(cache) 【既存スレ】ローカルルール【新スレ】 - 1356885525

1 ：管理人Ｎ：2012/12/31(月) 01:38:45 ID:???: 各スレッドのローカルルールを決めるスレッドです。
このスレッドで決まったことが削除対象になります。
それ以外については削除方針になるまでスルーしてください。

・既存スレッド
各スレにここで決まったルールの記載をしてください。

・新スレッド
立てる前にここで一定のルールを作ってください。
2 ：管理人Ｎ：2012/12/31(月) 01:45:08 ID:???: のくむん雑談所の禁止事項に抵触する書き込みは
このスレッドで決まっていなくても削除になるのでご了承ください。
3 ：名無しさん：2012/12/31(月) 15:04:18 ID:Yp7hEYI.: 当たり前のことですが新スレをたてるルールとして

・既存スレとあまりにも類似した内容

・特定の作者および作品に限定したスレ（ここでは荒れるだけだと思いますので）

・管理人さん以外の利用者がスレを乱立する行為

この辺りを明記されてはどうでしょう。
4 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:40:09 ID:XYGE3ptU: 誰も移動してこないけど…
現在のムーンライトのスレをを混合スレにしてNL専用を作ったほうがいいのでは？
5 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:44:10 ID:EY.0Ui9.: 両方チェックするのは大変だし、あっちである程度意見が落ち着いてからと思ってるんじゃないか？
てかNLを追い出す形になるとまたうるさそうだよ
6 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:47:16 ID:21EUjROc: >>4
ムーンライトで3ｽﾚを作成するという意味ですか？

・ムーンライトノベルズの混合ｽﾚ
・ムーンライトノベルズのBL（ボーイズラブ）
・ムーンライトノベルズのNL
7 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:48:14 ID:OfRTpolQ: 最悪なパターンとして「混合スレ」「新しく立てられたBLスレ」「女性向けスレ」
でもいいけど

断言していい。BL新スレは過疎るから使いたくないって言ってるBLの人は
絶対混合スレにしか来ない。
そのうち実質混合スレがほぼBLスレ状態になる
8 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:49:52 ID:zHGnALXQ: >両方チェックするのは大変
そうなんだよな…
作品準拠なら本スレとBLスレで事足りるし
人ひないと紹介するレスとかでいい作品にめぐり合えないし
9 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:50:02 ID:Rngomre2: きました。
ムーンライトノベルズはＮＬとＢＬ混合サイトですし、
できるなら、>>4さんの案の方ができるならそれが１番いいと思います。
スレにＮＬ限定っていれておかないと、間違ってＢＬ話題書く人もでそうですし。

ＮＬのみの話題がいいっていう人が移動したくないと言うなら、
【ＮＬ・ＢＬ・その他話題制限なし】ムーンライトノベルズ　part1
というような、話題制限なしと分かりやすい文字を書いたスレを作って
移住したいと思っています。
10 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:50:08 ID:CVJtttz.: 混合というか総合スレ？
そんなにスレ分けて語る内容があるのか微妙だけど、
まあ荒れるよりかはいいのかね。
でも、ムーンスレでも言ってたけどこんな短期間に色々決めちゃっていいのかな
11 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:51:41 ID:veLQkHbo: とりあえずageておきます
12 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:51:49 ID:XYGE3ptU: ３つ立てるのなら、今まで両方の話題をしていた現スレをそのままって意味です
住民がそのままの状態でいいから混乱が少なそうだなと思って
でも折角BLスレできたのだから、様子見で必要なら作る方針のほうが無難かな
どんな話でもおｋだったらのくむん混合スレもあるし
13 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:53:05 ID:zHGnALXQ: 短期間ってかマジで短時間だな
さっき着て、えええ、ってなってたらBLスレ立ってたし
14 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:53:25 ID:EY.0Ui9.: >>7
ソレ自分のことかな・・・そういう人もいるだろうなと思っただけなんだが
自分は両方読むから、混合スレならどっちの話題もするけどね
15 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:53:36 ID:21EUjROc: 提案が出てから24時間以上は結論を出さず意見待ちが良いと思います
全ての方が今の時間帯にｽﾚを見ているわけではない、というのが理由です
16 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:56:07 ID:Rngomre2: 私の場合なのですがＮＬもＢＬもどっちもＯＫで、
たとえば、モフモフ話のお勧めほしい！となった場合に
ＢＬスレとＮＬスレに書き込み、ＢＬ要素ありＮＬ作品の書く場所に悩み…というより、
１度に話題にしたいなっていうのがあります。

その他、この話題（グロなど）は嫌いなんだから出すなという
もめごとで荒れるのも嫌なので、
どうせ作るなら話題制限なしがいいかなと考えました。
17 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:56:59 ID:SLip143.: >>15
同意。
18 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:57:15 ID:aIIfYbtk: ムーンの現状に準拠がわかりやすいのでは？
ムーンはNL百合、BL要素ありNL混合が基本で、BLだけはジャンル選択で別カテゴリに。
ならばそれに準じてBLだけ棲み分け、要素ありは注釈入れるでいいのでは？
19 ：名無しさん：2013/06/29(土) 22:58:35 ID:CVJtttz.: 混合スレを作るとしたら、ＮＬとかＢＬとかの表記はどうなるのかな。
混合なんだから表記不要で共存なのか、ＮＬもＢＬも表記必須なのか。
今回の発端がそれだから一応聞いておきたい。
20 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:00:34 ID:Rngomre2: >>15
はやまりそうになりまして、すみませんでした。

>>18
BLだけの話題じゃないと嫌だっていう人はあまりいないと思いますし、
>>16の理由で私は総合のほうが嬉しいです。
21 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:00:57 ID:5.PFky92: >>18
それが一番いいと思う
【ムーンライトノベルズ】っていうサイトのスレなんだし
分かりやすい上に定まった基準に則ってるから
22 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:03:55 ID:2ABLTDrM: もうＢＬスレに移動しちゃった一人だけど
>>16の理由で総合を立てるなら統合でいいと思う

表記はうっかりミスをねちねち指摘する人がでてこないかな？っていうのと
ＮＬ専が立つ（というか今のスレがそうなる）ならイラナイよね
23 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:04:20 ID:EY.0Ui9.: >>19
話題の流れでわかりそうだし、表記なしでいいと自分は思うけど

NL読み、BL読み、両方読み、のスレ比率がわからんから問題なのかもね
立ててみたらはっきりしそうな気もするが、立てる前に知りたいわ
24 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:06:09 ID:Rngomre2: >>18の案だと、
ＢＬの話題は見たくもないという人の希望が叶えれない気がするのですが、
そこは我慢してもらう方向でしょうか？

ＢＬ要素ありならＢＬ要素ありって書かないと不快という事になって
結局荒れてしまいそうで不安です。
25 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:07:16 ID:qPUKCd7I: 「○○要素が嫌いだから××を話題に出すのやめろ！」系に関しては各自スルー・NGを徹底すれば
どの案でもそれなりにはまとまりそうなもんだが
26 ：管理人Ｎ：2013/06/29(土) 23:08:34 ID:???: 帰ってきたばかりで流れ把握してないんですが
BLについては前々から荒れる？要素があったので
この機会にBLを別スレに移すかどうか考えていただければと思います。
27 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:08:59 ID:dmX6/U0g: 混合を立てるなら>>25の意見をテンプレに入れたいよな

>>16の意見に同意するわー
雑食だからその方がラクだし楽しい
28 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:09:12 ID:XYGE3ptU: >>24
テンプレに注意書きを書くように促すとか？
29 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:09:45 ID:aIIfYbtk: >>18を挙げたのは他にも理由があって、話題を書き込む際その作品がムーンでどのジャンルに投稿されてるのか、
それをそのままここに持ってくれば良いからわかりやすい
30 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:12:37 ID:zHGnALXQ: BLスレ立ったからにはちょっとでもBL混じった話題には
「BLスレ行けよ」って言われそうだ
31 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:14:49 ID:CL.OTo8w: >>26
管理人さん乙です
32 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:14:56 ID:EY.0Ui9.: ●２つに分ける
・混合スレ＋NLスレ
・混合スレ＋BLスレ
・BLスレ＋NLスレ
●３つ立てる
●現状維持（無理っぽい）

今出てるのはこんな感じか？
33 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:15:36 ID:aIIfYbtk: >>24
今までNLメインでBL要素あり作品の話題で荒れたことないでしょ？
だって、ムーンの新着でそういう作品のタイトルは目にしているわけなんだから
ムーンの仕様でみんなどうにかやってるんだから、そこら辺はスルースキルを身につけてくれと
要素ありは注釈入れろと>>1に注意書き入れればいいかな？
34 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:17:35 ID:aIIfYbtk: >>32
現状維持でも良かったんだけど、スレが立っちゃってるからねー
35 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:17:49 ID:Rngomre2: >>25
それができるなら、この議論にはなってないかと…。

>>30
ＢＬ嫌いな人がいるとわかってる場所で、
ＢＬ要素のまざった作品の話題って出しにくいですよね。
36 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:18:34 ID:aIIfYbtk: >>30
ムーンでジャンル女性向け投稿だからで反論できるわさ
37 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:18:55 ID:SLip143.: >>18案に賛成。

ムーンもカテゴリが女性向けとBLに区別されてるし、検索だってBLは除外出来る。
過去にBL分けの許可をいただいて、今回BL専スレ立ったのはいい機会だと思う。
NLだけどBL要素有りの話は、一行目にその旨記載、適度に改行して話題を書き込む…とか。

私は両方いける人間は、現状で全く不都合感じないけど
BLは攻め受けキャラが逆になっただけで別ジャンルと言われたりする
なかなか気難しい部分もあるから、きっぱりと住み分けるのが無難。
38 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:19:36 ID:2ABLTDrM: あと、過疎がイヤって人は専ブラ使ってないの？
ダウンロードなしで使える専ブラもあるよ

>>29
前々から「ＮＬに投稿されてるけどこれはＢＬだろ！」
って叩かれるのあったでしょ…
全然分かりやすくないよー
39 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:22:03 ID:aIIfYbtk: >>35
ムーンで女性向け投稿だからで押し通せばいいのでは？
例えば、ファンタジーでシリーズ投稿されてる、かほりさんとかBL要素ありのNLだけど、
BLスレでの話題はスレ違いだと思うよ
40 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:23:40 ID:zHGnALXQ: 自分的には　混合スレ+BLスレ　だと居心地がいい予感
BLだけのスレは見なければいい
BL苦手じゃないけどNLメインで語りたい
ので混合スレだけ見る感じ

ま逆の人とか全然違う人いっぱいいそうだ
41 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:23:43 ID:mSSKuRdY: 私も>>18に賛成
BLスレ+現行スレ←要するにNL中心でBL要素アリは注釈
で良いんじゃないの？
BLスレがフライングで立っちゃってるし、そのまま使えばいいじゃん
42 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:24:09 ID:Rngomre2: あ、私は上がった案では、
・総合スレ
・ＮＬスレ
の２個がいいです。
43 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:26:13 ID:aIIfYbtk: >>38
それはねえー
あれは、ガチのBLなのにジャンル指定を間違ってるって叩かれてた訳で。
でもその作品の内容を書いていたことについて叩かれていた訳じゃない。
ジャンル間違い投稿作品の内容を語りたかったら、BLに行けばいい訳で。
44 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:26:47 ID:ghnvIaFo: 自分も>>18でいいと思う
管理人さんにも許可もらってるんだし
BLスレも立ったんだから単に住み分けすればいいだけじゃと
45 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:30:51 ID:EY.0Ui9.: >>40 >>42
自分も混合（総合）スレは欲しいんだよなー
BL・NL以外でも話題制限なしっていうのが自分には良い
他はどっちでも
46 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:31:18 ID:2ABLTDrM: 日付変わってから１日使って多数決でいいかな？
47 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:32:48 ID:Rngomre2: はーい！
48 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:33:52 ID:tWtI.iiU: 議論続けてる人、管理人さんのレス見えてないのか…？
BL専スレと現行（-BL）スレでいくって事でしょ…

混じっててグレーな作品は、BLスレでやれば丸く収まるじゃないか
49 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:39:39 ID:2ABLTDrM: >>48
移すかどうか考えていただければっていうのは文字通り考えろってことだと思った（｀・ω・´）
50 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:40:19 ID:EY.0Ui9.: どっちかというと総合スレの是非じゃないの？
>>18でいくと「NL中心スレ」「BLスレ」の２つでおk、総合はなくても大丈夫、ってことだろうし
51 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:41:57 ID:21EUjROc: 良い機会なので各ｽﾚのﾛｶﾙｰのﾃﾝﾌﾟﾚも決めてはどうでしょうか
52 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:43:59 ID:Rngomre2: >>50
あぁ！そうですね。
私は話題制限なしの、総合スレがほしいです。
総合スレさえあれば、あとはなんでもいい…。
53 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:45:50 ID:Rngomre2: >>51
スレをどうするか決まった後でルール決定でしょうか。
既にスレがたっている場合は、次すれからテンプレ変更でいいのかな？
54 ：管理人Ｎ：2013/06/29(土) 23:46:23 ID:???: BLスレですが住み分けをすると決めたら、テンプレートを直して立て直しをお願いします。
ムーンの次スレは誘導する内容の記述をお願いします。
55 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:48:25 ID:CVJtttz.: 総合スレ・ＮＬスレ・ＢＬスレの三本立てでいきたいって意見と
ＢＬＮＬスレで完全に話題分離したいって意見のどっちかでおｋ？
56 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:50:52 ID:Rngomre2: >>54
わかりました！ありがとうございます。

気になったのですが、集計方法はどのようにしますか？
個人的には、総合スレがある案ならどれでもいいのですが、
その場合どのように投票したらいいでしょうか？
57 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:53:50 ID:aIIfYbtk: >>55
いや
・総合+NL+BLの三本
・女性向け全般+BLの二本

ほぼ、この二つの意見かと
58 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:53:58 ID:EY.0Ui9.: ①現行スレを「NLスレ」にする。BL話は新しく立てた「BLスレ」へ。
②現行スレを「ムーン総合スレ（話題制限なし）」にする。BLのみの話は新しく立てた「BLスレ」へ。
③現行スレを「NLスレ」にする。BL話は新しく立てた「BLスレ」へ。「ムーン総合スレ（話題制限なし）」も立てる。

とかどう。
59 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:55:37 ID:EY.0Ui9.: あ、②はいらないかな。無理そうだわ。
60 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:55:52 ID:hRv.StUk: >>54
管理人さんお疲れ様です
いつもありがとうございます

>>55
3スレは多い気もするけど一番丸く収まりそうですね
個人的にはBLとNL分離で問題無いんですが
61 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:57:02 ID:Rngomre2: >>55
・総合スレ＋ＮＬスレ＋ＢＬスレ
・ムーンライトスレ（ＮＬ・ＢＬ要素ありＮＬ・百合）＋ＢＬスレ

ですよね、私はその２案での投票でＯＫです。
62 ：名無しさん：2013/06/29(土) 23:59:03 ID:aIIfYbtk: 三本あると、逆に話題をどのスレにするか迷いそうな予感
つか、今まで総合だけでやってこれたのに、NLオンリースレを作る意義が分からない
BLはムーンでBL除外してる人がいるわけだし、その感覚のままスレをみると違和感があるって
意見はわかるんだけど
63 ：管理人Ｎ：2013/06/30(日) 00:01:45 ID:???: >>56
集計方法は考えてないですねぇ。
ムーンスレの人でベストな方向に持って行ってもらえればと。

ただ現時点で思うのは、定期的に荒れるのであれば
BLスレはそろそろ単独であってもいいのかなってとこです。
64 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:01:56 ID:xqDqNWk6: >>62
総合スレはBL話もOKだからだよ。
そこを分けなきゃ結局一緒でしょう。
65 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:02:39 ID:FOZkJLVA: ここまでの流れで色んな考えの人がいるってことが解ったから
とりあえず>>58の三択で集計取ってみたらどうかな？
66 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:05:34 ID:f635DNMw: >>64
なるほどねえ
完全に棲み分けしてしまいたいってことか
どっちもいける人は3スレチェック？
面倒だわー
67 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:05:51 ID:g27rkvLU: 総合＋BLの二本立ての場合はグレーな話題の行き場も決めれば丸く収まりそうな気もする
とりあえず出てきた案を出してみる

A：少しでもBL要素がある作品はすべてBLスレへ誘導
B：BL要素がある作品でも注釈必須で可とする
68 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:11:49 ID:xqDqNWk6: >>67
それはつまり①現行スレを「NLスレ」にする。BL話は新しく立てた「BLスレ」へ。
に注釈つけた形だよね

総合スレってのは>>9の
【ＮＬ・ＢＬ・その他話題制限なし】ムーンライトノベルズ　part1
のことなんだけども
69 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:12:15 ID:g27rkvLU: 書き込んでから気づいたけどA案と話題自由が相反してて無理だなこれ
無視してくれ
70 ：管理人Ｎ：2013/06/30(日) 00:15:03 ID:???: 書き忘れ。
ムーンスレは現時点では総合スレなので
BL、NL等の話題があっても目を瞑ってやってください。
新しいBLスレが立った時はやんわりと誘導してやってください。
今後他のジャンルがそうなった時も同じように。
71 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:15:49 ID:f635DNMw: >>67
B案を推してる
要はムーンの仕様がBだから、住人もBL要素ありが嫌いでもタイトルぐらいは
普段から目にしているだろうし注釈あればスルーできると思われる
メインが男女の恋愛でヒロインは女性だけど当て馬や、敵、サブキャラがBLだというだけで、
本質はNLなんだし
要素ありのタグを見るのも嫌だという人がムーンの読者を続けられるのかと疑問
72 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:16:42 ID:kXvbnjyc: >>67
総合スレほしい主張してるものですが、
総合（ＢＬ・ＮＬ・ＢＬ要素ありＮＬ・百合なんでもＯＫ）
という意味で使ってます。

総合＋ＢＬ
の案は、ＢＬの話題を見たくない人の行き場がないような…？
73 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:17:07 ID:52d8phoc: ・女性向け全般+BLの二本
で
B：BL要素がある作品でも注釈必須で可とする

３本もたてるのは立て杉な気がする
74 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:23:14 ID:01aX5ZxU: 自分も総合スレ（現在の形）欲しいです！！！

ただ、どっちかというとBL嫌いの人が定期的に現れ話題をさらうので
必要なのはBL専属スレではなくNL専属スレではないかと思うんですよね。
住み分けできるのが一番いいとは思うんですが。
75 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:25:54 ID:xqDqNWk6: 立てすぎだけど、制限なしで語りたいんだよー。

てか、そもそも管理人様に総合スレを立てていいのか、聞いてないじゃないか。

・総合スレ（ＢＬ・ＮＬ・ＢＬ要素ありＮＬ・百合なんでもＯＫ）
・BLオンリースレ
・NLオンリースレ

※現行スレを総合スレかNLオンリースレにして、どちらかを新しく立てる

か、

・現行スレ（ＮＬ・百合）
・BLオンリースレ

※ＢＬ要素ありＮＬの扱いは要相談

あるいは

・総合スレ（ＢＬ・ＮＬ・ＢＬ要素ありＮＬ・百合なんでもＯＫ）
・NLオンリースレ

※現行スレをどちらかにする。立っちゃったBLスレについては要相談

のどれかで今後はやっていきたいのですが、どうでしょうか管理人様。
76 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:26:00 ID:LeL5amc6: >>70
管理人さんとしては、総合スレ、NLスレ、BLスレの3つが立つ状況でも問題ないのでしょうか？
個人的には話題制限なしの総合スレが欲しいです
77 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:33:53 ID:h8GIK.aM: >>70
お疲れ様です

ＢＬＮＬ等の対立を煽る書き込みは制限した上で
ムンラなら話題に制限ない、総合スレが欲しいです
78 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:36:54 ID:kXvbnjyc: ムーンライトは「ＮＬもＢＬも含むＮＬもＢＬも百合も投稿できるサイト」
なので、総合スレはほしいです…。
79 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:36:59 ID:DxozTM0o: 私もムンラで話題制限なしの総合スレが欲しいです
現状にまったく不満がなかったのに半日見ないだけで何でこんなことに…
80 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:42:56 ID:nFWtplWI: >>70のレスちゃんと読もうよ…。
81 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:44:56 ID:UQkg62e6: ・現行スレ＝総合スレ(BL・GL要素注釈、いままでどおり）
・BLスレ
の２本でいいと思う

そもそもBLの話題は荒れるから住み分けようって話でしょ
話題制限なしの総合スレって…いままでとどこが違うのさ
意味わからん
82 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:47:24 ID:6PlHDEkA: >>81
注釈ありでならBLNL混ぜて語れるってことか
テンプレにBL
83 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:52:45 ID:LeL5amc6: >>81
全然違うよ
話題制限なしと最初に決めておくことで、今回のような事態も各自スルーということにできる

BLNLで分けてしまうと、「こういう雰囲気の作品（BLNL問わず）ないかな？」という質問をするのに
マルチしなきゃいけなくなってしまうので、私個人としては話題制限なしの総合スレはとてもありがたい
84 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:53:12 ID:6PlHDEkA: 失礼、途中送信してしまった

テンプレにBL表記追加して、別にBLスレ立ててがっつり語るときはそっちでということかな
85 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:54:31 ID:f635DNMw: >>81
要は話題で分けるのではなく、住人の性癖で棲み分け
BLしかダメな人、NLしかダメな人を隔離するって話なんだと思う

ホントは話題の内容で分けるのが自然だと思うんだけどね
86 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:55:05 ID:kXvbnjyc: >>81
ＢＬの話題が嫌な人いることに対して
ＮＬ限定スレを作ってその人たちにＢＬ話題のない環境を
用意することでの解決を試みたい
87 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:58:39 ID:f635DNMw: >>81と>>18は微妙に違うね
管理人さんの意向にも近いし、より緩やかな移行で、>>81の方がいいかな
88 ：名無しさん：2013/06/30(日) 00:58:59 ID:01aX5ZxU: >>86
総合スレ（なんでもアリ）が一定の需要があり、たてるとするならば、
BLスレもたてる意味がなくなっちゃうんだよね。話題の量的に

必要なのはNLスレであって。
89 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:00:50 ID:xqDqNWk6: BL専スレよりもNL専スレを立てるべきだったよな

>>80
>>70は「現時点では」総合スレなのでBL話出ても許容し、専スレにやんわり誘導
ってことだよね…？
「他ジャンルも同様に」だから立ててもいいんかいな。
90 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:04:42 ID:kXvbnjyc: 「ＢＬの話題のないスレがほしい人」はいるけど、
「ＢＬの話題のみのスレがほしい人」は存在しないと考えると、
必要なのはＮＬ限定スレだよね。
91 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:04:49 ID:bDAiYZgs: >>86
それ反対
NLオンリーにも色々あって、BL要素ありのNLは好物だけど、BL全くダメって人がいるんだ
ムーンの作りがBL除外だから、BL隔離の方がスルーをするにもし易い
私は全くのNL派なんだけど、BL要素ありはスルーするし、問題ないです
92 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:05:38 ID:6PlHDEkA: 今回の発端からしてNL専用スレはおかしいよ
93 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:06:02 ID:kXvbnjyc: あ、>>91のような人もいるのか、ごめん
94 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:07:48 ID:nFWtplWI: 現時点で総合スレだと管理人さんが>>70で明言にしてるのに
総合スレ欲しいと、その後のレスで要望が出たから
ちゃんとレス読んでるのかといいたかったんだよね。
95 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:08:03 ID:RJ9kWIbQ: BL要素完全除外のムンラ総合と
BL要素OKのムンラ総合と
総合スレ二つじゃだめなのか？
96 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:08:33 ID:SauXtXeM: 今までBLの話じたいの感想はあったけど
BLを語るひとはそういなかったから
住み分けできたらした方がいいんでないの？

BLが荒れやすいのは仕方ない
97 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:09:03 ID:kXvbnjyc: それならもしかして、需要としては、

制限なし総合スレ
女性向けスレ（ＮＬ・ＢＬ含むＮＬ・百合）

じゃないんだろうか…？
ＢＬ排除したスレがほしい人はいてもＢＬのみのスレほしい人っていないよね…？
98 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:09:51 ID:LeL5amc6: >>94
そうだね、でも結局本スレじゃもう話題制限なしは無理でしょう
99 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:11:21 ID:bDAiYZgs: >>95
>>91
100 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:12:11 ID:xqDqNWk6: 管理人様もスレの流れ全部は把握してなかったかもしれないしな

>>97
NL苦手だけど別にスルーできるよって人はいたな
101 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:12:57 ID:RJ9kWIbQ: >>97
スレタイに女性向けって入れると
女性向け＝BLって勘違いする人出ると思う
現に作者サイドも規約読まずに間違えて投稿してるんだから
102 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:18:57 ID:f635DNMw: >>81の意見、基本は今までどおりなんだけと、こういうBLない？とか、このBL面白かったー！とか、そういうのだけ
専用スレに行くってことだよね？
緩やかな移行で、現行に近いしやり易いと思った
103 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:20:00 ID:C2IbCx42: 流れを見ると
・BLの但し書きなしでBLの話題をだした人がいた
・いつもはNGワードで対処してた人が回避出来なかったので配慮を求めた
・過剰にBLの人が反応した
なんだよね

