アンノーン - ポケモン育成論ORAS・XY

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15/07/14 20:22

14ｘｘｘ

タイプ一致で出せる超技はないの？

15/07/14 20:23

15名無し

流石に考察が薄すぎるからすぐ消えるだろうな

15/07/14 20:28

16大天使 (@nyaruratohotep0)

またぽけりんか

15/07/14 20:37

17カオス j スターミー

>>13
今回のコンセプトは「弱点を付くこと」ですので、悪で止まる超は敢えて取り入れません。

詳しく説明します。
仮に相手がH無振りのメガガルーラだとしましょう。

C特化眼鏡めざ氷のアンノーンでは乱4、
同様のめざ超のアンノーンでは乱3。

このように、確かにタイプ一致の恩恵は大きいです。
ですが、確定で倒す事が出来ない以上反撃されてやられてしまい、後続への支援にも満ちません。
これでは採用理由が薄れてしまうのでは、と考え、めざ超は採用しませんでした。

>>15
理由を述べてくれれば嬉しい

15/07/14 20:45

18名無し

素早さ個体値30のめざ氷個体の場合、素早さの4振りは無駄になりませんか？
気になったので一応。

15/07/14 20:52

19カオス j スターミー (@Kaosutaamii)

>>18
そうですね、完全に考慮外でした
必死こいて修正してきました＞＜

15/07/14 21:00

20オジキ (@hZEU2MYBwO1TzFv)

どうしょうも無いなりにベストは尽くしてると思います。
タイマンで勝てる相手もいるんだなと
絶対に使いませんが参考になりました。

15/07/14 21:06

21露草 (@tuyukusanaga)

またぽけりんですか
コメ欄の心内評価がすごいサクラ臭してますが

ところどころ努力値が無駄になっているので再度確認お願いします

めざ炎について
特化ナットと鉢巻ナットのダメージ量がおかしいのでどっちか間違ってませんか
ハッサムに関しては虫技で沈むと思うので、仮想敵にすらできないと思います

めざ氷について
ガブの逆鱗耐えからのめざ氷で確定取れる確率がおよそ15%。さらに鉢巻や襷は無理なのでこれも仮想敵にするのは無理がないでしょうか
ランドは蜻蛉がぶっ刺さり、グライはみがまもで枯らされ、カイリューに至っては起点です

めざ岩について
一番実用性があると思います
鉢巻は多分襷警戒も兼ねて蜻蛉されてしまうので無理としても、珠以下の火力なら耐える調整になっていますし、鬼火羽休め連打も急所待ち、悪くて相打ちといったところでしょうか
計算していないのでわかりませんが、襷控えめhcにすることで、相手が安易にブレバで突っ込んできた時に反動+めざ岩で落とすことができるなら、調整案として載せてもいいのではないでしょうか。蜻蛉されたら終わりですが鬼火羽休めならどのみち急所待ちができますし、リザの炎技やガモスのさざめきを耐えて削る（倒せはしない）こともできます

15/07/14 21:08

22煽り手(コテハン) (@Tha85189243)

普通に強そう

15/07/14 21:19

23カオス j スターミー

>>21
襷ならHBに割く必要も無いし、
特殊技や鉢巻も警戒せずに済むので良いですね。
後で編集しておきますわ＞＜

めざ炎について
計算し直しておきます＞＜
それとハッサムはまず無いですが受け出して来た時場合を想定しています。
説明不足でしたね＞＜

めざ氷について
めざ氷アンノーンの目的は相手を倒す事ではなく、ダメージを削ることです。
これもまた説明不足でしたねー＞＜
グライに関しては乱数が絡みますが突破できます

15/07/14 21:27

24もこもこたん

露草のマジレス臭すぎ。やっばポケ徹民ってクソだね

15/07/14 21:32

25露草 (@tuyukusanaga)

アンノーンに受けだしてくる＝アンノーンで相手を流せているってことですが、こだわり地面技に受けだした時くらいしか流せることはないと思うのですがどうなんでしょう

削ることって、普通に「ドラゴンに打ち勝つことを想定」って書いてますよね…

グライオンに関しては技がひとつしかないので上からみがまもでpp枯らされると思うんですが、どう突破するんですか

あとこのサイトでは、コメ欄でのタメ口や常体は認められておらず、顔文字もあまり好まれていないので、控えることを一応勧めておきます。

15/07/14 21:37

26露草 (@tuyukusanaga)

