（陣内）さあ始まりました『黄金列伝！』でございます。
今回もですね心斎橋にあります大成閣さんにお邪魔しております。
今日のゲストが僕ちょっと緊張…。
（八方）あっそう？緊張どころかやっぱりちっちゃい頃から見てる方なんで。
大先輩や。
（方正）大御所です。
大先輩。
イメージはですね…。
八方師匠よりも大先輩です。
そらそう！もう。
もう何か泣いて笑って感情のまま生きてきた芸人さんという。
そうそう。
そんな感じがしますよね。
今日のゲストは…
その超大御所とは？
さあこの方です。
お願いします！おはようございま〜す。
どうもおはようございます。
（ざこば）これはこれは八方師匠。
ご無沙汰いたしております。
いや〜。
あっ陣内さんどうも。
ご無沙汰いたしております。
ようこそ。
お願いします。
ようこそお越し頂きましてありがとうございます。
お師匠はんどうぞどうぞ。
芸人たちがこれまでの天国と地獄を赤裸々に語り徹底的にその人生を掘り下げる『黄金列伝！』
え〜っそんなに？
（未知）それでもうだから…。
今回は桂ざこばの芸人人生を徹底解剖！
何か訳がありそうやな。
ちょっと聞かしてくれ。
いやもう陰気な話やさかいやめときまひょ。
そんなこと言うな。
おっさんな陰気な話験の悪い話大好きや。
うん。
（笑い）ええっ。
今で言ううつ病ってことですか？患ったんですか。
「もう嫌や」言うて？うんうんうん。
そして…
更に…
（たかじん）いやそれはねみんな誤解されてるんですわ。
（ざこば）誤解やない。
ほんまやで。
今日は桂ざこばの芸人人生を丸裸にします！
さあ改めてご紹介しましょう。
本日の『黄金列伝！』ゲストは桂ざこば師匠です。
お願いします。
お願いしま〜す。
お願いします。
はい。
満を持してという感じでざこば師匠来て頂きました。
何をおっしゃいますやら。
では今日はですねたっぷりとお話を聞かせて頂こうということで。
幸せ・不幸せグラフ朝丸編とざこば編ということで分けさせて頂きました。
桂朝丸として２５年
そして桂ざこばを襲名して２７年
合計５２年もの波乱の芸人人生を振り返ります
じゃまずは朝丸編いきましょう。
１５歳で入りました。
３９歳までが朝丸編です。
さあこちらです。
１５で門をたたいたということで。
なぜですか？中学卒業して。
いやもう中学３年の頃やね。
もう次高校どこ行こか言うてる時分に僕はもう千日前をまあうろついてて劇場へ観に行ったんや。
千日劇場へ。
ほんでこう米朝とパッと会うてほいでフ〜ッと夢遊病者みたいなもんかな。
もう引き付けられたんですか？うん引き付けられた。
ご存じ…
（米朝）ほいで川上から桃が流れてきて持って帰ってポンと割って子がでけたって桃から子ども生まれたりせぇへんで。
桃から子ども生まれたら果物屋やかましぃてしゃあないわな。
当時１５歳だったざこば少年は…
勉強嫌いで学校をサボる生活をしていたざこばさんはすぐさま米朝師匠に弟子入りすることを決意したのです
もう高校へ行きなさいと。
これからの時代は中卒はあかんでとか言われたけどそんなん僕はもう勉強嫌いやし行けるとは思てへんから。
お母さんに女手一つで育てられたというざこばさん
その生活に至ったいきさつは壮絶な出来事がキッカケだったのです
ではまずそんなざこばさんの子どもの頃のお話から伺っていきます
お母さんだけで育てられたんですか？そうそうそう。
そうですか。
離婚して。
姉がいてて姉がオカン取って。
おふくろが姉を取ったんやな。
ほんで親父は僕を取ってで別れてもうたわけや。
お姉さんはお母さんが引き取りそのまま家に残ることに
一方ざこばさんは父親と２人で家を出て暮らすことになったのですが行き先は大阪ミナミの日払い旅館
父親はその日暮らしの遊び人で毎日仲間と麻雀三昧
そんな生活の中小学１年生のざこばさんにとってつらすぎるある出来事が待っていたのです
ブーマンやな。
ブーマンで。
その頃小学生でしょ？うん小学生。
１年生のざこば師匠がもうお父さん麻雀してあとは１人で？横で座ってこう見てて「映画行きたい」言うて小遣いもうたり「腹へった」言うたら「おうどん言うたって」いうてメンバーさんに言うてもうたりしながら千日前うろついとったんやな。
うわすごいですね！いきなりもうちょっと波乱…。
波乱のスタートですよね。
幼少期でそういう。
うちの親父が言うて。
引っ越しや。
引っ越しや。
そやけど…。
ほぅ〜なるほど。
なるほど。
オカンの家そこやがな。
