アルファルファモザイク

コメントありがとう御座います。

一度破綻して再建してる途中では？夕張みたいな緊縮で疲れてきているので今の状況がある<br><br>問題は、今回のをなんらかの形で乗り切ったとしても、「ギリシャが元気になる筋書き」を欧州当局が描けてないことやね<br>あとは、ギリシャがEU離脱をチラつかせてて、そうなると経済的な混乱と、いつも様子見のブリカスまでEU離脱とか言いかねない<br><br>ざっくり言うとこれであってる？ドイツの思いとかECBとの意見の相違とかいろいろあるけど 日本の場合は国民からだから、<br>貸すというより、もうあげてる感じという認識でいいか？ ２２００億円ってのは今回だけで<br>国債の償還等返せそうにない金が２兆以上あるんだよ・・・ 日本の場合、このまま国債を減らせずに積み上がった場合の最悪なパターンは<br>・日銀の国債買い取り比率をどんどん上げる<br>・国債残高1000兆円のうちのほとんどを日銀が占めることになる<br>・政府が1000兆円札を1枚発行して日銀に渡す<br>って感じだと思うわｗ<br>多分、そんなのありかよ馬鹿か！？って外国からの突っ込みが入るのは確実<br>だけど、ハイパーインフレにもならなければ預金封鎖も無い 人体で言うと盲腸は切り取っても生きていけるが<br>病気になったとき鎮痛剤で先延ばしして根本治療しなかったから<br>周りの臓器を巻き込んで対処不可になってる感じ？ やっぱ強者が弱者助けてもいいことないやん。人間の世界と一緒。弱者は見捨てて、どうぞ。 シリアスな顔で「ギリシャの今の状況は未来の日本です！」みたいな事言ってる自称偉い人がたまにいるけど、どうみても日本とは状況も国民性も違うと思うんだけどなんでそんな事を言うの？ ユーロ加盟国から脱退した国が出るという前例を作ることがユーロの信用に対してのダメージになるんだよ<br>ギリシャ自体の経済力なんて大したことないし別にどうでもいいんだけどユーロに加盟しちゃったからには脱退されると困るんだ<br>つーかギリシャなんて破たん繰り返してる国 本来ユーロに入れるべきじゃなかったんだけど<br>アテネオリンピックで盛り上がってたからオリンピックマネーを取り込みたいというスケベ心で加入させちゃったんだよ<br>こうなることは目に見えてたのにね ドイツはギリシャのおかげで通貨安でボロ設けしたんだから<br>踏み倒されるくらいでやっとバランスが取れる<br><br>ギリシャは同じ通貨圏に入ったのがそもそも間違い<br> 大手企業と呼ばれるグループに外資が食い込んでる時点で<br>国債は国内で回してるなんて戯言は無意味なんだなあ そんな事情にあっても国内政治は緊縮財政反対派が強いもんな。<br>EUってなんだっけ状態。 ギリシャのＧＤＰは、ドイツのフォルクスワーゲン１社の売上高と同じくらい。<br>つまり、ドイツにとっては大企業の１つが倒産するのと大差ない。<br>だから、ＥＵ全体に影響がないと言ったらウソになるけど、それほど深刻でもない。<br>ましてや、日本への影響なんて微々たるもんだ。 ギリシャ＝韓国<br><br>異論は認めない >>1007<br>ギリシャを「未来の日本」は言い過ぎなのは確かだが<br>日本の国債はほとんど国内の銀行等が買ってるとはいえ<br>日本の国債発行額がものすごいことになっているのも確か。<br><br>危機感は持った方がいい、ということを言いたいんだろう ドイツ・・・ギリシャ破綻で一時的に損するが、トータルでユーロ安おいしいれす 日本の場合、国民の預金を銀行が国債買い上げて政府に貸し付けてる<br><br>元本+利息＝借金なんだけど、日本銀行といういくらでも通貨発行していい機関があって<br>極端な話で1000兆円硬貨つくってなんて話があるんだが、日本人の場合もし<br>全額手元にお金が戻ってもまた貯金する可能性が高い<br><br>そうするとその分のＧＤＰが低くなる可能性があるから<br>どうやって返してるのかというと、国債の買戻しをして銀行にお金を返して<br>銀行の融資や公共投資やら個人事業主への貸付やらで「日本銀行券」っていう債権というお金<br>その市場サイクルをまわすために給料としてみんなに返してる状態<br><br>コンテンツツリーのような流れで実は微妙に還元されてるんだけど<br>お金の流れがなぜかどっかでとまってるから景況感がいまだ実感できない 