感想戦コメント30,32,34,35,37,40,43,46,47,48,53,54,60,63,64,71,78,83,93,94手目

本局最大のターニングポイント

第５６期王位戦七番勝負第１局　羽生善治王位対広瀬章人八段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/56/oui201507070101.html

28：名無し名人：2015/07/08(水) 21:32:55.50 ID:+xlwS8w4.net

6三角そんな悪い手にも見えなかったが違うのね

31：名無し名人：2015/07/08(水) 21:35:48.98 ID:ONUr+fdR.net

６三角の前に８五歩入れとくべきだった、というのが終局直後の本人談
あとからでは取ってもらえないそうな

38：名無し名人：2015/07/08(水) 21:48:21.67 ID:BFeTpN9a.net

不成不成で広瀬が勝ってたって

50：名無し名人：2015/07/08(水) 22:01:50.32 ID:0SgpKPQ8.net

千日手が最善？
お前は何を言ってるんだ？ってカンジだ

57：名無し名人：2015/07/08(水) 22:08:49.17 ID:0SgpKPQ8.net

80手目が意味分からん
なんで96のほうがいいの？
桂もってるから、その歩自体は取れないけど、
後手引くじゃん

59：名無し名人：2015/07/08(水) 22:10:41.78 ID:VIMiUyMO.net

>>57
96から打てば8筋に飛車が逃げられないだろう

61：名無し名人：2015/07/08(水) 22:12:26.72 ID:0SgpKPQ8.net

感想戦でも負かしてしまうのか・・・＞羽生

62：名無し名人：2015/07/08(水) 22:13:18.18 ID:ygrJg+YJ.net

先手良しだけどそこから勝ちきるのは難しいから
現実的には羽生が勝ちやすいって結論でいいんですね

63：名無し名人：2015/07/08(水) 22:13:44.10 ID:IP/lCxtl.net

序盤中盤まで先手良しか
羽生の完勝ではなかったんだな

65：名無し名人：2015/07/08(水) 22:17:23.12 ID:W4jRP/Kz.net

６三角の前に８五歩打てても，その後も大変じゃん。
時間のない広瀬が間違えずに指せただろうか?

66：名無し名人：2015/07/08(水) 22:17:33.01 ID:yM7N5RVd.net

94手目「駄目だー」と大きな声を出した羽生。

楽しそうで何よりw

そして広瀬はやはり羽生に2度負かされたのかw

87：名無し名人：2015/07/08(水) 22:35:24.61 ID:veSArryw.net

>>66
ﾖｼﾊﾙｸﾝﾓ ｱｷﾋﾄｸﾝﾓ ﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ

72：名無し名人：2015/07/08(水) 22:19:27.98 ID:EWcFZARo.net

94手目の感想手順複雑すぎんだろw
実際どうだったのかはよくわからんな

73：名無し名人：2015/07/08(水) 22:19:34.38 ID:M/EYaYCT.net

ぜってー嘘だわw
実戦でそんな変化選べるかよww

感想戦で読みの深さアピールしてボコボコにしてるだけじゃないのか？ww

なんにせよ羽生の独壇場だったね

74：名無し名人：2015/07/08(水) 22:20:44.23 ID:/jOmk1mi.net

8五歩のあとで感想戦の通りに先手が勝てる局面に持っていけたかどうか…時間も少ないし

75：名無し名人：2015/07/08(水) 22:20:57.77 ID:E72ttYmn.net

こどもを泣かす森内を思い出した

77：名無し名人：2015/07/08(水) 22:22:21.65 ID:mK78oVnJ.net

34飛で千日手狙うしかなかったっていうけど
それだと57角94飛で反省して86歩と指されたら
後手苦しかったんでしょ

79：名無し名人：2015/07/08(水) 22:24:55.27 ID:BFeTpN9a.net

棋譜だけ見れば先手山崎だと言われても違和感ないな
たぶん今日の羽生は指してる時も感想戦も楽しかったんじゃないだろうか

80：名無し名人：2015/07/08(水) 22:27:23.04 ID:ShEncS8Z.net

実際に感想戦通りに進んで先手よしでも
どうせ最終的に勝つのは羽生なんだろ
強すぎ

90：名無し名人：2015/07/08(水) 22:39:56.50 ID:0SgpKPQ8.net

ちなみにソフトは85歩を指摘してたの？

138：名無し名人：2015/07/08(水) 23:58:09.82 ID:/ATrOopi.net

>>90
ソフトは85歩を指摘しているけど、
この時点ですでに評価値は-300を超えているので敗着と言えるかは微妙かも。
ただ次の63角で評価値は-800を超えるけど

