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Comment by Doncuneo

「ヨーロッパ板」にいるギリシャ人に聞きたいんだけど、実際のところギリシャの「現状」はどんな感じなの?

外や中はどんな感じ?家族や友人たちとどんな議論してる?


reddit.com/r/europe/comments/3bhnp6/greeks_of_reurope_whats_the_day_been_like_on_the/
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Comment by shamrockathens 293 ポイント

(ギリシャ)

職場に不安げな顔をした人間が何人かやってきたのは見たけど大半の人間は落ち着いていて、ATMの画像から感じるよりは冷静だった。

それにATMでお金を引き出そうとしてる人たちの間ですら大半の人が国民投票で「No」に投票するって言ってた。

どうなることか。

 Comment by fluoroamine 69 ポイント

 ↑BBCの統計を見ててギリシャ人が国民投票で「YES」に投票する可能性があるって知って驚いた。

 てっきりギリシャ人の80%くらいは国民投票で反対するんじゃないかって思っててさ。

  Comment by ArisKatsaris 525 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑僕は賛成に票を入れるよ。

  政府は人を騙す邪悪なヨーロッパ人によるうちらの自尊心を傷つけるような計画には反対して「No」に投票するようにしたがってるけど。

  僕はヨーロッパ人は邪悪でもなければ「うちらの自尊心を傷つけよう」としてるのでもなくて、ギリシャに対して基本誠実だと思ってるし、詐欺師でヨーロッパ人とギリシャ人両方を騙そうとしていてギリシャ人の誇りがさも傷つけられているように感じさせているのはギリシャ政府だと思ってる。

  僕が投票する「YES」はギリシャ政府に反対して、ヨーロッパを支持するもの。


Comment by Alithinos 119 ポイント

ギリシャ人だけど、僕が耳にするのは「国民投票の結果が賛成だろうと反対だろうと事態は悪化するだけ」ってみんなが言ってること。

 Comment by RomeNeverFell 78 ポイント

 (イタリア)

 ↑確かにその通り。


Comment by faaaaaart 61 ポイント

テレビを視聴していなければ普段と変わらない日

唯一の問題は一部の小売店がクレジットカードやデビットカードの取り扱いを止めたってこと

ATMやガソリンスタンドの行列は見物。

 Comment by phycologist 1 ポイント

 ↑通勤するためのガソリンが必要なければの話だなそれ。


Comment by nosfer82 62 ポイント

ぽかぽかした日だけどそこまで暑くはない。ちょうど良い温度。海はきれい。

仕事に行かないといけないから泳げないってのは実に残念。

ATMには5~10人くらい並んでるけど、まあ銀行が閉まってるからそんなもんだろう。

 Comment by Yerwun 24 ポイント

 (アイルランド)

 ↑ギリシャ人の言う「そこまで暑くない」がどの程度なのか興味ある。

  Comment by Freakasso 10 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑正確な数字が知りたいのなら今のアテネは大体26°Cくらい。

   Comment by Yerwun 9 ポイント

   (アイルランド)

   ↑そこまで酷くはないな。でも多分うちらだったらそれでも「暑すぎる」って感じると思うw


Comment by redglowingdust 40 ポイント

(ギリシャ)

銀行もATMも今は動いてない。

そのうち一般人が使用できるようにATMは稼働するけど、一日の制限額が60ユーロ。

それで困っている人の大半はクレジットカードを持っていなくて、お金を引き出すのにATMを使用できないお年寄り

それ以外は普段通り。

 Comment by vitge 18 ポイント

 ↑有難いことに一部の銀行の支店は年金受給者のために開いてる。

 それが今日だけのものじゃないってことを祈ってるわ。あとその結果年金受給者じゃない人まで押し寄せてパニックにならなければと思う。

 Comment by AggelosPap 17 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑銀行の支店は年金受給者のために開いてるよ。


Comment by Marthenil 77 ポイント

(ギリシャ)

20代の人間だけど自暴自棄のレベルが「もうどうでもいい」まで行ってる。

お先は真っ暗で、大半の連中(若者)は他の国に移住することを考えてる。

何が起きたとしてもこれから10年くらい(うちらの世代の『全盛期』)は地獄の有様になるだろうな。

個人的には沈没していく船のようなものだと思ってる。有難いことに自分にはいくつかとれる選択肢がある。

 Comment by LupineChemist 22 ポイント

 (スペイン)

 ↑>>「お先は真っ暗で、大半の連中(若者)は他の国に移住することを考えてる。」

 もしもギリシャがEUから脱退したらそれ結構大変になるんじゃないのか。

 ギリシャ人は国民投票で「No」に投票したら自由に行ったり来たりする権利を失う可能性がかなり高いってことに気が付いてるの?

 EU諸国に行くにはビザが要求されるようになるよ。非EUのギリシャなんてのはビザ協定を結んでないただのバルカン半島の国に過ぎないんだから。


Comment by hypervalve 87 ポイント

IMFがやってきてから数か月アイルランドの上空を黒い雲が覆ってたのを覚えてる。

あれは酷い時代だった。はたしてギリシャ人がどんな苦労をしなくちゃならないのかは分からないけど、七年間のデススパイラルがとうとう限界にきてしまったってことだな。

 Comment by DigenisAkritas 112 ポイント

 (キプロス)

 ↑アイルランドっていつも黒い雲が覆ってるんじゃないの?