BL苦手な人はちゃんと対策とってる人多そうだから、テンプレに「BLの話題は最初にBL注意と入れる」
くらいで何とかなりそうな
実際なんとかなってたんだしなあ
104 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:22:35 ID:xqDqNWk6: >>102
そういうことか
なんか「現時点では」総合スレだけど、次スレから「女性向けカテゴリ」オンリースレになりそうな気配だったから
新たに総合スレが欲しいと自分は思ったんだ。>>94すまん
105 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:26:43 ID:muEWnRA.: 総合
BLのみ
の二本に一票
106 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:29:28 ID:SauXtXeM: >>103
出来ないひとがいるんだから
これから何とかならないよ
107 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:31:12 ID:kXvbnjyc: >>103
最初にＢＬお勧め作品ありませんかと聞く人に関しては
だいたいの人がＢＬってれるけど、
レスでこれお勧めといれる人にＢＬを入れるように徹底してもらう
のは大変だと思うし、結局荒れると思う。

>>101
浮かんだのだと、

制限なしムーンライト総合スレ
【ＢＬカテ作品禁止】ムーンライトスレ
108 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:32:05 ID:Utx1HY3I: >>102
それって今まで通りじゃなくないか？

需要としては>>97だと思う
女性向けって入れると間違う人がいるってことなら【BL以外】にするとか？
いっそ3スレにすればいいじゃんと思うのは安直なのかね
109 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:38:42 ID:C2IbCx42: >>107
レスなんかはアンカーついてたら連鎖あぼーん出来るからあんまり問題じゃないと思う

でもって総合スレとBLスレの２つに１票
110 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:46:17 ID:RJ9kWIbQ: 総合スレ二つじゃだめなの？
【ＢＬ完全禁止】ムーンライトノベルズ
【ＢＬもあり】ムーンライトノベルズ総合
とか
【NL専用】ムーンライトノベルズ
【BLあり】ムーンライトノベルズ総合
とか。
住み分けられればスレタイとか気にしない

BLを分けて欲しいって主張する人（自分含む）は
BL含むNLならOKって人よりBL要素完全除外を望む人が多いんじゃないかな
111 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:55:33 ID:looJOnxc: 総合スレを軸にするというのはほぼ合意？
で、もうひとつ立てるのがBL専用なのか女性向けジャンル指定専用なのかというところだよね？

でも、今までのスレでの話題を読み返すと、ジャンル無関係の話題が一番多くて、
しかもジャンル無関係話題の中で例に挙がるのが女性向け全般作品
女性向け全般を隔離っておかしくない？
112 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:57:57 ID:looJOnxc: >>110
>>91で上がってる、要素ありは好物で、BLNGの人の行き場がなくなる
113 ：名無しさん：2013/06/30(日) 01:58:29 ID:.FiSrUJE: この流れに驚いてますが、多数決なら一声投じねばと思って参加。
今までのスレをBLNGにして、BL支持者に移動してほしいです。
総合・NL・BLの３スレは必要ないかと。
114 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:01:48 ID:kXvbnjyc: >>105 さんと>>109さんのコメントですが、

１．総合＝ムーンライトノベルズに投稿されている全作品
２．総合＝ムーンライトノベルズに投稿されている女性向けカテゴリ作品

２の意味合いで総合っていってるんでしょうか？
それとも、

新規に立てるのが「制限なし総合」と「ＢＬカテゴリに投稿された限定」の２本で、
現行スレッドは「女性向けカテゴリに投稿された作品限定」に変更

って意味でいってるのでしょうか…？
115 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:03:34 ID:CSN/q8ts: >>113 はBL支持者が「NL/BL混合スレ」とか作っても問題ない感じ？
116 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:03:52 ID:Utx1HY3I: >>111
女性向け全般を隔離というより、どうしてもBLが駄目でNLだけじゃないと無理という人のための場所を作るということだと思う
でもBLがっつりは駄目だけど要素有のNLは大丈夫という人もいるし、やっぱり3スレあった方がいいのかなとも思う、ここまでの流れを見ると話題制限なしの総合スレには需要もあるようだし
逆にそれは必要ないという人の理由が知りたい
117 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:05:16 ID:PZLS4kRk: BL要素ありの女性向けもムーンのランキングから除外されてるんだし除外してほしいです
118 ：管理人Ｎ：2013/06/30(日) 02:06:49 ID:???: 総合スレなんで総合スレ的な意味合いを持つのが２つ３つとあるのもどうかと。
ムーンスレはムーンライトに投稿される作品の
入り口的なスレになるのがいいのかもしれません。
その上でBLスレが単独であるのであれば、やんわり誘導するべきかと。
先ほども書きましたが、他のジャンルがそうなった時も同様に。

個人的見解ですが（さっきも書いたっけ？）
BLスレは単独で立ててみるべきかと思います。
BLにNLが絡んだ時云々については、またそれは別の話として。

とりあえず現時点で――
・ムーンライトスレ（総合）（BL除く。やんわりと誘導する）
・BLスレ（BL要素込みのスレ）

この２スレを提案したいと思います。
BL+NLが嫌とかってのはまたそれで議論していただければと。
119 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:08:29 ID:Utx1HY3I: それで議論といっても具体的にどうしようもないと思うんですが
BLスレをBLOKのなんでもありスレにするのは駄目でしょうか？
120 ：管理人Ｎ：2013/06/30(日) 02:09:52 ID:???: すんません、酔いすぎで何書いてるか自分でも理解してないので
今日はこのままフェードアウトします。
夜まで現れないと思うので、どうか上手く話を進めていただければと。

荒らしや業者関係の削除要望があれば運用スレをあげてください。
それでは失礼します。
121 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:10:34 ID:UQkg62e6: すみません>>81です
現状で満足してたんで、おすすめ聞くくらいはOKだと思う
「おすすめない？雑食なんで何でも可」「BLだけど×××面白いよ」「ありがと読んでみるー」
の流れなら、今までもあったし共存出来る、はず

ただその作品についての感想とか深くディープに語るなら、専用のBLスレでやって欲しいなと
「×××の、太郎は攻めかと思ったけど実は受けだったのね」とか
「次郎妊娠とか地雷だった」とかそんな感じのBL特有の話題ね
今まで共存していたスル―スキルのあるNLの人も、深く語られたらさすがにちょっと…って人は多そうだし
BLの人もガッツリ語れる場所があってもいいかなと
今までの話題の量からも、NLが中心でたまにBL混入なのに、NL専用スレを立てる意味はないと思う

長レス失礼しました、ロムに戻ります
122 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:13:33 ID:looJOnxc: 管理人さんが仰るならば、FAですかね
あとはNLがメインで、ヒーロー及び脇役などでBLシーンがある話の扱いについての決でしょうか
123 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:15:41 ID:Utx1HY3I: 結局ここまでの議論無駄だったね
最初から管理人さんにお伺い立てればよかったってことね
124 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:16:20 ID:looJOnxc: ありゃりゃ
>>120管理人さん、乙でした。ありがとうございます。
125 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:17:52 ID:AFWY9LUE: というか元々管理人さんに聞いてた事を元にスレが立ったのを
一部の人間がゴネてただけって印象
126 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:17:54 ID:8qVSyPpI: >>118
遅くまでお疲れ様です
自分はそれでいいと思います
127 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:17:55 ID:CSN/q8ts: >>121 に結構納得した
そういう若干のBL要素を、管理人様の言ってる
・ムーンライトスレ（総合）
で出しても大丈夫ならば丸く収まるんだよな？
管理人様が復活されたらまた詳細をお伺いしたらいいさ
128 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:18:49 ID:nFWtplWI: 両刀者としては>>118の管理人さん案が一番納得できる。

ただGLだけは苦手分野なので、NGワードにGL入れるから
話題の最初に　GL　と記載してもらえれば助かるかな。
まあ、別に記載されてなくてもスルーするから問題ないですが。

>>122
BL要素込み、に分類されるならば、BLスレに持って行くべき話題ではないかな。
その場合BLスレでも　NL　とレスの最初に入れる配慮は必要だと思うけど。
129 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:19:26 ID:looJOnxc: >>121
それぐらいの柔らかな感じなら違和感ないね
誘導文句もBL作品をディープに語るならって入れられる
130 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:20:25 ID:G/NLFa32: それでいくとBL要素アリのNLはBLスレになるのか？
131 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:20:38 ID:kXvbnjyc: 管理人さんが仰るなら、それに合わせます。

ムーンライトスレの次スレッド立てる場合なのですが、
スレッド名にはＢＬ禁止の旨は書かずコメント１にのみ注意書きし、
ＢＬの話題が出た場合はＢＬスレに誘導という形で運用でしょうか？
132 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:21:03 ID:C2IbCx42: BL要素ってそもそもどういう事を言うのかよくわかんないなあ
BLスレこそBL以外絶対受け付けないイメージがあるからNLお断りなんじゃないだろか
133 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:21:33 ID:Utx1HY3I: 誘導が強制にならないのなら管理人さんの案でもいいかな
でもそれだと今回みたいにまたギスギスすることありそうだけど
ぴん難とかに話題制限なしのムーン総合スレ立てたら需要ある？
134 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:21:47 ID:52d8phoc: 他のレスでも出てるけどムーンにそえばスレは2コでいいんだよね
女性向け(BL除外)とBL　単純な話と思うんだけど
同一作者でBLとNLがあるって場合、話は別物だからスレ移動でいいのでは?

同一作者でなろうとムーンの話があったらそれぞれのスレでやるよね
のくむん両方で書いてる作者の場合もそうだし
なろうのスレだってなろうスレでは嫌がられる女性向けは別スレだし

徹底してBL表記を誰もがレス中に入れてくれるならわけなくてもいいんだけど
注意されたら過剰反応するような人がいるし分けてもらわないとスレが荒れちゃう
135 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:22:02 ID:AFWY9LUE: >>131
テンプレに誘導URLそのものを貼るのは駄目なの？
で誘導の時にアンカー打つ方が自然にスレに行きやすくないかな？
136 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:22:22 ID:kXvbnjyc: >>133
制限なし立ててくれるなら移住する
137 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:24:52 ID:LeL5amc6: >>133
正直ほしい…
ぴん難ってID出ないのが難点だけど、話題制限なしで話せる場ができるならそれくらい目を瞑る
138 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:25:56 ID:52d8phoc: ごめん、だらだら書いてる間に管理人さんのレスがー!
亀ごめんなさい
139 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:26:03 ID:looJOnxc: >>117
いやいや
ランキングで女性向けとBLに分かれてるのはあれ、ジャンル指定の別だから
140 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:28:59 ID:C2IbCx42: 私も「何でもあり」なゆるさが好きだったから細かく別れてないスレが欲しいな
いつもの改行出来ない荒らし以外、過剰反応する人がいたところで別に気にならなかったし
141 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:30:09 ID:C2IbCx42: >>139
それのことだったのか
新たに謎の分類が出来て自動排除されてるのかとｗ
142 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:30:49 ID:kXvbnjyc: >>135
誘導ＵＲＬはあった方がいいと思う
143 ：管理人Ｎ：2013/06/30(日) 02:32:10 ID:???: まああくまで提案なんで。
皆さんで落としどころを見つけていただけるならそれに越したことはないです。

今日明日、大荒れしない限りは黙ってるので
自由に議論してください。

現在立ってる新スレですが、
凍結はしませんが、今後の方向性が出るまでは自由にお使いください。
新スレが立つようであれば凍結or削除します。

それではまた後日。
144 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:32:42 ID:R2ZSkxXo: >>139
6/11日付けのお知らせで仕様変更がアナウンスされています
今は女性向けのランキング、ピックアップにBL要素ありの作品は掲載されない仕様のはずです
BL要素ありの表記が徹底されていればNLと一緒でも大丈夫ですが…
145 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:34:21 ID:nFWtplWI: ぴん難移住の問題は規制だけかなｗ
只今、全板巻き込まれ絶賛規制中☆

>>132
登場人物にゲイ・バイが「いるだけ」　→　要素無し
同性同士の性的な絡みがある　or　性行為を連想させる表現がある→　要素有り

大雑把だけど、私はこんな括りで判断してるよ。
146 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:36:21 ID:CSN/q8ts: >>143
お疲れさんでーす

まー、どーーしても
徹底的に住み分けたい派＞「総合スレ（女性向け）」「BLスレ」
何でもあり派＞「制限なしスレ」「何らかの制限ありスレ」
になるから落としどころと言っても難しい
147 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:37:27 ID:Utx1HY3I: 管理人さんの提案には背きにくいし、今日夜くらいまで議論の行方を様子見して、
需要があるようならぴん難に話題制限なしのムーンスレ立てたいと思うんですが、どうでしょう？
指摘があった通りぴん難はIDが出ないのと規制があるのもあるし、
他に適当な板があったら提案貰えると嬉しい
148 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:39:47 ID:AFWY9LUE: >>147
ノクタはエロ漫画小説板に立ってるよ

ノクターンノベルズPART11
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1368686442/
149 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:40:18 ID:G/NLFa32: 結局BLスレの使い方としては
・がっつりBLのみ
・BL要素あればなんでもこっち
どっち？
150 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:43:45 ID:kXvbnjyc: >>148
ノクターンもあるなら、私はそこがいいな！

ノクターンが１１スレいってるのに吃驚ｗ
そしてそれなのにムーンライトはないのに更にびっくりｗ
151 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:44:39 ID:looJOnxc: >>132
具体的に言うと、
ヒーローがかつてホモ経験あり→オオカミ男とねむり姫
ホモの叔父に狙われるヒーロー→揺れる金の暴君
ホモの愛馬が出てくる→天空の歌姫を探して
脇役にゲイカップル、ヒロインが腐女子→ヒヨクレンリ
ヒーロー二人がバイ→妖かしと嫁と変質的な愛情
などなど

基本は男女なんだけど、物語の要素としてBL表現がある
がっつりBLの濡れ場があるものも、匂わす程度もあり
152 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:45:46 ID:C2IbCx42: >>143
お疲れ様です。おやすみなさい

>>144
そうだったのね
ありがと
153 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:45:48 ID:LeL5amc6: >>148
おーBL禁止というわけでもなさそうだしそこよさそう！
154 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:47:26 ID:looJOnxc: オオカミ男はカミングアウトを削除したんだっけ？
ごめん
155 ：名無しさん：2013/06/30(日) 02:50:07 ID:C2IbCx42: >>151
その辺全部要素ありだからBLスレ池ってなったら、BLスレの人が怒るんじゃなかろか・・・
156 ：名無しさん：2013/06/30(日) 03:50:29 ID:kXvbnjyc: なんでもあり総合スレですが、
ttp://pele.bbspink.com/erocomic/
に立てて大丈夫でしょうか？

もしたてる場合は、なんでもありな事がわかる注意がきがほしいです（希望）

案）
・ムーンライトノベルズで公開されている全作品を話題の対象としたスレです。

また、ＢＬが嫌いと主張する方が移住先に来た場合の対処方は
どのようにしたらいいでしょうか？

浮かんだ案は
１．注意書きなしで個別でのくむんに誘導
２．注意書きにのくむんへの誘導ＵＲＬを記載
３．移住先にＢＬ禁止スレを同時に立てる（これは多分駄目ですよね…）
です。

のくむんのムーンライトスレに誘導する場合は、
こちらの案が固まってから立てるべきかなと考えています。
157 ：名無しさん：2013/06/30(日) 03:59:15 ID:kXvbnjyc: 読み返して、自分が立てそうに見える文章になってるのに気がつきました。
すみません。

>>147さんの意見に賛成です。
もし、立てる場合のルール決め提案のつもりでした。
158 ：名無しさん：2013/06/30(日) 06:51:03 ID:BBzB2lds: メインの二人で判断すれば良いんじゃないでしょうか

軸が男女の恋愛は総合
男同士の場合はBL
要素ありというのは飽くまでも要素でしかなく、カテゴリとしてのBLとは言わないと思う
159 ：名無しさん：2013/06/30(日) 08:25:39 ID:UXKf7pwc: >>156
それを立てたら今までの議論無駄にならない？
したらばが過疎になりそうだな
160 ：名無しさん：2013/06/30(日) 08:50:31 ID:f635DNMw: >>81さんの、BL作品を探したり、BL作品を語る場合のみBLスレ
ムーン全般を語る際に引き合いにBL作品を断って出すのは総合でOK
これなら、管理人さんの意向にも反していないし、現行スレのログを見返して
分類してみたけど、大きな問題はないと思われる
161 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:01:46 ID:f635DNMw: 例えば、

もふもふ探してるんですが
BLだけど、Ａはどう？

↑こういうのなら、断り入れれば総合でもいいんじゃない？
162 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:14:08 ID:L/Cb6B8U: >>161
それが駄目だから分離の話になったんじゃ？
163 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:18:49 ID:kXvbnjyc: >>159
のくむんでも２ｃｈでも、ノクターンスレはあるし好きな方利用するんじゃない？
ＢＬを分けるという方策に需要があれば大丈夫だと思う。

私は、話題制限なしになんでも話せる総合掲示板があれば、
荒れる原因になるこの話題嫌だ議論から解放されるので
したらば外でもいいので本当に総合が欲しい。
164 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:39:47 ID:8Ft7Mo7Q: 結局スレ３つ立てるってこと？
165 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:40:57 ID:soysDAhg: >>163
私もなんでもあり総合スレ欲しい
2chは規制中だけどロムらせてもらう

BLという単語すら目にしたくないという人がいる以上
現行スレで共存は無理だと思う
もし注意書き入れ忘れたBL話題があったりしたらスルーできずに荒れる
166 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:47:40 ID:kXvbnjyc: >>164
したらば内では管理人さん案を採用で２つ
総合スレ（ＢＬはやんわり排除）＋ＢＬ限定スレ

なんでも話せる総合スレが欲しいという意見は退けられたので、
総合欲しい派としてはしたらば撤退して２ｃｈに楽園をつくろうと画策中。
167 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:48:12 ID:FazUKblI: pink
ムーンライトなんでもあり追い出し禁止

したらば
ＮＬ専用とＢＬ専用

の３本…？ＢＬ専用はいらない気がするけど

質問はマルチしてもおｋってことにしたら安心な気がするなー

>>156
誘導は.>>1にurl置きましょ
168 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:48:28 ID:f635DNMw: >>162
うーん、現行スレの話題の発端をよく読み直した
過剰反応に過剰反応が帰ってきて荒れたと

んじゃ、

もふもふお勧めある？
BLだけど、向こうのスレに書いとくわ

これならいいかな
169 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:49:41 ID:FazUKblI: ごめんリロってなかった
170 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:50:34 ID:f635DNMw: >>165
いや、発端の人はBLって単語も嫌だと言っているのではなく、受けがとか攻めがとかが気持ち悪いそうな
171 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:53:13 ID:f635DNMw: >>166
排除はニュアンス違うよ
管理人さんの意向にそうならば、誘導でしょ
172 ：名無しさん：2013/06/30(日) 09:53:45 ID:FazUKblI: 注意書き忘れたら非があるみたいにいわれるのはいやだよ
絶対一人二人出てくるしｗ

注意書き派もＮＬ注意を書かなきゃいけないってことになれば分かると思うよー
173 ：名無しさん：2013/06/30(日) 10:04:17 ID:kXvbnjyc: >>171
ごめんそうだね。

したらば
総合スレ（ＢＬはやんわり誘導）＋ＢＬ限定スレ

２ｃｈ
話題制限なし総合スレ
174 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:09:49 ID:kXvbnjyc: >>170
新規さん「オヤジ受け作品でお勧めありませんか？」
は防げないけどね…。
175 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:35:41 ID:uHMqeedQ: 現実の同性愛は平気でもBL苦手だから、発端の707の意見は理解できる
でもスレ分けなくても707の「BLって入れてくれ」でいい
読みたくない人が避けられ、BLしか読みたくない人は抽出できるし

NLではなくBLと入れるのは、現状NLの話題がスレのメインだから
ルールを設けたことでBLの話題が増えたなら、その時にスレ分けすればいい
NLしか読みたくない人の避難所で、NLの人が出て行く形で
176 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:36:48 ID:nXnFaQM.: >>118管理人さんのいう、総合スレのBL除くっていうのは荒れる原因のディープな話題の事だろね（>>121の言うような）

結局、現行スレは、ムーン投稿作品の為のスレで入り口であり、特定のジャンルのためのスレでもなく、
NLもGLもBLもペドも人外もグレーなジャンルも統括する雑談スレでおｋ？

今回発端になった>>103みたいな小競り合いを防ぐために、ルールとして明確にテンプレに一文入れると（排除とか隔離とかはNG）
177 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:42:41 ID:SauXtXeM: BL側のマナー違反なんだから
BLが出ていくべきじゃないの？

ユルくても誘導なんだし
178 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:43:56 ID:kXvbnjyc: したらばがどうするにせよ、
話題制限なし総合スレがほいいので
話題制限なし総合スレのテンプレに特に意見なく、
立ててくれる人が現れないなら自分が立てようとは思ってる。
179 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:47:19 ID:gZt69tnc: >>177
マナー違反？
ルールで決まってたわけでもないのに？
180 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:47:28 ID:PIkZwRM.: >>174
やんわり誘導するしかない
誤爆したのを読んでしまった過剰反応さんは、いい大人なんだから今度は過剰に反応せず、
やんわり誘導に回ってもらうしかない
総合の新スレは1に誘導を入れるだけでなく、2にQ&Aも入れればいいんじゃ？
181 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:49:29 ID:PIkZwRM.: >>175
よく読んだ？
管理人さんの意見はスルー？
182 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:50:16 ID:SauXtXeM: 前になろうでBLを総合にいれたがるひといたけど
こっちでも同じ人があばれてんの？
183 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:55:34 ID:Fwt9a6FA: とりあえず発端と思われるレスが昨日の20時頃だった。
まだ24時間経ってないので、もう少し待ちませんかー。
184 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:56:18 ID:kXvbnjyc: >>180
Ｑ＆Ａがどのようなものか思い浮かばないのですが、どんな感じでしょうか？
浮かんだのは↓

Ｑ：ＢＬの話題は見たくありません
Ａ：ここは話題制限なしの総合スレです、ＢＬを制限はできません。
Ｑ：グロい話しは苦手なんだけど…
Ａ：ここは話題制限なし（以下略

あ、>>156に上げた案だけど、足りない気がしたので変更

・ムーンライトノベルズで公開されている全作品を話題の対象としたスレです。
　特定の話題が苦手だからといってその話題を制限しようとはしないでください。
185 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:57:20 ID:SauXtXeM: >>179
18禁でも801板でも同人板でもないんだから
したらばでもネチケットはしてほしいよ
186 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:57:40 ID:nlyQexCs: BLのタイトルや作者名ぐらいなら総合で
内容に突っ込んだ話になりそうなら、移動、誘導、ぐらいがいいんじゃなかろうか
熱くなってきた頃合いで、誰かが誘導かける感じでいいんでないの？
今までも私を含め、BL苦手でもスルーできていたんだから

BLスレはムーンライトノベルズ(BL専用deep)
187 ：名無しさん：2013/06/30(日) 11:58:54 ID:UQkg62e6: ■総合スレ
・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて総合的に語るスレです
・BL要素BL作品は、BL注釈を入れてください。GLや特殊性癖なども同様にお願いします
（流れでBL作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・BLカテゴリ作品を語る場合はBL専用スレへ、やんわり誘導してください

■BL専用スレ
・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのBL作品について語るスレです
・ディープなBLの話題はこちらでお願いします

…とか?
188 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:00:54 ID:kXvbnjyc: >>182
話題制限なし総合派だけど、べつにしたらば案には反対してない。
好きに作ればいいと思う。

あくまで話題制限なしの総合スレが欲しいので２ｃｈ移住を検討してるので、
２ｃｈにわざわざついてきてＢＬ嫌だと粘着する人は排除したい。
189 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:02:36 ID:nlyQexCs: とでもするとか？

と、入れようとしたら途中投稿してしまった。すみません。

>>182
BLに境界のない人からすれば、普通の会話の中でBLもするりと出てしまうのを
制限するのは結構苦痛なんじゃないかと思うんだ
逆を考えてみたらという意見があったので、考えてみたらなるほどと

管理人さんの意向がやんわり誘導なのだから、徹底排除というのは違うと思うよ
190 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:06:36 ID:RJ9kWIbQ: >>187
総合スレ用のテンプレ案二行目がややくどい気がする

・BL/GL/特殊性癖を含む作品は一行目に注釈を入れて下さい。
（作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）

とかどう？
191 ：175：2013/06/30(日) 12:06:40 ID:uHMqeedQ: >>181
読んでるよ、もちろん
異存はないし、従うつもり

ただ、それを受けて、この掲示板以外の場の作成話が出てる
分離が嫌な人がそんなにも複数いるんなら
せずに済む方法を考えてもいいんじゃないの？
使い分けならともかくも、ただの分散になるんだし
192 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:07:25 ID:kXvbnjyc: ごめん今気がついた、>>184のアンカ先勘違いしてた。
２ｃｈ移住スレの案募集にかんしてのアンカーかと思ってた。
193 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:09:22 ID:nlyQexCs: >>184
ムーン全般の傾向について語りたい→総合でどうぞ
話の流れでBLも出てきたけど→内容に突っ込んだ話はBL専用スレにどうぞ
BL作品を探してます→BLスレで熱く語って下さい
メインは男女だけどBLも出てくる作品についての話題は？→総合スレで注釈をいれて下さい

