこでは無いと思うんだけど。
右
日本or米国の正義と秩序を基調とする
左
中国or韓国の正義と秩序を基調とする
な感じか？
ただ、この手の日本の国体に直接関わってくる法案をこういう形で採決していいものだろうか
左巻き連中のヒステリーは益々ひどくなるし元々現政権与党は前選挙で安保改正を掲げて勝った訳ではないからね
中国の驚異に対抗するために早急に話を進めたいのはわかるけど、こんな政治手法しかとれない政治家に自主憲法の制定なんてまあ無理だね
憲法98条って知ってる？最高法規たる憲法の規定に違反するような立法・行政行為等を行なってはならないっていうことを謳った条文なんだわ。近代・現代政治の大原則だよ。憲法学者のほとんど(いわゆる右も左も)は当然のことと捉えてる。解釈改憲なんてセコイ方法じゃなくて、きっちり法の手続に基づいて改憲しろってことだよ。憲法学者が口を揃えて怒ってる最大のポイントはそこ。9条については割れてる。百地章なんて三文学者(因みにまともな日本語使えてない)はバカだからほっとけ。改憲派の最右翼にいた小林節でさえ護憲派に回ったのはそういうこと。法の支配はどこに吹きとんじまったんだろうか。
今回のこの法案は、憲法の五大原理の一つである平和主義を、時の政府の解釈変更で変えることが可能だという前例を作ることになる。
とするなら他の原理(自由主義、民主主義、福祉主義、平等主義)も政府の解釈変更でいかようにもできるってことだ。
自民の憲法草案見たことあるか？どこの北朝鮮だよって内容だぞ。中華人民共和国憲法や北朝鮮の憲法をネットで拾って比べながら読んでみるといい。まさか〇〇人だからとかっていうマヌケなことを言う人間はここにはいないよな？政治家にとって不都合な国民の権利の制限、政府のフリーハンド化、マジでやるつもりだそ、安倍とその取り巻きは。だから今回の法案は内容云々ではなく解釈改憲・法制化の前例を作らせないために、ぶっつぶしとかなきゃいけないんだよ。
「生存権を確保する」ことを掲げて政権を奪取した政党がその昔あってね。
そう、ナチスだよ。
もう少し想像力働かしな。
安定的な原油確保が困難になれば我が国の(略)･･･ということで、機雷を除去するんだろ。
ホルムズ海峡には領海も含まれてるので原油確保したいなら、領海内の機雷も除去する必要があるよね。
公海だけで領海は手を出しませんなんて言ったら、それこそなんのためにやるんだ。結局、船舶が通れない
じゃないか。間抜けか。
本気で領海内もやるんなら(安倍総理の脳内ではやるつもりみたい)、これは国際法的に日本はその国に
宣戦布告したことになるんだよね。政府は決して戦争法案じゃないと言ってるけど、機雷(領海内)除去を
終戦前に海自がやってしまったら、完全にアウトなんですけどね。
お前が馬鹿か？
憲法違反なら裁判所で判断されるべきことで、違憲を裁判所が判断したら法律を作り直すなり廃案にするなりするってことだろ。
誰が違憲か判断するのかを知らないの？
ついでに、最高裁ではこういった高度に政治的な判断が必要とされる案件には判決どころか受付すらしませんのであしからず。
（ちちんぷいぷい）と言う番組で言っていた。コメンテーターの与良と解説の石田はグゥの根も出ず。
憲法には矛盾が多すぎる。九条二項の武力を持たないと自衛隊の矛盾、どこに自衛権があると書いて
いるのか？。・・・・・《日本国憲法の第九条は憲法違反だ》と言うテーマで裁判所に訴訟を起こした
いくらいだ。番組では小川和久氏を凹まそうとしていたが桂ざこば氏以外は全員凹まされていた。
左巻きＭＢＳの応援に必死な安物芸人の八光やなるみは引っ込んどけ・・・・・。
野党が反対ばかりでっていう意見があるが、当たり前の事だと思うのだが・・・
国家権力そのものである与党が暴走しないためのブレーキ役や目付役なんだから
与党にホイホイ擦り寄れるわけがないし、反対してこその野党だと思うのだが
まぁ対案出すってのは確かにその通りだけれど
国として必要なことに対して反対だけ対案も出さずサボタージュをするような人達は必要ありません。