 Comment by claptrap217 10 ポイント

 ↑七年経って今では良くなった?

  Comment by collectiveindividual 95 ポイント

  (アイルランド)

  ↑七年?アイルランドが支援されたのは2010年だぞ。俺は2011年に移住して今年戻ってきたけどかなり改善してる。

  仕事はたくさんあるし、かなり好調なところもある。雰囲気はかなり改善されてる。

  バブルの時代と比べて賃金はそんなに高くないけど、あんな賃金が維持できるわけもないし。

2008年には国内銀行が国内総生産の10倍に上る負債を抱えて破綻したが、アイルランド政府は、銀行の預金者を救済しなかった。この銀行危機は国家破綻につながり、2010年には国際市場での資金調達を中止した。しかし、信用不安が止まらず、2010年11月には、国際通貨基金とEUが協力して緊急融資制度を欧州ではじめて利用した。額は最大で10兆円ほどとなる。

アイルランドの経済


Comment by tinapeis 43 ポイント

(ギリシャ)

ギリシャの電話番号目録会社でカスタマーサービスとしてアルバイトしてるから四時間で240人くらいのギリシャ人と話して電話番号を伝えてる。

今日は受信の80%くらいが銀行の電話番号についてで大半が年配の人からだった・・・何に驚くかってその年配の人のほとんどが銀行に対して怒っていたってこと(銀行の事を罵ってた。まあ僕の仕事ではこれ日常茶飯事だけど)大半が上から目線で楽観的だった。

例えばテッサロニキから電話してきた年配の女性に銀行の電話番号を伝えたら彼女は「連中は地獄に落ちろ(その人の言う連中は銀行の事ね)!もしも国民投票で「NO」が過半数だったら第二のポリテクニオン(これはアテネ工科大学の反乱のことを言ってる)になる」って言ってた。
https://en.wikipedia.org/wiki/Athens_Polytechnic_uprising

仕事が終ってから帰る途中で沢山の銀行のATMの側を通り過ぎたけど、通帳を手に持って不安な顔をした人が沢山いた・・・

結論を言うと、この予想外の結果には友人や家族はみんな心配してるけど喜んでもいる。「NO」が勝つようにって。たとえそれによってギリシャがユーロ圏から抜けることになろうともね。

 Comment by 7Geordi -1 ポイント

 ↑>>「もしも国民投票で「NO」が過半数だったら第二のポリテクニオン」

 どっちかというと第二の軍事政権のような

  Comment by tinapeis 3 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑どっちも大袈裟・・・別に世界が終るわけじゃないんだし :)

 11月17日はポリテクニオン・デー(ポリテフニオ)でした。1967年から74年まで続いた軍事独裁政権に対する学生蜂起記念日です。1973年11月17日、アメリカが支援していたギリシャの軍事独裁政権に対し、アテネ工科大学にてレジスタンス運動を展開していた学生たちが、軍の武力で鎮圧され、多数の死傷者が出るという事態が起こったのです。

 ポリテクニオンとは、アテネ工科大学のことで、この事件を記念して毎年、工科大学に花が捧げられます。そして工科大学(アテネ考古学博物館近く)から大規模なデモ行進がスタートし、アメリカ大使館まで続きます。

ポリテクニオン・デーとギリシャの現状


Comment by mitsigan 9 ポイント

(ギリシャ)

もう銀行には一銭も残してないからこのアポカリプスは高みの見物してる。

唯一心配してることはギリシャ人が飢えから殺し合いするんじゃないかってこと。


Comment by mitsman 6 ポイント

仕事は普段通り。

観光業で働いてるけど、普段と変わらない。

メディアが報道してるパニックは国民投票で「Yes」に投票させるために国民を脅してるプロパガンダ。

ギリシャ人は強くあれ。国民投票じゃ「NO」に入れろ。


Comment by fastgr 8 ポイント

外の様子は結構普通。まあATMはちょっと混んでるんだけどさ・・・


Comment by darceeanne 5 ポイント

「ユーロ圏から脱退した場合政治的、経済的にどうなるかは我々には全く分からない。我々はギリシャをユーロ圏に留めるためにありとあらゆることをしなければならない」

マニュエル・ヴァルス

詳細:http://trooclick.com/event/greek-banks-take-holiday-restrict-withdrawals-37635

マニュエル・カルロス・ヴァルス(フランス語: Manuel Carlos Valls、1962年8月13日 - )は、スペイン、バルセロナ生まれのフランスの政治家(姓の日本語表記は「バルス」も見られる)。現在、同国首相。

