アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

生産性なんか見てなくて、時間で見ようとするシステムを有り難がってるからね。<br>効率が悪いのではなくて、時間を使うために効率を悪くせざるを得ないのが実情。<br> 自分の仕事が済んだらさっさと帰れるんだったら<br>効率は良くなるんだけどね（白目） 日本人の経営者に雇用の流動性なんて持たせたら馬鹿みたいな事しかやらないぞ。<br>そもそも外国人の流動性って奴は３人分の仕事を３人できっちりやれるだけやらせて、１人分の働きが出来ない奴を切ってもしも１人以上の働きが出来る奴がいても１人減らして結局2.5人分とかになる事はあまりしないが、日本の経営者は本来３人でやる量の仕事を２人とか最悪１人でやらせようとするからな。<br>で、残業はコストがかかるとか最近の若者は能力がやる気がと言い出す。 残業で仕事してますアピールするような仕事内容しか無いからでは<br>一部の営業とかは数字が全てだから残業しようがしまいが関係ないと思うよ 実際に出した結果より頑張ってるフリが評価される国だからねぇ<br>ダラダラやるのはある意味で効率的だよ でも先に切り上げたら周りの仕事遅い連中に目の敵にされるんやろ？ 効率性を上げようとすると全力で叩かれるよ。 長く働く奴が偉いという風潮だったせいで<br>無駄に時間使ってダラダラと仕事する奴が増えた<br>まあ不景気による残業規制で非効率な働き方にNOをつきつけられたり<br>外資が入ってそのふざけた認識じゃ通用しなくなってきてはいる<br>未だに定時内に100％の仕事を終わらせて残業せずに帰る効率的な人間より<br>定時で70％残業で30％の仕事を終わらせる非効率な人間を評価する老害も多いけどね これだけ効率悪いのに、追いつけない国々ってなに？ 出来る奴に押し付けるからな 上司が無能、自分の仕事と照らし合わせたりして評価できないから時間で評価するしか出来ない。マニュアルで点数化されてないと私情が挟むとかもうね。<br>日本は上層部教育が全く出来ていないというが、本当にそうだと思う。 おっしゃる通りでおま 労働力不足でこの流れ変わるといいんだけどな<br>変わらないだろうけど 自分の信念を守り、サボってる連中を無視して黙々と真面目に働く人もいる。<br>そんな人たちがきちんと評価される国になってほしい。 効率を上げたら上げただけ「あいつはまだ余裕あるからこの仕事も追加しろ」って負担が増えるもんなぁ… ＞大学の学費いりませんけどね<br><br>そんなドイツさんも教育崩壊してるとか<br><br>親が子供のケツ叩いて勉強させて昔は数人だったギムナジウムへ8割近く行かせて、<br>基幹学校に入るのは貧乏人かアホの子か移民の子、という 会社に来てもらっても、相手の会社に出向いても<br>事案を提案したところで「健闘します」で数日後に回答とか無能過ぎる<br>責任の押し付けあいで即断できる人間がいないんだよな…<br> サービス残業しないとダメな時点で会社としてはダメらしいんだけどな<br>海外だと日本より残業多いけど、ほとんどが給与1.5倍目当てで残業して頑張ってるんだよね… いつからこんなに残業とか増えたんだろうな<br>コンビニの店員がクリスマスケーキ買わされる()とかもここ10年だし<br>何かアホな犯人がいるはずだけどね<br> 残業はいやだな でも能力で判断されるのシビアで辛くない？<br><br>雇用をフレキシブルにって言ってる人の多くは実際そうなったら泣きをみる側だと思うな 誰かが楽をしていたら、<br>「おい、俺もあいつと同じく楽をさせろ」が欧米発想<br>「おい、あいつも俺と同じく死ぬほど働かせろ」が日本発想<br><br>日本はほんとクソ<br>特に上司である高齢者ほど顕著だから面倒 >>1003<br>すまん<br>ナニ言ってるのか分らん 中国人の言う「効率」ってルールとかマナーとか、場合によっては結果すらぶっ飛ばしての目先の「効率」って事が多いからあんまり真面目に受け取っても意味が無い。<br><br>製品をいついつまでに届けてねって依頼に対して、スピード違反、逆走を繰り返して届けた挙句、箱はグチャグチャに潰れ、開けてみたら中身が入っていなかった。<br>米を買ったら、八割方プラスチック製の偽物だった。<br>リベットを重量当たりの取引で買ったら、指定よりもはるかに重い合金を使っていた。