「ここへ今日から住む」言うて。
母親が住む家の近くに突然宿を移したお父さん
そして翌日小学１年生のざこば少年にその出来事が待っていました
夜１０時…１１時回った頃かな。
１２時頃親父…。
バーンうちに行きよったんや。
徹マンや。
夜通し麻雀。
朝帰ってくるけどもういつもおんなじこっちゃ。
で明くる日朝刊パッと広げたら…。
ええっ。
えっ！麻雀行ってくるって言った時にはもうその目的やったんですかね？お父さんは。
そらそうやろ。
もうドヤ街へ移る時点で。
１泊だけやもん僕ドヤ街は。
その時はもう金があれへん。
もう使い果たして。
うわすごい。
お金がないからもうにっちもさっちもいかん。
自殺や。
きっとそうや思うよ。
うん。
まあでもそっからもうこの芸人の中の血があったんですかね？何かこう波乱が。
今のざこば師匠の芸風となってるような…。
小学１年生の時に２人で暮らしていたお父さんが自殺
そしてそこから母親と姉との３人での生活に
１５歳で落語家を目指し社会に出たのはそんな複雑な背景があったからなのです
ではそんな…
１５歳ですから今からもう５２年…５２〜５３年前ということですよね。
当時のざこば師匠をよく知る方に聞いています。
どうぞ。
あっ。
（スタッフ）今日はよろしくお願いいたします。
こちらこそよろしくお願いいたします。
どうぞお上がり下さいませ。
この方はざこばさんのお姉さん…
今回は９３歳のお母様照子さんとお二人にお話をお伺いしました
幼少期から壮絶な経験をしてきたざこばさん
母姉と暮らす３人の生活から家を出て…
聞いてみると
あの〜まあ…。
みんな。
ほんで…。
っていう気はしますけどね。
（スタッフ）師匠を…。
と思いますけどね。
うちはおなご２人だけよりおれへんからね。
向こう行ったらね男同士喋ったりできるけどもね。
はい。
ということでまあほんとに米朝師匠のおかげだと。
そらそう。
もちろんそうですよね。
お父さんのような感じはあったんですか？米朝師匠のことは。
それはでもないとは思うで。
そこはなかったと。
ないと思う。
やっぱり師匠や。
そら師匠や。
めっちゃ怒られたとかそういうのもないんですか？めっちゃ怒られたっちゅうのは…。
ちょっと待って下さい。
「子どもの足折れたの」って。
違う。
自転車後ろへ乗しとったんや。
えっと米朝師匠のお子さんですか？子ども。
双子の１人透いうの後ろに乗しとってん。
バ〜ッと走っとったんや。
まだ幼稚園入ったぐらい。
ダ〜ッと走っとってん。
ほんならバン！と後ろへスポークの間へ足突っ込みよったんや。
ダ〜ッこいどる時や。
バ〜ン！なったらダン！ひっくり返るがな。
そらそうですよ。
バ〜ン！や。
その時はちょっと怒られた？ほいでもう…。
そうですねそんなちっちゃい子なら。
ほんで後ろへ乗したらいかん思て。
前のこの所へ…。
「Ｅ．Ｔ．」やないねんから。
お座布をこう折ってよう昔乗せたやん。
はいはいはい。
前に乗したんですね。
これが今の米團治や。
これを前へ乗せてバ〜ッと行っとったら今度こいつ前へ足ゴン！突っ込みよったんや。
ハハハハハハハ。
スポークへパ〜ン！入れよった。
急に前へガ〜ン！なったらこのハンドルの真ん中のここへポコ〜ンとこう印付いたぐらいやからな。
六角形か何かのなボルトの。
バ〜ン！って。
バキ〜ン！ひっくり返ったわ。
うわぁそらまた怒られたでしょう？口と鼻から血ブワ〜出して。
言うとんねん。
「しょうもないこと」。
しょうもないことじゃないです。
恐ろしいことになってるんです。
ほんでバ〜ッ家へ連れて帰ったんや。
自転車いがんでるしな。
むちゃくちゃなってますよね。
帰ったら今度…。
言うとんねん。
「言うとんねん」。
そら怒るでしょ。
怒られて当然ですよ。
言いはったな。
「頼むさかい」言うて。
内弟子時代から今と変わらぬ豪快な一面もあったようですが入門してすぐに桂朝丸という名をもらいプロとしてデビュー
これヤマタノオロチか？おい。
これお前どないして食べんねん？大根おろちで食べまんねん。
大根おろちで食べんの？おもろいな。
幸せグラフを見ると入門からすぐに上がり幸せな状態が続いていて本業の落語だけでなく勢いよく本音で語るフリートークもウケ仕事は増える一方
全国ネットでもレギュラーを持つほど若くして売れっ子芸人となったのです
しかし２７歳でグラフは僅かに下がっています
一体何があったのでしょうか
ほにゃららを降板ということで少し下がっていますけどもこれいきましょう。