とか？
194 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:09:26 ID:nXnFaQM.: >>184
Q＆Aの内容は不毛さを表していていいねｗ
対処法として、>>187.190が丁寧に入れてくれてるし
一番下の行は人によっては煽りに見えるかもしれん

って、ID:kXvbnjycさんはもしかして移住先スレのテンプレ話をしてたのかな？だったらすまん
195 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:09:39 ID:SauXtXeM: >>189
常識のないひとに合わせていたら切りないよ
結局なろうのBLすれは使われてないみたいだし

嵐のもとを呼び寄せる餌いらん
196 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:13:11 ID:.afqTaGc: あームーンスレは利用してないけど、あまりにも酷いので一言
（のくむん雑談所の方針が嫌だから）エロパロ板にもスレ建てようぜーって話を
延々ここでするのはどうなのよ
197 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:15:30 ID:kXvbnjyc: >>194
ごめん、２ｃｈ用テンプレ案の話題と勘違いしてたｗ

次から【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】のように、文字入れるようにしとく。
198 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:16:26 ID:nlyQexCs: >>196
エロパロ板じゃないス
一部住人の移住計画案も出てるだけなんで
199 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:19:39 ID:kXvbnjyc: >>198
ごめん、自分は立てる気だった。
200 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:21:47 ID:LeL5amc6: >>196
管理人さんの意向を受けての話だから仕方ないと思うけど

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】
NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです
苦手な話題がある場合、したらば掲示板の利用も検討してください
～したらばスレURL～

注意書きは↑くらいでどうかなと思うんだけど、苦手な話題はスルーとか必要かな？
201 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:24:45 ID:kXvbnjyc: >>200
>NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです
いいね！

苦手な話題からのしたらば～の表記に関しては適切ではないような気も…。
百合苦手って人がしたらば行っても百合の話題がでる可能性がある。
202 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:44:51 ID:kXvbnjyc: さっそく記載ぬけてた。

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

＊＊＊スレッドタイトル＊＊＊
ムーンライトノベルズスレ Part1

＊＊＊>>1テンプレ＊＊＊
■ムーンライトノベルズ
～ムーンライトノベルズＵＲＬ～
NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。

苦手な話題はスルー・ＮＧ処理・したらば掲示板への退避などで対応してください。
～のくむん掲示板へのURL～
ノクターンノベルズの話題はノクターンスレで。
～２ｃｈノクターンノベルズスレＵＲＬ～

>>980を超えたら次スレを立ててください。
203 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:47:58 ID:G/NLFa32: 結局したらばで　
・ムーンスレ（BL除外）
・ムーンスレ（BLのみ）

2ｃｈ
・ムーン総合スレ（全て）

になりそうなのか？
作品検索の３パターンと対応してて意外といいかもと思った
女性向けオススメを探してるから多分２スレ見ることになると思う
ただ、BLスレが過疎になって混合スレが実質BL話題に占拠されたらやだな
204 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:52:49 ID:Fwt9a6FA: >>203
占拠されそうになったら>>1張って誘導していくしかないんじゃないの。

ある程度のラインが引かれて住み分けが済んだら、それ以降はもう各自自衛するということで。

ムーンライトは一応18以上が利用していることになっているんだから、大人の対応をしましょうよ。
個人のわがまま聞いていたらキリがないです。
専ブラ導入するなり、自衛策はいくらでもある。
205 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:58:16 ID:G/NLFa32: えっなんでもありスレだったら基本BLだろうがなんでもありでしょ
がんばって他話題は出すけど。
206 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:58:32 ID:LeL5amc6: >>203
その流れが嫌なら自分で女性向け作品の話振るとかして流れ変えようとするしかないね
もちろん逆も然りだけど、嫌だからって排除はできないよ
それが嫌ならしたらばの総合スレだけ見てた方がいいと思う
207 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:59:25 ID:kXvbnjyc: >>203
もともとＢＬの事だけを話したいって言う人はいないんだから、
占拠されるほどのＢＬの話題はでないんじゃないかな。
208 ：名無しさん：2013/06/30(日) 12:59:44 ID:jF3tDxj2: なろうのＢＬ分け→放置の流れを見てると、
こっちも似たことになりそうな気はする。
ＢＬ占拠と言うより、ＢＬを話す場が実質消滅的な。
209 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:00:15 ID:G/NLFa32: >>204
あ、ごめん占拠されそうになったら>>1を貼って他の話題もありなんだぜ
って言うってことか
反射してすまん
210 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:00:30 ID:gZt69tnc: >>204
なんでもありなんだから誘導は違うでしょ
それをしだすとまた揉めるよ
211 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:00:49 ID:kXvbnjyc: >>204
おいおいおいおい、まってくれよ。
規制なしスレなんだからＢＬスレへいけという気はまったくないぞ。
212 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:03:18 ID:Fwt9a6FA: 何でもありの総合がぴんくに立ったら、
「スレヲチ禁、ぴんく、したらばは双方の話題は持ち込まない。」
これも入れて欲しい。
213 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:04:10 ID:G/NLFa32: 何か…すまん…
214 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:04:22 ID:Fwt9a6FA: あ、すみません。
したらばとぴんくの話を混同してた…。
215 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:05:15 ID:kXvbnjyc: 【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

＊＊＊スレッドタイトル＊＊＊
ムーンライトノベルズスレ Part1

＊＊＊>>1テンプレ＊＊＊
■ムーンライトノベルズ
～ムーンライトノベルズＵＲＬ～
NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。
話題の制限は禁止。
スレヲチ禁、ぴんく、したらばは双方の話題は持ち込まない。

苦手な話題はスルー・ＮＧ処理・したらば掲示板への退避推奨
～のくむん掲示板へのURL～
ノクターンノベルズの話題はノクターンスレで。
～２ｃｈノクターンノベルズスレＵＲＬ～

>>980を超えたら次スレを立ててください。
216 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:06:26 ID:LeL5amc6: >>212
規制で書き込めないときとかはしたらばで返事とかアリだと思うけど
ノクタの2chスレ見るとのくむん雑談所は避難所扱いになってるし
なろうの方とか見てるとわざわざヲチする人もいないし、必要ないと思うな
217 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:08:37 ID:G/NLFa32: なんかただ「総合スレ」っていうと

これから立つかもの「何でもあり混合スレ」と
したらばの「ムーンスレ(BL除外)」とで
どっちともとれて誤解がうまれそうな
218 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:10:16 ID:kXvbnjyc: >>216
なろうの女性向けスレでいきなりしたらばの話題を出して、
したらば見てない人がなんの話題かわからず混乱した事はあったよ。

内容としては、
「○○信者があばれてる」→「何処に信者がいるの」→「○○の話題すらあがってないんだけど…」
219 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:11:17 ID:FazUKblI: >>217のような誤解が生まれているので
総合スレって呼ぶのはやめたほうがいいね

タイトルもムーンライトノベルズなんでもスレで
220 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:12:45 ID:LeL5amc6: >>218
そうなのか
それならぴんく、したらば双方の～とするより、単純に他スレヲチ禁止でいいと思う
したらばの方で他スレヲチ禁止にするかどうかはまた別の話だし
221 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:14:27 ID:nXnFaQM.: なんかごっちゃになってないか…？

したらばムーン現行スレは、>>187,>>190のテンプレのように、
ムーン投稿作品のためのスレでジャンルどれもあり。
（ただし、詳しくBLを語る場合は専スレへ）ってことだよな？
222 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:14:48 ID:kXvbnjyc: >>220
確かにそうだね。

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

＊＊＊スレッドタイトル＊＊＊
ムーンライトノベルズスレ Part1

＊＊＊>>1テンプレ＊＊＊
■ムーンライトノベルズ
～ムーンライトノベルズＵＲＬ～
NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。
話題の制限・他スレヲチは禁止。

苦手な話題はスルー・ＮＧ処理・したらば掲示板への退避推奨
～のくむん掲示板へのURL～
ノクターンノベルズの話題はノクターンスレで。
～２ｃｈノクターンノベルズスレＵＲＬ～

>>980を超えたら次スレを立ててください。
223 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:14:48 ID:mKcmAya.: NLだけを探している人はなんでもありのスレを見なければいいと思うんだけど…
そのための住み分けなんだから
224 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:15:15 ID:G/NLFa32: ただの思いつきだがカオス（混沌）スレなんてどうだろう
呼び方
225 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:17:10 ID:G/NLFa32: >>223
BL全く苦手じゃないが探しているのはNL
たまに思わぬBL発掘があったりもする
よいNLにめぐり合う機会を多く求めております
226 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:17:59 ID:kXvbnjyc: >>223
NLだけを求めてる人は
したらばのＢＬの話題はやんわり別スレに誘導するムーンライトスレ
でいいんじゃないか？

２ｃｈ新設予定スレはなんで話題にしていいスレなのに、
ＮＬだけしか受け付けないっていう人が来られても困る。
227 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:21:46 ID:kXvbnjyc: >>226
>>223の見なければ」を「見れば」と誤読してた
228 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:30:36 ID:kXvbnjyc: 【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

>>222の案だけど、
したらばのムーンライトスレのあり方が固まるなら、

ＢＬ苦手な方はしたらばムーンライトスレへ
～したらば掲示板ムーンライトスレ～

も追加したいと思ってます。
現状ではどういう運用をするかわからないので、
なくていいかなと判断していれてないです。
229 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:35:50 ID:lxf1NFX2: 2chはBL注釈とか面倒臭いものすらないけど、他スレヲチは禁止と
例えば、盗作スレの話題とかも禁止と？
230 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:36:50 ID:lxf1NFX2: ついでに、したらば総合も他スレヲチ禁止にして欲しい
231 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:43:26 ID:UQkg62e6: 2ch移住、制限なしで語りたいから作りたいんでしょ？
苦手がある人はそもそも来るなって事では？
自力で地雷回避が出来ない人は、2ch制限なしスレに行くべきじゃない

なので、苦手回避の誘導は必要ないと思う。ムーンスレに来られて暴れられても迷惑
関連スレの紹介なら分かるけど
232 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:45:20 ID:Jdapvxh6: 移住？の話はそろそろスレチだし自重おねがいします
ここローカルルールスレだし、この板の新スレの話ならともかく他の掲示板の話は該当板でやるべきかと
最優先はここの板の話で、もし他に立てる必要があるなら
今回の件がまとまった後に該当板で話し合ったらいいんじゃないでしょうか
ちなみに2chだと規制されて書き込めない人もいますよ
233 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:45:40 ID:kXvbnjyc: 【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

>>228
盗作スレの話題をわざわざムーンライトスレへもってくる必要はないだろう。
ムーンライトスレ内でこれ盗作じゃないかと話題になった場合に、
盗作スレに誘導するのはありだと思う。

ところで、健全板なろうの盗作スレはしってるけど、
ムーンライトの話題をあげていい盗作スレがどこにあるのか知らないんだが、
どこにあるの…？
234 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:53:31 ID:kXvbnjyc: >>231
それを把握してない人が暴れた場合に>>1みろで
すんなり対処できるように説明はあったほうがいいとお持てる。

反対意見はないし移住先は２ｃｈの↓で決定ってことでいいのかな。
ttp://pele.bbspink.com/erocomic/subback.html

スレ立て用の話題をできそうなスレが見つけれないんだけど、
どこかある？
ないようなら、>>222の案でたてちゃって、
立ててから立ったスレで次スレ移行どうするか話合いでいい？
235 ：名無しさん：2013/06/30(日) 13:58:00 ID:RJ9kWIbQ: したらばのムーン総合はなろう作品の話題は原則禁止ってテンプレいれてほしい
ムーンとなろうで本編-番外編みたいな関連のある作ならともかく
たまにムーン作品と勘違いしてなろう作品あげたりタイトル聞く人いるよね
最初の勘違いさんはともかくその後の流れでなろう作品って判明してもレス続ける人はうざい
以前上記の状況でスレチだと注意したら開き直られてむかついたの思い出したから
ローカルルール改正案として一応書いとく
自分以外は気になってないかもしれないからいらんかったらスルーしてくれ

■総合スレ
・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて総合的に語るスレです
・BL/GL/特殊性癖を含む作品は一行目に注釈を入れて下さい。
（作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・BLカテゴリ作品を語る場合はBL専用スレへ、やんわり誘導してください
・小説家になろう掲載作品の話題は文芸書籍サロンの該当スレをご利用下さい。ムーンとなろうで同一シリーズとして掲載されている作品の場合はOKです。
236 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:01:41 ID:kXvbnjyc: 規制のない場所の提案がない以上は、
２ｃｈは書き込めないので嫌だっていうひとはのくむん利用すればいいんじゃないかな。
２ｃｈは任意移住で強制じゃない。
あ、２ｃｈ代行スレに書き込み依頼する手もある。
237 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:16:14 ID:qiZiBT8I: 結局いつも荒れる原因は新規さんからの
注意書きなし「BLおすすめください！」なんだから
総合にこだわる意味なくない？
BL専門スレを立てるだけでいいんじゃないの。
規約読んでない人はたくさんいるだろうに、
その人がBL好きなときだけ荒れちゃう気がする。
住み分けとけば、そっちに行くだろうし
迷い子がいたら誘導するだけで済むような
238 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:17:18 ID:kXvbnjyc: >>231
ごめん、したらばムーンライトスレが迷惑するって話なんだね。

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

＊＊＊スレッドタイトル＊＊＊
ムーンライトノベルズスレ Part1

＊＊＊1テンプレ＊＊＊
■ムーンライトノベルズ
～ムーンライトノベルズＵＲＬ～
NLBL百合その他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。
作品全般が対象のスレなので話題の制限は禁止、苦手な話題はＮＧ・スルー対応推奨。
他スレヲチは禁止。
ノクターンノベルズの話題はノクターンスレで。
～２ｃｈノクターンノベルズスレＵＲＬ～

>>980を超えたら次スレを立ててください。

関連スレ
したらば掲示板のくむん雑談所
～のくむん掲示板へのURL～
239 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:20:31 ID:RJ9kWIbQ: ID: kXvbnjycさん
今の時間帯だとpinkに移住希望で案を出してる方があなただけのようなので
一旦ROMに回って他の移住希望者が案を出すのを待ってみてはどうですか？
既に何回かスレチだと苦言も出てることですし…
あと、ローカルルール改正後のしたらばで居心地悪いようなら
pinkになんでもありの総合を立てるというやり方もあると思います
240 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:27:13 ID:lxf1NFX2: >>237
今回は前置きあったよ
その書き込みへのレスポンスにBLと入れていなかったからあぼーんできなかったと排除厨が来た
元々の書き込みがBLの話題なんだから、その周辺は片目を瞑って読むぐらいの心持ちでいればいいのに
自分はBLへのレス一帯は斜め読みしながらスクロールしてる
241 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:29:33 ID:kXvbnjyc: >>239
スレチ意見があったので早くまとめて
移動したほうが迷惑かけないのかと思ってしまってました、すみません。
意見がでるのを待ってみます。

スレに関してはのくむんスレがどうなるであれ、
２ｃｈに話題制限なしのスレが欲しいと思ってます。
242 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:33:44 ID:qiZiBT8I: >>240
あ、そうだったの　　ありがとう、申し訳ないです
それぞれ地雷はあるだろうけど、過剰に反応し合っちゃうのねぇ
243 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:35:23 ID:lxf1NFX2: >>233
今までも、盗作スレとかなろうの女性向けスレとか、他スレのことを引き合いにして
作者を叩く傾向があったから
2chのなろう系スレは読まない人間からすればぽかーんなのに、ムーン作品外のことで
作者やムーン作品を否定する流れはなんだかなーと常々思っていたんだ
244 ：名無しさん：2013/06/30(日) 14:55:42 ID:soysDAhg: >>239
＞既に何回かスレチだと苦言も出てることですし…
＞他の移住希望者が案を出すのを待ってみてはどうですか？
この2行矛盾してない？

規制中だからID:kXvbnjycさんに丸投げ申し訳ないけど
>>238で立ててほしいと思う
245 ：名無しさん：2013/06/30(日) 15:03:07 ID:qiZiBT8I: >>244
矛盾してないんじゃない？

苦言も出てるからそう先走り過ぎないで
移住希望のその他意見がわんさか出るまで待っててもいいんじゃないの？

ってことでしょ。

実際スレチなんだし
246 ：名無しさん：2013/06/30(日) 15:10:52 ID:kXvbnjyc: ごめん、見るってかいたけどレスいただいたので…

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】

>>243
盗作に関しては、作者に属する内容なので制限は難しい気がする。
・ムーンライトノベルズ以外の作品の話題は禁止
もいれた方がいいかな？

>>244
書いた本人だけど、テンプレは

ノクターンノベルズの話題はノクターンスレで。
～２ｃｈノクターンノベルズスレＵＲＬ～

の部分を関連スレに入れた方がいいのではと後で気がついた。

関連スレ・板
ノクターンノベルズスレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1368686442/l50
小説家になろうスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1372572459/l50
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371031964/l50
したらば掲示板のくむん雑談所
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/13391/
247 ：名無しさん：2013/06/30(日) 15:31:49 ID:FazUKblI: テンプレの微調整は移住先で考えたらいい
立てる時間帯はID:kXvbnjycさんにお任せします

>>245
「移住したい」って話を続けるのもスレチってことでしょ？
移住希望が集まるも何も、スレチで書き込めないんだから集まりようがない
248 ：名無しさん：2013/06/30(日) 15:53:06 ID:vmlcotfg: >>247
本スレで移住したいって言ってる人はいないと思うけど？
BL気にせず話題にしたいって人がここで騒いでるんじゃない
本スレはせっかくBLスレできたから住み分けで様子みようって流れ　それが気に入らないの？
249 ：名無しさん：2013/06/30(日) 15:59:31 ID:cGAYcNdQ: てかさー、管理人様の提案って

■総合スレ【NL／GL】
■BL（中心）スレ【BL／BL要素のあるNL】

だけど、これを結局どうすんの？
「BL要素のあるNL」はやっぱり総合で注釈付きってことにするの？
案どおりに、BLスレで注釈付きにするの？
（断りを入れ忘れたら、また同じように荒れそうだが…）
250 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:12:57 ID:FazUKblI: >>248
本スレ…？
議論したい人はこっちに移動してきてて、本スレは通常運行だと思うんだけど
流れというか話題自体上がってない
251 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:15:41 ID:y/EWrSOA: >>240
でもそもそも新スレが立ったのって
「性描写のあるNLがきつい」って一言でBLスレが立ったと思うんだけど
252 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:19:39 ID:cGAYcNdQ: あれって苦手だけどスルーできるよという意見じゃないの？
（最初のレスが「言われたから言い返す」的に大人げなかっただけで）
聞かれたから答えただけっぽかったけど、過剰反応されてたな
253 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:34:01 ID:FazUKblI: ＮＬ表記して欲しいって書いたのわたしだ
なんで両方表記がだめなのか分からないんだよね

なろうの推薦スレも
「女主人公は警告しろ」→「男主人公もおねがいします」←「しね！」
って流れ見たことあるけど（書き込んだのはわたしじゃない）
やっぱ叩かれるんだねー

両方書けばみんな幸せじゃないのかなあ…
254 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:35:41 ID:FazUKblI: あ、最初の売り言葉に買い言葉って評されてるほうね
255 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:40:59 ID:qiZiBT8I: >>253
NLが主流って考えの人がいるからじゃないのかな
実際にNL作品の方が数も多いし
検索項目に「BL除外」ってのがあるしね

私はどっちも読むけど
流れ的にBLは表記するってのが一番平和的な気がした
256 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:42:03 ID:cGAYcNdQ: 今までなかった手間を入れるというのが受け入れがたいんだろ
NLの人は「こっちの方が一般的なのになんで自分が」という意識になるし

名前欄にNLって入れるという意見は面白かったな
BLやGLやTSの場合も同じようにすればいいし、ALLとか入れてもいいだろうし
一回入れときゃいいんだから、手間じゃないでしょうに
257 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:49:50 ID:qiZiBT8I: >>256
なるほど
そーいう考えならありだと思える
「こっちがするんだからそっちも」とかじゃなくて
「ぜんぶ」ならへんに拗れなさそうだ

そのやり方なら管理人さん案で平和なんじゃないかな
258 ：NL/BL要素ありも可：2013/06/30(日) 16:55:20 ID:f635DNMw: >>256
コテハンに近い形で、自分の嗜好を最初に晒して書き込めってこと？
259 ：NLのみ/BL要素ありも可：2013/06/30(日) 16:56:22 ID:nmWmEZ4s: >>256
例えば、こんな感じにコテハンに近い形で自分の嗜好を最初に晒して書き込めってこと？
260 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:57:25 ID:jF3tDxj2: 結局は少数派にどれだけ配慮できるかっていう問題だろうね。
それで、少数派に配慮するためにどれだけの手間をかけられるか。

それにしても同人界隈と一般層とでＢＬＮＬへの対応がまるっと逆転してるのが何か面白いな。
261 ：名無しさん：2013/06/30(日) 16:58:32 ID:nmWmEZ4s: ごめん、連続失礼
コテみたいで匿名の自由度が減るわな
話題に合わせて入れるならともかく、あらかじめ性癖晒すのはイヤだ
262 ：ＮＬ/ＢＬ要素ありも可：2013/06/30(日) 17:05:09 ID:jF3tDxj2: 今だってＩＤあるんだし完全匿名てわけじゃないような。
まあ、よっぽど特殊な嗜好だと目立つだろうけど、
詳細なことは書かないでＮＬＢＬ書くくらいならコテまでいかないんじゃないかな
263 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:06:23 ID:qiZiBT8I: コテってわけでなく、性癖でもなく
語る作品に対して書きこむってのは駄目なのかな
NL作品について語るならNLっていれる
BLのおすすめを聞くならBLって入れればいんじゃないの
264 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:07:14 ID:a3GMvs3.: 名前欄に入れるのは私も嫌だ。
それ強制されるぐらいなら書き込み止める。

本文欄に「BLで」という注意書き入れるのは概ね賛成なんだけど、
徹底するの難しいんじゃないかと思った。
例えば、
「BLで○○が××な作品でおすすめ何？」
っていう質問に
「××な作品なら『＊＊＊』が良いよ」
っているレスを返しちゃうと、NG設定してる人には元の質問が読めなくて、
「『＊＊＊』が良い」のレスだけ見えるから、うっかりBLの『＊＊＊』を
読みに行っちゃったりするんじゃないかな？
他の人のレスに回答するときも絶対「BL」って入れるのって難しいよ。
それで荒れるくらいなら、やっぱり隔離の方向がいいと思う。
265 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:07:28 ID:kXvbnjyc: ごめんなさい、私も新スレ作成ができないみたいです。
（※既存スレへの書き込みはできます）
自分はスレ立てできないようなので、スレ立てに関しては立てれる方にお任せします。

２ｃｈ移住したい人に関しては
「話題制限なしのムーンライトスレが欲しい」と意見が一致していますし、
たててから詳細つめる案に１票です。

制限なしのスレが欲しい人だけば２ｃｈに行けばいいと考えており、
のくむんＢＬ分離処置で十分と考えている方に移住を強要する気は全くありません。

【２ｃｈ移住　話題制限なしムーンライトスレ用テンプレ提案】
＊＊＊移住先＊＊＊
ttp://pele.bbspink.com/erocomic/

＊＊＊スレッドタイトル＊＊＊
ムーンライトノベルズ Part1

＊＊＊1テンプレ＊＊＊
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/
NL・BL・GLその他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。
作品全般が対象のスレなので話題の制限は禁止、苦手な話題はＮＧ・スルー対応推奨。
ムーンライトノベルズ以外の作品の話題・他スレヲチは禁止。

関連スレ・板
ノクターンノベルズスレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1368686442/l50
したらば掲示板のくむん雑談所
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/13391/
小説家になろうスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1372572459/l50
小説家になろうの女性向け作品を語るスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1371031964/l50

【注意】テンプレ変更案は>>2以降で議論してください。
266 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:12:08 ID:cGAYcNdQ: いやだから、のくむんの分離についての詳細をだな
結局宙に浮いてるのは「BL要素ありのNL」とか「TS」とかの扱いか？
267 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:25:06 ID:a3GMvs3.: なんか「NGワード設定」について自分が勘違いしてる気がしてきた。
そもそも、この掲示板って、自分だけ読めなくするようなNGワード設定の機能ってあるの？
ちょっと調べたらNGワードは管理者メニューだって書いてあったけど。
無いならBL入れろってあんまり意味ないよね。
それともブラウザで設定出来るのかな？
268 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:28:40 ID:Qoj.fYv.: 専ブラでできるよ。
特定の単語だけじゃなくてIDも見えなくできる
269 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:29:59 ID:f635DNMw: >>267
2ch専用ブラウザ
270 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:32:51 ID:a3GMvs3.: >>268
>>269
ありがとう
専ブラ入れてる人限定の話だったのか……
271 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:33:21 ID:RJ9kWIbQ: >>266
分類に困るグレーゾーン作品は話題に出す人が注釈つけとけばいいのでは？
もろBLの作品に関する質問や意見レスを求める場合はBL専スレへ
そうでなくて一言感想程度なら住人も目くじらたてずに行きましょうって感じじゃ駄目？