94：名無し名人：2015/07/08(水) 22:44:37.54 ID:NjOuRxWp.net

控室「▲６三角の前に味付けはなかった？例えば▲８五歩とか」
↓
広瀬「読んでたよ。でも▲８五歩△同歩▲６三角でも△８四香と埋められて指す手がわかんねーんだよ」
↓
羽生＆広瀬「うーん……難解だね。むしろ先手自信ない？」
↓
ボンゴ「▲７五銀打どない？」
ブーハー「いいね！」
↓
羽生「先手良いかと思ったけどやっぱり難しい順あるね……」
↓
広瀬「やっぱこっちが足りないですか、駄目ですか」
｜
｜（ピコーン！）
↓
ブーハー「あ！不成！不成！（真顔）」
↑
広瀬「あっ……（察し）。そっかー」
↑
他「は？（なんなんだよこいつら）」
｜
↓
ブーハー「うぐぅ……だめだ～！こっちの負けだ～！序盤で悪くした！中盤の△９七歩も悪い！後手駄目！千日手狙うしか無かった！つまらない将棋！」
↓
一同「はい、そうすね……（このクソ野郎）」

紆余曲折を経て、
羽生がとんでもない超絶技巧の順で唯一かもしれない先手優勢の筋を発見して、
大きな声で「駄目だー」と曰われたら対局者の広瀬はたまらんだろｗ
むしろ大半の人間にとっては、ここまで徹底的に正解を指し続けないと
優勢まで持っていけないのかよって馬鹿らしくなるわｗ