こちらです。
「全国ネットを降板」。
これ「テレビ三面記事」いうてね。
『あなたのワイドショー』かな。
生放送で？生放送で写真持ってこう。
当時桂朝丸の名前を一躍全国に知らしめた『ウィークエンダー』
新聞記事に写真などを交えて話す独特のマシンガントークがウケにウケたのです
パトカーはひき逃げの方でダ〜ッと探してるさかい「わかりました不審な男や」いうんでとりあえずあの〜その風呂へ来たわけだ。
で「どこです？」言うたら「ここのうちです」。
玄関見たらガラス割ってるわけだ。
「こっから入ったんです」言うてダ〜ッと入ってで風呂開けてみたらその男いてへんわけだ。
ところがパンツやら服やら置いてるわけだ。
で犯人いてへんわけだ。
逃げたんかなと…。
実はこの番組もともと全国ネット『あなたのワイドョー』のコーナー企画からスタートしたのですがその時からざこばさんはリポーターとして出演
しか〜し当時ケンカがキッカケでざこばさんはこの番組を一度降板していたというのです
なぜ降板になったんですか？知らんねん。
これね…。
「知らんねん」。
いやいやいや。
やめたんはわかるで。
それがいつも僕に…。
「今日」…。
そんな打ち合わせ。
まあまあディレクターと。
（ざこば）いつもやるわけや。
やりますよね。
ところがある日。
パッと東京へ朝行ったわ。
泊まって明くる日。
ほんならその人が何があったのか知らんけど「おい！朝丸」って言いよったんよ。
いつも「朝丸さん」とか「朝丸くん」言うてんのに。
年齢的にはもちろん…。
向こうの方が上上上。
今までは「朝丸くん」とか「朝丸さん」やったのが…。
「おい！朝丸」ってこう言いよってん。
まあまあそら思いますよね。
ほんで俺もいつも「上西さん上西さん」言うてんねんけど「朝丸」って言われたもんやから。
ってこう言うたんや。
おかしいですけどねそれは。
何で？年上の…。
ちょっと気持ちはわかりますね。
（笑い）向こういつも「朝丸さん朝丸さん」言うてて「おい！朝丸」やである日。
まあまあそっか。
でも性格的には「なんや！上西」ってなったんですね？そうや。
「なんや！上西」って言うたらすぐやで。
とこうきたわけや。
ほんなら俺…。
ってこう言うたんや。
それ本番前や。
もう穴開けたろ思て。
俺帰ったろ。
とこう言うたんや。
「もう帰る」言うて。
せやけどあれ…。
穴開かへん。
相手困れへん。
なるほど。
全然俺がおらんくても大丈夫なんちゃうかと。
ほんでしゃあないから一応自分の６〜７分はやったわけや。
やったんですか。
やったんやそこで。
それもイライラしながらむかつきながら。
そうそうむかつきながら。
ほんで終わったらそれの上のプロデューサー細野さんいう人が。
名物プロデューサーやけど。
「制作来ぇ！」言うて俺ダ〜ッ上がっていったんや。
なるほど。
向こうに立ったんですね。
え〜っ！ほんで帰ってきたんや。
わかる気がしますよね。
そういうスタッフいますもんね。
たまにあれ？ちょっと偉そうなってるなみたいなんとか。
そういう感じ。
それをやめるっていう根性がないがなやめる根性が。
そうですよね。
いややめるんやない。
「来週から来んでよろしい」やがな。
って言われてもですよ。
師匠言われても僕やったら…。
ハハハハハハ。
「何を言ってんの。
来んとか」…。
「そんなん言うたらあかん！」。
なりますもん。
なりますよ。
そんなん言えるタイプか？わし。
「そんなん何を言うてんねん細野さん」。
そんなん俺よう言わんわ。
こうしてケンカがキッカケで番組を降板したものの後日テレビ局からやはり朝丸が必要となり『ウィークエンダー』開始から間もなく復帰
そして番組の顔ともいえる存在となったのです
僕子どもの時に見てましたけど何とかなんだこれが何とかなんだって言ってる…。
すごいパネルを使って言ってるのは覚えてるんですけど結構あれ過激なことをしてたんですね。
今聞いたら。
やってたな。
どういう取材をしてたんですか？僕は大体あの〜下着泥棒とかそういう下ネタとかまぬけな泥棒とか。
あとは…。
本当に取材に行くんですか？取材に行ったね。
極道さんとこでも行くんですか？行くなぁ。
当時ざこばさんは自らの足で取材に行きその内容を語っていたのですが極道関係の事件は組事務所に直接訪れ取材していたそうなんです
それどんな感じで取材されたんですか？その極道さんのとこ。
「ここ事務所やで」言うてな。
新聞持ってスタッフとで。
だからそんなん…。