<br><br>まあ、手っ取り早く「効率よく」金は手に入るだろうけどねぇ。 ※1021<br>それはミクロ視点<br>マクロ視点で見ると一部のやり手を除いて軒並み無能だらけで<br>その無能の中から使える奴を引っ張って自分のキャリアチームにするのがあちらのやり方<br><br>選ばれなかった無能は無能集団の中に埋没するか<br>そこでの経験を有能扱いしてくれる格のところに移籍するだけ 生産性の高い製造業からサービス業への就労者シフトが進めば、国全体の生産性を低下。人口減少時代に入った日本では、生産性を向上しない限りこれまでの経済規模は維持できない。労働生産性は、労働を投入量として産出量との比率を算出したもので、労働者１人あたり、あるいは労働者１人１時間あたりの生産量や付加価値で測るのが一般的 毎朝毎朝ミーティングで管理者の中身なんて無い無駄話を１０分１５分<br>垂れ流されて、午後は午後でやっぱり毎日同じ事しか言わないミーティングに<br>時間をとられて、定時で上がれるものも上がれなくなってるのに、仕事の効率が<br>悪い生産性を上げろとミーティングでグチグチ言われ、さらに時間がなくなって<br>ミスや事故が多発して、それもまたミーティn（以下略<br><br>こんなんで生産性上がるかボケ！いい加減にしろ！ ほら文句あるなら対案出さなきゃだぞ、お前ら サービス業以外の現場では超効率的に働くので電車は定刻通りだし道路はすぐに復旧する<br>しかしことデスクワークに関しては非効率の極み<br>日本からiPhoneが生まれないのは当然 工場の生産ラインで働いてる人が一番<br>効率よく無駄なく働き続けているという事実 中国人は仕上がりが多少雑でもさっさと終わらすからな<br>100％の仕上がりは90％の仕上がりの二倍労力がかかる<br>日本人は100％を目指すので中国人の視点からは効率が悪いように見えるだけ<br>ドイツ人なんか持ち出してそれらしく語ってるけどだまされるな<br>日本人は自分たちについて言われたことを無批判に受け入れて自分を責める傾向が強いが<br>話半分くらいに聞いておいたらいいよ<br>ナイーブすぎる ドイツとかを年収ベースでみるからこんな勘違いになる<br>年収はせいぜい3割上くらいやのに物価は倍やぞ？<br> 仕事終わってからまた仕事増やされるのはいいんだけどさ、自分で限界が来るなと思って断った瞬間無能扱いするのは辞めて欲しい。<br>お前の倍はやってるよ…。 効率よくしたら効率厨言われるところやし 俺は労働しているのであって奉仕してる訳じゃない<br>日本人の性質を利用して経済維持しつつこれが普通ですとかいう奴らくたばって～<br>ドイツはEU特需主体の経済を頑張って見せびらかして～<br>中国は奴隷経済で労働云々ほざかないで～ 毎度思うがアホだな<br>「海外」とか言ってるのは日本で言えば豊田だのSONYの本社みたいなのを言ってる<br>パターンだぞこういうの。どこぞの福祉対策特集とかもそうだけど、良い所だけ挙げて<br>「海外では」ってのを真に受けるなよ。福祉国家言われてたギリシャが今どうなってんだっての 馬鹿な老害が地位にしがみつく限り、変わらんよ。<br>馬鹿老害共は自分の価値観が絶対だからな。 居眠りして無駄な残業ダラダラやってたとしても、ちっこい島国の6千万程度の<br>労働人口で経済大国にのし上がったんだから別によくね？<br> ほんとおっしゃる通りだと思う。だらだら仕事してるやつの多いこと。 社会保障費削減のためにジジイも病気も知障も働け、じゃ勝てないよな<br>裕福な老人が死に絶えて団塊向けビジネスモデルが崩壊、失業<br>現在のアメリカ以上の失業率になるのは目に見えてる<br>今の老人が辛うじて働けてるのは良い時代にノウハウ・資金・人脈を築けたからで<br>現役世代は乞食になる未来しかない 移民政策でドイツ語を喋れないドイツ人が急増中の第二の中韓華系国が何言ってもだな・・・・ 無意味な形式を整えること(言い換えれば責任回避)と、98%を100%に近づける自己満足ばかりだからなあ。<br>他国がどうこう関係なく、効率悪いというか必死に無意味なことをして仕事をしたつもりになっているだけの現状。 逆にこの生産性じゃないと日本持たんのやで。国民には金は入ってこない。なにか革命的な人物でも現れん限りこのままやろな。 