マニュエル・ヴァルス


Comment by AndG3o 4 ポイント

ドイツに住んでるけど僕が話した人は結構冷静。

多分これ以上状況が悪化することはないと思う。

 Comment by Siffi1112 7 ポイント

 ↑ギリシャが輸入物品を使い果たすまで待ってろ。


Comment by PullMyFingerItsMeGod 8 ポイント

このサイトにいる人間で国民投票で票を入れる人間はちゃんと自分の頭で考えてから票を入れるようにするべき。

自分がしようとしてる決断をよく考えて、自分だけじゃなく次の世代のことも考えるようにするべき。

そりゃもちろん年配の人の年金が削られるってのは大変だとは思うけど、ユーロ圏脱退に投票した場合腐った政府も組織的な不正も今後メスが入れられることはなくなる。それじゃただただ状況は悪化していくばかりでかなりのインフレやハイパーインフレになってしまう危険がある。

ユーロ圏に留まっていさえすれば自分にも自分の子供たちにも明るい将来のために立て直すためのチャンスが与えられる。

改革だとか「我々はギリシャだ。我々は戦う」なんていう熱のこもった演説なんかは良い響きがするかもしれないけど、よくよく覚えていてほしいのは誰かと議論することになった場合その議論での勝者は大声で反論して戦ってる人間と冷静なままでいる人間のどっちだと思う?

冷静な状態になって、ユーロに留まるべき。これは国家的誇りが云々の機会ではなくて一生懸命に働いて謙虚になるべき時。


Comment by whiplashoo21 46 ポイント

(ギリシャ)

ギリシャ政府はもはや何の意味もない提案に対して国民投票をしようとしてる。

ギリシャ人は自分たちの将来について一週間後の投票で責任をとらされる。これ以上反民主主義的なものもないだろ。

ギリシャ政府は国民に「NO」と投票するように呼び掛けていて、その結果どうなるかってことについて詳しく説明するのを省いてる。それにギリシャ政府はEUやIMFの提案がギリシャ政府の緊縮案とは若干異なっているってことにも触れてない。

資本規制が実施されて、国民は銀行やガソリンスタンドやスーパーマーケットに駆け込んでる。

ギリシャ政府は何かしら対応しようという計画がまるでない。個人的にはギリシャ人が「YES」に投票するように願ってる。そうすることでツィプラスとツィプラスのサーカス団が退陣して選挙が実施されることになる。

まあどっちにしろ「酷い」を選ぶか「最悪に酷い」を選ぶかって感じだけどな。

 Comment by Gromold 4 ポイント

 ↑いやそれってまさに民主主義じゃん;)

  Comment by Litterball 10 ポイント

  ↑まったくの茶番だから。

  「YES」に票を入れたところでツィプラスは交渉を打ち切ってしまったんだからもはやそれが実施されることはない。

  もしもツィプラスが自分が賭けてる「NO」にしくじった場合には組織を叩いてまるで国民が「NO」に投票したかのように続けるだろうし。

  デフォルトは必ずしも悪い考えだってわけではないけど、国民投票はツィプラスの尻拭い以外の何ものでもない。

アレクシス・ツィプラス(チプラス、ギリシア語: Αλέξης Τσίπρας、英語: Alexis Tsipras、1974年7月28日 - )は、ギリシャの政治家、ギリシャの首相である。

アレクシス・ツィプラス


Comment by salmeida 3 ポイント

(ポルトガル)

同じく破綻した国のヨーロッパ人だけどギリシャには頑張ってほしい。

生活が金を中心に回って、ありとあらゆる会話が金に関する話題になったときってクソだからな。

 Comment by LudusVirus 2 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑特に教育や保健の事が脇に追いやられたときなんかは。


Comment by TyrionsBastard 1 ポイント

(ギリシャ)

もう俺達はヨーロッパのガイドラインに従ったことで落ちる所まで落ちたんだぞ。

俺達が国民投票で「No」を投票してこれ以上どう事態が悪化すると?

つまり何が言いたいかって俺の日常生活は全く何も変わらないってこと。

 Comment by Rusznikarz 30 ポイント

 (ポーランド)

 ↑君はどうやら底ってものがどれほど深いのかってことを分かってないようだな :)

 Comment by Semido 25 ポイント

 ↑>>「もう俺達はヨーロッパのガイドラインに従ったことで落ちる所まで落ちたんだぞ。」

 アルゼンチンで生活していてこの話を散々耳にしたけど、それは間違い。

 お前らが落ちるところまで落ちたのはヨーロッパのガイドラインに従うことを拒絶したからだろうが。

 Comment by uyth 15 ポイント

 (ポルトガル)

 ↑>>「つまり何が言いたいかって俺の日常生活は全く何も変わらないってこと。」

 心からギリシャ人の日常生活がこれ以上悪化しないようにって願ってる

 でも君たちはもっと他の国の人たちや欧州連合の人たちはどんな感じなのかってことをよく注視するべきだと思うよ。


Comment by LexMeat 2 ポイント

生活は普段通り。

うちらは多少感覚が麻痺してるかもしれないけど何ができるって言うんだ?うちらは何かが起こるのを待ってるんだよ・・・


Comment by incarnatethegreat 2 ポイント

シンタグマ広場はこんな感じで溢れてる。

https://twitter.com/jonhenley/status/615563573834719232/photo/1

シンタグマ広場(ギリシア語: Πλατεία Συντάγματος , Plateia Syntagmatos)は、ギリシアの首都アテネの中心部にある有名な広場。1844年ギリシア王国の憲法がここで発布された。