アポなしですか？アポなしやがな。
どんな感じになるんですか？それは全部が全部うまくいかないでしょ？そらいかないけどまあやってまうわね。
あるとこの…大阪の事務所やけどね。
ピュッと開けたらこんなソファ置いてある。
いわゆるああいう感じ。
入っていくやん。
もう知ってますもんね朝丸さんとは。
「何や〜？」。
その人やっぱり事件やから新聞載ってるがな。
事件を起こした組に行くわけですか？そらそうやん。
「新聞によりますと」やから。
ほんで新聞持ってんねん。
で「取材です」「何の？」。
記事見せるやん。
正直笑えない事件もいっぱいありますよね？そういうことですよね？はいはいはいはい。
で行くんですか？行くんよ。
でどうなるんですか？聞きよるがな。
言いよるわまず。
正気か？とお前。
「お前寝とんか？」。
こう言うねん。
これほんまやで。
ほんまそんな会話なるんですね。
そらそうですよね。
ほなスタッフが「はい。
いや…うん…うん…はい…です」。
「いやいや」…。
こうや。
「起きてます」。
怖っ。
スタッフが持っとるからスタッフのパッと開けてピュ〜ッ取って「はい」。
それはもう駄目パターンの時。
駄目って…。
階段トントンと。
「おい後ろ蹴っとけ！」言うてこんなんや。
ドドドド〜ッ下りて。
えぇ〜っ。
もうそやからそれは取材でけへんわなそういうのは。
一応けどもいけるとこまでいこうちゅうのが。
で外から事務所の写真撮って。
へぇ〜すごいな。
怖いですね。
そやからそのあった状態を結果言うわけ。
取材できてないから。
そのまま言うんですか。
そのままあったことを言うわけやな。
時に身の危険を顧みず取材をしていた『ウィークエンダー』
そのリポーターをし始めた頃はまだ２０代後半
ではその当時ざこばさんは一体どんな人柄だったのでしょうか？
当時ですね若かりし頃のざこば師匠をよく知る方に聞いておりますんでご覧下さい。
どうぞ。
（南光）はいこんにちは。
桂南光です。
ざこばさんの７年後輩にあたる桂南光さん
南光さんはざこばさんの兄弟子桂枝雀さんのお弟子さん
ざこばさんをお兄さんと慕う間柄だったのです
では当時ざこばさんはどんな存在だったのでしょうか？
とっても…。
でそのあとですね…。
うちの師匠と当時の朝丸さんはほんとにもう仲よくて兄弟みたいで。
何かあったら「朝丸！朝丸！」ってうちの師匠が言うてたらしいですけど私が弟子に行ってからやっぱり…。
それですっごい私を恨んではったらしいですわ。
それをず〜っと根に持ってはったらしいねんけど。
でも私にはそういう意地悪とかそういうことは１回もなかったですね。
とっても私はかわいがってもらってると思てたんですけどね。
だいぶたって。
うん。
ほんね…。
長いこと根に持ってはったんですね。
思たわって言うてはりましたわ。
なるほど。
そういう感じで。
やきもちやきもち。
そら「べかこべかこ」言うてやな。
今まで「朝丸」言うてた分「べかこ」っていくやんか。
ほな俺は？ってなるやん。
それはやっぱり寂しい思いが。
寂しい。
寂しかった。
でべかこさんのことが嫌いやったんですか？その時は。
いや嫌いやないけど。
さて幸せグラフに戻ると２９歳で再び少し下がっています
これが意外な理由のようで…
次２９歳の時にまたグラフが落ちてますけどもこちらですね。
いきましょう。
「初めての弟子をとる」。
ここでお弟子さんをとることになるんですか。
今の塩鯛やな。
これが僕とこへ弟子になりたい言うて。
「お前アホちゃうか」と言うたわけや。
これでも下がってるっていうのおかしいですよね。
なぜ初めての弟子で下がるんですか？そら…。
「やっぱりあれでは続かへんやろな」…。
辞めさされへんがな。
師匠ってそんなこと考えてはるんですか。
そらざこばさんだけやわ。
そうですよね。
他の師匠はもう辞めるのは勝手やと思うのよ。
俺はそうは思わへんがな。
優しいねや。
そやからもう…。
渡したりな。
めっちゃ気ぃ遣うんですね。
テレビ局ついてくるから背広こしらえたろ言うてあつらえて背広。
あつらえさせて。
辞めないように辞めないように気を遣ったってこと？そらそうやわ。
金でずっと引っ張ってたんですか。
辞める言うたら「おいこら今までつぎ込んだやつ…」。
アハハハハ。
女やないですか。
愛人じゃないですか。
そのかわり何年かして自分で返せるようなったら持ってきよった塊にして。
それが…。
愛人はもらいっぱなしや。