常任理事国入りしたい+舐められたくないから<br>だから金を出してるんだよなぁ >>1016<br>1000兆円硬貨＝ジンバブエだな<br>国債の利子を国債発行して払ってるんだから、いつかそうなるが 資産とか色々考えると3000兆ぐらいまではいけなくもないで。実質0金利である限りは。 >>1006<br>なお、ギリシャ国内の強者(金持ち)はとっくの昔に資産を国外に持ちだした模様 ユーロ安<br><br><br>ドイツ「やったぜ」 最近アメリカ様に反抗的っぽいから常任理事国入りなんて夢やろなぁ 何が困るかっていうと、貸した金が返って来なくなったことで、<br>ドミノ式にあちらこちらで破綻が大量発生するのが困るんだよ<br>なんで誰も触れてないんだよ 金返せなかったら領土貰う約束すればよかったのに。モナコやバチカンぐらいの大きさで<br>観光地作ればいい。 日本も他人事やないんやで。<br>ギリシャ政府発行サムライ債の償還がこの７月にある、<br>まあ金額的には２百億円程度だけどね。<br><br> 第三次世界大戦につながる可能性は？<br><br>生きてる間に、世界規模のガチンコの殴り合いってのを見てみたい、って願望って意外と多い気がするんだよね。もちろん、今度は勝ってる側で。 >>35の人。<br>流石にポンドが100円<br>近かったってのは言い過ぎだろー。 >>1023<br>大元はIMFだし、ギリシャ国債を買ってるのは<br>博打打ちだし、ギリシャ国内はともかく<br>その可能性は低いと思う。<br><br>EUの信頼が薄らいだことで<br>今後欧州市場が冷え込んでアメリカ、日本にも<br>リスク回避の打撃はあるかもしれないけど、<br>既に織り込んでる部分はあるから<br>いっそのこと離脱の前提を作っておくのも<br>良いかもしれない。 大企業EU社に無能新人ギリシャ君が入ってきたって感じかな<br>悪意とかなくてただただ無能なせいで周囲に損失を振りまくタイプは扱いに困る<br>今は身内の恥が外部に漏れないように飼い殺しにしてるけど<br>下手にライバル企業のコミュニスト社に転職してプーチン会長に<br>「元EUのギリシャ君だっけ？うちで雇ってやったけどこいつやっばいなｗｗｗｗEUの程度も知れるというものですね＾＾＾＾＾＾」<br>とかやられたら死ねる >>97<br>外国に持っている資産である対外資産から、その外国からの借金である対外負債を引いた対外純資産は日本は20年以上世界一だったはずだけどどうだったっけ？<br>後、ギリシャは国債を買ってもらうために一時期長期金利が最大45%超まで引き上げていたけど返せるのかね EU軍みたいなもんで制裁と称して占領して軍政を敷けばええやん ユーロ安になると、ユーロで貸してるドイツなどの債権国は目減りした分損をしちゃうんだよ<br>貸付先はギリシャだけじゃないしね<br>さらに不味いのはギリシャがEU脱退して、他の債務国がそれに続いた場合<br>EUは貧乏国家を取り込むことでドイツなどの輸出国の生産力に比して安いユーロで強い輸出を維持できた<br>貧乏な国がEUから次々居なくなったら今度はユーロが高騰しちゃうワケ<br>そうなるとドイツやフランスは輸出が厳しくなって経済的に大きな打撃を受けることになる ドイツ凄すぎ、流石は第二次世界大戦中最強の国だわ。 欧米の金融屋がいろんな金融商品に組み込んでるせいで<br>無関係と思える債券でも無関係じゃないんだよな<br>またリーマンショックみたいなのが起こり得る<br>金を生み出すために簡単に切り離せないように複雑化しすぎなんだよな… ギリシャは債務不履行を繰り返しているような国なので、信用がなく金を貸してくれるところも少なかった。