あとBL絡みのレスは荒れるからスレを分けましょうって発端なのに
完全NL作品のレスにもNLの注釈をつけろというのはどうかと思う
BLじゃない話題は見たくないならBLスレ行けばいい
同様の理由で名前欄もいじる必要感じない
272 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:33:26 ID:Fwt9a6FA: 種類はたくさんあるけど、私はしたらばにも対応しているものを入れてるよ。
273 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:36:58 ID:cGAYcNdQ: >>271
いや、自分はそれでいいかと思うけど、管理人様の案に反するからさ
反するけどそれでいい？っていうのを>>249で言った
274 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:45:50 ID:y/EWrSOA: >>273
むしろ管理人さんの案にそってると思うけど…
275 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:49:20 ID:jF3tDxj2: 管理人は
＞まああくまで提案なんで。
＞皆さんで落としどころを見つけていただけるならそれに越したことはないです。

って感じで、こちらで納得できるような形にしてくれって言ってたから
別に管理人はこう言ってたとかあんまり言い過ぎるのもどうかと思う
276 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:50:58 ID:cGAYcNdQ: 「管理人様が言ってるんだから」派が一定数存在しそうだからさ

管理人様案だと、
・「BL要素のあるNL」はBLスレへ
となってると思うんだけど
>>271 の案だと
・「BL要素のあるNL」は総合スレで注釈を付ける
じゃない？
この辺が、>>271の案でみなさん大丈夫？多数決取る？
277 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:54:11 ID:Utx1HY3I: なんでもありでpinkスレに立てたいって言ってた者です
議論が昨日の20時頃から始まってたので、一応24H待ってからスレ立てしたいと思います
●持ちなので多分立てられると思う
20時まで待って、>>265で立てます
278 ：名無しさん：2013/06/30(日) 17:55:45 ID:kXvbnjyc: >>277
ありがとうございます！
279 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:01:30 ID:kXvbnjyc: >>277
ちょっと抜けてた！
移住先の２ｃｈ板を見て気がついたのですが板の規約に

＞作品以外の事で作家を叩くのは禁止
＞私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。

とありました。
作者叩きで荒れるのが嫌という意見もありましたので、
注意書きへの記載を検討していただければ嬉しいです。
280 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:06:53 ID:kXvbnjyc: 自分で書いたことすっかり忘れてました、御免なさい。
「移住先で議論」ですね。
281 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:07:54 ID:RJ9kWIbQ: >>276
管理人さんは>>118でBL要素こみもBLスレへって言ってたんだね
読み飛ばしてました、すみません
総合スレのBL要素あり作品の取り扱い可否の多数決とるなら
自分の票は多い方にでもいれといてください

テンプレ案は要素有り作品の扱い決まってから練り直しかな
282 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:08:13 ID:G/NLFa32: >>277
よろ
どこまで何でもありになるのか楽しみ
>>279
個人的にはいらなくね？って思う
この作者はすぐエタるから～とかくらいは話題出したい

したらば話題
・「BL要素のあるNL」は総合スレで注釈を付ける
に一票
要素ありってだけでNLの話題をBLに書き込むのに違和感
283 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:26:55 ID:hrPioBU6: 管理人様案の、ＢＬ要素があったらＢＬスレへでいいと思う。
両方読むけど、総合スレに入れるとちょっと要素があるのを書いただけで、
「スレチ」とわめく神経質な人が絶対現われると思う。
284 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:36:08 ID:cGAYcNdQ: 自分はまあ、>>271押しだけど最終的にはどっちでもいいけど
管理人様案だと、
・「BL要素ありNL」の話題がすごい出しにくそう
・BLスレなので、「BL要素ありNL」の話題を出すなら、注釈を付けないと文句でそう
・忘れると「NLならNLって書けよ！」的な発言（今回と真逆だなー）が起きそう
というデメリットがあるんだよね…
285 ：名無しさん：2013/06/30(日) 18:39:24 ID:cGAYcNdQ: あ、どっちにしろ注釈は付けないといけないのか
まあ面倒なら2chに立てるほうに行けばいいんだけどさ…
286 ：名無しさん：2013/06/30(日) 19:53:15 ID:NmfAniGk: >>283
新スレでは1に注意書きを入れておいて、そういう輩には1嫁でいいんでない？
ムーンの仕様が、ランキングにしろ新着にしろ、ジャンル指定で分類だから、
BL要素ありNLは総合スレでいいかと
たまに、3Pの中で男同士も絡むとか、そういうややこしい作品だってあるしさ
287 ：名無しさん：2013/06/30(日) 20:59:35 ID:Utx1HY3I: すみません遅くなりましたが混合スレ立てました
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1372593455/
ちょっとレベルが足らず、なろうのリンクは削りました、ごめんなさい
必要であれば>>2以降で入れてください
288 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:05:33 ID:kXvbnjyc: >>287
ありがとうございます、助かりました。
スレ移動します！
289 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:09:03 ID:LeL5amc6: >>287
乙です！
290 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:20:38 ID:cGAYcNdQ: >>287
乙です…が、規制中なんでROMる
何かあればレス代行依頼するよ

>>286
＞6/11日付けのお知らせで仕様変更がアナウンスされています
＞今は女性向けのランキング、ピックアップにBL要素ありの作品は掲載されない仕様のはずです（>>144より）
という事情を考慮したのかもしれないけどね

でもBLスレで「BL要素ありNL」の話するんなら、それこそ注釈を徹底しなきゃ荒れそうだし
291 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:28:57 ID:f635DNMw: >>290
これか

>この度、ムーンライトノベルズ内の女性向けランキング機能並びに女性向けピックアップ機能におきまして、キーワードに「ボーイズラブ」「ＢＬ」が含まれている作品を掲載の対象としない仕様変更を行い
292 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:30:10 ID:f635DNMw: 書き込みをやめようと思ったら間違って書き込みボタンを押してしまった。ごめん。
293 ：名無しさん：2013/06/30(日) 21:50:40 ID:G/NLFa32: >>287
乙。書き込めないからROMる

BL要素有のNL難しいねー
女性向けランキングからは外されるは
だからといってBLランキングに載るわけでもないは
294 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:12:45 ID:soysDAhg: >>287
乙です！
どうもありがとうございました
295 ：名無しさん：2013/06/30(日) 22:19:14 ID:C2IbCx42: >>264
連鎖あぼーんすればアンカーつけてるレスも全部消えるよ
296 ：名無しさん：2013/06/30(日) 23:07:22 ID:/lQafHd.: 誰も答えてなかったけど>>233
いま８３行ってるスレ、ムーンやノクタも含んでると思う
297 ：名無しさん：2013/07/01(月) 02:02:46 ID:exyv8hXQ: NL・BL・GL混合ｽﾚについては2chに新設済み
現在は「現況ｽﾚとBLｽﾚのﾛｶﾙｰの判定基準」について意見交換中
で間違いないでしょうか

提案としては
・ﾒｲﾝがNL・GLなら現況ｽﾚ（BL要素が含まれる場合は注釈）＋ﾒｲﾝがBLならBLｽﾚ
・内容がNL・GL（一切BL要素ﾅｼ）＋ﾒｲﾝ・脇に限らず内容にBL要素が含まれる場合はBLｽﾚ

後は>>235のように今後のﾃﾝﾌﾟﾚに関する提案

「現況ｽﾚで本文に常にﾒｲﾝｶｯﾌﾟﾙ表記を行う」という意見もあるようですが、こちらはどうでしょうか

何度か読み直して内容を纏めたつもりですが、誤っている部分があればご指摘下さい
298 ：名無しさん：2013/07/01(月) 02:07:54 ID:puYRpugw: 管理人さんの「意向」に沿う形でいいんじゃない？
つまりBLの話題はやんわり誘導の総合スレと、BL要素が少しでもある作品について隔離するBLスレ
意見交換してても後から管理人さんの「意向」が出てきたら意味ないし
299 ：名無しさん：2013/07/01(月) 05:50:40 ID:RwiWIq3I: 総合スレとBLスレを立て、BLの内容に突っ込んだディープな話題はBLスレに誘導
ただし、メインカップルがNLの作品については総合でBL部分の話題に関しては一言注意を入れてから
というか、メインカップルがNLだった場合、BL展開の細かな話題が挙がるってこと、ないと思うのですよ
受けがーとか、攻めがーとか、そういう話になりそうならば、例えメインカップルがNLでも
空気を読んで移動すればいいし
そこら辺は臨機応変で
300 ：名無しさん：2013/07/01(月) 08:36:05 ID:Iq8tqVrQ: おおむね>>235や>>299案でいいと思う
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈つけて、現況スレ(総合スレ)へ
・BL作品や、要素の中のBLカップルを語る場合は、BLスレへ

あと、BLスレの方に
・「BL要素あり」で、こちらに流れてくる場合があります。「BL要素カップル」の話題なら受け入れてあげましょう～
的な断りでも入れておけばいいような希ガス
301 ：名無しさん：2013/07/01(月) 09:05:54 ID:MIGJEnTU: ぶっちゃけ分散しすぎ
過疎で落ちそうだからここへBLスレたてないか？がだらだら延長しつつ
今別れてこうなったわけだが

BL要素有りおkなのが過疎ったら落ちるpink
BLしか話さないスレがここにあって
すでにノク+ムン総合もここにある

わざわざしたらばから出ることないと思った
302 ：名無しさん：2013/07/01(月) 09:17:45 ID:RXrSrCLQ: エロ漫画小説板はスレ保持数も多いし大丈夫でしょう
最古参スレが立ったの2002年だよ
過疎で落ちる心配ないと思うけど
303 ：名無しさん：2013/07/01(月) 09:24:52 ID:7VI3YR5U: 定期的に過疎を心配する人居るけど
エロ漫画小説板は勢い順でソートして一番低いスレなんて2012年から書き込みなくて
そのまま先月まで書き込みなかったけど落ちてなかったし
したらばなら言うまでもなく7スレ（BLスレが増えたから8スレ）しかない現状だし。

そもそも「総合スレ欲しい！bbspinkに立てたい！」って言ってた人達が居て
実際に立ったんだからその人達が責任持って自分がしたい話題持ってきて話すでしょ
304 ：名無しさん：2013/07/01(月) 09:35:20 ID:JMa/1fjM: 分散すると、住人も分散するかもしれないが、どっちもROMる人がほとんどだろうし、
広がることで新たな住人が増えるメリットもあるよ
立ってしまったものは仕方が無い
需要がなければ淘汰されるさ
305 ：名無しさん：2013/07/01(月) 11:05:13 ID:JMgxqpa2: アクセス規制でむこうに書き込めなかったよorz
306 ：名無しさん：2013/07/01(月) 12:29:57 ID:dLayTngM: 同じくアク禁で書き込み出来ずorz
話題に乗りたいのに乗れないよ
307 ：名無しさん：2013/07/01(月) 13:09:13 ID:Xa3kf5U6: >>299　さんの案に賛成

あと、したらばにおけるルールを決めようってスレですよー
書き込めないとか、スレ違い過ぎる
308 ：名無しさん：2013/07/01(月) 13:18:24 ID:FKGtVXnc: >>305 >>306
代行で書き込んでくれる板もあるよ
あと、PCが規制中なら携帯から書き込んでみるとか

したらばにおけるルール、こんな感じ？

・総合スレ
　NL中心
　BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈つけて、現況スレ(総合スレ)へ

・BLスレ
　BL作品や、要素の中のBLカップルを語る場合は、BLスレへ
　「BL要素ありNL」等で、BL部分についてディープに語る場合はBLスレへ

２chにここから派生した制限ない板があるってことは書いとくべき？
309 ：名無しさん：2013/07/01(月) 13:20:48 ID:FKGtVXnc: あ、ごめんBLスレのほう、１行目と２行めに同じこと書いてるわorz
310 ：名無しさん：2013/07/01(月) 14:15:41 ID:wkOMWhZg: >>308
> 注釈つけて、現況スレ(総合スレ)へ
これが2chの事かしたらばの事かわかりにくいから
・総合スレ
※BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈つける事

ってだけでいいんじゃない
2chへのリンクはノクタは貼ってあるから準拠した形でいいんじゃないかな
311 ：名無しさん：2013/07/01(月) 14:22:19 ID:FKGtVXnc: >>310
それくらい簡潔なほうが見やすいよね
…と思いつつも>>235 >>299をまとめてみたんだけど、くどいかなあ…
必要ない要素削ってくれorz

■総合スレ

・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて総合的に語るスレです。
・【BLカテゴリ作品】を語る場合はBL専用スレへ、やんわり誘導してください。
・BL要素/GL要素/特殊性癖を含むNL作品の場合は、このスレでOKです。
　ただし本文に注釈を入れて下さい。
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
　BL要素についてディープに語る場合はBLスレへ。
・小説家になろう掲載作品の話題は、文芸書籍サロンの該当スレをご利用下さい。
　ムーンとなろうで同一シリーズとして掲載されている作品の場合はOKです。

■BLスレ

・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズに掲載されているBL（ボーイズラブ）作品について語るスレです。
・総合スレより「BL要素のあるNL作品」の話題が、こちらに流れてくる場合があります。
　BL要素・BLカップルの話題なら受け入れてあげましょう

あとリンクはまかせる…
312 ：名無しさん：2013/07/01(月) 14:24:08 ID:NOWmUDFA: 2chスレのことは特に書かなくていいと思うよん

総合（現行）スレは、
ムーン投稿作品の為のスレであって、特定のジャンルのためのスレでもないんだから
「NL中心」は省いとくほうがいいかな
313 ：名無しさん：2013/07/01(月) 15:00:30 ID:wkOMWhZg: >>311さんのテンプレを元に
ノクタ準拠リンク追加で、２ｃｈスレの解説は削って
NLではなく表記の仕方はムーンライトノベルズのサイトに準拠してみた

[総合スレ]
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズの女性向け作品（BL要素/GL要素/特殊性癖を含む）に語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・【BLカテゴリ作品（例：　ttp://mnlt.syosetu.com/rank/bltop/）】を語る場合はBL専用スレへ、やんわり誘導してください。
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈つける事
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
　BL要素についてディープに語る場合はBLスレへ。

ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1372593455/（エロ漫画小説板）
前スレ
ムーンライトノベルズ part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13391/1371344708/

-----------------------------------------
[BLスレ]

・小説投稿サイト、ムーンライトノベルズに掲載されているBL（ボーイズラブ）作品について語るスレです。
・総合スレより「BL要素のある女性向け作品」の話題が、こちらに流れてくる場合があります。
　BL要素・BLカップルの話題なら受け入れてあげましょう
・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること

ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1372593455/（エロ漫画小説板）
前スレ
ムーンライトノベルズのBL(ボーイズラブ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13391/1372510431/
314 ：名無しさん：2013/07/01(月) 16:55:17 ID:wydWk6Bw: ２chのリンクは貼らなくていいよ
あっちはこことまた違ったルールでやってくみたいだし
315 ：名無しさん：2013/07/01(月) 17:06:28 ID:FKGtVXnc: >>313
どもです！

【修正案】
・[総合スレ]、NL以外の表記でいいんだけど、「女性向け作品」では分かりにくい気がします
　「女性向けカテゴリ作品」では…長ったらしいかな
・自分で書いておいてなんだが
　「サブ要素としてBL/GLタグを含む作品」
　「作中のBLカップルの話題なら受け入れてあげましょう」
　とかの言い回しのほうが分かりやすいかもしれない
・2chのリンク、貼るんなら何か説明がないと不明なスレに見えそう
316 ：名無しさん：2013/07/01(月) 18:11:20 ID:RXrSrCLQ: ノクタの方は2chスレリンク貼ってるし準拠した形でいいと思う
317 ：名無しさん：2013/07/01(月) 19:35:07 ID:NOWmUDFA: >>313
まとめ乙です

総合スレの一番上、ムーンライトノベルズについて語るスレです。のみでいいかと
シンプルだし、ムーンがそもそも女性向けサイトという立ち位置ですし

＞・【BLカテゴリ作品（例：　ttp://mnlt.syosetu.com/rank/bltop/）】を語る場合はBL専用スレへ、やんわり誘導してください。
これは削って、
＞BL要素についてディープに語る場合はBLスレへ。
これに、スレチはやさしく誘導しましょう。とか付け足すだけでどうでしょ

2chのリンクはどうだろうね…ややこしくなるから貼らなくていいかとも思うし
318 ：名無しさん：2013/07/01(月) 20:46:52 ID:NLHU5SF.: ・リンクは貼らずに、
「bbspinkにあるムーンライトノベルズ板とは別ルールです」
等の注釈を入れるとかは？

今後はbbspinkを先に見る人もいるでしょうし、あっちは制限ないので
注意は必要かもしれない

>＞BL要素についてディープに語る場合はBLスレへ。
>これに、スレチはやさしく誘導しましょう。とか付け足すだけでどうでしょ

この辺りはややこしいので、何か一言はあったほうがいいかもしれない
表現は違ってもいいと思うけど
319 ：名無しさん：2013/07/01(月) 21:03:08 ID:SzLIM3vs: テンプレ考えてくれる方々ありがとう
私も2chのリンクはいらないと思います
320 ：名無しさん：2013/07/01(月) 23:00:00 ID:jWUNrClA: >>312-313を元に改正版

[総合スレ]
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつける事
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・BLカテゴリ作品や作中のBL要素についてディープに語る場合もBLスレへ。スレチは優しく誘導してあげましょう。
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。

前スレ
ムーンライトノベルズ part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13391/1371344708/

-----------------------------------------
[BLスレ]

小説投稿サイト、ムーンライトノベルズ掲載のBL（ボーイズラブ）作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・総合スレより「BL要素のある女性向け作品」の話題が、こちらに流れてくる場合があります。
　BL要素・BLカップルの話題なら受け入れてあげましょう
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること

前スレ
ムーンライトノベルズのBL(ボーイズラブ)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/13391/1372510431/
321 ：名無しさん：2013/07/02(火) 15:25:39 ID:bp3682Kg: テンプレ案ありがとうございます
BL完全分離派さんからの意見がないのが気になるけど、
>>320　案に一票です
322 ：名無しさん：2013/07/02(火) 17:50:18 ID:PlVgnubY: >>320
乙です
明確な理由を持った反対意見が無いようであれば、この案で良いと思います
本スレも900を超えたことですし
323 ：名無しさん：2013/07/03(水) 19:25:20 ID:nxvccKts: 本スレ950行っちゃいますねぇ
もう >>320 でいいってことなのかしら
324 ：名無しさん：2013/07/03(水) 20:27:23 ID:MCOjapVw: 異存ないですー
テンプレにそうなら>>980以降でスレ立てなのでもう少しですね
325 ：名無しさん：2013/07/03(水) 21:52:10 ID:eTSutciQ: >>320で運用して問題が発生した際に見直すので良いのではないでしょうか
新規ｽﾚｯﾄﾞを立てるのは>>980と1000直前なので

・次ｽﾚは>>980が立てて下さい。次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう

という一文を追加するのはどうでしょうか
326 ：名無しさん：2013/07/03(水) 22:03:22 ID:90icXUVk: >>325
今まで1000行くまでにきちんとスレ立てられてたのに
そうガチガチになるのもどうかと思う
327 ：名無しさん：2013/07/03(水) 22:12:02 ID:/hCdoCYU: >>325
一意見としては荒れてる時でなければこちらの流れは比較的ゆっくりだし
２と違ってスレ数少ない＆スレ立て規制が厳しい訳でもないので
レスを控える必要をあまり感じないかも
２とかで一日１スレ消費してるとこでもせいぜい
「流れの速いときは臨機応変に」の一文がある位だよ
328 ：名無しさん：2013/07/04(木) 23:13:40 ID:jpeYpDWc: 新スレ立ちましたね
テンプレ考えてくれた人、次スレが立つ前にテンプレ貼ってくれた人お疲れ様です
BLスレの方もなんとなくうまく行ってるようで良かったです
329 ：名無しさん：2013/07/08(月) 22:46:17 ID:Q3T8Y4O6: 2ちゃんねるに、マイナーの集い小説家になろうってスレがあるの知ってる？
課金しないと書き込めないので、こっちで感想とか晒しとか作品の相談とか出来ないかな？
ここの感想スレってどうなったんだっけ
330 ：名無しさん：2013/07/10(水) 00:27:38 ID:WOsP1QYw: んで自作晒しスレ建てていいんかね？
マイナス的なことは予測だけならいくらでもできるけど、どうしてもダメって人いたら宜しく

あとはテンプレをどうするかだね
331 ：名無しさん：2013/07/10(水) 01:09:28 ID:ImZ7/v16: >>330
まずはスレの趣旨とテンプレ案作って管理人さんにお伺い立てろ
マイナーの集いスレの要素はこっちでは作者スレ一つで間に合ってる
２に書き込めないからこっちでなろう作品晒したい、相談したいってならアウト
ここはノクタとムーンの作品専門
332 ：名無しさん：2013/07/10(水) 01:15:37 ID:lFbAqj4o: >>330
避難所に自晒し推薦スレ立ってるよ
自晒し・推薦スレ＠なろう板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/17693/1369986261/
333 ：名無しさん：2013/07/10(水) 01:26:47 ID:q4njL0Lk: >>331
マイナースレは例えで出しただけで、あんな雰囲気でノクムン作品晒しあえたらとは考えてる

ここは作者愚痴スレあるが、そこで自作の晒しもやるとなると、下手すれば晒し作品のマンセーと愚痴が混ざり合うことになってしまい良い予感しない

>>332
例えであげただけでなろう作品を晒すわけじゃないんだ
334 ：名無しさん：2013/07/10(水) 01:30:24 ID:8h6CN3SI: とは言ったが、試しに愚痴スレで自作晒してみるかー

荒れたら申し訳なくて気をつかうわ
335 ：名無しさん：2014/03/23(日) 23:53:01 ID:C306tBuc: ムーンスレ35です。
盗作スレを立てるべきかどうか、意見のある方はこちらでどうぞ。

私の個人的な意見としては、
今回ムーンスレでの流れが、
盗作の疑いの指摘
→検証なくパクリとの断定→煽り多発→2chの盗作スレに行くべきとの意見
→18禁の内容はローカルルール違反
→内容を工夫すれば許される？
のような流れになっていたかと思います。
こちらに立てることで、ムーンスレが盗作の話題で埋めつくされることはなくなると思います。
が、工夫して2chのスレで対応することが可能であれば、それでいいと思います。

結局のところ、私怨でムーンスレを荒らしたい人がスレを消費しているように思えたので、隔離したかっただけです。

すみません、以上の内容をムーンスレに誤爆してしまいました。
336 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:04:03 ID:UzQwP1Y6: 盗作スレは２CHにもありますし必要ないと思います
何回もすみません

実際盗作関連の書き込みを見てると私怨も混じっていると思います
専用スレが作れば、多分そんな人達の書き込みが殆どになると予想します
すると管理人さんに削除要請などがでてお手を煩わせることになると思われます

内容を工夫すれば現状の盗作スレで検証は過去可能でした
それで対応すればいいと思います
盗作の書き込みがあれば盗作スレに誘導

私怨とあおりがムーンスレであるようなのでその流れが新板に持ち込まれることを危惧してます

よろしくお願いいたします
何度も申し訳ありません
337 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:05:02 ID:gcj/Vqyk: ムーンスレからきました
盗作検証、報告のスレ立てについて
淡々と、盗作だと思ったら他板既存のテンプレ使ってムーン運営に報告

その心は
R18だろ大人だろスレのっとって騒ぐな煽るな
したらばで立てようとするな貴重なスレ数圧迫するな
ムーン運営にルールにのっとって報告あとはお任せしとけ

騒ぎたい晒したいだけならpink難民でやれ↓
ttp://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/
難民は流浪の民を受け入れます但しローカルルールは守ってね
338 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:09:22 ID:UzQwP1Y6: >>337さん
あの難民スレはラレ元さんにも迷惑をかけることがあると思います
そこに誘導するのはどうかと思われますが？

もし私怨であそこで晒されたりしたらお気の毒かと思われます
盗作スレで検証できるものあればあちらで誘導ではだめですか？
すみません
盗作スレに誘導は今まで通りでよろしいかと思います
339 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:14:46 ID:mRWdv7kA: >>335ですが
こちらでスレを立てることを書き込みしたのは、
ムーンスレで盗作スレに持っていくべきではないのではないか、
ムーンスレで盗作を検証するべきではないか、という流れになっていたためです。
スレ立てが必須とは思っていません。
このまま必要という意見が出ないようなら、私はスレ立ては不要だと思います。
あの場にイライラしてしまいました。
340 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:20:00 ID:gcj/Vqyk: 盗作スレだって同じことだと思うけど?
騒ぎたい人はどこでだっていい、場所がないならルールも空気も無視して騒ぐ
スレのっとられたりしたらばで無駄にスレ立てて他スレ潰すなら
R18でスレ立て余裕があってJimがはりきって管理してるpinkの難民にいった方がいいと思ったんだ
341 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:23:46 ID:B3Pnib52: スレ立てはサーバーに負担かけることにもなるから反対だな
もうあの盗作か？の流れきたら盗作スレ誘導でいいと思うよ
R18のところ修正してたら過去いけたよ
それを書きそえて、誘導でよくないかな？
あの流れは見てて辛い
どうせ違うスレたててもあんな荒れた感じになるよ
342 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:27:57 ID:mRWdv7kA: 私は、盗作スレの18禁の扱いについて
このスレの>>336の指摘があるまで、
ボーダーライン上の危ういものかと思っていました。
それをもっと早くムーンスレで指摘して欲しかった…
まああの流れだと益々荒れるだけだった気もしますが。
余計なことをしたようですみません。
343 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:33:17 ID:gcj/Vqyk: 盗作話したい人は既存の盗作スレに持ち込みたくないんじゃないかな
ムーンからきたとバカにされたくない、テンプレ守りたくない晒したい騒ぎたい
実際盗作話にのってこないスレ住民にガキんちょ丸だしな煽りしてたしね
しかも騒ぐだけで自分では何一つ行動しない
誰かが専用スレ立てるまで定期的にわいて騒ぐと思うよ

