法華狼の日記

はぬる 2015/07/08 00:45 KBSの軍艦島に関する番組の日本語訳（全訳ではありませんが大部分はカバーしています）してみました。
KBS　歴史ジャーナル　その日　第80回　「軍艦島の二つの顔　隠された真実」の日本語訳
http://blog.goo.ne.jp/hanulgwapada/e/db31133754dac82799a001c7744cf0a4
これをみると、どのような待遇だったかが良くわかります。
これで強制労働じゃないと言う人は、自分が同じような働かされ方をしてもいいんでしょうね。
まずは菅氏と安倍氏に、そのように働いてもらいますか。

日本の報道では、韓国側がどのようなまなざしを持っているのか掴みにくくなっていて、非常に浅い理解しかできませんが、このKBSの番組はだいぶまとまっていて韓国側の論点がわかりやすいです。

　甕星亭主人 2015/07/08 01:41 　老生は浅学にして具体的記述を見聞した事が無いのですが、徴用或は詐欺に依るタコ部屋放り込みの経験者が、口を揃えて云うには日本人労働者に較べて遥かに過酷な労働と日本人には無い損耗度外視の懲罰乃至はリンチに、併せて機が寸前の食糧供給が有ったとの事で、日本人目撃者の証言からも此れは事実でしょう。(だからこそ、炭鉱労務達は敗戦告知と同時に姿を晦ました、との嘲り話も、忌々しく然し傍観せざるを得なかったのでしょう、当時の方から聞きました。}　で、御存知なら御教示願い度いのですが、取り分け徴用なら大日本帝国臣民として配給が帳簿上有った筈なのですが、勿論戦時捕虜にも食糧供給義務が有った筈なのですが、大幅なピンハネが有ったと推定されるので、実態を知り度く思います。　刑務所で管理者に依る食糧ピンハネが有ったとは仄聞するのですが。

サクサクチョコ棒 2015/07/08 05:21 アウシュビッツとは全く違うものをそうであるかのように扱うのは歴史修正主義なので即刻やめるように。

なんとも 2015/07/08 08:50 韓国メディアの方が正確に報道してるという。「（徴用は）国際労働機関（ＩＬＯ）の強制労働条約で禁じられている強制労働にはあたらない」
ttp://japanese.joins.com/article/810/202810.html

李承晩ジェノサイダー 2015/07/08 09:15 朝鮮人の強制徴用で働かせる問題だけど、実態は今の日本農家で行われてる外国人技能実習制度に近かった可能性が高いだろう
アウシュビッツと違うのは死んでも構わないから奴隷労働させてない点だが
日本統治時代に朝鮮人に対し朝鮮人だと言うと「オレは日本人だ」と怒るし

みにまいど 2015/07/08 09:48 記事で取り上げられてるバカどもは馬鹿だとして、hokke-ookamiさんはアウシュビッツで強制労働と軍艦島の強制労働を同一視しますか？

　 2015/07/08 10:15 日本人もそれ以外もかなり過酷な労働条件だったとは思う。軍艦島のような小さな島なら逃げることもままならない。だからこそ強制労働と感じる場合もあるだろうし、それに準ずる事も行われていたかもしれない。
だが、そんなことよりも高次元での合意をあっさり裏切ったことの方が問題だ。許していいはずがない。

人類みな兄弟 2015/07/08 11:09 日本人6割、朝鮮人3割、台湾人1割の比率だっけ？
歩合制だったらしいが、給与明細記録オープンにすりゃあすぐわかるだろ？

赤猫 2015/07/08 12:40 サクサクチョコ棒さんと李承晩ジェノサイダーさん、みにまいどさんは本文もちゃんと読まないで反応してしまう怠惰なオッチョコチョイなのですか？それとも日本語の読解能力が低くて以下に引用するブログ本文の文章の意味すら理解できないのですか？

「ナチスドイツの強制収容所と、大日本帝国の産業革命は、もちろん何もかも同じというわけではない。なりたちに違いがあるし、差別のあらわれも、戦後の歴史認識も違う。問題を理解するためには、それぞれの普遍性と固有性を知らなければならないだろう。
しかし問題性を否定する理屈は、鏡うつしのように似ている。せまい知見で否定しようとして選択的に知識を集めるためだろうか。それとも相対的に正当化するために一方を観念的に悪魔化するためだろうか。いずれにせよ、自認するほどには歴史に通じていないことは明らかだ。
しかも、そのように過去を正当化する理屈は、そのまま現在の問題にも当てはまる。ゆえに、正当化する理屈が詭弁にすぎないと批判するのは、現在に生きる私たち自身のためでもあるのだ。」