初弟子をとって気疲れから少し下がっていたのですがその後３４歳でそれどころではなく初めてどん底まで急降下
そこにはざこばさんのキャラクターから想像もできない意外な理由があったのです
こちら何があったんでしょう。
「レギュラー全てを降板」。
人間不信ってどういうことですか？例えばこうここらで皆がバ〜ッと喋ってはるやん。
ワァ〜ッ言うてはるやん。
ほなそこ開けてやで。
まあ例えばやで。
ピャ〜ッと「おはようございます」とこう入ると喋ってたやつがピタッとやむわけや。
ほな俺「あれ？今俺の何か悪口かうわさをしてたのかな。
俺のことについて喋ってたんかな」いうて。
もうちょっとおかしいからやな。
それはもう被害妄想。
被害妄想や被害妄想。
それはいわゆる今で言ううつ病ってことですか？患ったんですか。
デビューからずっと多忙な毎日を送っていたざこばさん
そんなさなか…
当時週に７本もあったレギュラー番組を自ら全て降板するほどの状態になったのです
多忙の中…
デビュー以来多忙な毎日を送っていたざこばさん
そんなさなか３４歳でうつ病を発症し週に７本もあったレギュラー番組を自ら全て降板するほどの状態に
当時兄弟子桂枝雀さんも同じ病を患っていたのですがざこばさんはその枝雀さんに全てを打ち明け相談したそうなんです
兄弟子の枝雀兄ちゃんがやっぱりそういうちょっと人間不信とか死ぬのん怖い病みたいなんがあったんやけど。
でうちの嫁はんも「もう兄ちゃんに相談して」言うて枝雀兄ちゃんに相談に行ったら「ちょっとおかしい」言うわけや。
ずっと喋ってたら。
こう例えば今の話したりもっと他のこと言うたら「おかしい」。
「紹介したる」言うて愛媛の医科大の先生と喋ってたらちょっとおかしいと。
急にきたんですか？急にきたんや。
それは覚えてるんですか？この時からおかしいなと覚えてるんですか？うん…。
あるな。
だって仕事は順調なわけでしょ。
お金もあるわけでしょ。
奥さんもいて弟子もとって。
なぜそうなるんですか？う〜ん…何やろ。
ストレスなのか何かなんやな。
人間不信？
（ざこば）もう人間不信やな。
ほんでこう指…。
こう指さされるやん朝丸の時やでもちろん。
この指さしてるのが「朝丸や」言うとんねんけどもそれ指さされるのをあっあいつは俺のことを「あいつな嫌なやっちゃねん」とか。
妄想…言われてんのちゃうかなと。
被害妄想に入って…。
そうそうそう。
普通に多分「あっ朝丸や朝丸や」って言ってるのが指さされて文句言うてるとかバカにされてるみたいな。
（ざこば）例えばほんまにいてるがな。
「あれ朝丸や」言うたら。
隣のおばはんが「あれ朝丸やで」言うたら「うち知らん」って言うこんなんいてるやん。
ほんならそれがもう。
そういうの気にするタイプ？「知らんかったんや」。
そんな人がおること知らなんだでと。
いやそうやねん！そんなこと関係あるか！の人じゃないんですか？ちゃうかってん。
今はもうそうなったで。
逆にそれだけ患うたから。
十何年入り込んだんやもん。
この降板はそれで何でやめたん？楽屋がもうおかしいし。
「もう嫌や」言うて？うんうんうん。
で先生がやめた方がええって。
「仕事をちょっと減らさなあかんやろ」言うて。
十何年なってたんですか？それ。
そうそう。
仕事やめたんは小一年やけどやな。
でも普通ね仕事なくなったとかね。
何かそういう原因があったらわかりますけど順風満帆にきてての急ですもんね。
ちょっと忙しいてこう自分の思うようにいかなんだかな。
うちの師匠も言うてはったで。
あぁ〜そうですね。
「お前案外気ぃ遣いや」。
あっ気ぃ遣いやったんですね。
「いっぺん好きなようにしてみ」ってうちの師匠言いはったわ。
なるほど。
一見好き勝手生きてきたかのように思えてすごい気を遣う人やったんですか。
うんそやからうちの師匠はわかってはったんやね。
「お前案外気ぃ遣いやねん」。
いやちょっと知らないざこば師匠がたくさん出てきますね。
さあここでですねまた当時の様子をですね南光さんに聞いておりますんで。
はいお聞き下さい。
どうぞ。
後輩の南光さんから見てうつ状態だった当時のざこばさんはどんな状況だったのでしょうか
って言うてはって。
でもあの〜やっぱり見てたらもう…。
だからその…。
っていうのがあって。
っていうのありましたけどね。
うん。
だから結構ね…。
テレビの見た目とは違い裏では繊細な一面を持つというざこばさん
近年でも…
その舞台なんかでもその〜ねっもうひとつウケなかったとか。
また反対にウケてんのに…。