BLスレやなろうのTUEEEスレみたいにね
344 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:41:50 ID:mRWdv7kA: 度々すみません
>>343 たしかにそんな気もします
pink難民板が、したらばや他の板とどう違うのか、又は同じなのか私にはよく分かりません
煽りはうんざりですが、スルーするしかないのかもしれないとも思います
345 ：名無しさん：2014/03/24(月) 01:14:06 ID:1RMlhQK2: これまでのパターンを言えば極々稀な例外以外は
ムーンから文芸書籍サロンの盗作スレに持ち込む＝アドレスや名前だけ書いて盗作スレに丸投げ
ほとんどがこの状態で盗作スレ民に呆れられて終わった
なので本来なら盗作スレに持ち込めばいいんだけどルールが守れないせいで実質持ち込めない

この先盗作の話題が出る度にムーンスレジャック状態になっても困るし
2chの盗作スレに持ち込んだり運営に通報したりする前のクッションも兼ねて
そういう話題がある時だけ稼働する議論スレがあってもいいと思う
346 ：名無しさん：2014/03/24(月) 01:46:23 ID:XnMGODGM: クッションの必要性が不明
通報にクッションはいらないし、テンプレすら使わず盗作スレに丸投げってのは
自分で検証する気もないただの煽りなだけだろう
専用スレで議論した上で盗作スレに持ち込むなんて運用は
なろう作品ではしてないのにムーンだけそういうことをする必要があるとは
思えない
347 ：名無しさん：2014/03/24(月) 01:46:35 ID:yDVWnxfA: 38：名無しさん
2014/03/23(日) 23:25:24ID:r4Vej9yo

ねえ何？　まだここ使用禁止なわけ？

ここいつまでも皆さんの正義振り回す“だけ”の場じゃないよ？
パクリ撲滅に動こうって思いや信念なんかは素晴らしいよ
そうは思うがそれをスレ住民全てに押し付けるのは違うから
「じゃあパク容認なんだ」「パクラー本人？」としか
思えないおバカさんならもうそれでいいよ

前スレで空気変えようと話題替えしてた人間達を吊し上げして
「傍観者」だの「パク容認」だのと侮辱しときながら
結局は自分達で新板立てる覚悟もなしに「私怨」だ「R18」だなんだと
盗作スレとか行けない理由ばっか並べ立ててさー
毒凸も私怨もここだろうが検証スレだろうが横行するものはするよ
何かフィルター掛けてるわけじゃあるまいし

教師不在の小学生の何も決められないお粗末な学級会見てるみたいで
それこそ嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑嘲笑！！だよ

あれだけお他人様を貶めてまで言い切ったんだから
皆さんムーンに限らずノクもＢＬもなろうでも全てで
パク作撲滅に貢献して下さいね応援してますわ本当
今までにもクラスや学年でイジメなんて見過ごさずに全てを解決してきた
そんでもってご近所に泥棒なんて一切許してこなかった
素晴らしい方々らしいから解決できるだろうと期待してますわ本当

前スレの完全乗っ取り状態から既に３時間位経ってる？
その割にはお話が大して進んでらっしゃらないようなんで
いい加減にして解放して下さいね

337 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:05:02 ID:gcj/Vqyk
ムーンスレからきました
盗作検証、報告のスレ立てについて
淡々と、盗作だと思ったら他板既存のテンプレ使ってムーン運営に報告

その心は
R18だろ大人だろスレのっとって騒ぐな煽るな
したらばで立てようとするな貴重なスレ数圧迫するな
ムーン運営にルールにのっとって報告あとはお任せしとけ

騒ぎたい晒したいだけならpink難民でやれ↓
ttp://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/
難民は流浪の民を受け入れます但しローカルルールは守ってね

340 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:20:00 ID:gcj/Vqyk
盗作スレだって同じことだと思うけど?
騒ぎたい人はどこでだっていい、場所がないならルールも空気も無視して騒ぐ
スレのっとられたりしたらばで無駄にスレ立てて他スレ潰すなら
R18でスレ立て余裕があってJimがはりきって管理してるpinkの難民にいった方がいいと思ったんだ

343 ：名無しさん：2014/03/24(月) 00:33:17 ID:gcj/Vqyk
盗作話したい人は既存の盗作スレに持ち込みたくないんじゃないかな
ムーンからきたとバカにされたくない、テンプレ守りたくない晒したい騒ぎたい
実際盗作話にのってこないスレ住民にガキんちょ丸だしな煽りしてたしね
しかも騒ぐだけで自分では何一つ行動しない
誰かが専用スレ立てるまで定期的にわいて騒ぐと思うよ

BLスレやなろうのTUEEEスレみたいにね

　ID:gcj/Vqykはよっぽど建てられると困ることがあるんですかね(・∀・)
348 ：名無しさん：2014/03/24(月) 02:01:47 ID:XnMGODGM: >>347
そりゃただの設定被りでパクリだなんだなんて騒がられたら誰だってイヤだろう
盗作認定なんて、作者が言われなき非難を受ける恐れがあるわけだから
慎重にされるべきで、だからこそ盗作スレでも検証しやすいようにテンプレ利用が求められてる
議論スレなんて名目で安易にパクリと言いやすい土壌を作るのはどうかと思う
349 ：名無しさん：2014/03/24(月) 02:02:55 ID:Q37xkYe2: ムーンスレの38です
特別出演させてくれてありがとう

よくわからんのだけど
ID:r4Vej9yo　＝　 ID:Q37xkYe2
ではあるけど　ID:gcj/Vqyk　さんは別人だから
間違えないであげて下さい

ちなみに>>347さんがコピペしてくれた通り

＞あれだけお他人様を貶めてまで言い切ったんだから
＞皆さんムーンに限らずノクもＢＬもなろうでも全てで
＞パク作撲滅に貢献して下さいね応援してますわ本当
＞今までにもクラスや学年でイジメなんて見過ごさずに全てを解決してきた
＞そんでもってご近所に泥棒なんて一切許してこなかった
＞素晴らしい方々らしいから解決できるだろうと期待してますわ本当

の通りなんで皆さんよろしく
350 ：名無しさん：2014/03/24(月) 02:03:40 ID:gcj/Vqyk: ん？私はスレ立ててっていってるんだけどな？
あと他の人のレスと一緒にコピペされてるのはなぜ？
351 ：名無しさん：2014/03/24(月) 02:08:52 ID:gcj/Vqyk: あっちでもpinkに立ててって書いてるしね、初めから

文章まともに読めないなら引っ込んどいてくれるかな？
あとね、長文コピペしなくてもレスURLはればいいと思うのよ
352 ：名無しさん：2014/03/24(月) 02:34:21 ID:1RMlhQK2: >>346
運営への通報だって丸投げじゃ相手にされないよ
現状は雛型を提示されてもそれすら使えてない無能の集まりなんだから
まず第三者に理解可能な形に皆でまとめるって意味合いでクッションと書いた
どの道今のままじゃ盗作の話題が出る度にムーンスレが荒れるんだし
スレを分ければ解決するなら一石二鳥かと
353 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:29:23 ID:5mKTAYI2: ムーンスレで煽っていた人たちみたら専用スレなどたてたら嬉々として多分テンプレ設定で似てるだけのものなどもあげると思う

毒がここの専用スレで何のパクリもしてない作者さんを凸する可能性が大きいし反対だな
盗作スレでもテンプレートあれば対応してくれるしね
名前だけ上がったただたんに似てるだけの作者さんを吊るし上げる場所になると思うよ専用スレ立てたらね
354 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:33:20 ID:gcj/Vqyk: >>344
２ちゃんねるではなくてpinkちゃんねる
管理人は現２ちゃんねるの管理人にもなった鯖屋のアメ公Jimさん

ぴんく難民板ローカルルール

ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。

○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは自治スレでお願いします。
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に
　「どこから流れてきたか」「どういう主旨のスレッドか」
　「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。

※ぴんく難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
但し女神行為は女神板で。
355 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:35:01 ID:Q.XXD9s.: パク疑惑作者を含め色んな人を貶めるスレになるよね
人を見下したい気持ちでいっぱいの人たちだけが見て書き込みとか、キツいわ
356 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:39:36 ID:uubgfF2.: パクリをつるし上げるためのスレ？
馬鹿じゃないか
下らないことやめろ
エロ小説は大なり小なりパターンはある
パクリなんて言い出したら作品がなくなるだろう
357 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:40:48 ID:gcj/Vqyk: 騒いでた人達が未成年じゃなければすんなりpinkちゃんねるに移動したらいいのに
２ちゃんでも難民板は特殊な板、隔離的な意味も含め
pinkも同じ、１８歳未満は禁止だけどｗｗｗ
358 ：名無しさん：2014/03/24(月) 03:48:57 ID:mRWdv7kA: >>354
ありがとうございます、無知でお恥ずかしい
受け入れはしてもらえそうですが
単なる叩きスレになって歯止めが効かなくなる気もします
とはいえ、それはどこにスレを立てても同じかもしれないですね
もう、スレ立てせずに、あのような煽りのループがいつか終わるまで待っていた方が良い気もしてきました
359 ：名無しさん：2014/03/24(月) 07:17:40 ID:DmClbPK2: >>356
検証は必要でしょ
なろうの話だけど、田中莎月みたいに何度も話題に上るたびにスレで暴れる人がいてうやむや
→話題がずれていく→ますます疑われる→なろう運営が垢BAN
って流れもあったからね。通報の末のBANじゃなかったけど
盗作やつぎはぎパクとスレで誰かに言われても、オリジナリティのある作品はちゃんと支持されるよ
360 ：名無しさん：2014/03/24(月) 07:29:35 ID:.Qkpmz7A: 今回はいつも話題にはあがりながら田中みたいに騒ぐ→横にそれる→うやむや
繰り返してた作者だから余計あれたかもしれない

盗作スレにあげられるなら今回の人はあげてもらって運営判断
似たような人がでてきたらR18箇所処理して盗作スレ誘導&通報でどう？
あと田中騒動の時も提言だと騒いで結局黒だったからいらついている人も多いから、今回の騒ぎになった可能性も大きいと思う
361 ：名無しさん：2014/03/24(月) 08:13:50 ID:wXgLBRE.: 盗作スレなんてやめなさい
検閲官にでもなったつもりなのか
盗作まがいだと思って気に入らなければ
読まなきゃいいだけじゃないか
所詮素人の集まりの作品なのに
362 ：名無しさん：2014/03/24(月) 08:39:23 ID:v3ia8fTc: 煽り屋の精度がどんどん落ちていくな…ここ、したらばだから管理人さんがいるの忘れてない？
煽ってやめさせようとするのも荒らしだし、煽ってスレ立て促進させるのも荒らしだよ
363 ：名無しさん：2014/03/24(月) 08:39:51 ID:/ZLEXKLE: 今回の人はかなり活動歴が長いし、たくさん書いて筆力のある人だから、個人的にはピンとこないな
364 ：名無しさん：2014/03/24(月) 09:57:16 ID:/UUcU282: 今回の人がたくさん書いて筆力があるとか自己判断含む曖昧な情報を出してくる人がいるからこそ必要だと思う
どうやってそんな判断になったか誰がみてもわかる形で書き込んで欲しい。

ここの住人じゃなくても感想欄で指摘→ラレ元？巻き込むって流れが怖い
それを上手く使って気に入らない小説潰してたのが田中だし
似てるだけだって開き直ってたのがのどかでしょ

作品叩きが嫌っていう人はそもそも作ったスレ覗かないという選択肢もあるし
365 ：名無しさん：2014/03/24(月) 10:04:16 ID:JEOLsHQ6: 途中で送信してしまった。

ある程度情報まとめてもらわないと盗作スレに持ち込まれても困るだろうし
類似点の箇条書きは盗作スレでは嫌われてる
スレの作成は私怨を極力排除できるようなルール決めたら問題ない気がする
それでも荒れるようなら管理人さんに削除してもらうしかないけど、最初から駄目ってほどでもなくない？
それとも管理人さんが大変なのかな？そこら辺は管理したことないからわからないけど

スレ作る場所はここでもPINKでもいい
適切な誘導先がないからムーンのスレが荒れるんだし
366 ：名無しさん：2014/03/24(月) 10:23:50 ID:oW/IcHfs: スレ立ては反対だな
絶対荒れることが予想されるし、第二の田中が出てきて煽る人間も
出てきそう
ＰＩＮＫに立てたらますますあそこは無法地帯だから余計荒れて
罪もない作者さんが凸られて退会が予想される
今まで通りスルーしていくでよくない？
のど○みたいなのは通報推奨、運営判断で誘導が一番いいと思う
367 ：名無しさん：2014/03/24(月) 10:31:10 ID:teztNqSc: R18の内容をリンク貼ったり検討したりするのは文芸書籍サロン板ではローカルルール上から考えても違和感がある
議論が頻出するようだったらどこかにR18用の検証スレはあってもいいと思う
きちんと検証すればいいがかりか真っ黒か判断しやすくなるだろうし
現状のムーンスレ等で騒がれて火消しやスルーして嫌な印象だけが残ってくすぶるほうが、うまく言えないけど嫌な感じがする
禍根を残すというか
368 ：名無しさん：2014/03/24(月) 10:33:36 ID:Iob4Vuos: ふと思ったんだけど、ムーンライト専用雑談避難所を作り、何か揉めた時や今回のように議論が必要な時に隔離するスレがあるといいのでは？
普段はBLNL関係なく、ムーン全体の傾向などを話すとか、もしくは沈めておく、なにかあった際だけ誘導するとか。
今回のようにムーンスレを乗っ取って、その話だけで埋れてしまうようなことを避けることができるかと
369 ：名無しさん：2014/03/24(月) 10:40:11 ID:oW/IcHfs: スレ立てて、検証して、でも白だった場合、名前が上がっただけでも
作者さんは気の毒だと思う
それに運営でもないのに、これは黒、これは白って読み手が話し合いするのも禍根は残るよ？

盗作スレに名前があがって白だった作者さんが退会したケースがあったみたいだし
盗作報告をされたのを見ただけでも多分凸する人間がいるよ
盗作スレでも凸するのはいるしね

田中の時リアルタイムで見てるから荒れるのは避けたいんだ
連投ごめん
370 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:08:27 ID:j0Kf/NHc: ムーンスレで、全年齢でもテンプレに則っていればR18でも大丈夫的なことを言ってる人がいてびっくりした
まず一番最初に別けられるべきは全年齢かR18かじゃないのかな
その次に該当スレかどうかだと思うんだけど
371 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:15:23 ID:Iob4Vuos: >>368で書いた案は>>369のような意見を受けての意見でもある。
盗作スレに持ち込む前のワンクッションに盗作議論をするためのスレと銘打ってしまえば、
凸攻撃の温床になる。
だが今後ムーンスレで盗作疑惑についての話題を避けるというのも現実的ではない。
だから、盗作についての話がある程度白熱してきたら避難所に移る、
そんな流れができるといいのではないかと考えた。
そこで盗作スレに持ち込むだけのテンプレを作るなり、
盗作スレではなくしたらばムーンからとして運営に通報するテンプレを作るなりすればいいかと。
372 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:18:34 ID:i52fDs/E: パクラー潰すことを考えるんじゃなくて、ラレ元守ること考えるべき
議論になったり、話題になったりするだけで、善意の毒凸だってあり得るし
そうなればラレ元は何らかの対応が必要になるわけで、
パクラーが潰れたとしても、ラレ元にはかなりの負担だよ
それを一番避けたいわ

パクラーはクソムカつくが、白黒の判定は結局運営しか出来ない
黙って通報するのが一番いいと思うがね
373 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:30:08 ID:txHqYh9I: 盗作スレにあるテンプレすらまともに埋めることができない報告者ばかりだから
新しくスレを建てても私怨の殴り合いにしかなりませんよ
個人が個人で通報するしかないと思います
なので総合スレテンプレに
盗作パクリは個人で通報　話題に出さないこと
を追記すればいいだけでしょう
それでも騒ぐタイプは騒ぐのでスルー徹底
374 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:31:42 ID:Iob4Vuos: >>372
黙って通報して、それを受け入れてもらえるだけの根拠のあるテンプレを作るスレが必要だから
議論しようということなのでは？
ラレ元を守り、且つパクリは運営に受け入れてもらえるだけの根拠の示した通報をできる
流れがあるといいな
375 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:34:10 ID:oW/IcHfs: ラレ元が一番結局困るんだよね…なろうやのくむんは親切めかしてラレ元に凸する善意？の読み手がいるしね

なろうで実は一度盗作報告を受けたことがある…
でも報告受けた小説読んだけど似てる？ぐらいしか思えなくて放置しておいたら
善意の読者？の人がメッセージずっと送ってきて割烹にまで書き込まれて、こちらが嫌になって退会した過去が自分はある
盗作関連は本当報告受けた方も困るんだよね…テンプレなら似てるかなあ？ぐらいしか思えない場合もあるしね
376 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:42:49 ID:Iob4Vuos: >>373
極論だね
現実的ではないし、それこそパクリ拡大の原因になるかと
抑止力はある程度必要な段階にあるんじゃないかな

>>375
その善意()がどこまで善意なのか
うがった見方をすれば、形を変えた私怨攻撃の可能性も
377 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:53:48 ID:VVJ./ncY: どっちにしろこれまでもラレ元は退会に追い込まれてるし
どっちにしろこれまでも粘着私怨がソースなしの言いがかりの言い逃げを繰り返して
風説を流布させたり尾鰭背鰭くっつけまくったりしてきたんだから
何が事実か虚言かをはっきりさせられるだけ作者達の名誉的にはよほどマシだと思うけど
378 ：名無しさん：2014/03/24(月) 11:55:08 ID:txHqYh9I: >>376
新スレ建てたらそれが抑止力になるか否かで言えば
なるわけがないでしょう　
ここの管理人さんに余計な責任負わせるつもりですか？
現実にできる手段が個人での通報でしかない
379 ：名無しさん：2014/03/24(月) 12:11:07 ID:mi9OtH0c: >>373みたいに最初のテンプレートに
盗作やパクリ関連の話題は個人で通報
話題にはださないこと明記で解決する話だと思うよ

運営が最後判断するのに、読み手があーだこーだ言うだけ無駄だよ
盗作スレだって冤罪や私怨であげる人間いるからしたらばでやったら余計荒れるよ
380 ：名無しさん：2014/03/24(月) 12:55:38 ID:i52fDs/E: >>377
作者の名誉守るためなんだから、退会まで覚悟しろってこと？
勝手すぎるだろ
ラレ元の知らないところで、そっとパクラーが消えるのが一番いいと思うが
それが出来る方法が、結局運営通報しかない

どこかのスレで通報用テンプレ作ったって、どんなに禁止したって、
毒凸は防げないのに、その温床増やしてどうする
381 ：名無しさん：2014/03/24(月) 12:58:13 ID:GqHIHqdE: そもそもパクリパクリって言ってるけど、盗作スレできちんと扱われてるレベルの
パクリレベルでの話ってどれくらいあるの？
ラレ元がーっていってるレベルって結局箇条書き設定被りだよね
潰したいって気持ちが透けて見えて、結局私怨にしか見えない

アイデアには著作権が存在しないんだよ
正義を振りかざしてるけど、憲法で保障されている表現の自由の侵害についても
自覚してほしい

桜○さんのクリスティ似は人物の固有名詞も含めてなので盗作スレで扱ってた
天青詞華のケースに近いと思うけど
382 ：名無しさん：2014/03/24(月) 13:22:24 ID:w28rLyjk: こういう話がしたいから新スレ立ててほしいってならともかく
邪魔だから新スレつくれって考え方はどうなの？

新スレ立てるならその話がしたい人が主導になって提案すべきじゃない？
その話、新スレになってもやりたい人ほんとにいるの？
立ててほしい、私はそこで語るって人が出ない限り無意味だと思うけど
383 ：名無しさん：2014/03/24(月) 13:30:40 ID:Iob4Vuos: 設定被りは自由というけれど、今回ぐらいきっちり被ると逆に元ネタ側が今後の展開書きにくくならないか？
例えば同じような展開を考えていたとしたら、自分がパクリと言われてしまそうに思えてくる
しかも、後発側の方が現在ランキングは上
パクリかどうかの判断はあくまで運営側だと思うけれど、スレで話題に載せるのも禁止というのはどうかな
384 ：名無しさん：2014/03/24(月) 13:45:10 ID:GqHIHqdE: 展開が被ったらダメなの？じゃあ世の中の創作物のほとんどはダメにならない？
そういうことになるから、著作権からアイディアは除外されている
385 ：名無しさん：2014/03/24(月) 13:56:52 ID:FMkvXlmE: pink難民見てきたけどどこでお伺いすればいいのかﾜｶﾝﾈ
案内クリックしたら403でﾐﾚﾅｲ　一応これまでのまとめてみた

　【板】エロ漫画小説＠bbspink掲示板
　【板URL】ttp://pele.bbspink.com/erocomic/
　【ﾀｲﾄﾙ】【盗作】ナイトランタン【検証】（仮）
　【ﾒｰﾙ欄】
　【本文】
　株式会社ナイトランタンの運営する１８禁小説投稿サイトの盗作検証スレ
　魚拓・URL・引用比較のない記述はスルーしてください
　検証する側も「よくある設定」で流さず、明確な理由を書き出して下さい
　荒らし、煽り、慣れ合いは各自でスルーお願いします
　検証した結果は、晒した本人か＜個人＞で運営に通報すること
　
　◆禁止行為【各作者への凸厳禁・他スレへ話題持ち込み厳禁】
　次スレは>>980を踏んだ人が立てる事

　>>2に通報・報告のテンプレ

あと追加・修正あれば

>>383
　まさにその構図で更新するたびにパクられてエタった小説は知ってる
　信者はパク容認でラレ元がパクだと思われて凸されてたわ
386 ：名無しさん：2014/03/24(月) 14:08:41 ID:GqHIHqdE: どっちが先か、それとも両方どこかのインスパイアかわからないようなことを
糾弾する行為はどうかと思う。
提言騒動での信者の暴走と一緒。

「ムーンに投稿した作品の設定等が他作品に似ていた場合、規約違反でもないのに
攻撃される」という風潮が当然となった場合、まず逃げ出すのはまともな書き手だろう。
ナイトランタンに対する営業妨害と言われても仕方ないけど、そういうことを考えたことは
あるのかな。

>>385
pinkだと削除に時間がかかるから、ここのほうが良いと思う
「設定が似ている、展開が似ているはNG」と入れないと、ただの誹謗中傷スレだよ
387 ：名無しさん：2014/03/24(月) 14:16:11 ID:.DYQZRAk: スレが荒れるのは嫌だからスレ立てするな→ムーンライトスレがいちいち荒れるのは構わない
ラレ元が可哀想だから触れるな→それを決めるのはラレ元。
そんなスレが出来たら荒らす人が出るじゃない→ムーンライトスレがいちいち荒れるのは構わない

ループというかかみ合わないこと書いてる人いるんで、書き出してみた
今回の作者に限らず、他にもこんなことが起きた時に理性的に話し合える場所は用意すべきだと思う
したらばだからスレ落ちの心配は無いしね
388 ：名無しさん：2014/03/24(月) 14:43:00 ID:oW/IcHfs: ｐｉｎｋに立てるのはもっと反対
あそこに立てたら作者凸が多分もっと増える
ラレ元に凸、パクリといわれた作者さんに凸
退会続出、自分知らない所でなにやってるんだとたまたま見た作者がいたとしても気分は良くない

ごめん作者側の意見になるけど、そっとしておいてほしいんだ
パクリと思われるものがあったら運営に通報
運営判断に任せられない？
ムーンスレテンプレに盗作、パクリネタをかくのは禁止、運営に通報してください
の一文で解決しない？
私怨で凸されたことはないけど、盗作関連で振り回されたことがある
ラレ元としては外野で話し合いされることが迷惑なんだよ

もしパクリじゃなかった場合、パクリ扱いされた人が気の毒だしね
テンプレートが多いから、設定かぶりもどこまでか言い切れないし
389 ：名無しさん：2014/03/24(月) 14:47:16 ID:0h8aMMuo: >>388
私も作者なので言わせてもらうね
感情論ではなく、何がどう一致しているのか第三者が確認してくれるのはありがたいよ
作者全体のこととして代弁するのは勘弁して欲しい
390 ：名無しさん：2014/03/24(月) 15:40:42 ID:JU1E7iIE: >>338
でもここの管理人に迷惑かけんな
スレ消費すんなって喚いてた人も居るしピンクが妥当では？
391 ：名無しさん：2014/03/24(月) 15:43:27 ID:JU1E7iIE: 間違い、>>388ね
392 ：名無しさん：2014/03/24(月) 15:54:10 ID:oW/IcHfs: >>389
作者の一意見としてあげてみた
全体意見みたいに見えたならゴメン
以前盗作関連のラレ元と自分が言われた事あって、結局ぱくったという人は無実だったんだよね
それでゴタゴタ経験してるから、運営に通報が一番いいのではないかと思ってるんだ

