1: キドクラッチ(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:30:46.03 ID:oFr3yUec0.net BE:135853815-PLT(12000) ポイント特典sssp://img.2ch.sc/ico/anime_kuma01.gif
少しわかってきたので、整理（※追記しました
日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。
翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか？
そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。
結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。
前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働（forcedまたはenforced labor）」です。
言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。
例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。
ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。
しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。
例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor（強制労働）の範囲に含まれません。
日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」（forced to work）だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも？ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。だから今でも韓国はこう主張しています。
「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ（日本が国際法違反したと認めた）」日本外務省はこう主張しています。
「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない（国際法違反ではない）」ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html
▽オススメ速報
売国メディアが韓国に謝罪しろ報道開始！！！ 日本国民は朝鮮人の奴隷労役について真剣に考...
8: バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:33:58.03 ID:1mA0u1h+0.net
>>1
そんなん解説してもらわなわからんわ
そんなん解説してもらわなわからんわ
59: 逆落とし(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:49:58.81 ID:BP29Ka1f0.net
>>1
昨日、官邸にメールで散々文句言っていた・・・。
ごめんなさい・・・・(´；ω；｀)ブワッ 。
徴用工などの多くの日本人に対する戦時徴用も
Forced to Workと言われても、そうだと思うしな。
昨日、官邸にメールで散々文句言っていた・・・。
ごめんなさい・・・・(´；ω；｀)ブワッ 。
徴用工などの多くの日本人に対する戦時徴用も
Forced to Workと言われても、そうだと思うしな。
155: ウエスタンラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 09:11:03.59 ID:I6bDMv+i0.net
>>59
その行動力凄いな
その行動力凄いな
218: 急所攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 09:29:23.39 ID:X3b+7Xzu0.net
>>1
日本軍が戦争中にヤってたのは慰安婦じゃ無くて、売春婦でしたって世界に発信しましたって事だろ
日本軍が戦争中にヤってたのは慰安婦じゃ無くて、売春婦でしたって世界に発信しましたって事だろ
251: ネックハンギングツリー(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 09:38:41.21 ID:Ir5DxBMv0.net
>>1
アホかよ英語の解釈なんてどうでもいいんだよ
入れなくてもいい言葉をわざわざ入れたことに問題があんだよ
アホかよ英語の解釈なんてどうでもいいんだよ
入れなくてもいい言葉をわざわざ入れたことに問題があんだよ
257: 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 09:41:07.02 ID:qqgU784B0.net
>>251
公式サイトにはforce toなんて書いてない。議論の内容さえも。おぼえがきも。
公式サイトにはforce toなんて書いてない。議論の内容さえも。おぼえがきも。
4: ファイナルカット(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:32:54.23 ID:Gq7e55LT0.net
ネトウヨざまああああああああああああああああああああああああ
9: アキレス腱固め(奈良県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:35:00.20 ID:3EzBGC0d0.net
2chにはアホが多いことがよく分かった
10: トラースキック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:35:33.22 ID:6pjtft3h0.net
ですよね
疑問を感じたら「何故なのか」って時点で調べたから発言したほうがいい
疑問を感じたら「何故なのか」って時点で調べたから発言したほうがいい
11: ラ ケブラーダ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:36:13.33 ID:dP8aiUaV0.net
俺ネトウヨだけど最初から安倍ちゃんの事信じてたよ
14: 河津落とし(長崎県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:37:09.22 ID:hs7dI7d80.net
外務省バカか ＦＯＲＣＥＤなんて単語使う時点でけるべきだった
外交で使われるだけじゃん
外交で使われるだけじゃん
15: タイガードライバー(空)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:38:05.06 ID:g/LbLRNq0.net
要はいつもの韓国て事か
17: パイルドライバー(芋)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:38:18.86 ID:xfz7UvMs0.net
ところで百済の遺跡の方は朝鮮人を徴用したと書かないのかな？
書かないとそこはナポリやアレキサンドリアみたいなどこか外国の植民都市だと思われるぞ
書かないとそこはナポリやアレキサンドリアみたいなどこか外国の植民都市だと思われるぞ
18: ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:39:17.86 ID:5QStXHnc0.net
共産党の安倍ネガキャンネット工作ってことごとく大失敗してるけど、あいつらその理由すら分かんないんだろうなw
22: キチンシンク(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:39:56.92 ID:cXD7HiXM0.net
オレは知ってた
27: 河津掛け(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:41:10.01 ID:Hmghe5ej0.net
韓国は大声で嘘ついてそういうのをねじ曲げる国だってわかってないのか
28: ムーンサルトプレス(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:41:11.49 ID:Q+h8D7rv0.net
メディアが大勝利祭りをしていないのがいい証拠だよね
韓国の言い分が認められたのなら、メディアはこぞって
安倍の敗北を連日連夜報じているはずだから
韓国の言い分が認められたのなら、メディアはこぞって
安倍の敗北を連日連夜報じているはずだから