国連に対して文句も言わず頭がおかしいのか？平和を問うなら国連に対して抗議するべきだろう。
幾ら平和を解いても国連が日本に対する不条理な敵国条項を撤廃させなければ九条は意味がない！
イデオロギーで戦ってるんじゃないんだから国の利益を考えて選択するのが仕事だろ
感情論打ち立てて反対するだけじゃ「反論」らしい「反論」にもならんし
戦争って日本がどことやるの？
安保程度でここまで狂ったように喚いてる奴がいる国で徴兵？
平和を謳歌しすぎてぼけてるというより狂ってる
代替案も糞もねーだろ
そりゃ茶番だからなw
反対しても意味がないのが分かってて国民向けにパフォーマンスしていただけだよ
特に辻本パフォーマー清美
ってのがサヨクの考えの基盤だからな
しかも、そこにプラスして特亜の為に尽くすとかいう気持ち悪い考えが混じってる
挙げ句、審議拒否は正義だと思ってる
議論になるわけがない
日本より特亜のことを重視してるような国会議員に価値ありますか？
その先のビジョンはありません！
民主党です！
馬鹿？
単独で中国と当たれない分を仲間と一緒に足りない分を補填しようといってるわけで
日本だけの負担が増えるわけじゃない
中国の拡大思考で負担が増えたとは言えるが、法案で日本だけババ引いたとか頓珍漢な事いってるんじゃないよｗ
反対派は内容そのものには反対じゃ無いのだろ？いわゆる解釈だけで済まして
現行憲法に違反している事実を問題視しているのだから。
なら追々憲法は改正されるだろうから、違憲論は通用しなくなる。
そうでないならば、結局は日本の安全保障体制の在り方そのものを野党は議論して
自分達の案を提示する必要がある。今回それが遅すぎた。騒げばなんとかなると思っちゃた？残～念。
当時の世界地図見てみろよ周り全部欧米だぞ。
個別的自衛権しか発動できないなら同じ失敗を繰り返すんじゃないかと不安だわ
一同口を揃えて戦争ガーって言ってたけどアイツラが一番戦争したくて堪らんって言ってるみたいだわ。
公安の役(1281年)の元の14万人の兵を防塁と台風で防いだ。
たまたまの台風にあやかろうと、WWⅡで特攻なんかやらせたから失敗した。
効果が期待出きるのは同盟国との防塁。
守ってもらうだけの時代は終わった。
それには質疑応答を繰り返して、精査していく必要がある
思考停止で廃案にするってのは見当違いも甚だしいし、審議拒否なんてのはもっとあり得ない。
さっさと改正しろクソ政治
2015年07月16日 04:37
政治家だろ？
それと、無知無責任極まりない言いようは、キムチくせ〜んだよ。
ブサイクの方だったら、すまんなw
さっさと、回収しろよクソ韓国！だろw
ゆとりや情弱を装ったブサヨが糞スレ立てて必死だなｗ
国会周辺で騒いでいる反日左翼直撃だろ？
日本人のほとんどすべてが戦争なんてしたくないわけ．
でも，中共は侵略行為を続行しているし北朝鮮は核兵器で恫喝してくる．
おまけに大韓民国は，竹島を侵略している．
この状況で，自衛隊は違憲です，
と言っていられるのは，日本に米軍がいるから．
で？
反日左翼は，どうして中国共産党を批判しないわけ？
自分にだけは具体的な動きが見えてるのかな
ミンスが政権とったら米軍の協力要請を蹴ることができるとでも言うのか？
ルーピー呼ばわりされたバカがトップじゃとても務まらん。
野田や長嶋あたりがやれば結局自民党案に近づくしかない。
安倍が最初に改憲を言い出した時に真摯に対応してればいまこんなことにはなってない。
野党側が時代に対応出来ていない。いくら拒もうが非難しようが、中国の膨張は止まらないのだ。
日本が「平和の国です」と浮き世の争いから抜け出して済ましてられる時代は終わりを告げつつある。
野党が反対するのを否定はしないけど、国会質疑が酷すぎるんだよね
とくに今回は日本の安全保障の方向性が決まる重要な問題だよ
レッテルを貼って、正面から議論を仕掛けない野党の姿勢は不誠実と言わざるを得ないよ
国益無視して反自民を優先しすぎ