なんともさんへ
＞韓国メディアの方が正確に報道してるという。「（徴用は）国際労働機関（ＩＬＯ）の強制労働条約で禁じられている強制労働にはあたらない」
ttp://japanese.joins.com/article/810/202810.html

それ、菅の詭弁を報道しているだけですよ。貴方も前後の文脈も読解できない低い日本語能力の持ち主のようですね。でも、恥じる必要はないですよ。「日本が大好き」な愛国者様のほとんどは日本語がとても苦手ですから（ニッコリ）

そして、はぬるさんがご紹介してくれたサイト（ http://blog.goo.ne.jp/hanulgwapada/e/db31133754dac82799a001c7744cf0a4 )を読めば、朝鮮人に国民徴用令が適用された1994年8月8日以前から軍艦島で強制労働させられていた朝鮮人がいたことがわかります。

そもそも、「徴用」の仕方が「狭義の意味」でも強制連行が多かった事は当時の日本当局ですら認めている事実。
http://fightforjustice.info/?page_id=2556
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kyousei.htm
http://www.gunkanjima-wh.com/unadata/gaisetu9.htm



空白君へ
＞だが、そんなことよりも高次元での合意をあっさり裏切ったことの方が問題だ。許していいはずがない。

許せませんよね、誠意の欠片も持ち合わせていない安倍一味を。「日本側が直前になって修正を求めた」が真相ですから。
http://toshifujiwara.blogspot.jp/2015/07/blog-post.html?spref=tw
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20150704/1436023876
http://togetter.com/li/843167


人類みな兄弟さん
以下をどうぞ(文句を垂れる前に調べればいいのに)。
http://mikhail-1984.tumblr.com/post/89457332089
http://mikhail-1984.tumblr.com/post/99324802504
http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/kyosei/takasima.

Gl17 2015/07/08 12:47 >アウシュビッツで強制労働と軍艦島の強制労働を同一視しますか？

違う点もあれば相似点もある、てまとめが付いてる記事で、何でそんなバカな単純化謀った質問するの。

rawan60 2015/07/08 14:42 容易に退職や転属を許さず、低賃金や未払い、栄養不良や治療、診療などにおける拒否や放置など杜撰な対応、休日や休養の不足、過酷な長時間労働や睡眠不足、劣悪不衛生な住環境、非合理で過酷な懲罰、恫喝や直接間接的暴力等々、これらの労働が使用者側の権力や圧力によって強いられるのなら、それは疑いなく「強制労働」「強制使役」そのものなんだけど。

これらも以前からある記事です。↓

http://www.d3.dion.ne.jp/~okakinen/2kai/hasima.html

http://chikyuza.net/archives/1821

yasugoro_2012 2015/07/08 16:01 いやはや、このエントリについたブコメが酷いんですけど、ネトウヨ釣り目的の炎上ねらいとか言う人まで現れましたねえ。

Axolotl 2015/07/08 16:48 誰もが軍艦島から日常的に出る事はできたのになんで強制労働なんだよ

もろだし 2015/07/08 19:41 同一の労働量、同一の勤務時間、同一の待遇、同一の過酷な環境において同一の条件下におかれている日本人労働者と同一の給料であれば韓国人だけが文句を言うとおかしいことになってしまう。
ちゃんと調べないと韓国がより多くの外交上の失点を抱えてしまうことになるとおもうのですが。

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:47 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:48 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

オウチ 2015/07/08 19:48 韓国側はアウシュヴィッツと同じだと主張しているぞ！……という話がブコメにありました。
関連ニュースをぜんぜん調べてないですが、韓国政府はそのように主張しているんですか？

赤猫 2015/07/08 19:56 アホのAxolotl
＞誰もが軍艦島から日常的に出る事はできたのになんで強制労働なんだよ

君は息をするように嘘を吐く不誠実なカスなのかね？それとも、ろくに調べもせずに適当な事を吹く怠惰な低能なのかね？まあ、馬鹿右翼の例にもれず怠惰で無知無能で人間性の欠落した不誠実な嘘つきの屑なんだろうがね。


石炭統制会九州支部「炭山に於ける半島人の勤労管理」をみると、「特別慰安所」の項があり、「炭山の委託経営」をすすめ、千人の「半島労務者」に対し十人程度の女性がよいとしている。そこでは鉱山労務課と経営者、従業女性との連絡打合会をひらき、「逃亡防止と増産激励の責務を女子にも負わせたい」としている（二二七頁、『朝鮮問題資料叢書』二所収）。