37: トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:44:24.75 ID:Wmdy7acj0.net
>>28
完全にこれ
完全にこれ
38: 男色ドライバー(家)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:44:48.38 ID:i1COtuye0.net
>>28
ああ、確かにw
ああ、確かにw
31: かかと落とし(庭)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:42:49.71 ID:NXJstRKt0.net
国内向けにはそう言っておかないと誰も軍艦島に行かなくなるし
46: ニールキック(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:46:46.89 ID:p9eJJBD30.net
なるほどなるほど
51: サソリ固め(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:48:45.92 ID:2f9Wsb2V0.net
登録なんてどうでもいいだろ
何の得があるんだ？
何の得があるんだ？
53: フロントネックロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:49:07.47 ID:mddZBO+M0.net
強制的に働かされたけど強制労働ではない？
ねーよ
ねーよ
54: パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:49:08.90 ID:XJwRdzbX0.net
じゃあ情報センターってのはなんなんだよ
要らぬ譲歩はしたんだろう
要らぬ譲歩はしたんだろう
58: ミッドナイトエクスプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:49:54.49 ID:iOFbtBei0.net
とはいえ、なんたらセンター設立を約束したのは痛手。
あとは、その内容をどうするかにかかってるかな。
あとは、その内容をどうするかにかかってるかな。
60: セントーン(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:50:16.36 ID:KFtVw/d80.net
説明が要るようじゃ負けよ。
問題は最初に見たときに外人がどう判断するかや
問題は最初に見たときに外人がどう判断するかや
63: トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:50:56.78 ID:DzhXkHZT0.net
なんだ 韓国とﾌﾞｻﾖがいちゃもんつけてるだけか
70: ビッグブーツ(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:52:19.64 ID:c7dyN2JA0.net
どうでもいいけどもし賠償求められても絶対に国は関わるなよ
三菱が責任取れ
三菱が責任取れ
80: 膝靭帯固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:54:07.95 ID:4iBt2Cx50.net
あいつら気分と感情だけで生きてるんだから、法的にどうとか物証がどうとか事実関係云々とか
学術的学問的論理的思考とかどれも通用しないぞ
学術的学問的論理的思考とかどれも通用しないぞ
92: 超竜ボム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:55:53.71 ID:bMk3Rv3y0.net
重要なのは自分たちの納得行くロジックを作り出すことじゃなくて
海外にどうジャッジされるかなのよ
海外にどうジャッジされるかなのよ
93: トペ スイシーダ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/07/07(火) 08:55:58.75 ID:Wmdy7acj0.net
日本政府はこれまで通りの一貫した立場を言っただけだからな
韓国で行われてる徴用工訴訟でも同じことを言ってる
いきなり怒り出した奴いてびっくりしたわ
韓国で行われてる徴用工訴訟でも同じことを言ってる
いきなり怒り出した奴いてびっくりしたわ
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コメント一覧
解説ありがとう。
確かにTVは大勝利祭りをしていないね。
でも佐藤地は飛ばして欲しい、いらねえよ。
もうやめていいんじゃないかなあ。
世界遺産にゴリ押したのは変わらんよ
ってあっちは騒いでるけど、完全且つ最終的に解決してるじゃんこれ
日本人だって戦争中は工場で働きにいったし、アメリカでもそうだった
それと同じこと
英文での説明もそうなのに何故か韓国が勝ったんだ！と言い張る連中の多いこと
あいつら文章理解できないんじゃないの？
なるほど
言われてみればマスゴミが騒いでないな そういうことか
でも正直紛らわしい あと情報センター次第だな
当時の待遇とかを正確に証拠付きで展示すればOK
親韓マスコミが放送しない事実から見れば、日本の勝ちだろう。
生糸の時は、どの番組でも、登録に沸く地元のことを放送していたが、今回はサッパリ無い。
どうせテョン報道からの孫引きなんだろうが。
日本政府は「英語で」きっちり発信していかないと、またいいようにやられちゃうよ。
徴用によって、「本人の意思に反して（against their will）」（徴用だから当たり前）
「強制的に労役（forced to work）」ここはおかしいな、強制労役言うなら「forced labor」だろう
なので合法な戦時徴用であり、違法な奴隷労働のような事実はない。
＞公式サイトにはforce toなんて書いてない。議論の内容さえも。おぼえがきも。
どういう事だ？
要するに河野談話時に河野洋平が談話の文章にない事をいきなり言い出したように、
あの場で佐藤クネが勝手に言い出したのか？
>重要なのは自分たちの納得行くロジックを作り出すことじゃなくて
>海外にどうジャッジされるかなのよ
これに尽きる、本当に"forced to"から受けるニュアンスは「意思に反して強制的」な意味合いが強い
国際法違反かどうかが焦点なら、最初から竹島や慰安婦は問題になってない
法すら無視してとにかくイメージで日本を貶めるのが相手の戦略であり、
それによって無知な外国人が日本人を差別的で狭量だと認識しているのが現状なんだよ
外務省はこれで日本国内向けにはOKなラインだと思ってるかも知れないが
結局は大きなマイナスが多少小さくなっただけで、中韓は増長するし今後の反日活動にも
今回の"forced to work"が悪用されるのは間違いない
佐藤がしれっと発言した内容が強制労働だったんだよｗ
弁解する前に徴用工と強制労働の違いを説明してればこんなことになってないｗ
結局、岸田の説明不足で世界に向けて先に説明しておけとｗ
何で保守に求心力集まりそうなネタなのに叩きの対象が安倍氏なん。
他にまともなリーダーでも擁立出来るん？
おらんがな。
しかもめっちゃ中身の無い話ではしゃいでるし。
After the inscription was decided, Japan made a statement in order to reaffirm its position that Japan, as a responsible member of the World Heritage Committee, will sincerely address the recommendations by the International Council on Monuments and Sites (ICOMOS). The statement articulated the recognition that the Government of Japan has held hitherto. There is no change whatsoever to the position that the issues relating to property and claims between Japan and the Republic of Korea (ROK), including the issue of requisitioned workers from the Korean Peninsula, have been settled completely and finally by the Claims Settlement and Economic Co-operation Agreement of 1965, which was concluded on the occasion of the normalization of the relationship between Japan and the ROK.