1200px-Athens_-_Syntaga_-_20060508

シンタグマ広場


Comment by oik3htio213h 1 ポイント

(フィンランド)

うちの家族はギリシャは契約の締め切りも理解しない子供が国家運営している無責任な共産主義的国家って風に見てる。

そう言う考えは大体こんなニュースのせい
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-29/these-greeks-are-having-a-party


Comment by flocosix 95 ポイント

僕はギリシャ人じゃないんだけど家族はギリシャに14年間住んでて僕も現在ギリシャに住んでる。

みんなも大災害のホラー映画がどんな風に始まるかってことは知ってると思うけど、最初は何も問題がなかったけど急にみんなが外に出て嵐がやってきてる、ってなるんだよ。

昨日の晩がそんな感じだった。悪いニュースがそこらじゅうを駆け巡っててアテネの至るところで深夜までATMから少しでもお金を引き出そうとする行列が道に出来て、みんな不確定な未来に恐れおののいてた。

ああ、まるでバッド映画の始まりって感じ。

追記:人はパニック状態にはなってない。普段通り。今何かできる事なんてないから普段通りするしかない。

 Comment by NetPotionNr9 5 ポイント

 ↑何が驚きって未だに銀行に金を預けている奴がいるってこと。銀行に預金することにメリットなんかないだろ。

 俺だったら自分の資産をユーロで「マットレスの下」とか海外の銀行口座に預金してるわ。

 Comment by gooserampage 2 ポイント

 ↑終わりの始まりなのか、始まりの終わりなのか?

  Comment by 405freeway 1 ポイント

  ↑始まりの始まり。


Comment by Elenahhhh 9 ポイント

先週まで数週間ギリシャに滞在していたギリシャ系アメリカ人だけどうちのギリシャ人の身内や村にいる人はどっちも生活は普段通りだからニュースで報道してるような事は信じるな、全部上手くいくって言ってる。

俺が話した事がある人の大半はEUから脱退したいって思ってた。

追記:あとギリシャ人はドイツ人の事を嫌ってる。


Comment by Stealth_Commando 20 ポイント

(ギリシャ)

正直言うと普段通りの生活を送ってる。

今更銀行にお金を残してる奴は知り合いには誰もいない・・・

ただ新しい仕事を見つけないといけないだろうな。パソコンを修理する仕事でこれからも食い扶持が稼げるとは思えない。

ギリシャがユーロ脱退した場合に備えて彼女はスーパーマーケットで十か月くらいは生活できる物資を購入してる・・・

 Comment by CastorTrollux 6 ポイント

 ↑>>「ギリシャがユーロ脱退した場合に備えて彼女はスーパーマーケットで十か月くらいは生活できる物資を購入してる・・・」

 ほう。じゃあ君は結構お金を持ってるんだ?

  Comment by D3va92 5 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑彼は冗談言ってるんだよ。でもみんなそれやってるけどね :P


Comment by YouGuysNeedTalos 18 ポイント

要約して欲しい?

もはや自分が何をしたらいいのかが分からない。

工学を勉強してるけど今の自分の望みは学校を無事卒業してヨーロッパのどこかで仕事を見つけるってこと。

 Comment by 7Geordi 3 ポイント

 ↑よく考えてみろ。俺たちがEUから脱退したらそうするためには就労ビザが必要になるぞ。

  Comment by YouGuysNeedTalos 1 ポイント

  ↑分かってる。ビザやパスポートを取ったり乗車券購入したりするのはかなり金がかかりそう。


Comment by lefixx 131 ポイント

(ギリシャ)

銀行は閉まっててATMは60ユーロの制限がかかってる。

お客の一人が「『AMS』が今日金を渡してくれなかったから」支払いができないって言い訳してた。

 Comment by Chesterakos 89 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑インターネット銀行は制限ないよ。制限あるのは国内銀行だけ。

  Comment by SchattenVerbannt 2 ポイント

  (オーストリア)

  ↑俺だったら金かビットコイン買うわ :p

 Comment by Habtra 7 ポイント

 ↑少なくとも彼は支払おうとはしたんだし・・・でも真面目に聞くけどデビットカードはまだ使えるんでしょ?