徐正雨（宜寧郡）は連行状況からみて、四四年ころに端島に連行されたとみられる。かれは一四歳だった。連行された人々は端島の端の「二階と四階」の建物に収容された。人々は腕立て伏せの体罰やケーブル線による殴打などの暴力的脅迫によって入坑させられた。高い堤防から海をみつめ投身自殺を考えた。逃亡者も出た。数か月後に三菱長崎造船所へと転送され、被爆した。（『原爆と朝鮮人』２・七〇頁、『強制連行された朝鮮人の証言』二九頁、『死者への手紙』二五八頁、『もう戦争はいらんとよ』二五頁、『追悼徐正雨さんその誇り高き人生』）。

端島の対岸の 野母崎町 の南古里に「南越名海難者無縁仏之碑」がある（現在の碑は一九七七年に建立）。ここに端島から逃亡して溺死したとみられる遺体が埋められた。一九八六年に遺体確認のための発掘が市民団体の要請でおこなわれ、四体が確認された。遺体は連行された朝鮮人であった可能性が高い（『原爆と朝鮮人』４・一三九頁）。



なあ、アホlotlはそんな頭と人格の悪い平気で嘘を吐く不誠実極まりない上に人道も解さない外道として生きていて恥ずかしくないか？多少なりとも人間性や羞恥心を持っていたら、君のような屑のままでは生きていられないはずだ。君は今のAxolotlを殺さなければいけいのだよ。そして、恥と人道を知る真人間になりたまえ。



もろだしさん
＞同一の労働量、同一の勤務時間、同一の待遇、同一の過酷な環境において同一の条件下におかれている日本人労働者と同一の給料であれば韓国人だけが文句を言うとおかしいことになってしまう。
是非とも朝鮮人の労働条件が日本人と同じであったことを示してみてください。実際には、朝鮮人や中国人が日本人よりも過酷に扱われていたことは明らかなんですがね。


まったく「ちゃんと調べない」から、もろだしさんがより多くの無知無能と怠惰と人間性の悪さをもろだしにしましたね。恥を知りなさい、人間の屑。

m-matsuoka 2015/07/08 21:09 >まったく「ちゃんと調べない」から、もろだしさんがより多くの無知無能と怠惰と人間性の悪さをもろだしにしましたね。恥を知りなさい、人間の屑。

つまり、北朝鮮を放置している韓国政府とその国民は人間の屑だということですね。

うし 2015/07/08 21:23 失礼いたします。
根本的なところとして、「明治日本の産業革命遺産」に「昭和時代の出来事
を持ち込むのって何でですか？

L 2015/07/08 22:00 >うしさん
　うしさんは、根本的なところとして、日本政府は（１）「明治日本の産業革命遺産」に、松下村塾や韮山の反射炉をはじめとする江戸時代の出来事を持ち込むのって何でだと思いますか？
（２）多くの施設は大正以降も使われ戦後はおろか、中には現代まで利用されているものもあります。一つの政体が行ったこととして歴史が実態として連続しているのに、根本的なところとして「明治」だけ切り出して「昭和時代の出来事」を切り捨てるのは何でですか？うしさん自身の考えと日本政府の思惑をうしさんがどう見ているかを教えてください。

Taka 2015/07/08 23:02 今日も強制労働させられてきた。
しかも残業。
給料も残業代も貰ってるけどね。

うし 2015/07/08 23:22 お返事ありがとうございます。
(1)明治時代に起こった産業革命の基盤となる出来事として松下村塾etcを含むということだと認識しています。
(2)あくまでも、日本が近代化を推し進めた『転機』として明治を上げているので、明治以前についてを遺産として登録申請するのは妥当であり、大正時代、ましてや昭和の出来事を「産業革命＝近代化」として持ち出すのは筋から離れているのでは？と考えております。
「軍艦島を世界遺産に！」だと、「軍艦島に関するすべての時代背景を考慮に入れるべきだ！」という事もわかりますが・・・