（本件の登録決定後，我が国は，世界遺産委員会の責任あるメンバーとして，国際記念物遺跡会議（イコモス）の勧告に真摯に対応していく姿勢を示すため，発言を行いました。この発言は，これまでの日本政府の認識を述べたものであり，1965年の韓国との国交正常化の際に締結された日韓請求権・経済協力協定により，いわゆる朝鮮半島出身者の徴用の問題を含め，日韓間の財産・請求権の問題は完全かつ最終的に解決済みであるという立場に変わりありません。）
無知な外国人とやらはたぶん日本語も朝鮮語もできないから英語で書類を読むだろう。
そうなった場合、当然本文のような解釈になるんでないかい？
悪用しようとするのはかなり無理がある。
ジャッジは英文で書かれた物を参考にして行われるからな。
でもまあ韓国の言い分を受け入れるつもりはないっていう意志が広く一般化されてるのを顕在するのは良いことだ。
大丈夫でしょう。
日韓基本条約で、徴用工の分まで韓国政府に支払ってるから、
受け取ってないチョウセンジンは、クネに請求すればいい。
韓国には北朝鮮の分までも支払ってるから、ジョンウンは、
ソウルまで戦車に乗って、請求に行けばいい。
でも残念ながら世の中は馬鹿の集まりである。私を含め、一番最初に受けたインパクトのある情報を鵜呑みにする人間が多い
慰安婦だって本当に性奴隷だったと思い込んでる馬鹿な人間は欧米に多数いるし、南京事件を虐殺だと信じる阿呆もいる
なるほど、外務省や政府の役人ってのは実際頭が良いのだろう。
だからこそ自分より頭の悪い人間の心理が理解できないし、賢いが馬鹿な行動を平気で取れるわけだ
韓国が「強制」と捉えてるんだから
どう考えても問題は起こるけどな
難しいことを分かりやすく説明出来るの羨ましい
だが世界がこれをどう判定するかだ
しかも「犠牲を記憶する為の施設」とやらの設置まで
難しいことを分かりやすく説明出来るの羨ましい
だが世界がこれをどう判定するかだ
サヨク側から安倍叩きしても国民がぜんぜん指示してくれないから、右翼・愛国主義者のふりをして安倍叩きして、保守派の幻滅と離反をあおろうって言う戦術に変えたんじゃないかな、売国サヨクw。
家庭やら周囲の事情により、強制的に働かざるを得なかった人はいたけど、国として強制的に徴用した人間はいないって事だろ。
ホントアホばっかだな。
ソレが通るなら慰安婦云々で
日本がこんなに苦労しているかっての。
そんなことは承知の上で怒っている。
それが河野談話と同じ論法だと怒っているってのが理解できないのか。
韓国は一部だけを摘み上げて拡大・歪曲して世界中に拡散する。
これを散々やられて来てまだはっきりと物を言わない外務官僚・自民現政権にはあきれるばかりだ。
未だに併合を植民地支配といってる阿呆もいるのだから
今回の例でいえば、徴用工は国民の義務であったこと、国民であり、権利を有するものの義務として日本人も朝鮮人も台湾人もひとしく国民の義務として徴用されたという事のはずなのに、殊更朝鮮半島などから、と朝鮮を強調するのも良くなかった
そもそも、後で説明されないとわからないような言い方自体が良くないし、反日の材料にさせたのは間違いないわけで、日本国民と、世界の第三者向けに判断材料としての正しい情報と逐次の反論を余儀なくされたのは間違いない
関わるとまた何かにつけてカネ要求してきそうなんだから、協力って時点で反対だね
日本側は世界遺産に登録されると観光業としての資源に出来るから、
韓国側は賠償お代わりを貰う為に世界遺産の登録を政治利用して更に歴史を捏造しているから、
だから日韓交渉が上手く行かないんだろうなｗｗｗ、
日本の政府のホームページから日韓共通の価値を持っているとう一文が削除された理由がわかるよね
ユネスコの委員会が、文化遺産として承認したんだろう。
本筋を忘れて、あーだの、こーだの言って何になる。
安倍首相意外に誰が適任か言って文句を垂れたら良い。
御託並べて、馬鹿馬鹿しぞ。
佐藤が勝手に言ったそうだよ。
だから佐藤をボコボコに叩けばいいんだよ。
後、韓国もな。
それすら理解できないのか？
都合のいいこと悪いことの別なく、人間はその人が一度聞いて最も理解し易い、単純明快な話を信じたがるもんだ。
って納得いったわw
サンクス
＞当然本文のような解釈になるんでないかい？
ならんでしょうな、何故ならそれを読む人の大半は国際法を理解してる訳では無いし
"forced to"から受けるニュアンスやイメージは多分あなたが想像してる以上に悪い
今回の事で日本を叩く人間は裕福で不自由が少なく、
更に一方的に悪と認識した物を叩こうとする正義感の強い人だよ
「日本人が暴力的に韓国人を奴隷にした」と大声で聞かされたら
鵜呑みにして日本人のイメージ低下や差別に繋げてしまうような人達。
これらを一々否定して回るのは労力や金銭の無駄でもあるし、
禍根を断ち、真に日本人の為を考えるなら今回、日本側は一歩も引くべきじゃなかった
それこそ、良いんじゃないですか？
何故か解るでしょ？和解は遠く、溝は深く、広くなる。
苛立つ日本人が望むことですよ。
問題は、韓国が官民あげて第三者、第三国を巻き込むことで、そういう意味で日本人の行く所、必ず韓国人が追いかけて来るわけで。
そこのフォローをどうするか、どうやって韓国人の妨害工作を防ぐかを考えて行けばいいんじゃないでしょうか。
あとまあ、安倍さんは日本人向けにも徹底的に説明をして、日本人の意思統一をしたほうが良いですよ（安倍さんや自民を攻撃する日本人はおいといてね）