>24
え、私は悪い育成論だとは思ってませんよ
マジレスするのはただいい考察になって欲しいからです

15/07/14 21:57

27タマザラシ(ヾ(´・ω・｀) (@tamazarashi7)

下手な育成論よりよっぽど考えられてる。
被ダメあって耐久がどれぐらいか知れて良かった。

15/07/14 22:08

28カオス j スターミー

>>25
アンノーンが受け出しできるタイミングは、
死に出しと拘り地面くらいです。
どうなんでしょうと言われてもアンノーンの性能は俺にはどうしようもできないので知りません。

ドラゴンのくだりに関しては、あくまでも想定です。
実際に打ち勝てるとは一言も言っていません。
一度、文章をよく読むことを学ばれてはいかがでしょうか？＞＜

グライオンに関しては、受けだしやどくどく、封じを撃たれた場合は乱数で勝てます。
めざパのタイプが分かっていない場合、アンノーンに初手からまもみがを仕掛ける方はあまり居ないと思います＞＜
さらに、まもみがで泥試合となっても身代わりを突破出来る以上、TODを仕掛ける事も可能です。

顔文字の下りはソースお願いします

以上、タメ口や顔文字を謹んでカオスタがお送りしました

15/07/14 22:12

29アンディ (@aPnKdMyN)

ステロを撒くとH252霊獣ランドがぴったり確1になったりするし、基本1発しか打てないので相手の襷を潰せるという意味でもステロと相性良いですね

15/07/14 22:20

30Ms. Z (@aoi19991206)

以前マイナー以下の絶対に使われないようなポケモンの型を考えてアンノーンを見たのですが、種族値だけで無視して通りすぎていました。この育成論を見て、どんな弱いポケモンでも考察の仕方によっては使える可能性が見えてくるんだな、と思いました。
絶対に使わないと思いますが、そういった点でとても参考になりました。

15/07/14 22:36

31露草 (@tuyukusanaga)

話が微妙に噛み合わないですね
アンノーンが受け出すんじゃなくて、コメでハッサムが受け出してきたことを想定しているって書いてあるので、相手がハッサムを受け出す＝対面していたポケモンを流せたってことだと思うのですが、このアンノーンではこだわり地面技くらいしか流せないんじゃないかってことです

打ち勝つことを想定した型ってことは、打ち勝てるってことじゃないんですか
実際に打ち勝てないのなら、打ち勝つことを想定してないじゃないですか

めざめるパワーしかないからこそ、まもるや身代わりを打つデメリットがないので、とりあえずグライオン側は様子見してくると思うのです
TOD仕掛けられてるのがわかるころにはめざパのタイプも割れているので、時間切れまでまもみがせず氷を受けられるポケモンを出してきますよね

あと私は喧嘩する気はないので、無駄に煽るのはやめて欲しいです。投稿主が自らのコメント欄でなんで煽るんでしょう…

15/07/14 22:36

32ぐるてんちょー＠パン屋さん (@gluten227)

>>28
横からすいません。

実勢に打ち勝てるとは一言も言ってませんとおっしゃっていますが
”ガブをはじめとしたドラゴンに打ち勝つことを想定。”と言う発言は育成論に置いては打ち勝てると言っている様な物に思われます。

実際に勝てないと考えているのに想定する、と言うのも若干おかしな話しです。
当然、アンノーンはある程度ネタ枠に入りますし育成論としては考えられている方だと思いますので言い回しだけ気をつけた方がいいかもしれません。

ちなみに顔文字の件に関しましては利用規約、共通の１２条に置いて、半角カタカナや機種依存の文字を避ける様にと明言されております。
”＞＜”はこれに該当する物ではありませんが>>25で言われている様にこの１２条に含まれる、または４条を若干害する空気を生むために避けられています。やめる必要はありませんが、反感を買う人もいると言う事だけですので一応ソースを提供させていただきました。

考察自体で気になったのは言い回し程度でアンノーンの様なポケモンに対して十分な役割を与えるこの考察はとても参考になりました。星四を付けさせていただきます。

15/07/14 23:37

33ライ妖

弱くは無さそうですね
心内評価４で

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