  Comment by lefixx 2 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑携帯料金をイーバンクを使って銀行払いしようとしたら予期せぬエラーになった。

  同じ形態の請求書を自分の携帯会社を通じてデビットカードで支払ったら上手くいった。


Comment by gsoltesz 7 ポイント

以下はアテネの友人から送られてきたメール(今朝早く送られてきた)

やあ。

残念ながらうちの政府は現在の行き詰まりをどうにかする交渉についてまるで無責任で、プログラム終了のほんの数日前に国民投票の提案をしてきた。

君も聞いているとは思うけど銀行は丸々一週間閉まって、ATMは今日再び12時くらいまで稼働するけど引き下ろせる限度額が一日当たり60ユーロ・・・

この状況になった結果としてまず一部の店がクレジットカードを取り扱わなくなった。理由はクレジットカードではお金を引き出せなくて輸入品を購入するのにも使用できないから・・・

多分この政権は時間が過ぎるのを指折り数えてるんだろうな。多分ギリシャ人の大半はEU案に「YES」を入れて次の月曜日にはツィプラスは退陣して新しい選挙をすると思う。

勿論こんな状態だからギリシャ経済には深刻な被害が既に出てる(特に観光シーズンのピークだし)しこの五年間ギリシャ人が犠牲になって苦しんでる(例えば僕の父親なんかは年金が46%減額されてる)

でもギリシャ人はイタリアのPepe GriloやスペインのPodemosに似たような政党に票を入れようとする時にはよくよく注意した方が良い。

こういった政党は「現実世界」に対して何にも計画案を持ってない。フィクションの世界でしか通用しないような計画案しか持ってないんだから。

 Comment by mrmgl 22 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑なんか反対派の報道記事を読んでるような感じ。

 Comment by Judger_PT 3 ポイント

 ↑これ見てギリシャにもまだ希望が残ってるって感じた!

五つ星運動(いつつぼしうんどう、伊:MoVimento 5 Stelle、英:Five Star Movement、M5S)は、イタリアの政党。2009年10月4日に人気コメディアンのベッペ・グリッロ(ジュゼッペ・ピエーロ・グリッロ)と、企業家・政治運動家のジャンロベルト・カサレッジオによって結党された。

大衆の不満に率直な賛同を示す人民主義政党(ポピュリズム)として行動し、近年の欧州経済危機とそれに伴うマリオ・モンティ政権の経済改革により、雇用不安や増税を背負わされた国民の中流層・下流層から急速に支持を集めている。

五つ星運動


ポデモス(Podemos, スペイン語: [poˈdemos])は、スペインの左派政党である。党名は英語で「We can」、日本語で「私たちはできる」「われわれには可能だ」の意味。政治思想は左翼大衆主義、反体制主義、欧州懐疑主義。

インターネットを基盤にした選挙活動や、マスメディアでの公開討論などを特色としている。結党から20日間で100,000人以上の党員を集め、この時点で3番目に多くの党員を持つ政党となっていた上に、2014年12月時点で250,000人以上の党員が在籍しており、国民党(PP)に次いでスペインで2番目に多くの党員を持つ政党である。

ポデモス


Comment by Relaxation_Time 6 ポイント

(ベラルーシ)

ロシア圏のインターネット界隈じゃグレグジットが起きた場合プーチンがギリシャを支援するってことをギリシャ人は確信してるって言ってるんだけどこれって本当?

ギリシャ人はそんなことが起こると予想してるの?

 Comment by Frank_cat 30 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑いやそれはない。実際知り合いの中でそんなことを信じてる奴なんかいない。

  Comment by D3va92 2 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑ツィプラスはそうなるって信じてるよ :D

 Comment by Theban_Prince 6 ポイント

 ↑頭のおかしい極右陰謀論者じゃない限りそれはない。

 Comment by ou-est-charlie 3 ポイント

 (フランス)

 ↑それはプーチンがギリシャ人に信じてほしいと思ってることだから。

  Comment by Frank_cat 5 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑いや誰も信じてないから。俺達はそこまで馬鹿じゃない。

 Comment by MyLongestJourney 3 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑>>「ロシア圏のインターネット界隈じゃグレグジットが起きた場合プーチンがギリシャを支援するってことをギリシャ人は確信してるって言ってるんだけどこれって本当?」

 いやいやそれはない。ぶっちゃけ最近じゃ財政の救世主が現れるなんてことを信じてるギリシャ人はほとんどいない・・・

グレグジット(英語: Grexit)とは、「ギリシャのユーロ圏離脱」を意味する造語。英語: "Greece" (グリース)と 英語: "exit"(エグジット)を併せてつくられた混成語で、シティグループのチーフアナリスト、ウィレム・バウター(Willem H. Buiter)とエブラヒム・ラハバリ(Ebrahim Rahbari)が2012年2月6日に発表したレポートで「ギリシャがユーロ圏を離脱し、旧通貨ドラクマを再び使用する可能性がある」ことを指して初めて使用されて以降、マスメディアなどでも使われるようになった。

グレグジット


Comment by logiel 15 ポイント

(ギリシャ)

どんな感じか教えると、自分の知り合いの大半の人間は国家の長期的な繁栄のためには国民投票で「NO」に票を入れるべきだって信じてる。

けど、印象操作されてる連中はメディアや政治家が煽ってる恐怖感から「YES」に票を入れようとしてる。

みんな投票するための判断基準を自分を中心にするか、それとも次の世代を中心にして考えるかで真っ二つに分かれてる。

現金を引き下ろすことに関して言うと、現時点ではどのギリシャ人の家庭も自分の家に財産の大半を隠してるってのは間違いなく言える。

近い将来強盗の数が急増するだろうと思う。


Comment by Carry_On_Wayward_Son 1 ポイント

ATMで金を引き出すんじゃなくて他のところに自分の金を置いておけないのか?