「あれはこういう意味ですよ」と、日本人が何も知らない他国の人が間違った解釈をしないよう、説明出来るようにね。
英語がどうの条約がどうのって話じゃないのが慰安婦問題見てるのに分からんのか
これは紛れもない事実
そしてこれを言わせた時点で韓国こそ勝利
日本は韓国に外交カードをひとつ与えてしまった
しかしこれは自業自得としか言いようがない
胃もたれしてたところに丁度良い胃薬だぜ
世界はもう韓国の卑劣さを分かってるよ(笑)
「ま～た騒いでんぞ？あいつ等マジうぜぇ！日本も大変だな...」
って思ってるよ(笑)
当時の状況すら調べず韓国のプロパガンダに便乗して自国の事には目をつむり日本叩きするような国々が、国際法だとかいちいち調べたりしないし、知ってても無視するんじゃない？
既に韓国は世界にむけて”slave labor"なんて言葉を使って広めようとしてるみたいだし
韓国の異常性が政府にも日本国内にもすみずみまで浸透したな。
これで心置きなく韓国をぶっ潰せる
慰安婦問題で懲りてないのかしら？
理屈が通用しましたか？
韓国とは国交断絶！ これが一番スッキリするわ
審議前も、セルビアやレバノンがウンザリしてたな
南朝鮮がうるさすぎて、業務に支障が出てると。
売春婦だって当時は合法だった。
それを強制連行されたの性奴隷だのと世界中に喚き散らす国なんだから。
いい加減理屈なんて通用しないと分かれ。
ツイッターでネトウヨの振りして叩くのってしかも安部さん方向で左翼のゴミ連中しかいないし
なりすましもろばれじゃん本当に馬鹿なんだと思うわ
外務省とあのユネスコ大使ガシガシ叩くのが筋
これ、何らかの処分しないと、「強制」を認めたことになっちゃうんだけど？
あいつの発言が問題なんだよ！
譲歩するくらいなら申請する必要すらなかったわ。馬鹿馬鹿しい。ま～た子々孫々に負の遺産残したな。
給料が支払われずこき使われたなど、奴隷のように働かせたという客観的な根拠を提示できなければ、
いつものように日本を貶める目的で大嘘を吐いたとしか受けとれんわ。
自分はもう、来年には大韓民国が消滅するだろうと見ているから、韓国なんぞ完全無視、放置でいい。
ただし海外に向けては、法的に日本側に正当性があるということを積極的に発信していくべきだとは思っている。
直接韓国の相手をした人は、な。
メディアなんかを通してしか知らない大勢の人々は朝鮮人にひどいことをした日本人、みたいな印象はまだ強く残っている。
世界中で朝鮮人が色々やらかしても、それとはまったく違う話として、「過去の日本の悪行」としてイメージが残されてしまう。
世界が朝鮮人を嫌うのと、日本に対して誤った認識が広まるのとは別の問題として考えないと。
さっそく告げ口やってるだろ。
そのうち、国連人権委員会でありもしない嘘だらけの発表を嘘泣きしながらやらかすぞ
もともと韓国の一方的な裏切りで関係者が焦り
妥協を図った一文でなるほど官僚らしい言葉に拘った
わざとはぐらかしているまるで「河野談話」のようなもの
しかし問題はそこではなく、中韓やアメリカのNYTような反日勢力が
世界の大衆を扇動する時にしやすい「日本も認めた」という形を与えたこと
全ての扇動に対して外務省が訂正していくなら良いんだが実質的に無理だろ
官僚的に、法律的にではなく、馬鹿が勘違いするようなものは駄目なんだ
会議の席で次々提案・要求できるとは思えない。
敵を知り、己も対策を考えて置かねば戦いは負けて当然。
そんな闘いを諌める格言は古来いろいろありますね。
政治家の最近の（語ったと噂される）発言には相手の
発言・行動を普段から慎重に見極める態度に欠けているフシもある。
しかし、今は自民党政権を支えなければならない事態であると
考えます。他の政党に何が期待できるというのか。
数年前の酷さを忘れてはならない、繰り返してはならない。
完全いうなら合意してんだからロビー活動など知らん顔して、余計な文言無しで臨めばいいんだよ。
本当にね…中韓は恥も外聞も条約も国際法も関係無く
日本に対しディスカウント戦略通してそれが一定以上罷り通ってるのが現状なのに
何も学習してないんだろうか
自分等の子供の世代にまた負の遺産を築いてしまった…
今更、強制とか徴用とか、既に今まで問題にしてきたし、日本も解決済を通してきた。
何のカード？？？
良く分からない！
何が問題なのか
世界に間違った認識をされるってのも杞憂じゃね
いまどき韓国の一方的な主張にのっかる馬鹿の方が少ないだろ
朝日新聞、東京新聞、北海道新聞、沖縄タイムス、琉球新報愛読者
簡単に騙されていますけどｗｗｗｗ
多分、専従の職員もいないのでは！
単なる観念としてのセンターでしょう。
日本の地方各紙は「強制性を認めた」って報道しているし
海外でもそうだ
こんなの内輪でグチャグチャ解釈したって
無駄無駄無駄無駄無駄
forcedを使った時点で日本の外交は敗北だよ
慰安婦像とか韓国の主張が受け入れられた結果なんだが
米国を怒らせた事が最大の失敗
これから何をやっても後の祭りw
韓国はもうおしまいw
韓国が日本は強制を認めてないって絶賛配信中だからそれを逆手に取るくらいしないと。
外務省や岸田外相の弱腰や韓国へ譲歩は叩かれていたけどさ。
安倍総理を叩いていたのは人ではなくヒト。モドキだろ。
このままの状況ならあと数年で韓国経済は死ぬから、言いたいことを言えるのもそれまでだよ。