>>391
悪いがＰＩＮＫにそんな盗作検証スレが立てられたら私は作者として
退会する
ＰＩＮＫのような難民スレにそんな盗作関連のスレたったなら
いつ自分が凸されるかたまったものではないとビクビクして
作品掲載をしないとだめだからね
テンプレ作品書くならもれなくパクリではないかという疑いを
かけられそうだから
一作者としては、そんな所にラレ元として自分の作品上げられただけでも気分悪い
393 ：名無しさん：2014/03/24(月) 15:56:54 ID:oW/IcHfs: 一作者としての意見だがＰＩＮＫ＝もれなく凸なんだよ
悪くても悪くなくてもそんなことはあそこの住人には関係ない
楽しければそれでいい
祭りが起きるのはスレたったら必定だよ
以前知人がそこでつるし上げ食らって結局退会していた
ラレ元だったんだけどね…
394 ：名無しさん：2014/03/24(月) 15:59:52 ID:3CIPomP.: シチュエーションや設定に著作権はない
その前提を無視してる人が多いな
箇条書きマジックで盗作を印象づけるのなんて単なる中傷でしかないぞ
395 ：名無しさん：2014/03/24(月) 16:03:20 ID:oW/IcHfs: でもなんでそんなにＰＩＮＫに板立てたいの？
何度も立てていい？と多分同じ人だと思うが聞いてるけど、あそこは即削除も出来ないし、住人の性質も悪いよ？
ムーンがあらされる可能性が高いから、全く理解ができないよ

テンプレートに警告文に意見に一票
連投ごめん
396 ：名無しさん：2014/03/24(月) 16:48:28 ID:7k27OQ9I: 板立てるな、盗作は検証するな、話題にも出すな、自分が嫌な思いしたから他も同調しろって

すげえなアンタ
397 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:20:55 ID:gcj/Vqyk: 私は黙って大人の対応で運営に通報、それが出来ないならpinkでやれって思ってる
自分で立てる気はない、検証も議論も晒しもする気はないから

だけどラレ元さんの立場や私怨嫉妬でパクラー扱いされ晒される作者の事は考えてなかったわ、ごめんなさい

大人の理性と対応で運営に気になった個人が自分で通報一択スレ立てるなでいいわ
作者がムーン撤退する方が嫌だしショックでかいから
398 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:22:54 ID:wXttT5JE: ここで専用のスレ作る方向に一票
最近、コピペ作品多すぎるから必然的に出てくる話題なんだし、
そのたびに学級委員と荒らしの並行線の口汚い言い合いが始まる
だったらきちんと検証できるスレがあったほうが良いし
そこで問題のない作品だと分かれば、引き続き楽しく読める
楽しく読んでたらじつはコピペ作品でしたと分かったときの
時間を返せ感ハンパなかったしね
399 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:33:15 ID:GqHIHqdE: >>398
盗作スレで扱ってる盗作（コピペ作品）というのは本当にコピー＆ペーストして
文章そのまま、もしくは文末を多少変えているだけの作品のことだよ
設定が似ている作品のことをコピペ作品と呼ぶなら、認識を改めたほうが良い
400 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:34:11 ID:Sf1VXOqA: >>392
そっとしておいて欲しい割に具体的な情報出すのはなぜ？
ムーンの過去スレはしたらばならすぐに確認できるよ
401 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:45:22 ID:lfWFt53A: 不正だと思えば、その人間が個人で運営に告発すべきだね
告発しようとする者が、名を明かさず匿名のスレで他人だけの名を出して叩くのは、卑怯な行為だね
大人の社会としては受け入れられない行為だよ
相手に非があると思ったら、正々堂々としたやり方でやるべきであり
匿名のスレで叩くべき内容ではないね
402 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:50:24 ID:wyYKlTZA: 運営が見ているのならともかく、見ていない場所で検証する必要性を感じない。
403 ：名無しさん：2014/03/24(月) 17:50:53 ID:Sf1VXOqA: >>401
なろうの盗作スレにもそのご意見を書き込んでみては？
田中某のことがあったと指摘されてさえ、デモデモダッテするのが不思議でたまらないよ正直
404 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:06:20 ID:oW/IcHfs: >>400
盗作スレだよ２ｃｈにある
したらばじゃない
それにかなり前の話になるし、自分も相手ももう退会してる

このゴタゴタが嫌で数年なろうから離れていたけど、第二の自分が出たら嫌だなと思って書き込みしてしまった
嫌な思いした人ゴメン…
405 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:17:19 ID:bCFTo.fE: >>403
あそこは逃げる恐れがないふとい違反者以外はテンプレ守ってる報告は通報後が多いよ
あとあっちは明確な判断基準があるから私怨で名前を出された場合は即私怨認定されるはずだけど

何も知らない人間が多い場所でやるのは毒や自演凸の言い訳にしかならないので
自分もPINKに建てるのは反対
逆にしたらばでやれば「事情は知らないけど」という建前を掲げたラレ元凸をしようとしても
自動的に「知らないわけないだろｗ嘘つくな」ってことになる
406 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:33:37 ID:ls0IHY9U: >>405
そうだったね
ということは、あのスレルールをそのまま転用してここでというのが一番な気がする
pink板は規制されて書き込めない人もいるし、管理人さんに迷惑とか勝手に判断しないでお伺いを立ててみたらいいような
ムーンライトスレが荒れて新スレだけバンバン立っていくのと、新しく議論をする為のスレを作るのとでは
比べ物にならないと思うんだよね。鯖負担という意味で
407 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:43:11 ID:XsFp1c8w: 盗作スレにさえ間違いであげられた人がいるとしたら、ここで新規スレたててラレ元さんが知らない所でグダグダ検証なんてするのは新たな争いを生むと思うから反対

テンプレートに通報は個人でをいれてみて駄目ならまた考えてみたらどうかな？
408 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:43:54 ID:wXttT5JE: >>399
盗作ギリギリの巧妙なコピペする作者のこと
409 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:51:17 ID:mRWdv7kA: 色々意見を読ませてもらって、私は
テンプレに盗作については扱わないことを明記してスルー徹底が一番かな、と思った
また、2chの検証スレに持ち込むのは
作品の魚拓などを晒すことが必要である以上、やはりローカルルール違反にあたるので
誘導はするべきでないと思う
騒ぎたい人にスレが荒らされるのは避けたいが、止むを得ないだろう
運営に通報する雛形が作れないような場合は、そもそも盗作といえない場合だろうし
そんな雛形が作れない人のための場所を作る必要もないかな
したらばにスレを立てることがサーバー等の点で許されるとしても、運用が健全にされると思えない
盗作と騒ぐ人を隔離したくてスレたてを提案してしまいましたが、私は反対です
浅慮で申し訳なかったです
410 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:55:32 ID:xZKYgJ7E: >>409
どのみち、こんな風に前から出る話題だったからスレ立てされるのは時間の問題なのよ
スルーできていないあなたがそんなことを書いたらいけないよ
411 ：名無しさん：2014/03/24(月) 18:56:26 ID:xZKYgJ7E: >>409
あと、他のスレ住民をバカにしすぎにもほどがある
412 ：名無しさん：2014/03/24(月) 19:03:25 ID:GdJdeaUs: pink難民はID出ないってだけでも検証やるならアウトだと思う
413 ：名無しさん：2014/03/24(月) 19:06:11 ID:qFGlvYzE: 最後決めるのは運営だからさ
個人で通報してとテンプレートにいれとくだけでパクリだと騒ぐ人の抑制にはなると思う
実際通報したら運営は時間かかっても放置はしない、調べてくれるしね
素人がよってたかって検証してもラレ元さんに迷惑かけるだけだよ
それで白だったらパクリ認定された作者さんも気の毒だ
それにここ直接作者に凸した正義感の強い？住人がいたよねBＬスレで確かさ
多分また起きるよ
ラレ元さんやパクリ認定された作者さんの感想で暴れられるのは困るよ
414 ：名無しさん：2014/03/24(月) 19:34:03 ID:NrpAk0Dw: >>335以下の提案を纏めます
見落としがあれば追加お願いします

●盗作検証ｽﾚ不要
・2ch盗作ｽﾚへ誘導
・したらばのムーンorムーンBLｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに個人で運営へ通報のﾃﾝﾌﾟﾚ追加

●盗作検証ｽﾚ必要
・PINK難民で新ｽﾚ設立
・したらばで新ｽﾚ設立
・したらばのムーンorムーンBLｽﾚ利用
415 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:14:59 ID:V9yjGtT2: >>414
お疲れさまありがとうございます

自分はスレを立てる必要性はないと思います。
テンプレで運営に通報をの一言を追加ですむお話かと思います。
まず第一にここにはどんなに完璧といわれる検証テンプレをつくり、そして話し合ったところで
私怨で凸、ラレ元さんに感想で突撃しかねない住人の方がいるのは確かです。
という思いがあります。
後、ＰＩＮＫに立てたら確実に荒れると思います。
難民のスレであり凸するであろう住人の方がたくさんいる。
削除はできない、ＩＤはでない、そんなところにたてたら毒凸が続出すると思います。

後したらばにたててもサーバーに負担をかけるのはよろしくないと思うのです。
長文申し訳ありません。
一意見として管理人さん聞いてください、よろしくお願いします。
416 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:30:48 ID:C9FbNOGw: 今騒いでる人が通報しろで納得してくれるならそれでいいけど
押さえつけたところで黙ってくれると思わないし、ガス抜きは必要なんじゃない
私は>>368の避難所的雑談スレに賛成
417 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:30:49 ID:0j4dGW72: 何でそれをムーンライトスレで議論している時に言わないんだろう
ここに移動するのもグダグダ文句言ってたし、管理人さんに個人的な感情訴えてる割に
上で書かれていたこと（鯖負担など）全く考慮していないし、文字は書けても読めないの？
418 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:31:28 ID:0j4dGW72: アンカー抜けたごめん
>>415あてね
419 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:50:48 ID:vmSSKVCk: >>417
あのさ喧嘩ふっかけてる場合じゃないと思うわけ？
言葉悪すぎない？>>415もムーンスレにいるときにそれ言っとけよと
思うけど417も言い過ぎ、ここ喧嘩ふっかける場所じゃなくて議論の場所なわけよ

>>368に賛成、避難所を作って雑談したらいいと思う
スレジャックなんて滅多におきないっしょ？

後どうせ盗作スレも荒らしや面白がって適当にパクリ作品と言いがかりつけた
もんを上げる人間いるわけよ
したらばで盗作スレ作っても多分そんな状況になると思うがね
420 ：名無しさん：2014/03/24(月) 20:56:51 ID:KzELCUNQ: 私も>>368に賛成かな
基本的には、別スレ反対だし、
盗作スレ的なところに話題に出てラレ元さんが追い詰められるのは避けたい
けど、今の流れだとずっと平行線だし、どうしてもスレ立てっして検証したい人もいるみたいなので
どこかに誘導しないと終わらないと思うわ
で、この終わらない平行線の喧嘩は、今後度々出てくるだろうし、
その度に別スレガー、盗作スレガーってなるくらいなら、避難所誘導の方がマシかと思われる
421 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:01:02 ID:vmSSKVCk: 後417は415をだれかと勘違いしてないかい？この議論スレに移るのをグダグダ言っていた人間と
文章の書き方などは違うと思ったがね

まあどうでもいいけど、どうせ匿名だしね
でも喧嘩ふっかける書き込みが所々であるけど話し合いの場所だから攻撃的な
書き込みはやめたほうがいいと思うよ
422 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:06:14 ID:.Mra9e.k: 色々と討論してるけど、過去の出来事をみれば、運営は盗作では動かないと思うよ
盗作疑惑作品(アレはどうみても盗作だった)が書籍化、発売になった時も動かなかったし、今回も同じだと思う
こういう事はまず、被害者作者にコッソリ言えれば言って、本人の判断に任せればいいと思う
本人が盗作疑惑作品を読んで、盗作だと思えば運営へ…で、いいんじゃない
外野がワイワイ騒いでも被害が広がるだけだと思うよ
423 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:10:45 ID:IM/avr5Q: 避難所に一票
ここで延々議論してること、問題を持ち越してスレ化
このままじゃローカルPart2いってもグダグダしてそうだしなぁ
424 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:19:31 ID:3xa0umnw: 避難所かテンプレに一言でいいんじゃないかな？
外野が色々意見してもどうしようもない
425 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:31:29 ID:Iob4Vuos: >>422
ラレ元凸はいかんだろ
繊細な人ならラレ元なのに色々考えて萎縮して書けなくなるかもしれないし、
凸をスルーされたと何度も凸してくる厨が現れる
426 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:40:16 ID:Iob4Vuos: 避難所の利点は、他の問題でスレが埋まり始めた時にも利用できることかと
427 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:46:58 ID:OBaVV522: 究極の外野である掲示版でこの問題に触ること自体が間違ってますよ
こういう件で動いていいのは当事者と運営だけ
凸する人間は思い込みで凸するからここで諌めたところで聞いたりしない
外野の読者が出来ることは個人での通報それだけ
ならどのスレのテンプレにもスルー徹底で個人通報推奨と入れればいい
428 ：名無しさん：2014/03/24(月) 21:57:09 ID:aqyr.27Q: >>427
ラレ元でもない人が口を挟むことじゃないのでは？その論理だと
429 ：名無しさん：2014/03/24(月) 22:13:31 ID:Z8.lUbbc: >>428
喧嘩売るのはやめたほうがいいと思うな……
430 ：名無しさん：2014/03/24(月) 22:14:03 ID:mRWdv7kA: >>368の言うような避難所スレがあれば
確かにガス抜きになりますし
うまく行けばフレキシブルに使えていいと思いますが
盗作スレのテンプレのような縛りがないと
単なる私怨の叩きに使われてしまい
盗作スレをたてるよりも、場合によっては良くない状態になる危険もあると思います
運用が難しいのではないか心配です
431 ：名無しさん：2014/03/24(月) 22:20:28 ID:Z8.lUbbc: 最近叩きする人と凸する人増えてるものね
テンプレに盗作は通報してと付け加えてみて反応みてもいいと思うけどな
それでもだめなら避難所とか
432 ：名無しさん：2014/03/24(月) 22:30:03 ID:FkGR74Qg: 議論の場をここへ移動したことでムーンスレ自体は落ち着いたよね
そんな風に避難所があっていいと思うけどな
毒者の心配してる人が多いけど作者もちらほら混じってるみたいだし、
避難所や検証スレを作られたらまずい人も紛れ込んでいるのが現状だと思う
433 ：名無しさん：2014/03/24(月) 23:06:15 ID:wXttT5JE: >>432
まさにそれ
434 ：名無しさん：2014/03/24(月) 23:14:21 ID:LGsQr64s: 作者もでもいやだろう？知らない間にパクリのラレ元にされたり、パクリ認定されて勝手に検証されて、あげくしろでしたー。とか言われても…知らないうちに陰口いわれてるようなもんだ
所詮素人だから検証なんてムリだよ
2チャンのなろうスレみたいに○○に似てるパクリだー。なら凸にいこうぜ、おー!のノリになることを恐れてるんでない？
435 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:00:46 ID:XhCPDbhU: >>434
なろうの検証スレにもそう伝えてあげて下さい
自分以外はバカだと思っているからこその上から目線のようですが
作者です、第三者が確認してくれるのはありがたいと書いているレスもあるのに何故無視するの？
436 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:08:02 ID:kP4LpNrY: >>423に同意で避難所に一票
437 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:12:34 ID:Bq6joa52: >>435
どうしても検証してほしいみたいだけど、何か案件があるの？

確認して欲しい作者と確認して欲しくない作者、どっちを優先すべきかといったら、
ラレ元を凸しない、白ラーを生み出さない、作者をそっとしておく、だと思うが
第三者とは、れこそ運営なのでは？
スレ住人を第三者だと思ってるほうがそもそも間違いだよ、スレ住人には私怨、毒、煽りが混ざってるんだから
438 ：437：2014/03/25(火) 00:16:12 ID:Bq6joa52: ごめん、誤字
第三者とは、それこそ運営なのでは？

あと私は、避難所に一票
ただし必ずしも検証をするべき、という意味ではなく、議論・煽り隔離のため
検証なり議論なりする場所を、という意味
439 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:18:47 ID:8v6TSyFY: パクラーが必死になってるとしか読めない
440 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:21:06 ID:9KerLOpk: コピペ盗作なら検証できるけどここで言うのはほぼ設定パクリのことだから
まともに検証できない&しない人ばかり
そんなにスレ裂いても文芸の盗作スレで私怨乙される物件ばかりになってしまうだろう
文芸の盗作スレは一応あれでも裁判証拠や警察資料になる程度は検証してる
441 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:22:08 ID:PWkQVlPM: 私怨、毒、煽りが混じってるからこそ、検証スレがあっても良いと思う
もちろんテンプレ使用厳守でね
何の根拠も書かずに「あれはパクリだ」「パクリなの？最低だね」なんてレスが付くことあるし
検証スレがあることで、言いがかりを抑制できる面もあるんじゃないかな
442 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:34:05 ID:8v6TSyFY: >>441
ほんとこれ
443 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:36:38 ID:SouXMR7M: すみません、盗作スレに関して門外漢なんですが
2chの盗作スレでテンプレに則って通報して、運営に動いてもらえた実績ってあるんですか？
444 ：名無しさん：2014/03/25(火) 00:40:37 ID:GMybXddA: >>443
盗作スレの過去ログを幾つか読んできたら？
きちんと比較検証してコピペ盗作が判明してるものだと通報後運営が休みでなければ
翌日だったり早ければ当日にも削除処分されてるのがいくつも見つかる
445 ：名無しさん：2014/03/25(火) 01:06:19 ID:SouXMR7M: >>444
ありがとうございます
コピペ盗作のみ動いてもらえるのであって、アイデアパクは問題なしですか
パクリってデリケートな問題だから難しいですよね
446 ：名無しさん：2014/03/25(火) 01:13:03 ID:LrIRSN7Q: >>445
著作権にアイデアは含まれませんって何度も書かれてるよね
少し勉強してきなよ、頼むから
447 ：名無しさん：2014/03/25(火) 01:16:07 ID:enH9Yu4Y: >>445
展開パクリもずっと展開がかぶり続ける&パク作者が参考にしてますなどの話（自白発言）があった場合
運営削除されたケースもありますよ
とにかくきちんと比較検証することと通報することが大事だけど
ムーン物件はそれをしないで盗作スレに持ち込むので嫌われてます
448 ：名無しさん：2014/03/25(火) 02:44:37 ID:n1wH6jJE: 前に盗作スレで言われてたけど男の盗作者が簡単に尻尾出すのに対して
女盗作者は狡賢い傾向があるんだってさ

流れも語彙も明らかにパクってるのにコピペそのものではない
そういうのをできるだけ箇条書きマジックにできないようにまとめられる雛型を
盗作スレのテンプレにさらに＋する形で作ってみたらどうだろ？
例えば展開が被る部分だけを抜き出すんじゃなくすべての流れを端折らず書くとか
それぞれ何話のどの辺かも明記して他者が確認しやすいようにするとか
それを守らず中傷するだけのレスはこちらでも私怨として扱えばいいんじゃないかな
449 ：名無しさん：2014/03/25(火) 02:47:50 ID:n1wH6jJE: 最後の行の頭の「それ」は2行上の例えば～で挙げた内容じゃなくて
完成した雛型の内容のことね
450 ：名無しさん：2014/03/25(火) 06:15:19 ID:SouXMR7M: >>448
今回問題になってる作品がそれだね
パクリ認定されていないからパクリとは言わないが、
あくまでもそう感じられると言われて問題になった
451 ：名無しさん：2014/03/25(火) 06:36:42 ID:SouXMR7M: 語彙は違うか

展開の流れが、
依頼者が現れる(そこら辺は全く違う)
植物博士、もしくは女医が男性の臀部直腸から植え付けられた種を一つ一つ除去
女性側は意図していないのに、男性側は性的興奮を覚えて射精する

違いも多いが、ネタそのものは丸かぶりしていた
コピペではないし、違う部分も多いから通報しても受け入れてもらえることは難しいだろうということか
452 ：名無しさん：2014/03/25(火) 07:14:49 ID:LrIRSN7Q: >>448
ムーンによくある俺様社長が強引に～同棲しました～っていうのでも
そんなテンプレで雛型にはめ込めば盗作扱いになるね
流れも語彙も似てるのなんていくらでもあるよ
だから設定シチュに関しては言い出したらきりがないし、単に自分が気に食わない作者を
吊し上げたいだけにしか見えないし、盗作スレで扱ってる案件もコピペ物件だというのに
そういうのは無視ですか
453 ：名無しさん：2014/03/25(火) 07:31:28 ID:DFen5QqI: 提言騒動になるのは間違いないから
スレたても避難所も反対だ

検証したがってる人がやけにいるようだけど私怨作者でもいるの？
なろうでものくむんでもテンプレ設定多いんだから、それでパクリパクリ言われたらパクリだらけになる
白と判定された作者さん2チャンネルの盗作スレにもいたよ？

パクリで通報されたけど運営判断でＯＫだったのにいまだにパクリ作者扱いされてる
そういう間違いが起こる可能性は多分したらばには私怨も毒も多いからさかなりあるから反対だ
テンプレに注意書きでよいと思う
454 ：名無しさん：2014/03/25(火) 07:38:53 ID:DFen5QqI: 後運営は文章まるごとコピペ物件はすぐ動くが、設定シチュに関しては慎重だからね

設定が似てるんです
語彙が似てるんです
展開が似てるんです

言い出したら盗作物件ばかりで小説削除ばかりになるからね
テンプレも多いし、ある程度素人なんだから似てしまうのもあるよ
アマチュアの作品なんてパクリであげる私怨や毒者ばかりになると思う

検証したい人は盗作スレいけばいいのになぜいかないの？
18禁箇所修正したら受け付けてもらえるのに？行きたくない理由でもあるの？
私怨作者吊るし上げるためにスレたてたがってるようにしかみえん
455 ：名無しさん：2014/03/25(火) 07:58:47 ID:XkHHFb4I: 何がどう似ているかを具体的に出して比較するのが盗作スレのテンプレでしょ
それもしないで似てる！とやるから揉めてるんだっていうのに
456 ：名無しさん：2014/03/25(火) 08:00:52 ID:XkHHFb4I: 途中送信してしまった
なろうの盗作スレはあくまでなろうのものだし、全年齢板でしょ
だからここでスレ立てするかpink板に行くかって議論になっているのに
457 ：名無しさん：2014/03/25(火) 09:02:46 ID:5fYW5riI: ムーンの流れ見てたら
アイディア設定パクは個人的に許せない、やり得って言う人が頻繁にまじってたようだが
私見をいうと、法律で禁じられていない、規約でも禁止されていないものを
外部の掲示板で批判するのは良くないと思う
やるなら許せないと感じる人が、個人の責任で別の場所でやるべき

そのうえで、違反部分（表現の模倣）がR18のため
検証内容を盗作スレに持ち込めない作品について
ここに受け皿を作るのはありだと思う

具体的に言っておくと
設定、ネタ、固有名詞や語彙、おおまかな展開が似てるだけなら
複数の類似があっても、ただの類似で問題にならないはず
独自の単語、会話や行動の流れ、特徴的な言い回しの類似が
複数の箇所で存在したら、合わせ技で「表現の模倣」として問題になるかも

「私が思うパク」なのに！という私怨スレになるならいらない
あくまで法律と規約違反を記録するスレしか必要ない
検証は個人がやったものを報告する形のみ
この場で検証しましょう！ってのならいらない
誰か検証してくれと持ち込むのもNG(これは本家盗作スレも同じだから)

パクっぽいやり得野放し、このへんの愚痴を吐くためのスレならいらない
どうしても吐きたい人は、最悪板なりなんなり別の場所を作るのをおススメ
458 ：名無しさん：2014/03/25(火) 09:12:47 ID:ZINksgsc: でも素人がそれを検証という時点で上から目線感があると思う
似てる？ぐらいのものでもムーンスレでかなり叩かれていたから
そういう私怨をあげる人間が出てくるよ～
どんなに丁寧な雛形を作ったとしても、話題にだされるだけで
作者さんにはマイナス評価でパクリの烙印を押されない？
外部で匿名の人間が検証なんて傲慢だ
459 ：名無しさん：2014/03/25(火) 09:54:05 ID:70CpyfXI: アイデアや設定被りは問題ないとはいえ、更新するたびに同じような展開がされていると不満を口にしたくなるのもわかる
それでスレが荒れるのが嫌ならやっぱり別の場所を用意するしかないと思うけど
今までだって、何度も提言騒動と言われても同じような話題は繰り返されてきたわけだし。