ギリシャ国外の銀行口座とかに?

 Comment by drapesarewindow 1 ポイント

 ↑自分が知ってる限りだと大半のヨーロッパ諸国では自分が住んでいない国で銀行口座を開設するのは出来ない。だから移民だとか、海外在留者だとかかなりの金持ちだとかじゃなければそれは選択肢に入らない。


Comment by swirly023 1 ポイント

(オランダ)

気になってることがあるんだけど、これって他の欧州諸国にとってはどんな意味があるの?

仮にギリシャが破産したらそれによってユーロ高になるのかユーロ安になるのか?あとこれによってギリシャはユーロ圏から蹴りだされる(もしくは自発的に脱退)のか?

これかなり気になってるんだけどなかなかちゃんとした回答が見つからなくって。多分まだ可能性が半々だからかな?

 Comment by collectiveindividual 2 ポイント

 (アイルランド)

 ↑短期的にはユーロ安になるけど長期的には多分グレグジットでユーロは強くなると思う。

 Comment by drapesarewindow 1 ポイント

 ↑最近スイスはギリシャの件についてどう考えてるのか見るためにNZZをチェックした。

 トップ記事の一つがスイスへの経済的影響について。
 http://www.nzz.ch/wirtschaft/krisenszenarien-fuer-die-schweiz-1.18570956

 自分が理解したところによると若干経済にダメージからかなりの景気後退までの可能性があるみたい。

 どうなるかってことを言うにはまだ早すぎる。

ノイエ・チュルヒャー・ツァイトゥング (ドイツ語: Neue Zurcher Zeitung、略称 NZZ) はスイスのチューリッヒに本拠を置く主要ドイツ語日刊新聞の一つである。

同紙の発行数は33万と少ないながらも、スイスを代表する高品位で影響力のある新聞として知られている。読者層の平均年齢が50歳を超え、発行数が緩やかな減少傾向にある。1946年にブラックレター書体の使用をやめた以外には、1930年代から大きな変更を紙面に加えていない。カラー写真を掲載しはじめたのも、主力紙としては珍しくここ2、3年のことである。

ノイエ・チュルヒャー・ツァイトゥング


Comment by shamrockathens 1 ポイント

(ギリシャ)

ギリシャの多くの雇用主はロックアウトの脅しをしてて、無給の休暇を出し始めていたりする。

他の雇用主だと自分たちの従業員に「YES」に投票するように圧力かけていたり、今日開催される「YES」の集会に参加しろって脅してたり。

ギリシャの民営化企業とも取引したことがある大手の法律事務所なんかは自分の所のインターン生にすら「今週は働く必要ないから『YES』票を集められるだけ集めてこい」って言ってる。

ロックアウト(英: lockout)とは、締め出(し・す)・閉塞・閉鎖(する)・排除(する)などを表す英単語である。

転じて、設備や施設、敷地の立ち入りを制限し、本来それを利用して何等かの利益を得ようとする相手に対して譲歩なり撤回なりといった、要求を飲ませる交渉手段を指してこのように呼ぶ。

ロックアウト


Comment by Psandysdad 2 ポイント

(アメリカ合衆国)

オリーブオイルや観光業(自分の知識の範囲ではこれ)以外にギリシャ経済を支えてるものって何かあるの?

 Comment by melon_thief 3 ポイント

 ↑哲学とか?

 強いて言えば報道機関は今回の経済危機の件でギリシャに広告収入の一部を渡すべきだろうな。

 ヨーロッパにとっては悪いことだけどガーディアンにとっては最高なんだし!

  Comment by albionmoonlight 2 ポイント

  ↑けっこう良いアイディアだって思ったのは僕だけ?

ガーディアン (The Guardian) は、イギリスの大手一般新聞である。

編集方針は中道左派・リベラル寄りとされ、読者の多くは労働党か自由民主党の支持者である。

ガーディアン


Comment by Kalandros-X 36 ポイント

そうだな。見た目よりは酷くはない。

ギリシャ人には三つの選択肢が残されてる

国民投票で賛成に入れる事。国民投票で反対に票を入れる事。トルコ侵攻。




キャプチャ

欧州連合(EU)などから金融支援の条件として要求されている財政再建策への賛否を問うギリシャの国民投票で、同国のチプラス首相は5日夜(日本時間6日朝)、テレビ演説し、「ギリシャは歴史的なページを開いた」と述べ、反対派の勝利を宣言した。

6日午前1時(日本時間午前7時)のギリシャ内務省の中間集計(開票率約95%)によると、反対が61.3%、賛成が38.7%で、反対が大きくリードした。チプラス首相は国民世論を盾にEU側に譲歩を迫る意向だが、EU側が受け入れるのは難しく、交渉難航は避けられそうにない。