したがって何十時間も何百時間も議論したところで、議論が深まるわけがないんだよね
そもそもこの問題、改憲してから安保成立か拡大解釈で安保成立かで揉めそうなもんだけどねww成立するかしないかじゃなくてさw
国防の話をするならその手続きに終始して議案するのではなく、提示された法案に足りない起こりえる脅威に対する不備をつつけなくては話にならない
今の状況も少しずつそちら側へ行きつつある。
一番の問題は自らの身を自分で守る決意が足らない事です。
自分は理念の追求よりもどんな事をしてでも生き残る方を選ぶ。
ならば
日本国民が選ばなかった野党が反日になるのは自然なことなのか
中国・韓国・北朝鮮・ロシアという非民主主義・軍事国家に対するには
アメリカ以外の国とも連携して防衛する必要が出てきた。
法治国家なので、そのあたりの法的整備をしただけ。
戦争法案とかいって妨害しているのは、敵側から指令を受けている人間にあやつられている。
きな臭い程度はいいけど、ホットポイントになったら、皆逃げるやろ。
だから、火が吹き上がる前に準備(戦力の確保、仲間作り)をしないといけない。戦争は、始まった瞬間に趨勢は決まる。
っていう、安全保障の大前提が理解出来ていない。
→討幕派だろ？
つまり、反対する＝自分たちが政権奪取
という野望があるだろw
平和の為に共産主義国になろうとな。
馬鹿はお前だ。ホルムズ海峡を通るタンカーは、今でもオマーン側を通っている。
イランが機雷敷設するとしたら、オマーン側の領海に行うという事で、国際的な宣戦布告状態。
あるとしたら、イランが国際的制裁を受けて軍事行動が出来なくなった後で、オマーンからの依頼で
オマーン領の掃海を行う事になるだろう。
もっとも、ペルシャ湾の事はあくまで例であり、本音は中国の悪さの対応だけどな。
日本人は自由だけど、中国人民に自由はナイヨwって言ってるのと同じなんだから。
占領憲法で飯食えなくなるじゃないか。
整合性がとれないんだよ。
商売じゃまするな！
安倍の野郎許さん！！」
すっこんでろよ豚野郎。頭の悪さ滲み出てんだよ
理解がアンダースタンドなのか、アクセプトなのか、どうもそれがゴッチャにされて、変な印象操作になってる。
要するにこの法案があってもなくても、自衛隊はもうイラクにも行ったし、補給も、機雷掃海もとっくの昔に実施した実績があるわけ。
海外展開で米軍の下働きさせられるからヤダとか言ったって、ほぼ現状の追認に過ぎないんだよね。
九条だって場合によっては殺人憲法になるんだぞ。
国から見れば「日本も敵」に見なされるのがヤバイって話だろ
旗色不鮮明のままでイイとも思わないが、そうなると戦争やむなしってなるぞ
未来のことはわかりませんねえ。
大事なことは、アメリカが日本の軍事的プレゼンスを承認するってことなんで。中国との軍事バランスを均衡させるには中国より先にアメリカのくびきを外すというのが一番の優先事項なんよ。
イスイスにはもうやられてるからね。
地上軍の投入をアメリカがやらないのに日本だけやらされるなんてことはない。いよいよドンパチやるから日本も付き合えといわれたら、補給ぐらいは手伝うよでいいじゃん。中東で戦えるほどの戦力の余裕はそもそもないんだから。陸上自衛隊削りすぎだよ。
そんな大騒ぎする話じゃあない。
細かい個別の事例をどーすんだ、どーすんだと質問したって、状況に応じて考えます、しかない。
日本は同盟国が攻められたとき助けますよ。ってのを担保に同盟を結びやすくして、日本が攻められたとき助けてもらう法案だろ。
憲法があるのであなたは助けられませんけど、軍事同盟結んでください。で助けてくれると思ってんのか？
可決しないと国民の財産を守るという憲法に違反してそう。
そもそも憲法の条文に解釈の余地があるってこと理解できてるか？デジタルに◯✕がつけれるもんじゃねぇぞ。
あくまで日本の安全が危険にさらされる状況でのみ日本の防衛を行ってる友軍を守ることができるってレベルでしかない
集団的自衛権が可能になったと言っても凄く限定的