何かもうちょっと…。
だからその…。
はぁ〜まさしくおっしゃるとおりですね。
好き勝手生きてたように見えて気ぃ遣いで。
ネットとかも今でも。
いやいやあの〜初めな…。
テレビの中で…。
（ざこば）ブリかな何かの西京焼きや。
で番組の中で…。
しょう油かけてこう食べたわけやんか。
ほいで家帰ってこう見たら。
はいはい。
わかるけども。
俺はそやから…。
書くわけや。
書き込んで。
どうでもええわ！もう。
どうでもええわそんなこと。
書き込み合いですか？インターネット上でケンカですか。
そうや。
どうでもええわ。
やってくれるわけや。
知らん者同士がやってくれるわけや。
おっこらおもろいな思てじっと見ててん。
深刻なうつ状態だったものの米朝師匠らの支えもあり…
その後また仕事は増え続けグラフは頂点まで急上昇
そして４０歳の時２５年間名乗ってきた桂朝丸から２代目桂ざこばを襲名することとなったのです
（拍手）２５年間朝丸という名前でお引き立てを被って参りましたこの男がこの度２代目の桂ざこばを襲名さして頂くことになりました。
（拍手）
（拍手）ありがとうございます。
えぇ〜めちゃくちゃ緊張しております。
えぇ〜緩和さしゃええんですが緊張のまま持っていきたいと思います。
ええ。
えぇ〜もう師匠には…。
うれしいてねほんまの話が。
すんまへんな。
私…。
（拍手）いやもう泣けしまへん。
止める術も覚えましたから泣かしまへん。
（笑い）ほんまにええ人だっせ。
皆お弟子さんなってみなはれいっぺん。
（笑い）ええ師匠ですよ。
ありがとうございました。
（拍手）
涙涙の襲名披露
では続いてその桂ざこば襲名後４０歳からの幸せグラフを見てみましょう
見てみましょう。
４０から現在このようになってます。
でもすごい。
やっぱ上…。
やっぱりず〜っといい状況で。
グラフを見ると幸せ度は高いようですが４０歳で少し下がっています
「絶縁」？一体何が起こったのでしょうか？
また沈みましたけども。
「絶縁」。
これ何でしょうか。
こちらです。
やしきたがじんさんと絶縁。
ざこばさんの盟友ともいえる…
（ざこば）僕はこれ芸人の中で当てもんで当たったようなもんや。
そやから生活…老後も俺蓄えとる。
やっぱり心配やから。
家族のこともあるから。
お兄さんのイメージの老後いうの何歳からですか？僕やったらまあ今の年やったら７０か。
はあ？７０から老後？うん。
死んでまっせそんなん。
（笑い）
仕事・プライベートと仲のよかったお二人ですが実は２７年前あることで大ゲンカをし絶縁関係になっていた過去があったのです
事件はたかじんさん司会の番組収録で起こりました
実はその回は桂ざこば襲名を祝う企画
当日ざこばさんは…
しか〜しその後ある出来事がキッカケでざこばさんの怒りに火が付いたというのです
ざこば師匠が。
うん。
ほんで本番３０分前にやな…。
こう来よったんや。
はいはいはい。
って言うたら「今」…。
ほんでバァ〜ッとやって。
でまた…。
俺早ぁ入ってるからその延びてんのがものすごい長う感じるわけや。
ほんで「また延びます」や。
「何でやねん？」言うたら「いやぁ…」。
たかじんさんがちょっと…みたいな。
そうそう。
照明が悪い音が悪いとか何とか言うたんやろな。
結果まあ僕にしたら…。
そしてざこばさんは…
たかじんが入ってきよったんや。
全部オープニング撮り終わって。
「すまんな待たして」。
これが何にもないねん。
って俺は思て。
ってこう言うたんや。
すぐ帰りますね。
そう帰りたいねん。
「もう帰るわ」言うて。
「いや」…。
言うたんや。
もうノッてこうへんしね。
ノッてへんし。
「たかじん俺もうな喋れへんわ」。
なんとざこばさんは「帰りたいから本番で喋らない」と宣言したまま桂ざこば襲名記念番組がスタート
そして
「ねっ」言うから黙っとったんや。
喋らんやつでいったんですね。
うん喋れへん。
「なっ」…。
ハハハハッ。
こうきたわけや。
はぁ〜すごいなその言葉も。
「せやから最初に俺『喋らへん帰らして』言うてるやないかい！」。
それはもう放送してるんですね。
放送…撮ってるわけや。
まだ流れてへんやんちょっと遅れやから。
ちょっと遅れ。
はいはい。
で言うたら前で「はい」って止めて。
「さっきから」…。
「ほな」…。
言うたんや。
そらそうやろな思て。
で「帰るわ」言うて帰ったんや。
ざこばさんは収録中に本当に帰り翌朝には新聞記事になるほどの大問題に
そして…
２人はケンカ以来初めて…