<ギリシャ>チプラス首相が勝利宣言 反対派、大きく上回る

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    1. 野国由紀   2015年07月06日 12:04  ID:me9N9Jrp0 このコメントへ返信
    ギリシャの経済や雇用が大変なことになっていますけど、韓国も経済破綻をして、日本や中国に支援を要請しそうな感じがしますね
    2. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:09  ID:5QyPP3vH0 このコメントへ返信
    ちょっと調べてみるとギリシャも悪いがドイツも悪い
    つぅか、拡大ばっかり指向して財政政策をEUに一本化する対策を取らなかったEUが一番悪いんじゃね?と思うようになった

    後、ギリシャがドイツに賠償金請求して笑いものになったがドイツ国家賠償してないよな・・・?
    お前らギリシャからどれだけむしりとっていったんや
    3.    2015年07月06日 12:09  ID:chChXJ6q0 このコメントへ返信
    ソクラテスを殺した頃とあまり変わってないような気がする。
    4. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:10  ID:9pVPG5Yl0 このコメントへ返信
    つゴールドマンサックスェ
    5. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:12  ID:Pyx4b5V10 このコメントへ返信
    この状況下でもデカイ暴動になったりせずATMでもきちんと並んでいるのは偉いと思う
    最後まで血を流さずに行く事を祈る
    6. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:15  ID:S7TRcjRT0 このコメントへ返信
    ギリシャがユーロ離脱するとして、イタリアとかスペインとか他のやばい国(PIIGSと言うらしい)が連鎖的に抜けるってありそうなの?
    7.    2015年07月06日 12:15  ID:O5UFUhFw0 このコメントへ返信
    >何に勝ったのでしょうか。
    ギリシャ国民に責任を押しつけられてチプラス大勝利
    8. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:18  ID:7SgzOvBt0 このコメントへ返信
    暴動は数年前やってたけどな
    9. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:21  ID:bAtOV5PV0 このコメントへ返信
    アリとキリギリスはギリシャの童話だった気がするがあまり教訓にはなってなかったようだな
    10. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:22  ID:aEYmEI4p0 このコメントへ返信
    とうとう緊縮反対派が勝ったね ヨーロッパの人間にとっちゃ悪いけど、これでさらに経済的混乱が続く。これは日本にとってはいいニュース。日本と産業が競合するドイツの競争力が落ちることになるからね。
    11. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:22  ID:5Gt9s.C90 このコメントへ返信
    借金踏み倒したら日本がIMFに出してる2000億あまりが消えるらしい

    国立競技場のアーチかよ!
    12. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:24  ID:NlA6qkcy0 このコメントへ返信
    ※1
    もしそうなった場合、要請してくるのは韓国の自由
    同様に拒否するのもわが国の自由
    というわけで他人の国の心配より日本政府の行方を見守る方がずっと大事だ
    13. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:24  ID:Pyx4b5V10 このコメントへ返信
    自業自得って言ってる人を時々見るけどこれ本当に自業自得?
    政府は結果論的に考えると責任は免れないとしても
    一般のギリシャ人はどのタイミングでどうすれば自業自得って言われないんだ?
    14. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:26  ID:uiwXZJ290 このコメントへ返信
    「はい論破」レベルの勝利宣言だったねりんちゃん…

    それはそれとしてりんちゃんは勝ってみる気はないのかい、○○○に

    ttp://drazuli.com/upimg/file7558.jpg
    15.    2015年07月06日 12:27  ID:FJvHwMwd0 このコメントへ返信
    もう第四帝国総統メルケル閣下はNATO軍を派兵して、
    軍政を敷いて軍票を発行すればいい
    16. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:29  ID:1.UbDNzi0 このコメントへ返信
    >仕事に行かないといけないから泳げないってのは実に残念。
    全く同意。
    ただし京都は気温デではなく湿度が高いからだけど。
    17. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:30  ID:ENAAr5ak0 このコメントへ返信
    何に勝ったのか不明だけど、今後のお付き合いはしたくありません
    18. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:30  ID:FGCD9Mz40 このコメントへ返信
    ※11
    なんだ、大したことないな(麻痺)
    19. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:33  ID:w7rG61JK0 このコメントへ返信
    よかったね
    自分の末路くらい自分で決めたいものね
    20. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:33  ID:QOc.ZroH0 このコメントへ返信
    ディオゲネス「みんなわしのようになればいい」
    21. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:34  ID:Pyx4b5V10 このコメントへ返信
    ※1
    日本は韓国に年間3兆円ぐらいの貿易黒字らしいので日本政府がびた一文払わなかったとしても日本への影響は避けられ無いかと

    まあ韓国破綻の話はここ5年ぐらいに何度も聞いたので眉唾ですが
    22. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:34  ID:QOc.ZroH0 このコメントへ返信
    ※9
    イソップ殺したのもギリシャ人だし
    23. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:35  ID:b0R.fieN0 このコメントへ返信
    支那に港を渡すことだけはやめろよ?
    あいつらはシェンゲン協定を悪用して、中国人を欧州にじゃんじゃん送り込む腹積もりだから・・・
    24. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:36  ID:RFe8zXc90 このコメントへ返信
    なんかギリシャ人って頭悪いのか、地中海に近い場所がら柄のんびり体質なのかわからないな。
    近づきたくない民族っていうのは今回でわかったけど。
    地中海の朝鮮人だよ。。朝鮮人より酷いかもしれない。
    25. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:36  ID:wTU5Nmyv0 このコメントへ返信
    ギリシャ国民がNoを選んだんだ
    年金も預金もすべて紙切れになったとしても
    権利が守られるならいいって事だろ