この言葉遊びは、どちらにでも意図的に使え、韓国はもう以前から悪用し日本を糾弾し続けている
もし外務省の勝利とするならば、韓国の主張をすべて退けて、登録になろうが却下されようが、
日本の主張を押し通す事しかなかった
だが日本が妥協してしまい、この悪手である「言葉遊び」に付き合ってしまい、韓国に材料を上げちまった
完全な日本の負けだよ
ニュージャージーが韓国人に数でのっとられた結果だろ
宝くじの２等賞くらいにしろよ給料込みでｗ
だが、シンシアり氏本文でも言ってると思う「日本政府の失策ではあるが･･･」と。
法的にどうとか、関係ないのよ。
現実に、今日本が足を引っ張られてるのは、法や条約でなんら問題ないことだろ。
そこから目をそらすことなんて、あの国を知った今、俺にはできないね。
登録を辞退するべきだが
そんなことをしたら官僚がそっぽをむくからできんのだろう
ならば大臣に責任を取ってもらって辞退すれば良い
おそらくそれが最善だ
早く軍艦島見に行きたいなぁ。
これだよな。
日本国内だけでもこれだけバラバラの解釈が出来てしまうのに、外国人の何割が日本の思ったとおりに受け取ってくれるんだ？
もうさ、解釈次第でどうとでも取れる曖昧な言葉を用いて発信すんなよ。
こういう言い方をすると非難されるかもだけど、外国人のほとんどは馬鹿で客観性がないくせに正義感ばかり強いんだよ。だから被害者を声高々に名乗ってる奴の言葉ばかり聞く。そのとき、今回の日本の発信は悪い方面にしか捉えられないだろ。
さすがに安倍政権は駄目だ、とまでは言わないけど、今回の一件は失態だと思う。
親韓議員の肝を冷やすくらいの意思表示は必要
母国語が英語でない以上ミスやニュアンスの違いはいくらでもある
一般人にそう説明すれば一般人は納得するし、日本が悪者になる
そんなことより記載自体を拒否するべきだった
満場一致で登録されなくてもいいし、仮に韓国の嫌がらせで登録自体見送られてもかまわない
今回の件で韓国はまた世界中で日本の悪口を言いまくる
ソレによる日本のイメージダウンの方が深刻だ
強制という文言が入っていたらそのままの意味で受け取るに決まっているだろ
ほんと馬鹿な政治家と屑な官僚だわ
ほほう。
ブサヨはその路線で印象操作してるんだね。
N〇Kが毎度植民地だと報道してる。観てる奴は信じてしまう。
まさにそこな
わざわざ戦時徴用と俗に言う強制労働の違いなんか世界の一般的な人は調べてくれたりしない
「あー日本は韓国人にひどいことしてたんだなあ」と思ったところで終わりだ
そしてことあるごとに中韓が騒ぐたびに「日本は昔は残虐な事してたんだから日本人は反省すべきだよなー」と反日勢に共感するだけ
如何に韓国が馬鹿なことを主張しまくろうが、自爆を繰り返してるように見えようが、所謂「韓国疲れ」が一部で報じられようが、現状を覆すのは容易なことじゃない
ttp://diamond.jp/articles/-/39334?page=10
>憲法を改正しなくても、集団的自衛権は現段階でも解釈次第で行使することができるというわけですね。
>できます。ただし、念のため制約を持たせるとすれば、同盟国からの要請だけで海外派兵を決めるのではなく、
>国連議決とさらに事前に国内で国会決議も行うようにしたほうがいいと思います。」
今回の件は政府の失策だ。
だが、その一失をもって安倍政府を全否定するのはあほのやること。
大政翼賛会じゃあるまいし、政府の仕事をすべて肯定するのは危険である。
失策は失策として糾弾すべきで、それがあるべき民主主義じゃないか？
少なくとも、かなしいかな安倍政権以外の選択肢が無いことも認識してるしな。
『これを言ったら韓国が傷つく』とか『これを言ったら韓国が恥をかく』とかそう言う情けや臭いものにフタで世界が誤解してくんだよ。
慰安婦でも河野洋平は強制連行なんて一言も言って無いんだよね。
一歩も譲れない所は相手に攻め込まないと守れないのが交渉術やで。
今回の事で何よりも懸念される事が韓国がこの事を利用して世界中にアピールする事だ
まあ日本のユネスコ大使が自ら言っちゃってるから時すでに遅しかもしれないが
そもそも日本の文化が世界に認められるかどうかというのはユネスコに認められるかどうかというのとイコールではない訳で、日本が独自に予算を立てて粛々と保護を進めればいいだけの話
そのユネスコだって国連関連な訳で、日本のカネがもりもり入ってんだから、その部署から金を引き上げて自国のそれに遣えばいいというのはごく当たり前の正論だよ
たった一つの正論ということでもないにせよ、安倍大勝利、文句つけてた奴は撤回汁って難癖つけられるようなおかしな意見でもない
私は安倍を今も高く評価してるし支持もしてるが、この件については単純にまだプッシュして内圧上げていくべきだと思うよ
国内がふざけんなって怒ってなくて、どうして内閣が強い姿勢をとれる？
内閣に「国内の理解を得られない」という言い訳付の選択肢を与える意味でも、簡単に大勝利なんて触れ回るべきじゃないと思うけどね
ちょっと上のコメントの流れも読めんのかね
懸念は全然払拭されてないんだよ
英語としてどーのこーのじゃなく「日本は韓国と同レベルで殴りあってる」って思われて終わり
わずかな時間でいいから海外掲示板やら新聞を翻訳してみろ。
まず韓国の嘘八百が世界に広まって、日本が少しでも譲歩したことがアダになったんだよ。
さも強制労働（forced labor)と同程度の重さのように言ってるのって
日本人にそう思わせたい朝鮮人に都合がいい人達だね