日本政府の思惑、ですか・・・
世界遺産＝観光資源として世界にアッピール！観光しにきてね！
がスタートで、地元の方々が登録を推進してそれに政府として応えた
程度の認識しかありませんでしたが、何かあるのでしょうか？

hokke-ookami 2015/07/08 23:41 個別のコメントは後にしますが、最終段落を読んでないとしか思えないコメントが複数あるのは困惑しました。

それはそれとして、『信さん　炭坑町のセレナーデ』という映画を無料配信しているので、すすめておきます。
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00367/v00003/
私の感想はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20130706/1373061156

kei_em 2015/07/09 01:04 まるで見てきたかのように説明されてますね。妄想もここまでいくと凄いです。

大太郎坊 2015/07/09 01:41 "労働で自由を"
アウシュビッツの門に掲げられていた有名な言葉
じっさい収監されていた人々は、ユダヤ人・政治犯ともに強制労働に携わり、ごく小額の給与を受け取っていたのは事実
自分が知らないことを恥じるならともかく、調べもせずにニヤニヤ書き込んでいる連中は自分の頭の弱さを恥じなさい

アウシュビッツと軍艦島の違いは
・とりあえずガス室などによる強制的な虐殺は軍艦島では無かった
・日本人も同じ島の中で働いていたため、外から強制労働で入れられた外国人たちは余計に差別・選別を徹底的に受けていた
・外国人には韓国人のほか中国人や戦争捕虜の人々などがいた
等々、「どちらがより普通か」ではなく「似たり寄ったりの惨状」だったことが事実としてわかっている

>しかし問題性を否定する理屈は、鏡うつしのように似ている。せまい知見で否定しようとして選択的に知識を集めるためだろうか。それとも相対的に正当化するために一方を観念的に悪魔化するためだろうか。いずれにせよ、自認するほどには歴史に通じていないことは明らかだ。
ほっけさんのこの一文を噛み締めて、少しは身のある反論をしてほしい

球児 2015/07/09 04:01 韓国の徴兵制で強制連行されるくらいなら、軍艦島で働いた方がマシでしょ

ナナシ 2015/07/09 04:57 ああ、今日があの7.9か。極々一部の「ネットで（自分の信じたい物事だけが）真実」という人々の阿鼻叫喚が他でも見られそうで実に・・・興味深い。

いいから竹島から出てけ 2015/07/09 07:44 半島では仕事がないから禁止されてるのにわざわざ本土にやって来て働いていた。これのどこが強制労働だよ？

あ 2015/07/09 07:51 外国人だけ強制徴用されてた訳じゃなく
むしろ日本人がメインで強制徴用されてた時点で毛色がかなり違うじゃないか
だいたい、アウシュビッツのイメージから連想させたいのは虐殺施設としての印象だろ？
狡いんだよやり方が、他の資源施設に関しても同じように難癖つける予定らしいけど
一体何百万人が虐殺された事になるのか今から楽しみですね、
こちらとしては「これと慰安婦問題はこのように適当に作られた同種の捏造」と説明しやすくなって便利だけどさ

sutehun 2015/07/09 09:42 Taka氏へ
嫌なら辞めることもできるんですよ。
労働契約の解除を申し入れた場合使用者側にそれを拒む権利なんかありませんし、あなたを職場へ無理矢理引っ張っていく権利もありません。

　 2015/07/09 11:00 軍艦島が強制労働なら現代の会社員も強制労働で賠償を求める事が出来ますなあ
さすがチョウセン人だけあって頭相当悪いなあ

uchya_x 2015/07/09 11:47 ここにわらわら湧いてきている人達を見ると、やはりあの世界遺産には付帯説明を付けて保存するのが適切な処置だという事がよくわかりますね。

赤猫 2015/07/09 12:42










ワンコイン脳君
>>まったく「ちゃんと調べない」から、もろだしさんがより多くの無知無能と怠惰と人間性の悪さをもろだしにしましたね。恥を知りなさい、人間の屑。
>つまり、北朝鮮を放置している韓国政府とその国民は人間の屑だということですね。


また、いかがわしいコンビニワンコイン本でさらに馬鹿になったのですね。君は一生恥知らずな馬鹿のままで過ごすのでしょうね。周りの人たちが本当に気の毒。




Baka君
＞今日も強制労働させられてきた。しかも残業。給料も残業代も貰ってるけどね。


ＩＬＯの強制労働の定義は「処罰の脅威によって強制され、また、自らが任意に申し出たものでないすべての労働のこと」である。Baka君が今している労働が強制労働であるならばしかるべき機関に救いを求めましょうね。（ほんの少し調べるだけで掻かずに済む恥と人間性の低劣さと頭の悪さを晒すのはBaka君だから仕方がないね。ワンコイン脳君と同じで死ぬまで人格と頭の悪さは治らないね。Baka君の縁者が本当に気の毒。首を絞めてやろうと思ったことは何十万回もあるだろうな…）




kei_emさん
＞まるで見てきたかのように説明されてますね。妄想もここまでいくと凄いです。


貴方が資料を調べる努力をしない怠け者の屑だからそのような下劣な妄想を披露するという恥ずかしい裸踊りを披露する羽目になっているのですよ。己のダメさ頭の悪さ人間性の低劣さを自覚しなさい。