ざこばさんとたかじんさんが本音でぶつかる貴重映像を大公開！
それ聞きましょ。
聞かして頂きましょう。
ざこばさんが４０歳の時にたかじんさんと大ゲンカをし絶縁
そして５年後に番組で再び顔を合わし和解することとなったのですが
ではここでその当時の貴重な映像をご覧頂きましょう
（たかじん）いらっしゃいませ。
（雅）いらっしゃいませ！ざこば師匠こっち。
（大竹）どっち行ったらいいですか。
こっちへ。
（たかじん）お客さんに拍手してどうすんねん。
どんな店や。
（遙）こんばんは。
（たかじん）性格は変わってまへんな。
変われへんのかね人間いうのは。
知らん。
（雅）けどうわさで聞くと仲悪いんでしょ？
（たかじん）何でそんなこと言うの。
そんなこと言いなはんな。
いやいや。
俺も昔のたかじん好きやったけど俺この頃あんたの生き方あんまり好きやないよ。
それ聞きましょ。
聞かして頂きましょう。
今のたかじんはあんまり好きやない。
何でか言うたら「俺がいたら視聴率上げたる」とかな。
そんな…そんなことね。
（ざこば）言うてたやん。
いったからにはやりたいという気持ちはありますよ。
うん。
ただそれだけですよ。
コンサートやったからにはお客さん来てほしい。
単純な発想しか僕ないんですよ。
やっぱり名前が出てきてから態度も大きなってきたよ。
いやそれはねみんな誤解されてるんですわ。
（ざこば）誤解やない。
ほんまやで。
この番組に呼んでくれたんはたかじんが呼んだの？スタッフが呼んだの？俺今日ゲストに。
僕は「誰を呼べ」ちゅうなことは言うてません。
（ざこば）言うてないわけ。
は〜ん。
（たかじん）その日来た。
来た時にあっお兄さん来るな。
それだけですよ。
それちゃうわって俺がね根持ってね葉も持っとったらねそれやめてとやめてねと。
（ざこば）おかしな空気になったらかなわんから。
悪いけどやめてと。
いや僕もね…。
（たかじん）嫌やったら。
『たかじんｎｏばぁー』ってこう入ってきたわけやスケジュールに。
どうしようかな思たんや。
（たかじん）思たでしょ。
（ざこば）うんそやけど。
そやそやこんなん別に…。
ただたかじんが言うてくれたんなら俺は行かないかんなと思た。
スタッフやったら断ってもええなって。
俺は勝手にたかじんが言うてくれたんやろと。
それやったら行ってみよと思たわけ。
それだけのことなんやけどな。
この日番組内で２人が…
そして
この店へ寄してもうてね。
えぇ〜ちょっとひとから…。
たかじんと俺とのこといろいろあったけどこれを機会にまた俺たかじんにいろいろ注意さしてもらうわ。
かまへん？
（たかじん）僕も注意してかまへん？
（ざこば）うんかまへん。
ちょっとあれしましょ。
またいっぺん飲みに行きましょう。
はい行きましょう。
うち電話するよ。
（ざこば）うんかまへんよ。
俺もっときつく注意するかもわからへん。
はい。
はい。
（ざこば）これを機会に。
うん。
こうして２人は…
再び共演を重ねることとなったのです
さて幸せグラフに戻ると４１歳から幸せが続きますが再び４６歳で「？と絶縁」
一体次はどんな事件が待ち受けているのでしょうか？
４６歳の時にですねまた絶縁してるんですけども。
ざこば師匠はこの方と絶縁。
「上方落語協会と絶縁」。
あんたいてたやろ？俺おりましたおりました。
ざこばさんは４６歳の時に協会と絶縁したというのです
実はざこばさんが愛してやまない兄弟子の枝雀さんがひと足先に脱会
…がキッカケなんだそうです
ある人が挨拶してるわけや。
「辞めました」と。
こう言いはったんや。
枝雀師匠に対して。
そうや協会費や。
つまり協会費をきちっと払てから…。
あっ枝雀師匠に辞めてもらいたいと言うた。
そんなことで俺言われたからやなぁ。
聞いたわけや。
キレイに辞めっちゅうのは。
それはそもそもそういう話はほんとにあったんですか？枝雀師匠の協会費がどうかっていうのは。
うんあったみたいやな。
払ってないということがあったんですね。
当時協会費もね枝雀師匠がどうかやなくしてね結構皆ねためんねん。
別に悪気やなく。
催促もせぇへんからな。
あぁ〜なるほど。
そうそうそうそう。
だからそれで…。
あの人がそんなね汚い辞め方すると思えへんし。
「はぁ〜」…。
ほんなら俺…。
「キレイにして。
おい」…。
言うてバ〜ッ立たせたんや。
ほんなら何人か…。
ハハハハ。
立たなかったんですか？いや立つけど「えぇ〜」言うて。