    自由が守られてよかったね
    26. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:38  ID:OTxhVlKz0 このコメントへ返信
    そもそも論としてEUが通貨のみの統合ってのが間違い。産業が強い国しか儲からない仕組みになってる。
    ギリシャ人の被害者意識ってのもバカに出来んし、事実、WW2でドイツはギリシャ中央銀行の金を借りパクしとるし。
    27. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:38  ID:fgINxLgG0 このコメントへ返信
    最悪は、まだ始まっていない。

    この後、資本流出、人口流出が起きる。企業の決済資金がどうなっているのかよくわからん。信用がないから、しばらく国外からの投資はないだろう。
    新通貨を導入するなら、ひどいインフレが起きる。
    まあ、金持ちや若い人から先に逃げることになる。

    ギリシア政府がダメなのは、EUに対して無駄な喧嘩をさんざん売ったこと。
    もとはと言えば、ギリシア政府の粉飾から始まった話で、その上、ああいう形で文句垂れたら債権者が怒ってしまうし、ここまできたら、統制のために、制裁しなければいけなくなる。ギリシア国民がどう思っているかなんか、債権者が気にすると思うか?
    自分からギロチン台に頭を突っ込んだ。

    28. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:46  ID:6Yw29r3z0 このコメントへ返信
    デフォルトした国って結構あるんだな。
    29. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:46  ID:q1eO.8qX0 このコメントへ返信
    ※9
    キリギリスは自らをキリギリスだと思ってないんでしょ

    公務員「俺達はアリの様に働いている!」
    年金生活者(50歳)「俺達はアリの様に働いた!」
    30. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:49  ID:b0R.fieN0 このコメントへ返信
    ※15
    ギリシャ国民「やった、ドイツ国籍ゲットだぜ!」
    31. んん   2015年07月06日 12:50  ID:ASJ3iVAWO このコメントへ返信
    もしもこんな日が来たら僕はりんちゃんのための樽になろう
    そして毎日転がして貰うことを楽しむんだ(ヌギヌギ
    32. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:50  ID:OurpWokc0 このコメントへ返信
    YESが過半数超えるような国だったら最初からこんなことになってないと思うんだよね
    33. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:52  ID:a7at8zy.0 このコメントへ返信
    ギリシャ人はバカだと思う
    財源とか知ればあんな年金払えるわけないでしょ
    34. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:53  ID:pxPsM81m0 このコメントへ返信
    ※27
    ギリシャ人からしたら絞首台で死ぬかギロチン台で死ぬか迫られてるようなもんだから
    もうどうにでもな~れ って感じなんだろさ
    35. 名無し   2015年07月06日 12:54  ID:7LIQ3f3k0 このコメントへ返信
    ※29
    公務員でひと括りにすると自衛隊とかも入っちゃうだよな~。医者も忙しい割に私立より公務員のが給料もらえないし。
    36. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:56  ID:5hbk34Be0 このコメントへ返信
    ギリシャは粉飾決算とか脱税とか特別酷かったけど
    ユーロっていう異文化異政治の共通通貨というシステムである以上
    ギリシャ以外の経済が弱い地域も遅かれ早かれ破綻するよね
    だってドイツ以外、国内経済と金融政策の整合性が取れないんだもの
    37. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 12:59  ID:n6CLERDv0 このコメントへ返信
    ギリシャ人あまりにのんき過ぎるやろw
    発電とか燃料どうしてるのか知らないけど、ガスも石油も買えなくなるし電気止まれば水道まで止まる。
    インフラ死んだら外貨獲得の頼みのひとつの観光産業も終わるのに。
    社会保障だって年金の心配どころか数ヶ月後の医療崩壊が起きるだろう。
    これからどうするんだろうね。年金とか国内向けの支払いのみドラクマ復活するのかな
    38. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 13:01  ID:2PplPEal0 このコメントへ返信
    中国は金ださねーの?
    39. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 13:03  ID:4ENl0ac90 このコメントへ返信
    ※9
    アリは来年も働くために蓄えてるだけだからな
    夏になっても働かないアリはそりゃ…
    40.     2015年07月06日 13:05  ID:qUs9Hwy50 このコメントへ返信
    銀行に金が無い状態でギリシャの中小企業はどうやって営業してるの?
    41. 無味無臭なアノニマスさん   2015年07月06日 13:07  ID:84zfsOsa0 このコメントへ返信
    ※14の「○○○」を「ぼいん」にした俺がヤバい
    しかもそれでは意味ガワカラナイ、と、豊胸手術の勧誘までに行き着いた俺が激ヤバい

    平和な国に生きていてよかった


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