99：名無し名人：2015/07/08(水) 22:50:19.70 ID:seVjTvrO.net

>>94
羽生マジック？
ゲラゲラwww

103：名無し名人：2015/07/08(水) 22:58:33.21 ID:BI8dA4wJ.net

>>94
凄まじすぎるよな

106：名無し名人：2015/07/08(水) 23:07:00.82 ID:bVgVdG7Y.net

>>94
敗着の一手前の局面から盤をひっくり返して勝ちに行く羽生流…
広瀬にしてみれば2度負けたようなもん。

118：名無し名人：2015/07/08(水) 23:24:18.09 ID:veSArryw.net

>>94
ひどいwww
友達無くすわ、こんなんw

154：名無し名人：2015/07/09(木) 00:32:14.98 ID:NXlG7Rq5.net

>>94
つまらない将棋！とか言いながらめっちゃ楽しそう

124：名無し名人：2015/07/08(水) 23:35:12.37 ID:SblsQoKg.net

>>94
残酷だねえ
こうして感想戦が記事にされることで、広瀬だけじゃなく他の棋士まで牽制しまくってる

153：名無し名人：2015/07/09(木) 00:29:09.02 ID:6EAXtSv1.net

>>124
まさに盤外じゃない盤外戦術。
格の違いを見せつけていく。

95：名無し名人：2015/07/08(水) 22:45:00.03 ID:nPbO+6u5.net

先に８五歩で先手が良いとは言っても、
これ以下の最善手順を実戦で見つけるのは至難の業すぎるなｗ

96：名無し名人：2015/07/08(水) 22:45:26.66 ID:O7iDnGoz.net

感想戦楽しそうじゃない

97：名無し名人：2015/07/08(水) 22:47:19.59 ID:waCX1BLQ.net

羽生が楽しそうでなにより

100：名無し名人：2015/07/08(水) 22:55:41.23 ID:oos1txi2.net

85歩以降めっちゃ難解やん
いつもん解説で聞きたいよ

102：名無し名人：2015/07/08(水) 22:57:47.16 ID:0SgpKPQ8.net

63角のところで広瀬残り25分だから、実践的には無理だよなぁ

107：名無し名人：2015/07/08(水) 23:07:19.92 ID:euqqf4Q5.net

やっぱ６３角だったろ
あれはなんか感触の悪い手というか
まぁ何と言っても玉形が悪すぎだけどな

113：名無し名人：2015/07/08(水) 23:15:32.50 ID:ShEncS8Z.net

羽生vs羽生の将棋だとめっちゃ面白いんだろうな

114：名無し名人：2015/07/08(水) 23:18:45.55 ID:i2foZS1A.net

不成は広瀬のこと試してるような気がする
ここで「はあ？」みたいな反応すると機嫌悪くなりそう

121：名無し名人：2015/07/08(水) 23:30:57.51 ID:xjx4QqcX.net

>>114
別に羽生に限らず、プロの会話は異常なまでに省略する
同じプロでも私のような雑魚にはついていけない
って河口老師が言ってた

131：名無し名人：2015/07/08(水) 23:43:03.73 ID:Q8J0+Ose.net

ヲタとかプログラマーとかと一緒の類だなｗ
省略の文化

140：名無し名人：2015/07/09(木) 00:01:38.31 ID:bmeuzRjB.net

とにかく難解で先手がいけそうだったというのはわかったで・・・

145：名無し名人：2015/07/09(木) 00:11:20.62 ID:6UdBDfb2.net

プロ的には面白い将棋なんだろうな
俺にはさっぱり理解できんけど

146：名無し名人：2015/07/09(木) 00:14:00.75 ID:l1cnO12z.net

感想戦でも圧倒して2度倒すってのが面白いｗ
タイトル戦出る人、羽生に壊されちゃうな

168：名無し名人：2015/07/09(木) 02:25:17.36 ID:000O1vXl.net

大袈裟な言い方だけど感想戦の記譜※見て化け物同士の会話だなあと思った
羽生は勿論だけど広瀬も大概

いつもんの検討

---

色々考えましたが、どうやっても一局だよー。。いやー、変化深すぎてわっかんない

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

部屋の隅で体育すわりしてのの字を書くしかない、いやー でも王位戦本譜の９５手目単に▲６三角よりは▲８五歩のほうが確かに良さそうですね

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

▲８五歩に手抜いて△９八歩成▲同飛△９四香は ▲９五歩△同香▲同飛△９一香で飛車詰みますが、 以下強く▲８四歩△９五香▲８三歩成△同玉▲８四歩(△同玉は８筋に香車打たれて後手負け)△７二玉に▲１八角で この王手がとめにくい△５四桂は▲５二歩だし△４五桂も▲同歩で

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

と考えてたら▲８五歩△９八歩成▲同飛に、そこで△８五歩と戻すのもあるのかな 以下▲８四歩△同銀▲６六角とかなら△８三香ですが、うーん、しかしこれではへんかなぁ

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

９５手目▲８五歩△同歩▲６三角△８四香▲７五銀打に△９四香▲８五銀△９八歩成は、確かに不成の筋で後手負け なので９５手目▲８五歩△同歩▲６三角△８四香▲７五銀打に△９四香▲８五銀に△同香は無いかな 以下▲同飛には△９六角の筋をチラチラ見せて

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

一例は、９５手目▲８五歩△同歩▲６三角△８四香▲７五銀打△９四香▲８五銀△同香▲同飛△７一桂▲８四歩△６三桂▲８三歩成△７一玉▲６四銀△９六角 △７三桂に△７二銀打もありますが、桂馬の方が６三取った時に銀当たりなのと、▲３六角引かれたときに△３五歩▲４七馬△５八銀もあるかなと

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

いやーすさまじく難解。是非是非新聞の観戦記を待ちたいと思います 北海道新聞・東京新聞・中日新聞・神戸新聞・徳島新聞・西日本新聞に王位戦の観戦記は掲載されています。 お楽しみに！

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

(といいながら何か無いかとまだ考えています。なんとなく後手が何か受け切れそうな気もしますが、しかし一局ですか) さすがタイトル戦、将棋界最高峰のお二人の戦いの棋譜の中には凄まじい変化が眠っています。指されなかった手の中にも、棋譜の価値はあります

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

あ、感想戦にある▲７五銀打に△７二金の変化は最後まで進めて、次に▲８四歩が詰めろになってしまって厳しく先手が良いと思います。

— itumon (@itumon) 2015, 7月 8

128：名無し名人：2015/07/08(水) 23:41:56.17 ID:D00db3bk.net

いつもんが色々書いてるけど複雑だなー
序盤から終盤まで全然わからん1局だったよ

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