テンプレにこれはパクリと断定するものではないとかの注意書きをいれたらどうかな？
どっかのスレに引用されたとしても確定情報じゃないってことにできるし

ムーンスレだったら無実の人が疑惑持たれても被害がないってわけじゃないでしょ？
盗作スレでも田中BAN前にダークファンタジー(以下略)が盗作だって騒ぐのが出現してたこともあったよね
ならはじめから拘束力無しって明言されてる方がいい気がする
460 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:10:59 ID:Djj0vaa6: そう思ってたらさ
グレーギリギリの作品が多くなって残念な流れになってる。
一昨年あたりはそんな事考えもしなかったよ。
例えば「またグレーギリギリの作品を開始したよ」的な
一人が複数の作品でグレー量産の流れもある訳だから
今までの様に構えるのも如何なものか？と思う。
まず考えるのが
パクラれるのが怖くて作家さんが撤退しだしたら嫌だー、です。
「あそこはまともに検証してるよね」って言われるようなスレがあればなっておもいます。
作家さんのスレもあるから
したらばにあったら有りがたい。
「目指せ過疎スレ」になったら良いね。
過疎って事は、パクリもグレーも少なくなっていってるって事だから。
検証スレでは活発に、その先は慎重に慎重を重ねた行動、で良い流れになればなって思います。

私怨はスルーできるでしょ。
みなさん沢山作品読んでいるから
『ムーンという場所の作品』に対する基準を理解していると思います。
私怨なんかに踊らされずに話し合いができますよ。
461 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:13:36 ID:ZINksgsc: 第二の田中がスレ立てをしたら出る可能性があると思う
テンプレにパクリネタ禁止、個人で運営に通報の一文
を入れたらムーンスレで騒ぐ人も大人しくなると思うけどな
それをしてみてもし騒ぐのが出てくるようならスレを立てるのは駄目なの？
検証、検証ってそんなにしたいなら個人でサイト作って検証すればいいのに、それもしないなら管理人さんとサーバーに負担をかけるだけだ
462 ：460：2014/03/25(火) 10:13:53 ID:rowcyvXE: 460です。
一行目の
＞そう思ってたらさ
は削除し忘れです。ごめんなさい
463 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:29:33 ID:ZINksgsc: >>460
私怨をスルーできるのが大半ならこんなことになってないよ
踊らされるのがいるからこういうことになってるんじゃない

私怨で検証スレにだしてくる人間がいるのがこの流れだと
想定されるよ
後は面白半分でのってくる人間も増えてるしね…
464 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:31:52 ID:QWJlxszw: ずっと見てたけどさ、そんなスレ立ててどうするの？
盗作検証するとか私怨がどうとかさ、それ以前になんでここで検証するの？
当事者の許可もなくさ。
そんなにラレ元の書き手さんが～って気にするのになんで自分達が～になるの？
ラレ元の書き手さんが検証してくださいって持ち込んできたらわかるけど、外野で勝手に騒いで勝手に盛り上がって盗作だー！するの？
冷静に判断できるの？

正直ここから来ただろう毒者に何回も凸されてるし意味わかんない言いがかりつけられてるし、そんな場所で検証されるとか凄い嫌なんだけど。
ここはそんな高尚な場所なの？
そんなスレ立てて、言いがかりつけてきて無実無根、何の非もないラレ元さんが疲弊して心折れるの？
スレ立てて凸する人がいないって言い切れるの？
今ですら色んな書き手さんに凸してる毒者が大量にいるのに？
ここで少し話題になっただけで凸してくるやつがいるのにそいつらを規制出来るの？
正直、そんなスレ立った時点で私はムーンから撤退するけど。
465 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:50:22 ID:XhCPDbhU: >>464
ここやムーンライトスレの流れ読んでそんなに祭り上げて騒ぎ立てるような馬鹿がいた？
一人で踊るTSUEEさんなんかもいることはいるけど、まともに取り合ってるひといる？
検証なり避難所なりを作って、その話題はここでどうぞと誘導すると毒者が出る
という考えが私には理解できない
それならムーンライトスレでそんな話題が出るたびにそういうひとが出てくるよね
466 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:54:37 ID:LrIRSN7Q: パクられるのが怖くて撤退した作家さんというのは聞かないけど
パクリと言いがかり凸を受けてエタったり撤退した作家さんならいる
こういう場合も凸した人にとっては悪質なパクリでグレーゾーンなんだよね
傍目からは箇条書きでしかないけど

そういうのを>>460は考えたことがあるのかな
アイデアに著作権はないということは、裏返すと全ての作者を守ってくれていると
いうこと
コピペならともかく、グレーゾーン（）は自分の責任でブログでもサイトでも立ち上げて
やれと思う
467 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:54:57 ID:W8xdtjY6: 勝手に撤退すればいいよ
素人なんだし逃げても文句言われないよ
逃げたらパクラー毒者からザマアwwwされるだけだ
脅しにもならないよ

何もしてないならどんと構えてりゃいいのに
468 ：名無しさん：2014/03/25(火) 10:58:56 ID:ZINksgsc: >>465
ＢＬスレで年齢詐称？していたという碁の人に直接凸
割烹に余計なことを少し書いた作者さんの感想欄に直接凸
後は携帯小説が気に入らないという人間がここから直接作者さんに凸、作者さん、退会
覚えているだけでこれだけある

後はムーンライトスレで話が気に入らないと書かれた作者さんの感想欄に、したらばのムーンスレで悪口かいていた人そっくりの文面で感想書いていた人間を見たことがある
作者さんは退会してるよ

知っているだけでこれだけいるからもっと数は多いと思う
469 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:06:30 ID:YAMM1NSU: 検証する人間は直接ムーンで発表したら？　物語だけを発表するんじゃないんだからさ
作者はアカウントを晒して作品を発表しているのだし、検証する人間もアカウントを晒すべきだよ
ここでの書き込みは便所の落書きだと言うのをよく見かけるけど
便所での落書きみたいな検証なんて誰がまともに相手するの？
責任の所在の無い検証は卑怯行為そのものだよ
470 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:14:05 ID:0oI/izvI: >>469
よし、まずあなたがフシアナさんするか
471 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:20:30 ID:YAMM1NSU: >>470 したい人がすればと言っているだけ
472 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:20:40 ID:Iq.HgBGc: 便所の落書きみたいな場所に居るのは>>469も同じ
そんな場所で誰が>>469の意見をまともに相手するの？ってなっちゃうよねー
473 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:28:03 ID:g.1klTlg: >>465
話題が盗作とか云々じゃなくても凸してくる奴がいるのに、
そんな食いつきやすい話題で凸する毒者が出てこないって思える方がすごいよね。

ここで祭り騒ぎになって無くたってここでちらっと話題に乗っただけでも凸してくるんだよ。
474 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:48:00 ID:YAMM1NSU: さっそくこんな感じで面白がって混ぜ返してくるんだから
したらばでまともな検証なんてできるわけないんだよ
475 ：名無しさん：2014/03/25(火) 11:53:22 ID:qWrzIYX.: 「悪口みたくないなら本スレかえれww」「信者乙ww」
「パクラーがばれるのがいやなんですねww」とか書き込まれるのが目に見えてるわ
毒者は隔離してほしいんじゃなくて根絶してほしいんだよなぁ
476 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:08:51 ID:zeyuDwTI: 検証とやらされてるとラレ元さんやパクリとされてあげられる作者さんみたら心折れそうだよね
それで毒凸
最悪の自体になりそうだ

テンプレに注意書きでいいと思うがね
どんなに騒いでも盗作か決めるのは運営だからね
外野が騒ぐと余計作者さんに悪いよ
477 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:14:12 ID:ojR8xZBc: なろうグループ運営判定基準（それに当てはまる場合はストレートに通報かなろう盗作スレでおｋ）とは別に
スレ独自の限りなく黒に近いグレーゾーンの基準を厳しめに決めて明記する

つまり盗作や規約違反者の話をしたい時にムーンスレを占領しないように移動して検証等を行うスレ
そのスレ自体のルールを厳しくすればいいだけの話ではないの
むしろ今までムーンスレではやったもん勝ちだった言いがかりにも私怨乙することが可能になる
478 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:33:11 ID:A9nU4FQ6: 勝手にルール決められて
勝手に検証されて
勝手に黒扱いされるかと思うとぞっとする
匿名掲示板でパクリとしてあげられたり、ラレ元で勝手に小説あげられたりしたくない

実際ここで自分の話題でるたびにびくびくするからね
作者側の一人だが
余計なお世話だからそっとしとしてと思う
毒凸のせいで疲れてるのにまた毒凸がくる可能性増えるなんてぞっとする
479 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:42:12 ID:ZINksgsc: スレ立てるか決めるのはでも管理人さんだからね
スレ立ったら退会すると書いていた作者さんが数人いたから
私はそちらが気がかりになってきたよ
議論の場所でも煽りする人間いるくらいだからな
スレルールどんなに強くしても煽りなどが多分でてきそう
480 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:47:08 ID:XkHHFb4I: それで田中みたいなのがどんどん出てくるのか
481 ：名無しさん：2014/03/25(火) 12:59:48 ID:wQPwVDek: スレルール厳しくしたら、追い出された毒が行き場失くして凸るだけだ
かといって野放しにすれば毒が増える
パクラーは通報を、という警告だけでなんとかならんもんかね
現に、嫌だと言ってる作者が出て来てるだろ
それだけでスレ立て不要の理由になるよ

スレ立ていらないと言うだけでパクラー乙になるんだから
正義感振りかざした毒だの、おもしろがってる煽りだのが混ざってるのは明白
482 ：名無しさん：2014/03/25(火) 13:38:03 ID:j7GcbHxQ: あれもダメこれもダメってしちゃったら
ストレス溜まってそのうちスレ立て強行する人が出てくるんじゃないの？
それこそPINKに立てられたら一巻の終わり
したらばに吐き出し避難所作って隔離しといた方が良かった…
なんてことにならないといいけど
483 ：名無しさん：2014/03/25(火) 14:02:31 ID:Dl5pnpvQ: なにか勘違いしてる人達が多いけれど
最終的に判断するのは運営の人達なので
運営が判断するための検証材料をあらかじめ集めておくぐらいしか出来ないし
通報して運営の対処を待てという基本はなにも変わらないはずなんだけど
484 ：名無しさん：2014/03/25(火) 14:06:05 ID:7jwUSjlA: ぶっちゃけ、世の中の道義がどうこうとか、
それで作家陣に迷惑が云々とか、どうでもいいと思うんだよね
匿名の相手に理念を説くほど無意味で無価値なことはない

ほんとに「盗作スレで語りたい」って人間がいるなら
したらばだろうと2chだろうとどこにでも出現するし
その点いくら不快だろうと、他人の言動を制限しようとするのは言論の自由に反してる
毒だろうが煽りだろうが、管理の基準に逸脱しないレベルなら存在を許されるのが匿名掲示板の在り方だし
個々の利用者について退場(アクセス制限)すべきかどうか考えるのはまた別の話

盗作スレの議論の内容が実のあるものになろうがなるまいが
「そこを積極的に利用したい人たち」がいるなら掲示板として存在意義はあるし
匿名掲示板の書き込み内容が正しいことなんて求める方が間違ってる

で、「そこを積極的に利用したい人たち、を利用させたくない人たち」がたくさんいるのはわかったけど(その人たちは正直どうでもいいんだけど)
肝心の「そこを積極的に利用したい人たち」はどのくらいいて
どんなふうにそのスレを運用していきたいかのビジョンはあるの？
それがないとなにも始まらない

そのビジョンが確立した「後で」、
存続が許されるかどうかとスレルールの議論及び管理人さんの判定に入るのが筋じゃないの？
妄想と憶測だけで否定の否定繰り返しても、何も解決せんわ

「反対派」しばらく黙って「賛成派」が議論の土台に出来るような案作の待ちなよ
案が出たらそこから話し合えばいい
出なかったら…反対派の出番もないよ
485 ：名無しさん：2014/03/25(火) 15:26:36 ID:yDyM9fUg: 今の流れで、まともに検証しようと思っている人は少数だと思う
スレ立て必要といっている人たちをまとめると

１　ムーンスレでやってほしくない
２　テンプレ使わずに盗作スレに持ち込むような人がいるからクッションとしての検証スレが必要
３　直接運営に通報しても適切に指摘しないと対応してくれないから検証スレが必要
４　煽り目的

１、２の人は自分が使いたい、という意図で主張しているわけではないし、
３のような意図で真剣に検証する人なんて少数そうだし（多くいるなら、テンプレに沿って盗作スレに報告しているだろう）
スレとしてまともに機能しないと思う
486 ：名無しさん：2014/03/25(火) 16:50:02 ID:d7vhQHPY: 結局スレを立てて何をしたいのか
上の流れだと設定パクリもゆるせん！とかいうレスもあるのだが
487 ：名無しさん：2014/03/25(火) 18:31:27 ID:/syVo3OY: スレ立てをすることで、たまに出現する「これパクリだよね、許せない！」を検証することができますよ
しょっちゅう使わなくても大事なスレってあるもんじゃない？
488 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:14:26 ID:2iE.s872: >>487
どんな大義あるスレだろうと利用者がいないなら無価値
クソスレでも活発に意見交換されるなら必要

あなたは、たまに出現する「これパクリだよね、許せない！」を積極的に検証したいの？
スレ立てして終わり、投げて終わりじゃなく、意見交換するつもりがあるの？
それとも自分で今、ハッキリさせたい案件を抱えてるの？
どっちでもないけど、立てとけば誰かが使うだろう、なんて余計なお世話はいらない。
使いたい人が自分で主張して立てるべき。

主眼が「ムーンスレでパクリの話題が邪魔」なら
「ムーンスレのテンプレでパクリ認定禁止」が関の山
追い出した人間の行動まで制御しようなんて傲慢
489 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:21:04 ID:tqEZCqy.: ムーンライトスレを荒らされないための手段としての話でしょ
なぜかというとこの手の話題が一々出てはそれで作品を語れなくなるからだよ
それを避けようよという意見と検証しようという意見とまとめて決め付けるの怖いわ
490 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:29:53 ID:yZn9TWf6: 流れ見てて思う
このままだとスレたてても多分荒れる
ならテンプレに「パクリネタ禁止、個人で運営に通報してください」
の一文入れて様子見がいいんではないの？

私は作者だけど、PINKに検証スレがたった時点で私は退会すると思う
ビクビクしてネタにされるのを気にするならのびのび書けない
なら読者に戻ったほうが気が楽、それほどあの掲示板は正直とても怖い

一度「パクリ認定」をPINKでされたらどうあっても多分ずっと言われ続けるからね

そしてここで検証スレたったら毎日そのスレを見ておびえるかもしれない
今は毒の攻撃はないけど、昔テンプレ設定をパクリといわれて毒凸されたからとても怖いんだ
だから多分ここでスレがたっても私は退会する
豆腐メンタルだけどそれほどパクリの検証というものは難しいんだよ
人の価値観はそれぞれ違うからね
私は神様に誓ってパクリはしてない
でも人からみたらパクリに見えた場合もあったから凸された
その人から見たらパクリだったんだよ
というケースもあったということを頭にいれてほしい
管理人様が最後は決めると思うけど、私は多分スレたった時点で退会すると思うよ
491 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:34:48 ID:ig7mETlI: 私も作者だけど、やましくないなら怯える必要はないし、
ここでそんな風に脅す必要もないと思うけどな
pink板じゃなくてここに立ててほしいとは思うけど
作者スレもあるんだし、そういうのがあってもいい
492 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:38:15 ID:1mUpEB.g: >>490はたしかに豆腐メンタルかもしれないが意外にこういう人多いかもね
自分はたまにパクリ扱いで毒凸あったけど気にしなかったが、でも確かに勝手にパクリとしてここで自分知らない所で勝手に検証されるのは気分悪いよね
こちらは逃げられないけど、スレに意見した人間は逃げられるからな

間違いだったとしても、間違いでしたあははで済まされるけど、パクリ扱いされた作者は逃げられないからな
493 ：名無しさん：2014/03/25(火) 20:59:45 ID:MZjPofzY: >>491
やましいところは何もなくても
多分疑ってくる人間はいる
自分はオリジナルファンタジーを書いているが、商業の作品の
パクリだといわれたことはあったぞ
でも自分はその作品を読んだことがなかった
それでいわれた後読んでみたが、なぜパクリだといわれたのか
理解できなかった・・・
自分以外にも読んでもらったがファンタジーの王道だよね？
割とあるよといわれてしまった
自分はファンタジーの王道を書くから展開は似てしまうことはある
でもそれをパクリといわれたらもうおしまいだ・・・
人の主観なんてわからないと思い知った
494 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:08:36 ID:rokz11sU: >>490
2ch向いてないと思うよ。嫌なら見なければ良いだけなのに
勝手に傷つきに来てるのがもう可笑しい
あと昨日から退会退会って同じ書き込みしてるでしょ
495 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:12:15 ID:MZjPofzY: >>494
ここは2ｃｈではないと思うが？
494、変な勘違いしてないか？
後煽るのはいい加減やめてくれ、昨日煽っていた人間と同じだろ？
書き方がよく似てる
496 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:14:30 ID:Ax/7obJA: >>494
だから昨日から見てるがそういう煽りはやめてください
多分よく似てるから昨日から煽ってる人だよね？
497 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:16:42 ID:xlVX2Rpg: ムーンライト作者がなぜ男口調…？
BL作者と名乗って暴れた人を思い出すな
498 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:17:24 ID:qWrzIYX.: やましくないなら大丈夫理論は相手が理性的な人間の時に限りの話だからな
煽ってるやつちょっと話通じないなら黙っててください
499 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:17:29 ID:xlVX2Rpg: >>496
あなたもじゅうぶん煽ってるよ
話題を変えたいなら、自分の意見を書き込みなよ
500 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:19:01 ID:2F.9UyPs: 別れるなら自殺してやるみたいな書き方なんで出てくる度に気になるよそりゃ
同じ人だと思われたくないならそういう書き方やめたらいいと思うよ
501 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:22:32 ID:MZjPofzY: >>497
別にＢＬ作者とやらでもないし普通に話してるだけだが？
それにムーンライト作者じゃない
502 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:25:38 ID:3c5IZyTo: 取りあえず喧嘩みたいな書き込みはやめてほしい

意見としてはテンプレに書いてみて
それでだめなら検証か隔離スレに一票

見ててゴメンもう、疲れてきた意見バラバラなんだもんな
503 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:26:58 ID:N3.wvZsE: 論点を整理する

⚫
504 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:27:07 ID:PWkQVlPM: スレ立てしようがしまいが王道展開をパク認定する人はは決め付けてくるだろうし、変わらないと思うよ
てか、盗作スレみたいなテンプレ作れば、王道展開をパクリ扱いするのは防げると思うけど･･･
たまに盗作スレにテンプレ使わないで持込む人いるけど、ああいうのはスルーすればいいだけ
そういうのもスレルールとして決めとけばいいんじゃないの？
505 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:27:41 ID:LrIRSN7Q: 著作権にアイデアは含まれないって何度も書き込んでるんだけど
検証スレ立てたがってる人たちは何故かその辺をスルーするんだよね
理解してないのか、ただ単に叩きたいだけなのか、もうこの時点で
検証スレの行方はお察し

パクラー連呼してる人は「私は著作権を全く理解してません」と言ってるようなもんだと思う
506 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:29:20 ID:N3.wvZsE: なんでこの議論に作者の意見書いて加わってるの…？
507 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:31:31 ID:9x/CV2l.: ごめんなさい、前に書き込もうとしてたのが残ってた
そしてがんばって書いた意見のまとめが反映されなくてがっくりよ

自分の意見を通したい人達が出された意見を加味することなく
書きたいだけ書き散らかしているからいつまで経ってもまとまらないよね
でもおかげでムーンライトスレは平和でありがたいです
508 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:31:41 ID:bLudHs8Q: >>414以下の提案を纏めます
見落としがあれば追加お願いします

●盗作検証ｽﾚ不要
1・2ch盗作ｽﾚへ誘導
2・したらばのムーンorムーンBLｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに個人で運営へ通報のﾃﾝﾌﾟﾚ追加

●盗作検証ｽﾚ必要
盗作検証ﾃﾝﾌﾟﾚ提案>>385
3・PINK難民で新ｽﾚ設立
4・したらばで新ｽﾚ設立
5・したらばのムーンorムーンBLｽﾚ利用

6・避難所ｽﾚ設立

・盗作検証ｽﾚ必要意見の方へ、議論の土台に出来る具体案の提示の希望有
509 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:31:46 ID:3c5IZyTo: >>501
俺女かtueeeの人だよね？
ここは議論の場所だからまぜ返すなら引っ込んでて欲しいのだけどね
510 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:32:03 ID:a5p.1fOA: >>506です
511 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:33:30 ID:9x/CV2l.: >>508
ありがとう
512 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:33:47 ID:PWkQVlPM: >>505
そもそも著作権にアイデアは～って議論はしてないんだからスルーも何もない
ただ、スレ立てるならその一文は付け加えた方が良いね

後退会連呼してる人は、「私は貴方の小説が不快だ。これ以上更新を続けるならムーンを二度と見ない」ってわざわざ感想欄でいうようなものだと思うんだけど、どうなの？
513 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:40:17 ID:w5hM..5s: ムーンスレから誘導する為の隔離スレなり検証スレなり作る場合は
・事情を知らない人間ばかりのPINKではなくしたらばに建てる
・冤罪多発を避けるためにルールは厳しめに設定しておく
・凸と他所での吹聴を固く禁じそれらを破る場合は嵐として扱うと1で宣言

最低でもこれくらいはやった方がいいんじゃないかな
514 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:44:30 ID:LrIRSN7Q: >>513
＞・凸と他所での吹聴を固く禁じそれらを破る場合は嵐として扱うと1で宣言

他所でやってたらここで荒らしとして扱っても痛くも痒くもないような
文章コピペレベル以外不可くらい厳しくしないとパクリ認定し放題のスレになると思われ
515 ：名無しさん：2014/03/25(火) 21:51:33 ID:MvexHhWg: >>508 ありがとうございます
ここまでを見ると、2の意見が多いと思います

スレを立てても使われなければ仕方ないので
新スレを立てて利用したい方は、スレの目的と具体的なテンプレ案を提示した方が建設的だと思います
516 ：名無しさん：2014/03/25(火) 23:24:22 ID:okBPzGdU: まず、目的を整理したらどうだろう
そもそもの問題は、パクリそのものてはなく
ひとつの話題でムーンスレが埋まって、ほかの話題が締め出されることにあったのだと思うが

ならば、「ムーン避難スレ」でいいと思う
そこでやるのが、パクリの話題限定にするというから、反対者が出る
だから、話題の限定なしという自由なものにしてはどうかな
そして、ムーンスレ利用者がふたつ
その中でパクリ検証のことを積めてもいい
517 ：名無しさん：2014/03/25(火) 23:29:37 ID:okBPzGdU: 途中で、親指がああ～～！
>>516続き

そして、ムーンスレ利用者がふたつのスレをうまく使えばいい
その中でパクリ検証のことを積めてればいい
とにかく、避難スレを作るかどうかを話し合って
パクリのことは、その中で扱う話題のひとつという位置付けで、スレが出来たら扱う案件ということで、この場からは議論から外してもいいんじゃないかな
518 ：名無しさん：2014/03/25(火) 23:52:58 ID:MvexHhWg: >>516-517は避難所スレを立てることを希望
・目的はムーンスレが一つの話題に占拠されることを防ぐ
・テンプレはない (ムーンスレに準拠)
という理解でいいでしょうか

そもそも516さんご自身が利用する意思はないのかな、と感じました

私は、今回のようにスレが荒れたのは盗作案件位しかなかったという認識です
ですので、盗作案件について保留にした所で仕方が無いと思います
実質的には盗作案件について主に使用されるのではないか、と予想されるためです
となると、テンプレを作らないのはスレが荒れることが予想されるため危険だと思います

避難所スレを利用したいという意見の方はご意見をお願いします
また、反対の方、他の意見の方も>>508の分類にあわせて、既出の意見はコンパクトに纏めて意見を頂けるとありがたいです
519 ：名無しさん：2014/03/25(火) 23:59:11 ID:R.x6WzKI: 私もムーン避難所スレでいいと思うよ
名前は避難所でも雑談でもチラ裏でもいいけど
とりあえず本スレで話す話題じゃないと判断されればそちらで話すということで
BLスレ議論の時にも思ったけど、とにかく本スレで作品の話ができない事態になるのは本末転倒だし
520 ：名無しさん：2014/03/25(火) 23:59:40 ID:okBPzGdU: 違うよ(>>516)
手段ではなく、目的を最初に集約しないと、このままではまとまらないと言ってる

目的は……
1．パクリを追放
2．ムーンスレの混乱防止
どっち？
521 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:06:30 ID:YrMAeSOs: 私は2のテンプレに注意書きかな
それでまた占拠されたら避難所を作る方向にしたらどうかなと思うな

検証用の完璧なテンプレなんて作るのに時間かかりそうだしね
作者の人のパクリ認定されて毒凸がくるのでは？という意見もあるしね
522 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:07:55 ID:VWLUFNJE: >>520
518です
私が目的と言ったのは、
新しいスレをどう使うかの目的のことです
スレ立てを提案する方にはっきりさせてもらった方が議論がわかりやすいと思ったからです
私が決めることではないです
例えば
>>520の
＞1．パクリを追放
＞2．ムーンスレの混乱防止
などの他に
盗作を検証する
盗作のグレーゾーンについて話し合う
などの意見が、その正否はともかくとして挙げられていたと思います
523 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:09:06 ID:pggZqxx.: 今回スレが荒れたのって、パクリと言われた作品が
文章の剽窃といったあからさまなものではなく設定＆展開をパクったというものだったから、
それを盗作スレに持っていっても規約違反には該当しない、と
言われるだろうことに不満があったことに起因していると思うのだが。
ムーン者は盗作スレのテンプレを利用しないとかムーン作品を全年齢の板に持って行くな
とかも話題になっていたけどそういうのは瑣末な話で
524 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:23:53 ID:k./mOQTo: >>520
ムーンスレの混乱防止に会議室みたいな隔離スレを作る
だが悪用されないように考えられる限りの対策をしたテンプレを作っておく
（悪用０なんて無理でも少なくともスレだけ作って丸投げよりはずっとマシ）