になったりしないかな
正直かなりケチがついたよなー、長崎の人こんなんで嬉しいのか？
マスゴミがきちんと事情を分かって報道するもんか。
外務省はお花畑だな。
ただし、現状で安倍ちゃん以上の人材は居ないから、安倍ちゃんから外務省にキツく言ってもらうしかないよ。 安倍降ろしをしたい人は先に誰が代わりをやるのかを提示してね。
時と場合によっては馬鹿でもしない行動をとる、所謂馬鹿の気持ちがわからない
失敗や挫折にあまり縁が無い
また最近は国益より省益、個人の益を考える癖があるようでもある
たたき上げの相談組織を作るなどして上手く活用した方が良い
官僚だけだとこう言う場面で限界が来る
そんな長ったらしい説明を、叩ければ何でもいい韓国や白人共が聞くと思うのか？
要は必要がない譲歩をしたんだろ？しかも乞食チガイのジェネティックドリフト族に。
それが一番やっちゃならねーんだわ。
今回は何故か日本外交の失敗を叫んで安倍の支持率低下を煽ってた気がするが。
テヨン観光客が日本に来るようになるのも嫌
変な碑文なんかあったら尚更
欧米諸国の前でやってごらんよ。
連中は人種差別や植民地支配で現地の人を奴隷みたいに扱い、それこそホンモノの「強制労働」をさせて
搾取と収奪の限りを尽くした、前科持ち。
韓国と一緒になって日本を責めたら、巨大なブーメランが返ってくる。
昔の炭坑や鉱山が、罪人や差別的に扱って支配していた民族を使役して安く掘っていたことなんて、
先進国が一番よく分かっている。
欧米諸国の連中は、そもそも強制労働について偉そうに宣える立場じゃないし、もう触れられたくない話なんだよ。
日本も朝鮮人に対してそういうことをさせていたんだと誤解されてしまったかもしれないけれど、だとしても
韓国が騒いだところで誰も味方になってはくれないだろうね。
日本は「徴用」として戦時中は国民の義務であり、労働への対価は支払った、未払分も全て精算済みの立場だから、
賠償金や補償金の請求書は堂々と突っぱねればいい。
結局、韓国は哀れぶった被害者を演じて満足できるだけの話で、一番欲しかったものは何も得られなかった上に、
日本人に徹底的に忌み嫌われて、観光客は来ない、製品は売れなくなる、経済支援や投資の道も閉ざされると、
失ったものは莫大だったんじゃないかな。
本来入れなくてもいいような文言入れた結果、
当事者がそう思わなくても第三者からみた時点で誤解を招く時点で敗北決定だろ
相手はどんな卑怯な手段でも漬け込んでくる朝鮮人だぞ解釈云々で納得させられる相手か？
わざわざ掘る必要の無い墓穴を掘っといてこれは墓穴じゃないと言ってるぐらいの間抜けっぷりだ
外務省のHPではforced to workって言ってる
そういうとこきちんと調べもしないそのイギリスの新聞がアホなだけ
それか意図的に表現してるってことでしょ、韓国側の言い分だけを鵜呑みする新聞っていう
何故かって何だよ・・・・
失敗である事は確かだろ
でも自民よりましな政党は現時点で無いから、これで自民降ろしをしたらもっと愚かな事になるね
だから朝鮮はお祭り騒ぎなんじゃないか
いまだに悔しくて仕方がないのだが。
「forced labor」どころか、もう「slave labour」奴隷労働と言う言葉が使われ拡散されてる。
強制奴隷労働収容所、東洋のアウシュビッツ扱いですよ。
イギリスのデイリー・テレグラフ
ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/11721164/Japan-slave-labour-sites-receive-world-heritage-status.html
今回のはクネとの会談を実現させないための燃料投下な気がしなくもない。
韓国は世界に言いふらせばいいさ。
世界が日本にあれこれ言ってきても無視すればいい。
悪者扱いしたけりゃすればいい。
だが、これから日本はもうなにがあっても折れるな。
もう絶対に韓国は助けない。
「百済歴史地区」
いつから日本は百済の属国になったんだ
それを承認しただろ！
厳しい環境下で労働を強いられた」としたうえで、「この犠牲者のことを忘れないようにする情報センターの設置など、適切な措置を取る用意がある」と述べました。
↑これがユネスコ大使の独断であるはずがない
明らかに官邸と意志疎通を図って出したコメントだ
どういう意図か説明しなければ安倍や岸田に非難がいくだろう
これだろ
「働かせた」なのに強制じゃないって通用しない
それにこっちが何と言おうと、影響力のあるイギリスメディアでは「強制労働」という意味で報道してる
慰安婦と一緒だろ
こっちが何を言おうと、影響力のある白人メディアが「日本が悪い」って言えば世界はそっちに傾く
いちいち日本の外務省サイトに行って調べる外国人はいねーよ
日本を悪者にしたい国、人がどんだけいると思ってんだ
日本はそいつらを一歩も寄せ付けない外交をしなきゃいけないのに、ちょっと甘いんじゃねーの
日本に二度といちゃもんつけさせない方法は無いもんかね
アメリカが日本を黙らせたような方法
どんな方法なんだろか？
撤回と言うか日本側の言い分通す余地残して韓国側に勝たせる戦略かと思った。
パククネが韓国大統領として韓国人の支持を集める事は、
日本側にとって莫大な利益をもたらす事になるし、
マスゴミにとっても、「自分達が頑張ってようやく躾けた」安倍政権潰したら、
また最初から躾のやり直しになるからな。