<br>ところが、EUに入ったため（実は加入時の財務審査に提出した資料は粉飾だったことが後で判明する）<br>「またギリシャが借金返せなくなっても、ドイツとかが最終的にはなんとかするやろ。」という見込みで貸してもらえるところが増えた。<br><br>そして、案の定また破綻の危機。最終的にはドイツも何とかしてくれなかった。<br>破綻がギリシャ1国で済めばどうということはないが、問題は「ドイツとかが最終的にはなんとかするやろ。」という同じ見込みで国の信用以上に借金しているEU加盟国がいくつかあるということ。<br>特にスペインあたりに波及すると、ドミノ式に連鎖する可能性がある。<br> 俺たちが「老人を甘やかすな！」て言って、甘やかさない時代が来る時俺らは老人なんだろうな。 2200億とか 日本は競技場にこの金額を<br>かけるわけだが ギリシア人の中で最強クラスだったの人→地中海各地にポリスを作りに散らばった<br>ギリシア人の中で次に強かった人→アレクサンダーと一緒に東へ行った<br>ギリシア人の中で三番目に強かった人→ローマと戦って死んだ<br>って感じかねぇ<br>ビザンツのころになると、露骨に金で解決するようになったしなｗ 日本がギリシャみたいになっちゃうとかいってるやつって<br>零細企業(しかも隣に超巨大競合企業<ﾄﾞｲﾂ>あり)に<br>トヨタがなっちゃうっていってるようなもんだよ この円グラフ、みんなコテンパンにぶったたくけどさ、<br>人間が人間らしく人生を楽しむにはこれぐらいのタイムテーブルじゃないとダメなんじゃないの？<br> 来いよ聖闘士！聖衣なんて捨ててかかってこいよ！ ギリシャ「借金して人間らしい人生を謳歌するおｗｗｗ」<br>EU「仲間だし貸したるわ。ちゃんと返せよ？」<br>ギリシャ「返済期日が迫ってるけど返せましぇんｗｗｗ破産するわｗｗｗ」<br>EU「待ってやるから節約しろ！それぐらい出来るだろ？」<br>ギリシャ「贅沢に慣れきって貧乏生活とか無理だからｗｗｗ」<br>EU「」<br> >>1040<br>これより働かないのなんてライオンの雄かナマケモノぐらいなもんだろ。なにが人間らしくだよ。 この機会にドイツも大ダメージ受けてくれれば万々歳やね ギリシャって日本で言えば大阪って認識でおk？ ※1045<br><br>大阪府GDP 38兆8122億円<br>ギリシャGDP 29兆4996億円<br><br>ちょっと比較になりませんわ ユーロ安になったら<br>ドイツは輸出国だから<br>うはうはなんだぜ。<br><br>ドッチに転んでもドイツうはうは<br>だから止められねーよな 超緊縮財政なんてしたら国民から総スカンを食らうから絶対しないしできない。<br><br>「うちが離脱なんてしたらユーロの信頼ガタ落ちだよね？　ね？」っつって最終的にEUが助けてくれると思ってる。<br><br>ギリシャは自助努力なんかするつもりないよ。ここまで尻に火がついた状況で「EUやドイツのギリシャに対する仕打ちはあまりにも酷い」とか寝言を言ってる国民がいるんだぜ。 ユーロ安でドイツうはうはって、そううまくいくかねえ？<br>逆にユーロ高になりそうな感じがするんだが。<br>東日本大震災で円安ではなく円高になったみたいに。 >>16<br>ユーロ安で輸出攻勢かけられるから結局win-winやん<br><br><br>↑お前は経済しらないから口挟むと恥じかくぞｗｗｗよく考えてみろＥＵのどれだけの国が国外（おもにアジア）へ輸出できるほど　モノ　を製造してんだ？<br><br><br>ユーロ圏の先進国の９割が『金融サービス業』で喰ってんだぞｗｗｗ<br><br><br>つまり、ギリシャが破綻すると金融サービスがメインの経済国は漏れなくリーマンショック時と同じように被害をこうむる<br><br><br>だからＥＵは困ってんだろｗｗｗ覚えとけｗｗｗ >>1046<br>いや規模じゃなく<br>公務員、老人、赤字とかザ大阪だし<br>大阪も近い未来に破綻するし似てるなぁと ※1050<br>ドイツ、オランダ、フランス辺りは文句なしに輸出額高いと思うけどね<br>まあ、ユーロ安は長く続かないとは思う