悪しき精神論が依然としてあるしな<br>量をこなす事が美徳で、解決法だと考えられてきた<br><br>中国は微妙だが、ドイツに言われたらぐうの音も出ない よその国のことはどうでもいいから、てめえんとこのケツ見てみろ中国<br>火事どころじゃねえ炎上具合じゃねえかｗｗｗｗｗ 中国が効率いいんじゃない<br><br>手を抜きすぎて効率が良いようにみえるだけだ 責任皆下に押し付け　手柄は自分一人 海外行ったサッカー選手も居残りで練習とかやってると怒られるらしいね<br>居残りする力があるなら練習中に全力をだせよと おい、<br>このスレ及びその書き込み自体<br>「 外 国 と い う 他 人 の 目 を 気 に し て る ぞ 」<br><br>お前らも俺も日本人だなwwww<br><br>効率どうこうとか残業代とかよりも俺は<br>「自分のペースで仕事したいんだよ」それで結果も出しとるわ。<br>ちなみに営業だから残業代なんてものはない。 効率をよくしようとするとここをこうするとああなると猿みたいな仕事の覚え方してる連中が反発するからな<br>現場に近づけば近づくほどこの傾向が強い ここで偉そうに批判してるほとんどがろくに働いた事のないゴミニートｗ<br>オメーらまず税金マトモに収めてから批判しろよ。 前いたとこは上司より早く来て上司より長くいるのが当然みたいなクソみたいな空気があったな<br>社長が健康のためとか言って7時くらいから出勤しだして全員右に倣わなきゃいけなくなって辞めた 定時で帰れたらボーナスをあげたらいいのに。<br>そうすれば他の人がいるから帰りにくいとか思ったりとか<br>つまらん人間関係を気にしないで仕事だけ集中できる。 効率よくすると仕事増やされるから効率悪くしてだらだらしないといけないんだろ 同じ結果でも残業多い方が評価が高いんだよね<br>ホワイトもブルーも中小零細企業はその傾向が強い<br>中小零細企業コンサルやってる人達では共通認識だよね 効率をよくするためにはどうしたらいいか定例会議を開きます 爆発する製品や倒壊する建物を作るような民族に効率を語られたくないねｗ<br>あんたらはただの手抜きやないの。<br>でも効率悪い部分があるのは否定できんわ、体育会系とやらが作り出す封建的で非常に面倒くさい上下関係とか慣習とか。あれは日本社会の癌だと思うよ。<br> ぐぬぬ・・・<br>ぐぅの音もでない 日本語からして日本の効率の悪さ満載だからね。立場や状況によって使い分けだらけで、間違った使い方すると仕事自体は問題なくできる人間でも駄目になる。<br>英語なんか使いわけなんて殆どなくて本来の言語の意味を重視してる言語とは全く違う 仕事してないか無能な奴等ばっかだな<br>出来る奴には仕事量が増えるのが日本 仕事柄、出向なんぞで５，６社くらい回ったけど<br>職場によっちゃ効率よく仕事を片付けると白い目で見られたりするからな。<br><br>要は「仕事のボーダーライン上げるな」ってことなんだろうけど<br><br>少人数で暗黙的にダラダラやってる現場なんかに配属されて<br>真っ当に仕事すると喫煙所で人格否定するような陰口叩かれたりすることもある。<br> あいつらの「効率」を<br>真面目に受け取んなよ<br>そもそもこれどうせ記者の脳内外国人だぞ 本当に！<br><br>むかしからそうだから上司も効率重視にするやり方を分からない人がいる。 奴隷残業システムは、有能な人にはとっても辛いけれども、<br>無能な人にとっては非常に恩恵がある。<br><br>ほとんどの人は自分を有能だと考えていて、<br>自分のためのシステムなのに勘違いして文句を言いますが… それを雑・謝らない・無責任の中国人が言ってるってのをジョーク記事だろ。 「ホワイトカラー」と「ブルーカラー（鳶除く）＆職人」では全く意識が違うとしか思えない。工場とか世界基準になりつつあるカイゼンが幅利かせてるのに。 ドイツの大学病院で働いてるが、日本人の方が優秀。<br>こいつら、休んでばっか....羨ましいけどねw<br>すぐにKrankだと言って病欠するし（本当かよ）。<br>仕事のことですぐにキレるし....ガキっぽい。<br>結局、南欧東欧から来た優秀な奴が働いてドイツを支えてるな。 ﾃｷﾊﾟｷしてる<br><br>日本人は<br><br>稀 一部のできる奴がいつでも誰かを使えるように待機させておく口実なのは内緒だよ！ >>1036<br>海外だとサービス残業に関しては、ほぼ無いぞ<br>経営者とかが会社を維持するために実質ただ働きとかはあるけど<br>従業員は給与未納やサービス残業なんて時点で裁判起こすぞ ドイツ人はともかく、支那人の効率というのは見えない部分をいかに手を抜いて誤魔化すかなので、結果として粗悪な仕事になるだけ。 効率化して早く終わったら、<br>次の仕事が新しい効率に沿って来るだけじゃん。<br>（次に来る仕事が増えるか納期が短くなるかのどっちかってことね）<br><br>これって作業時間で評価するからこうなるんだけど、<br>じゃあ効率で評価ってどうやるの？<br><br>実は簡単な仕事だったから早く終わったのか<br>効率化出来たから早く終わったのかどう区別するのさ？<br><br>効率化、効率化叫んでる奴に限って、<br>具体的な手段言わないでしょ。<br>何も考えず効率化すればいいって言ってるからなんだよね。<br> やたら同調意見が多いけど実態は職種によってかなり違うんだけどな 外資系の外国人社員に言われた事だけど<br>「俺達は家族を養うために仕事してるから、サービス残業なんて家族を犠牲にした会社奉仕は絶対にしない」<br>「仕事をする対価として給与を貰ってるから、給与が無い仕事をする意味がわからない…それはボランティアだよ」<br>「給与が発生しない仕事をやらないと会社が倒産するようなら潰れたほうが良い、それは無能な経営者」<br>「ただし、日本は再就職が難しい文化があるから、今の仕事にしがみつくのは理解できなくもない」<br>って言われたわ 無駄な会議をなくすためにはどうすればいいか会議しよう！<br><br>↑こんな感じだからなぁ。<br>しかも会社に限ったことじゃない。<br>地域住民が年に何度か集会所で会議をするんだが、<br>その内容が毎回「集会所をどう維持していくか？」ってことだ。<br><br>それを打破しようとすると「空気の読めないヤツ」として異端扱いされるのが日本社会。<br>だから労働組合も労働監督局もまともに育たず機能もしない。 中国がいうとなんか違う<br><br>そもそも、半端に外国の一部のいいところとだけ比べようとするからおかしいのだと思う 中小で効率化すると確実に人減るからな。仕方ないな 効率が悪いようにしか見えないからその程度の製品しか作れないんだろ、外人。 製造業は割と効率いいけど他がね 個人の能力は高い？<br>何の冗談だ？ 1071<br>最近の家電をみるとそうは思えなくなってる 石橋を渡るとしよう。<br>中国はそのまま渡る。<br>東南アジアは言われたら渡る。<br>欧米は上司に確認して渡る。<br>日本は上司に確認したところ、改善の余地ありと踏んで、石橋の持主にプレゼンを仕掛け、受注して建設して開通式で泣いて、初めて渡る。<br>受注取れなかったら渡らない。<br>もしくは安心安全に渡れますという公式証明書がなければ絶対渡れない。<br>渡ったら罰則がある。 不良品と爆発物ばっかり作ってる中国人に言われましても いや中国は少しは真面目になれよ<br>効率以前の問題だろ 日本人にギリシャ人のスケジュールをさせれば効率が良くなる これほんと、どうやったら改善するの？<br><br>ドイツ人上司になれば改善されるの？ アニメの作画教育で中国に行った友達が、<br>中国人は社会主義で頑張らなくても保障されるから<br>最低限の仕事しかしなくてものすごく困ったと言ってた。<br>何で頑張らなくちゃいけないの？と言う感じらしい。<br>企業のトップにいるような連中はどの国でも稀で、他の人とは違う。<br>少なくとも一般人の頑張ろうとする姿勢は日本人のほうが上。 2chやこの記事の※には優秀な経営者が掃いて捨てるほどいらっしゃいますね 雇用の流動性を高めるのなら、その前に労働組合の再編、労働基準監督署への警察権の附与ならびに人員の増員、基準法違反の厳罰化を先ず達成しないと。ただでも労働者の立場は弱い現状で進めたら、間違いなく米３が言っているように人件費の削減にしか利用されないよ。 >>1086<br>冗談抜きでそうした方が手っ取り早い まあ最低限の仕事さえしてくれたらそれでいいだろ。人件費削る為に中国に発注してるなら特に じゃあなぜ結果に表れてないのか？<br>日本の品質やサービスに勝てる国が他にあるの？ レコチャの煽りにまんまと乗せられてる日本人って程度低いよね 団塊Jrが会社入ってきたときもがんばるなんてバカみたいって女多かったよｗｗｗ<br>日本人は能力平均的だから協力しあって最高の物に仕上げて行くから時間かかるんだよな<br>1人の天才ってほとんどいないし まあ実際日本の旧態然とした組織は崩壊が進んでるでしょ。<br>それでも泥舟にしがみつくしか能の無い奴ばっかりで。 品質は余裕がないと維持できない<br>あちらさんは二重のチェックを無駄という<br>日本では製作者以外のチェックが入るのが当然<br>そら工数も跳ね上がる 時間を守ることはいろいろ費やして築き上げた物だからこれをしっかり日本の力として売っていったほうが良いと思うの 多層構造の下請けが各々検品してりゃ、そりゃ品質も守られるってもんだろ いや、欧米だって休むために一日の労働時間延ばして（朝5時くらいから夜10時くらいまで）働いてるってｗ<br>もちろん休む時はガッツリ休むけど 日本語の構造自体が、指示を伝える上で非合理的だから仕方が無い。<br>根本的に変えるには英語を公用語にするしかない。<br> 昔から効率悪いけど24時間年中無休で営業してるせいもあるだろうな 社畜ってこんなゴミみたいなまとめに昼間からまじめに書き込んでて恥ずかしくないの<br>早く働けよゴミ共 さっさと終わらせて2ちゃんしてたら怒られた 効率、効率うるさい奴の仕事はだいたい自分が都合よく要領かましたいだけ。<br> 英語とか日本語より劣る言語いりません 空気よんで<br>一番遅い人に合わせるのが上手いんやで<br>本当は予算会議に俺は呼ばれないほうが幸せなのに<br>セクション（その仕事が向いてない人をチームに入れない）化すると切れる空気至上主義者がいてこまる<br> 問題あるのは賛成だけど、単純に国民性とかのせいにするのではなく、社会システムの問題を見極めないとダメだと思う。例えば、労働者側は残業すればするほど手取りが増えるので得。経営側からは、人員を増やすのではなく一人あたりの労働時間を増やす方が、退職金や保険料等の給料以外の費用を抑えられるのでと得。という仕組みになってるからだと思う。これがなぜかというと、正社員の労働組合が強すぎて、柔軟解雇できないから。というところくらいまでは議論したい。 うちの会社は食品会社だから品質を向上させて利益率が下がってる<br><br>洗浄能力を向上させるのに数億出して<br>薬剤やボイラー、メンテナンス等で年間数百万の維持費<br>製造時に異物が検出されれば全廃棄して原因調査 <br>それで売値は変わらないんだから効率は悪いんだろうな<br>俺はそんな姿勢を誇りに思ってるけど<br><br>諸外国みたいに製品1つにつきウジ虫何匹までokとかだと効率()いいんだろうな ドイツはまだいい、中国お前には言われたくない ソースはどこの記事かと思ったらレコードチャイナかよ 品質と効率は関係ない気が<br>中国が品質微妙なのは単に合格基準が低いだけやろ<br> 倒産率は低い？<br>労働者搾取して泣かせてるゾンビ企業が生きながらえてるだけだろ ほぼほぼ完全雇用やししゃーないｗ<br>加えて産める無能女子まで雇ってる<br><br>社蓄ってもんを解ってねーな<br><br>悔しかったら生暖かいＡＴＭになって高額ローン組んでみやがれ<br>同じ生き物になれるぞ 俺が感じるのは役所の手続き関係が無駄すぎるわ<br><br>保険関係とか許可申請とか大切なのは分かるが生産性のない仕事に時間とられ過ぎ<br>大企業ならわかるが小さな会社で手続きで時間とられると全体の占めるコストの割合が大きくなる。<br><br>もう少し簡素化してほしいし、年金事務所、労働基準局、法務局とかせめて一つの建物に入れてくれ。 基本的に日本は日々の仕事する時行き当たりばったりではなく、<br>"今日の仕事はこのへんまで終わらす"みたいな感じである程度ゴール作ってそれに合わせて時間配分するからなぁ<br>まぁその分途中でイレギュラー発生すると時間配分の計画が狂って押しちゃったりするけどさ<br>まぁ上層部やリーダーの意思決定はたしかに遅いけど、決定後の効率性はかなりのもんだと思うけどな 昔から続いてきた非効率的な労働環境が、今になってようやく表沙汰になってきたんだね。<br>世代交代とともに、変わっていくかなぁ。<br>もし変わることがなければ、それは本当に国民性だということになるんだね。<br> 役所の仕事を効率化したら大半が必要ない職員だってバレちゃうからちかたがないね