いいから早く終わらせろ！
早く帰らせろ、俺達を！(*｀へ´*)
・・・by世界各国の議団
『いい年なんだから、ブラブラせずに働きなさい(´Д` )』
と言われただけで
『労働を強制されたニダ＜`Д´＞/』
になっちまう生れながらの自宅警備員みたいなものだからな。
韓国をあおるためにやった方がいい
とにかく謝罪汁賠償汁と言わせとくのが吉
おれもいらんと思ってたが、こうも食いつくんならやってもいい
未来のことはわからないが、当面ここ２０年程は現われる気がしないわ。
右派からは少々物足らないと散々突かれ、左派からはちょっとやりすぎって、偏向煽り記事での反響で超誤解されるこの総理、これってマジすごいバランス感覚で超ベストマッチな立ち位置にいると思う。
日本国民の右派左派両派を率いているもしくはまとめ上げることが可能な総理だと今回は実感したね。こんな人そうそういない。
その分、左派を装うなりすまし＆右派を装うなりすまし両方向から批判しやすいので、弄ばれやすい総理ではあるがwwwいじられやすい総理でもあるよね。
こんな玉虫色の説明が通用するか？
強制労働させてた東洋のアウシュヴィッツという負の遺産として未来永劫残るんだよ
国内向けの説明を鵜呑みにしたり現実逃避してる奴らはちゃんと現実直視してね
そもそも勝手に文句つけてきてたのを取り下げる行為が協力になるって時点でおかしいだろ。
これからもとりあえずイチャモンつけてそれを取り下げれば日本が協力してくれるっていう前例作ったわけ。
どんな些細な事でもこちらが妥協した結果どうなったか、条約すら守らないのに何故もう一回だけ信用してあげようという風になるのか、文句つけてくる韓国･許して折れてあげる優しい大国日本、じゃないのよ。
何か一つでも妥協すればそれに強制性をつけてタカる国だって現在進行形で分かり切ってることだろ、併合と植民地の違いも分からないのに強制労働と徴用の違いなんて分かるわけない。
毎度の恣意的翻訳だから気にしたら負けだと思ってた。
こっちが間違ってなくても、向こうに間違って伝わった物が世界中で拡散したら完全敗北だろうが
世界でそれが常識になったら後から正論言ってもひっくり返せないんだぞ
問題はそこに至るまで長い時間と労力を消費することでしょうが
最近おとなしくなった慰安婦の強制性とか南氷洋の捕鯨にしてもそうだけど、
大多数の人間は頭悪いし理屈より感情に流される
これの相手を延々するのはもう時間の無駄だってのわかってるのに、
なんでちょっと譲って相手しちゃうのかなぁ…
スレを盛り上げるためにご苦労様
岸田が急に「２００２の日韓協力はよかった、また協力したい」とか言い出したりちょっとおかしくなってるのは事実でしょ？
いつ容認した？
ホントその通りだと思います！
保守層と安倍政権の離反工作ですよね。
しかし保守側ももう少し情報精査してからキレれば良かったのに踊らされてしまった人も多かった。
まあそれだけ安倍政権に期待してるってのもあるんでしょうけど保守層は少し潔癖過ぎるんだと思います。
流れとしては二つ、安部総理叩きと外務省叩き
さて、どちらが保守でどちらが売国でしょう？
そんなもん国際社会で通じると思ってんのか
自分で考えないから
残念ながら独断のようだけど？
岸田、安倍、菅はそろって「強制」という意味はないと発言している
内閣は佐藤とは全く違う考えのようだし、内閣の否定発言にすでに韓国のメディアはファビョってるｗ
自民党を妄信してるやつは信者か何かか？
批判すべきところはしっかりすることが大切なのに、それをしたら「安倍おろしだ！」ってわめくのはどうかと思うぞ
今回のは今のところ既に日本側の主張は大手メディア持ちのイギリスでは間違って報道されてしまってる
これが日本の勝利なのか？
批判は一切許さない！みたいな書き込みしてるやつは落ち着けよ
国民は報道でしか政府の動きを知ることはできない
これだけの限定的な報道で国民の意見が分かれて、それで間違った方は売国なのか？
たった一回間違っただけでレッテル貼るのは、それこそ世界大戦に負けた日本と同じだわ
今後わからないけど、今のところは※159の言う通りただの精神勝利だ
俺は批判させてもらうが、それでも自民支持は変わらない
それじゃだめなのかよ。批判がすべて敵じゃないんだぞ
まぁ岸田には2002発言もあって不信感しかないが
自民ネトサポが大暗躍なのか？
もとから韓国なんて無視して、ユネスコ総会で決選投票にしとけば何の問題もないものを、わざわざ韓国のメンツを守るために言い分を聞いてやるなんて助け舟出すなよ糞害務省。
やっぱ、外務省と創価とチョ.ンは繋がってるんだな。
（「そんなこと知らない」と言われたり、あいつ等都合良いとこしか抜き出さないから無意味）
そういう意味でも「河野・村山談話」からまーーーーたく学んでないと
言われてるのだが？
徴用は最初から認めてるって
このぐらいの表現は前からしてんだぞ
今回ので弊害出る場合海外の何もしらない奴が勘違いするぐらい
ただこれに関しては韓国がイチャモンつけた時点で広がってるから諦めるしかない
海外メディアは第二次関連では全く宛にならん
どうりで何も胸騒ぎがしなかったわけだ
外交は失敗という扇動の流れに今一共感できなかったから、様子を見てみたらやはりな
君たち、分かってると思うけど公式の見解について早とちりしたらいかんよ
早まるな。冷静になりましょう。メディアリテラシーってのは大事よ。
これに学んだら、獅子身中の虫を払い落とす精神を付けた方が良い。