球児君
＞韓国の徴兵制で強制連行されるくらいなら、軍艦島で働いた方がマシでしょ


君のようなバカはそう思うんでしょうね（嘲）Apemanさんのブログで醜態を晒しまくっていた頃から欠片も成長していませんね（笑）
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20141129/p1




いいから竹島から出てけ君
＞半島では仕事がないから禁止されてるのにわざわざ本土にやって来て働いていた。これのどこが強制労働だよ？


コメント欄ぐらい読みなよ、怠け者の屑。
2015/07/08 12:40
に以下のように書いてあるだろ。君の悪すぎる頭蓋骨の中身では理解できなかったのかな〜？本当に君たちのような人間性の低劣な怠け者の馬鹿って恥ずかしいよね（涙）　この世界に存在していてはいけないから地球から出ていけ。


そもそも、「徴用」の仕方が「狭義の意味」でも強制連行が多かった事は当時の日本当局ですら認めている事実。
http://fightforjustice.info/?page_id=2556
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kyousei.htm
http://www.gunkanjima-wh.com/unadata/gaisetu9.htm




あ君
＞外国人だけ強制徴用されてた訳じゃなくむしろ日本人がメインで強制徴用されてた時点で毛色がかなり違うじゃないか

君もろくに調べもしないで適当な嘘を吐く頭の悪い怠け者の屑ですね。日本人も以下のような方法で「強制徴用」されていたのですか？

「1943年11月に行われた雑誌の座談会で朝鮮総督府の労務動員担当の事務官は「労務者の取りまとめ」は「半強制的にやってゐます」と発言していました（「座談会　朝鮮労務の決戦寄与力」『大陸東洋経済』1943年12月1日号）。ここでの半強制的という語の「半」は法律上の強制ではないというだけです。行政当局の別な資料では、農耕に従事していた老人や年少者の駆り集めや、たまたま駐在所の前を通った人物をだまして自動車に乗せて役場に連れて行って動員したケースを「半強制的募集」と表現しています（朝鮮総督府高等法院検事局『朝鮮検察要報』第9号、1944年11月号）。」


「1944年4月の道知事会議では朝鮮総督自身が「官斡旋労務供出の実情を検討するに労務に応ずべき
者の志望の有無を無視して漫然、下部行政機関に供出数を割当て、下部行政機関も亦概して強制供出を敢てし」


「1944年6月に朝鮮を視察した本国政府の役人は「動員の実情」について「全く拉致同様な状態である。／其れは事前に於て之を知らせば皆逃亡するからである、そこで夜襲、誘出、其の他各種の方策を講じて人質的略奪拉致の事例が多くなる」ことを伝えていました（小暮泰用より内務省管理局長宛「復命書」、1944年7月31日）。」


＞狡いんだよやり方が、他の資源施設に関しても同じように難癖つける予定らしいけど

よって、無知と偏見と怠惰と低劣な知性と人間性で難癖をつけているのは君たちのような人間の屑であることは明らかです。頭が悪すぎて「狡く」もなれていないですがね、君たちは（嘲笑）

そして、「これと慰安婦問題はこのように適当に作られた同種の捏造」という君達のような人間の屑の嘘も上記のように「無知と偏見と怠惰と低劣な知性と人間性で難癖をつけているだけ」であることが明らかになりますね。己の頭と人格の悪さを呪い恥じ、多少なりともまともな人格と知性を手に入れましょう。そうしない限り、ｌ君たちのような人間の屑は存在するだけで恥ずかしい害悪な存在なのです。今のままの君達は存在してはいけないのです。よ〜く自覚しましょう。






空白君
＞軍艦島が強制労働なら現代の会社員も強制労働で賠償を求める事が出来ますなあ

上記のように「強制労働」は定義されている。現代の会社員はその定義に当てはまるのですか？

さすが無知蒙昧で怠惰で人間性を喪失した右翼だけあって頭相当悪いなあ。そんな人間の屑だと生きていて辛いだけでしょ？今の君自身を殺した方が君にとっても君の縁者にとっても幸せですよ。真人間に生まれ変わりなさいな。

rawan60 2015/07/09 13:55 「現代の会社員」であれ、パートであれアルバイトであれ、誰であっても「強制労働」させられたら賠償請求できるなんて、そんなのあったり前じゃない。

バッカじゃねえの（笑

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