「おうお前ら払てんのか？」言うたら「いやたまってます」言いよんねん。
「俺もたまってると思うわ。
よっしゃなんぼや」ってダァ〜ッと皆払て「ほな行こう」言うて。
ほんで協会出てきたんや。
それで脱退されたと。
ほな弟子がやね「えっ？えっ？」言うてやな。
でもやっぱり弟子ってえらいもんやな。
遅れたらいかん思てしびれた足なもうたたきながら起きとったで。
みんな出ていったんですか？
落語家の重鎮相手でもキレてしまったそうですが１０年後戻ってきてというお願いを受けて協会に復帰
とにかくキレまくりの人生…なのですが
実はそんな…
そんなねいろいろキレてこられたざこば師匠ですけども。
実はざこば師匠に対して怒ってる人がいますんで。
ＶＴＲが届いてます。
どうぞ。
（中条）中条でございます。
ざこばさんとプライベートで３０年以上つきあいがあるという２歳年上の中条きよしさん
その時にどうしても許せないことがあったというのです
ぐらいかな俺は。
「何時？」「６時半７時な」って言って…。
「お前」…。
って言うんだけど駄目。
では長年の友人として中条さんは…
見てると。
そういう意味ではねあの〜…。
見てて。
ということで中条きよしさん。
ありがとうございます。
３０年来のおつきあいがあると。
そうですね。
いやオーストラリアの話。
行きたいな。
僕はもうああいうコースいらんねん。
イタリアンとかフランス…。
ざこばさんの波乱万丈の芸人人生
幸せグラフは６１歳で頂点に
果たしてこの理由は？
ほにゃららオープングラフ上がってます。
こちらです。
「念願の寄席オープン」ということで。
さあこれはどういうことでしょうか。
お弟子さんなり若手なりみんなで使てもうたらええと思てそれでやって。
７年前ざこばさんはふるさと大阪市西成区に寄席小屋「動楽亭」をつくったのです
毎月１日から２０日まで休むことなく若手からベテランまでたくさんの落語家が舞台に上がっています
はいはい。
ななな何ですか？
そしてもちろんざこばさん自身も定期的に舞台で落語を披露しています
（拍手）あんたとはな二度と碁はうたん。
ああ！私も生涯うたん。
うちの敷居またいでくれるな。
誰がこんな家来るかい。
アホンダラ。
（カン！）もうビチャ〜ッと…。
１５歳という若さで桂米朝師匠に弟子入りしたざこばさん
激しいケンカ
そして休業を強いられたうつ病
芸人としてまさに…
そして幸せグラフを見ると
おや？なぜか現在に向けて緩やかに下がっています
一体どういうことなんでしょうか？
６２〜６３から現在にかけてちょっと緩やかに下がってきてますけど。
これはなぜ下がってるんですか？一応何かもうこのままず〜っといっても何とかやっていけるっちゅうめどがついたから欲がなくなった分落ちてると思うねん。
ここに…ここでですか？もうだいぶ前から…。
もう今は完全に欲なくなったね。
はぁ〜欲がない。
でもう何とかやっていけるやろいうめどがついたと思う。
はぁ〜。
でもやっぱり舞台には今後も立って。
落語はやりたい。
それは欲やね。
うん。
はぁ〜。
今年に１つ２つ新ネタ古典ね。
それを増やして。
少し出来て。
でもう負けてもええ。
小遣い内で負けてる。
その中で一発ドン！と勝つ時があるわな。
そのドン！ちゅうのんでまた頑張って。
でまたず〜っとカジノを続けて。
最後ね何千万かバ〜ン！と張ってな。
こんな下駄札みたいなやつ。
でドン！いわして「おぉ〜っ！」言うてカッとこう笑て死にたいね。
ドン！いうて。
ハハハハッ。
勝ってね。
勝って死にたいんですね。
ココリコの壮絶芸人人生
（一同）イェ〜イ！2015/06/28(日) 16:30〜17:30
読売テレビ１
八方陣内方正の黄金列伝【桂ざこば…父親の自殺、うつ病、たかじんとの絶縁】[字]
桂ざこばの壮絶芸人人生…父親の自殺、全てを失った“うつ病”、やしきたかじんとの絶縁、上方落語協会との確執…５２年の芸人人生を激白！意外な友人、中条きよしも暴露
詳細情報
出演者
【司会】
月亭八方
陣内智則
月亭方正
【出演】
桂ざこば
桂南光
中条きよしほか
番組内容
この番組だから話せる爆弾話が炸裂！テレビ初出しトークも満載！
ジャンル :
バラエティ – トークバラエティ
バラエティ – その他
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
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