俺達がしっかりと政府の後押しと応援をして信頼すること。
庶民が一人ひとり大事な時なのに、軽はずみな気持ちで流されたらいけませんよ。
連中はあらゆる方法を使ってくる。日本人一人一人のしっかりとした考えが国全体を支えるんです。
多分隣国とのやり取りは短期では終わらない。後の世代に受け継ぐ勢いでしっかりしていかないと。
今回の日本の世界文化遺産登録に関して、まだ絶対というわけではありませんが
創価公明党の関与が政府内で囁かれています。
南朝鮮のSGI創価学会インターナショナルから、創価公明党を通じて
外務省ユネスコ大使等の関係者に圧力がかかり、外務省の創価学会閥により
妥協の道が選択されたようです。
公明が与党に居る限り＆外務省に創価学会閥がある限り延々続く。
戦前のコミンテルンが、今は創価に変わっただけ。
創価学会員よ、カルト洗脳信者なので言っても無駄だろうが
お前らは何処まで売国する気だ？宗教の自由？
政治に口出して、政教分離を屁理屈で捻じ曲げた宗教の自由は許されない！
宗教の自由を歌うなら、政治から手を引け。
お前らが関わる限り、行き着く先は韓国と同じ「情治国家」だ！
朝鮮は日本がドイツやアメリカのように国際法違反をしたとして賠償を要求したい訳だ。
ババアだけ叩いていた俺はセーフだな！
(骨髄反射するギリギリで危なかった…w)
韓国は、日本の賠償金や戦後の支援金を利子をつけて返還する。
韓国から日本に入ってきた朝鮮人を帰国させる。
日本が放棄した韓国内の資産を日本に返還する。（噂によると、ソウルの土地はほとんど日本のものになる）
世界遺産に関しても「もし、ユネスコが韓国の意見を入れて政治問題を持ち込むなら、日本はユネスコの加盟を再検討せねばならない」くらい言ってもいいだろう。資金面での協力は韓国の比ではないのだから。経済力も資金力も国益の前では「武器」なんだから。日本の外交ってこういうの下手だよね。そもそも米英が脱退したユネスコに入っている理由は何？だろう。
広義の強制がどうのと同じ
forcedって入れた時点で負けなんだよ
譲歩したなら大勝利したとは言えないよ。
反・安倍サヨクからすれば、安倍下ろしさえ実現できればそれで良い。
そのためにはウヨの一部（といってもかなりの割合）を取り込む。
とにかく反・安倍という一点で一致できればそれで良い。
外務省を管轄する大臣として最終的に岸田氏の問題なのかもしれないけど、しかし、おそらくは外務省が韓国の要求に対して譲歩の姿勢を示すのが早すぎた。
最後の最後までノーを突き通し、最後の最後に「「韓国の意見にも留意をする」くらいの文言なら入れても良い」という言葉で釣るくらいじゃないと。
とにかく韓国に対して甘過ぎる。
厳しい環境下で労働を強いられた」としたうえで、「この犠牲者のことを忘れないようにする情報センターの設置など、適切な措置を取る用意がある」と述べました。
↑こんなコメントを出さないと韓国の協力は得られなかった
この時点で日本外交の完全敗北としか言いようがない
協議する必要ないのにさ、無能すぎるわ。
韓国の裏切りというよりも、何度も似たような手口に引っかかる日本政府や外交官、官僚たちの不甲斐なさにだろ。
尖閣の問題は中国に「しばらくは保留にしておきますか」と云われて明確に日本の主張をせず棚上げ。
国力が増し軍事大国になった中国はもう「保留にします」とは云わないじゃん。
最悪なのはそれを信じて金や技術をホイホイ貢いできたこと。韓国にも貢いできたよな。
竹島問題未解決なのに日韓友好を掲げて何十年もやってきた。日本の現役世代は竹島の真実を教育されなかったから、今になって自分で調べている有様。本当のことを知った時のショックは言葉では表せないね。
ネットでの反応は老若男女がみんな、日本のシステムそのものに危機感を感じてアレルギー反応を起こしてるようなもん。
中国や韓国・北朝鮮が騙すよりも、肝心の日本政府や官僚、政治家、役人どもが国民を騙すからな！
もう、そういうのうんざりなんだよ。
「大勢の朝鮮人らが、意思に反して連れてこられ、過酷な環境下で労働を強いられた」から「この犠牲者たち…」
と続いてる文脈から事故や労働災害の犠牲者と受け取る人はいないと思います
韓国が言うように人権侵害の犠牲者の存在を日本が認めたとしか受け取られないでしょう
驚いたのは外相会談の時点で既に「意思に反して連れてこられ労働を強いられた」と言う強制連行と受け取れる一文を盛り込む事を合意させられていた事です
なぜあの時点でそこまで譲歩していたのか疑問です。そんな弱腰なら更にゴネればより有利な結果が得られると考えるのは当然でしょう
だが結果従軍慰安婦問題を悪化させる原因になった。
今回の問題も将来絶対サヨクのいいように利用される。
破綻してるしな。ロジックは必要だよ?向こうはディベート社会だ。上層ほど強いだろう。
いつまで関わるつもりなの？？なにが完全勝利だ？？
慰安婦の件は日本の負けだね
アホかよ英語の解釈なんてどうでもいいんだよ
入れなくてもいい言葉をわざわざ入れたことに問題があんだよ
正にこのとおり
正にこのとおり
正にこのとおり
正にこのとおり
正にこのとおり
疑わしい言葉を使って問題を解決できると思ってる学習しないお花畑害務省、
益々混迷、全員首にしろ。
「アダルトワード」・「死ね」・「殺す・せ」等がNGワードになっています。
また、設定上「パチンコ」がNG判断されますので伏字等での対応ご了承ください