こういう混乱防止したいのがムーンスレに限らない意見はどっちに入れればいい？

>>518
＞新しいスレをどう使うか
今なら大漁のレビュー自演疑惑の人のような例もそっちでいいと思う
525 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:35:28 ID:VWLUFNJE: >>524
＞だが悪用されないように考えられる限りの対策をしたテンプレを作っておく
具体的に出して頂けるとありがたいです

＞今なら大漁のレビュー自演疑惑の人のような例もそっちでいいと思う
ああ、ありましたね。
そこまでスレが荒れたという認識がなかったですがイメージが湧きました
あのケースはわざわざ別スレを必要があるような事態ではなかったかな、と個人的には思います

>>523
そんな気もしますが、その前提に立った上でどうしたいのか、希望があればお願いします
526 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:43:45 ID:kfpYvL4c: 【会議室スレ】
各スレで議論となっている案件をその都度、このスレに移動して、本スレを開放するためのスレ

という感じてはどうかな？

なまじ盗作検証、パクリ認定検証スレとし、そのテンプレを作ろうとしても、そもそもそれに反対の人も多いから受け入れられないと思う
527 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:53:36 ID:VWLUFNJE: 度々すみません
>>523は、検証スレを設置するのはニーズがない(少なくとも今回のようなケースでは)という意味ですかね
理解が悪くてすみません

ちなみに私は、2のムーンスレにテンプレ追加に賛成する立場です

今までに>>448,>>457のような検証スレを立てるのはどうかというレスもありました
立てたい方がいれば、具体的なテンプレを提案してください

>>526の案については、>>518で述べた通り私は反対です
テンプレが作れないから無しというのは乱暴だと思います

そろそろ自分がウザいのでこれで失礼します
528 ：名無しさん：2014/03/26(水) 00:54:48 ID:k./mOQTo: >>525
基本は盗作スレの基準を流用
違いはネタ被りの部分を全切りするんじゃなく特殊な流れがほぼ完全一致するような場合に
>>448でも書いたような言いがかりや箇条書きマジック防止策を適用したものに限り扱えるようにして
そういった基準を満たさないものは盗作スレと同じく切り捨てるようにした方がいいと思う

今回みたいなモロな例の場合にはガス抜きも兼ねて
一応要点をまとめてダメ元で運営にお伺いすることを目指すような使い方ができれば
ヲチスレとの区別をつけるためにもいいんじゃないかな？と思うので
529 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:09:49 ID:VWLUFNJE: すみません、もう一度失礼します
>>528
>>448の
＞例えば展開が被る部分だけを抜き出すんじゃなくすべての流れを端折らず書くとか
＞それぞれ何話のどの辺かも明記して他者が確認しやすいようにするとか
＞それを守らず中傷するだけのレスはこちらでも私怨として扱えばいいんじゃないかな
というようなものでしょうか
できればテンプレにできる形にして頂きたいと思います

個人的な意見を言わせて頂くと
私は新しいスレに参加するつもりはありません
荒れていても感知しません
それはムーンスレで今回の荒れを迷惑に思っていた方は同じような行動をとると思います
となると、その避難所はかなり恐ろしい場所になるのではないかと危惧します

今回の件も、他の方達も指摘している通り、私見では盗作とは到底認められないものだと思います
似ている設定を読み比べて批評し合うなら兎も角、「パクリ」として吊るし上げる「正義」の見方の「善意」が暴走するのは傍迷惑だと思います
そのような場が欲しいなら、その方達がそのような事態が生じたときに改めてスレ立てを提案すれば済むと思います
予め作ってあげる必要はないと思います
530 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:14:07 ID:mYkIsYJM: 退会退会の人っぽいなあ…
531 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:16:33 ID:VWLUFNJE: >>530
匿名の場で言っても仕方ないですが>>335です
長々と失礼しました
532 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:16:44 ID:mYkIsYJM: 運用してみて、あまりに悪質なら管理人さんに対処願うんじゃだめなのかな？
自分の意見をどうしても通したいという執念みたいなものを感じるよ、理性的とはとても思えない
533 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:17:11 ID:k./mOQTo: >>529
そんな私の考えと丸投げ宣言するID:VWLUFNJEの駄目だしだけで決めていいんかい
独裁かよ
テンプレ状にわかりやすく練ろっていうならやってみるけど
それにしたっていくつか案を募ってどういったルールを取り入れるか決めてからでしょうよ
534 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:18:43 ID:mYkIsYJM: >>533
それでも多分お気に召さないと思うよ
自分の読み取れる部分にだけ食いついてるような人にしか見えないよね
535 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:20:06 ID:mYkIsYJM: 荒れていても関知はしないって、自分が参加したらすぐに議論は収まり大地は芽吹き花が咲くのかな…？
ごめん、あんまりとんちんかんなんで混ぜっ返さずにはいられなかった
536 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:21:36 ID:VWLUFNJE: >>533
叩き台としてあったらいいかと思って提案しただけです
誤解させてすみません
負担が大きいと思うので勿論他の方の意見待ちでいいと思います

>>532
勿論その意見もありだと思います

自分の意見が絶対とは思っていませんが、
うまく伝えられなくてすみませんでした
管理人さんが決定することですし、もう書き込みません
537 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:29:58 ID:k./mOQTo: 何にせよこんな風にスレを立てるかの議論をさせてもらってるだけでも
関連スレに迷惑をかけないための防波堤になってるようなので急ぐ必要はないかと
新しくスレを作るにしても扱う内容やテンプレはある程度意見を出す期間を設けて
しっかり吟味してからで十分だと思うよ
538 ：名無しさん：2014/03/26(水) 01:32:25 ID:1R6EgYmw: 同じく、529の迷走ッぷりが痛々しい
他の方が冷静に建設的な話をしているだけに、レスが浮いてる
539 ：名無しさん：2014/03/26(水) 02:43:30 ID:tLyTjUX2: >>536
ムーンスレの荒れは迷惑に思っていたけど、あなたのいうような行動をとるつもりはないよ
勝手に総意として扱うのはやめてね
540 ：名無しさん：2014/03/26(水) 03:51:02 ID:pggZqxx.: 自分は概ね>>528に賛成
コピペではないが目に余るパクリを運営に報告するための議論ができれば
不満は解消されるのでは。
何でも会議室スレは、ちょっと漠然としていて利用方法がイメージつかない
541 ：名無しさん：2014/03/26(水) 04:55:23 ID:yzH2d0vI: 個人的にはスレ立て反対派なんだが
>>484とかが匿名掲示板としてニュートラルな考えなんだもんなー悩ましい
現時点では>>537的にゆっくりしたいところ
542 ：名無しさん：2014/03/26(水) 11:28:43 ID:IFZ.qA0M: 取りあえずスレ占拠はおさまったしね
こういう場所で話し合いをするというだけでも冷静になれるとは思う

でも根拠にそった検証用のテンプレとやら検証派が誰も提示してこないからスレ立ては反対

1か2の盗作スレに誘導か、個人で通報の注意書きで対応して
それでも同じ展開ならこういう話し合いのスレを立てるのもいいとは覆う
でもこのままスレ立てたら荒れそうというのは私も思うな……煽りも混じってるしね
543 ：名無しさん：2014/03/26(水) 11:34:33 ID:IFZ.qA0M: 後匿名掲示板に名前を出されること嫌って、話題に出されると
サイト閉鎖までする作者さんがいるし、
小説がのくむんに話題として出た途端検索除外をした作者さんも過去見た（偶然かもしれないが）
そういう人もいるから、小説をラレ元などであげる場合も注意はいるとは思うねスレ作る場合でもさ
提言騒動や田中のこともあったし難しいね
544 ：名無しさん：2014/03/26(水) 16:16:01 ID:5Qg1rKSg: まだ一日も経過してないのにスレ立て反対云々の意見表明は早計なのでは
昨晩深夜ぐらいから建設的な意見が出はじめたようにみえるのだが
545 ：名無しさん：2014/03/26(水) 20:58:49 ID:g0HgLr2.: スレ立て派の人がテンプレ出してきてから決めたらどう？
それ見て判断するのも遅くはない
546 ：名無しさん：2014/03/27(木) 00:22:45 ID:8uuUqXaM: で、スレ立て派の人はいずこへ？
547 ：名無しさん：2014/03/27(木) 00:31:31 ID:O9NxbqwE: 528だけどまだ意見も何も出てないのに何で異常に急かすのー？
すごい攻撃的でうんざりすんだけど
548 ：名無しさん：2014/03/27(木) 00:38:41 ID:CWAA4zbY: いや、どこにも異常に急かしてる攻撃的な人はどこにもいないと思うけど……

少し前に比べるとスレの進みも遅くなってるし、
あれだけスレ立てろーって言ってた人達が、いざテンプレ作れと言われたら
意見の交換すら出て来なくなって、急に静かになったように見えても仕方が無いよ
549 ：名無しさん：2014/03/27(木) 00:46:47 ID:O9NxbqwE: どうせいつか立つ
それなら極力冤罪や私怨や暴走を抑えられるようにしときたいって思うことがそんなにおかしいかあ？
隔離目的のスレが立つ時ってのはたいてい誰かがキレた時だから立つ時は独断でいきなり立つもんなんだよ
いざって時の為に考えるだけ考えときゃいいと思うけどねー
550 ：名無しさん：2014/03/27(木) 01:06:22 ID:xib2PJho: 専ブラ調子悪くてすぐ落ちるので長文書けないんだよ…
551 ：名無しさん：2014/03/27(木) 01:07:44 ID:KnKcbGnA: >>508（投稿日：2014/03/25(火) 21:31:41）以下の提案を纏めます
見落としがあれば追加及び訂正お願いします
※>>335より投稿日：2014/03/23(日) 23:53:01ｽﾀｰﾄ

●盗作検証ｽﾚ不要
1・2ch盗作ｽﾚへ誘導
2・したらばのムーン＆ムーンBLｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに個人で運営へ通報のﾃﾝﾌﾟﾚ追加
※1or2で様子見
A・盗作検証or避難所or会議室ｽﾚ設立に関しては期間を設けて内容・ﾃﾝﾌﾟﾚ吟味>>537
B・改善ﾅｼor次回問題発生時に相談ｽﾚ設立>>542

●盗作検証ｽﾚ必要
盗作検証ﾃﾝﾌﾟﾚ提案>>385
3・PINK難民で盗作検証ｽﾚ設立
4・したらばで盗作検証ｽﾚ設立
5・したらばのムーンorムーンBLｽﾚ利用

●避難所・会議室ｽﾚ設立
6・PINK難民で避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
※避難所・会議室ｽﾚ詳細
C・冤罪多発を避けるためにﾃﾝﾌﾟﾚを詳しく設定>>513-514　>>528
D・話題限定ﾅｼ・盗作関連含む>>516
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用>>526

・ｽﾚ設立希望の方の内容・ﾃﾝﾌﾟﾚ案の提示希望有
552 ：名無しさん：2014/03/27(木) 08:25:03 ID:ePdfx1kk: 設定パクリは盗作ではない以上盗作スレでは相手にされないから誘導するだけ無意味だと以前から何度か発言しているものです。
盗作スレ誘導派は盗作スレの名前だけで判断してないかが心配
相手にされなかったら不満が残って結局元の木阿弥に戻りそう

日頃は雑談所でもいいから作ってそこで議論して欲しいかな
ただし、直接行動は運営への通報のみってルールをかいておくとかは必要
スレで話題になって～って発言している人はいまのムーンスレでパクリとして話題になった場合には疑われた作者さんに影響ないと思ってる？
結果としてはあんまり変わらないと思う

あと、ここ数日発言できなかったのは連休終了後でめちゃくちゃ忙しかったからです。
553 ：名無しさん：2014/03/27(木) 10:48:29 ID:k1jBEz7Q: せっかく選択肢を書いてくれているのだから、それに沿って建設的な話をしよう
>>553　ありがとう

●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用>>526

私はこれがいいと思うな
盗作検証とかだとこんな風に心配だとか心情だけで語ろうとする人が出てきちゃうし
かといってこのままムーンライトスレだけでやっていくとスレがそれで一杯になると思う
しょっちゅう使わないスレは立てるべきじゃないという人もいるけれど、
頻繁に使わない＝必要ないではないと思う
554 ：名無しさん：2014/03/27(木) 11:07:27 ID:sjdL0Zxw: 1　所謂、盗作(文章が近似)
2　設定パクリ(ｽﾄｰﾘｰが近似。文章は異なる)
という定義でいいのかな？
議論が拡散しているようだけど
意見が分かれているのは、２が許せるのか、許せないのかの議論のように思えるね

作者の立場としては、個人的には自分の作品はいくらでも設定でも登場人物でもパクって構わない
そもそも、パクられて文句を言う権利は作者のみにあるのであり、
第三者が騒いだり検証したりする必要性は感じない
そもそも、既存の２Ch も不要だし、存在価値はない(盗作検証は作者から指摘があった場合に運営がやればいい)
↑　これは正論と思うが……

じゃあ、なんで既存の２Ch 盗作検証スレがあるかというと、当人がどう思おうと、迷惑だろうと、そういうことをしたい人が多いからじゃないのかな

だったら、パクリ検証スレも作っていいんじゃないのかな
作者からすれば余計なお世話で迷惑だろうけど
匿名のスレというのは本来そういう迷惑なものだし
まあ、他人の作品検証で遊びたい人がそんなにいるなら、
スレ作っていいんじゃないのかな……

とちょっと思った。
555 ：名無しさん：2014/03/27(木) 11:20:50 ID:6sdtUUkI: ↑
長文失礼
それで結論は

●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用

パクリのルールやテンプレは決めない。ルール違反ではないので、検証ルールはきめられないと思う
だけど、パクリの話はそこにすぐにいかせて、他スレから隔離
556 ：名無しさん：2014/03/27(木) 11:26:15 ID:hhfsEXOI: 554=555=このレスです
念のため
乱暴な意見のようたけど
そのスレは存在意義はあると思う
つまり、迷惑になる毒はそこに集める
別名、毒スレ、あるいは、隔離スレ
557 ：名無しさん：2014/03/27(木) 12:20:31 ID:XJnOWq4o: >>555
ヲチスレ化する可能性が高いと思うよ・・・
558 ：名無しさん：2014/03/27(木) 12:33:03 ID:k1jBEz7Q: >>557
根拠は何？ここもヲチスレ化していると言いたいのかな？
出ている選択肢を検討もせず、それまでの議論や建設的に考えていこうという流れを無視して
憶測だけで書き込みをして混ぜ返すことがいいこととは思えないんだけど。どうかな
まして>>555は結論として＜E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用＞を選択しているんだし
そのレスは見当違いだと思う

さっき自分にお礼言っちゃった。ごめん >>551
559 ：名無しさん：2014/03/27(木) 13:39:29 ID:0ol0XlYY: ヲチスレ化しそうってのはわかる
向こうのスレでもこっちでも喧嘩腰だったり低レベルな煽りしたり
レス貼り付けて煽ったのもいたよね

上にかいたような毒隔離にはなるだろうけど
そんな人達が集まったらヲチスレになるの目に見えてるわ

冷静に思考して尚且つ動く人はさらっと運営に通報して静観するでしょ
560 ：名無しさん：2014/03/27(木) 14:40:40 ID:OA41KCEQ: >>554
2が許せない！のレベルで終わるのなら、建設的ではないけど、
それを盗作として通報できるように検証してそれを資料として収集すれば
スレとして意義はあるかと思う
まぁ、そんなの余計なお世話といえばそれまでだし、
個人的には、規約違反じゃないししゃーないだろ、と思うんだけどね

あと、会議室は、盗作検証以外に何か使い道があるの？
漠然と議論をしたければ会議室へ！っていうのもね
これまでで作品の感想以外の議論でムーンスレが流れて困ったということがあれば
わかるんだけど
561 ：名無しさん：2014/03/27(木) 14:49:06 ID:Kc4hmiIE: >>557、>>559、>>560は
ここまでの流れを何も読んでいないし理解していないのねとしか言いようがないな ('A`)
マウント取りたいだけの行為で何もまとめたり進めようとしないくせに引っ掻き回すだけ？

●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用

私もこれだな
562 ：名無しさん：2014/03/27(木) 14:54:28 ID:OA41KCEQ: >>561
ちゃんとレスを読んでね
私は検証スレは意義があると思うといっている
会議室スレが具体性に欠けているという意見にも耳を傾けてよ
自分の意見に反対の人は引っかき回すというのはどうかと思うのだけど
563 ：名無しさん：2014/03/27(木) 15:02:13 ID:k1jBEz7Q: >>562
会議室としてというのは>>526で言われているんじゃないかな…
具体的にこのような問題が出たら使えみたいなルールは決めない方がいいと思うし
そんなに喧嘩腰になってわざわざ煽らなくてもいいと思うよ
ちゃんと読みなよって返されるだけだからさ
564 ：名無しさん：2014/03/27(木) 15:46:30 ID:mRbFcBTI: ムーン出張者が盗作スレで相手にされないことが多いのはテンプレによって私怨がしにくくなっていて
「やらなければいけないこと」という形で禁止されてる「やってはいけないこと」に引っかかったから

盗作って言葉への拒否反応で敵のように全拒否しないで考えてみて
スレの名前を何にしたってどうせそういう風にも使われる以上は
ネタ被り作も話してもいいと緩める分選定基準を厳しく絞った決まりを作っておかないと
私怨粘着にとってフリーダムなパラダイスになるよ
565 ：名無しさん：2014/03/27(木) 16:34:27 ID:qoQSTwmM: >>368で
●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用
を想定して発案したんだけど。

普段は過疎スレとして沈めておいて、問題が起こったりその関連の話で話題が埋まりそうな時にのみ住人間で誘導する場と考えていた。
普段住人がいないと毒に乗っ取られるかな？
使用上のルールとして
本スレから誘導された時のみ場外乱闘場兼議論場として使用、他板、他スレのヲチは禁止と謳ってみるのはどうだろうか。
566 ：名無しさん：2014/03/27(木) 16:34:35 ID:Yb5lnjdk: 盗作検証スレを立てることが決まってるみたいに書く人、なんで代替案は出さない？
田中みたいな作者もいるし、やめるやめるって豆腐メンタル被った恫喝作者もいるし…

１：ムーンライトスレだけでいい
２：盗作（パクり）検証スレを作れ
３：ムーンライトスレで議論が続く時の為のスレを作っておこうよ

これのどれかについて話しているんじゃないの？
だから>>551がここで提案されたことを詳しく書き出して選択肢にしてくれてるのに
567 ：名無しさん：2014/03/27(木) 16:44:34 ID:qoQSTwmM: スレのテンプレ作る時に使用上の注意Q&Aを>>2以降に入れるとかどうかな。
いい文面浮かばないけど。
568 ：名無しさん：2014/03/27(木) 17:06:17 ID:SycDyoC.: >>556
毒がそこに集まれば
それだけでも、他が落ち着くから
いいんじゃないかな
毒スレだとわかってたら
豆腐メンタルは近づかないだろうし
逆に喧嘩腰の議論が好きな者は集まって発散できるんじゃないなか

なにはともあれ、ためしに作ってはどうかな
最初の議題は「パクリは許せるか」でもいいかも
569 ：名無しさん：2014/03/27(木) 17:08:28 ID:SycDyoC.: ↑間違い
556じゃなくて、>>565
570 ：名無しさん：2014/03/27(木) 17:09:40 ID:SycDyoC.: ↑間違い(568)
556じゃなくて、>>565
571 ：名無しさん：2014/03/27(木) 17:36:41 ID:78qp8r6A: >>568
私もそう思う。話してるだけでここ使い切りそうな勢いだし

●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用

これに一票
572 ：名無しさん：2014/03/27(木) 17:51:26 ID:WcSz.hXs: でも決めるのは管理人さん…だよ？
もうすぐしたらこのスレ見て管理人さんが最終決定するのかと思ってたけど、勝手に毒が集まりそうなスレ作っていいのかなと思う。

管理人さんのコメント待ったらどうかな？
573 ：名無しさん：2014/03/27(木) 18:07:13 ID:mOzkAYhY: 最終的にはそうだろうけど、まだ意見まとまってなくない？
574 ：名無しさん：2014/03/27(木) 19:54:38 ID:YCfdlvkQ: それか、また、酒でも飲んでんかも
575 ：名無しさん：2014/03/27(木) 19:55:52 ID:qoQSTwmM: 毒スレ目的に作るのは違うと思うよ
毒を適当に抜いて本スレを健全化するのはいいけど、
でも毒は毒を呼ぶから本スレの空気が悪くなるよ
場外乱闘場であってもアルティメットではなく、多少は手綱が必要かなと私は思う
576 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:01:18 ID:qoQSTwmM: あくまでも本スレの分室扱い、NLムーンだけでなくBLも、場合によってはノクタも使ってもいいと思う

ヲチ・作者凸禁止
本スレからの出張のみ使用可

最低それぐらいのルールはつける形で
●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用

に賛成
577 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:01:41 ID:opx4Y5bs: 場外乱闘場とかわざわざ作る意味があるの？
ここがそれを許す掲示版だということになるけど
盗作は個人での検証通報で何が悪いのかわからない
結局決定的証拠（作者自白発言や作品の固有名詞）がなきゃ設定パクは無罪
私刑場ください。って言ってるようなもん
578 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:13:08 ID:pXjrdbdY: ２だな。わざわざ毒を呼ぶような検証スレは不要。
盗作は作者が通報ですませる事だと私も思う。
被害者が望んでもいないのに検証は必要ない。ある意味被害者の権利を侵害する行為ではないの？
感想は自由だけど検証まで自由にするのはいかがなものかな。
579 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:40:57 ID:we80727E: >>577
ムーンライト本スレが落ち着いてると何度も指摘されているけど、それについてはどう思う？
580 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:41:28 ID:Ozx35sqA: ●避難所・会議室ｽﾚ設立
7・したらばで避難所・会議室ｽﾚ設立
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用

私もこれに賛成
本スレが荒れない、荒れそうになった時に誘導先があるという意味では場外乱闘場の意味は大きいと思うよ
現にここで話し合い出してから本スレは荒れてないんだし、本来の作品の話ができてるんだからさ
押さえつけてもっと酷くなるよりは、場所を与えて節度を守って愚痴らせた方がいいんじゃないの

通報って話があるけど、作者が通報するのは当然としても、
今回の人たち全員がろくな検証もせずにそれぞれ通報したらそれこそムーンの人が大迷惑だよ
ガス抜きしてここの板でおさまるならその方がいいと思う
581 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:44:19 ID:we80727E: 具体例出してくれてる人が何人もいるのに、その例ぶっちぎって憶測書き逃げの多さと
それがほぼ単発idなのが気になってくるよ
582 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:48:07 ID:2UEnXbkQ: >>579
1に盗作は個人での検証通報しろと入れてスルー徹底
それでスルー徹底しないのは全部私怨嵐
583 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:48:59 ID:we80727E: >>582
今でも出来てないのに？
584 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:49:25 ID:2UEnXbkQ: >>583
しないのが悪い
585 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:50:47 ID:we80727E: >>584
じゃあここにいないでムーンライトスレでこの話題続けたらいいんじゃない？
その論理だと、この議論自体スルーでしょ
586 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:54:45 ID:dMAhV/gc: 盗作案件は個人で検証、個人で通報、スレ不要に一票

法律に違反していないものを好き嫌いの感情だけでwwwに匿名かつ無責任に
垂れ流して、その理由が「自分が利用しているスレが荒れるのが嫌だから」って、
なんかおかしくない？
587 ：名無しさん：2014/03/27(木) 20:56:50 ID:qoQSTwmM: まあ、今の本スレでは盗作疑惑は各自でと明文化されてないからね
ちゃんとローカルルールで決まった後ならばそれを根拠に住人同士で注意し合える
根拠なく排除しようとするから、学級委員だと反発されるわけで
588 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:01:59 ID:0ol0XlYY: 反対意見だと引っ掻きまわすだの煽りだの文句つけてくるから呆れて単発IDになるのもやむを得ないでしょ

今度は何あなたのきにいらない意見は単発IDばかりだから自演だとでもいいたいの？

もう好きにすればいいんじゃないあほらしい
589 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:04:18 ID:0ol0XlYY: 上のレスはID:we80727E(2/4)さん宛ね
590 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:08:34 ID:WIKXCRf6: ここで被害者が可哀相、退会するする言っている人は
インターネットで作品を発表するってことをもう一度考えた方が良くない？
誰かに読んでもらいたいから書いているんでしょ
のくむんに名前が出たら退会って言うけど
絶賛されたら大喜びするよね？
作家独自の世界Aが構築されているって褒められたら嬉しいよね？

そこにA'という劣化版がでてきたら、支持していた読者だってがっかりするんだよ
逆にロミオとジュリエットをウエストサイドストーリーにまでもっていったら
それはもう手放しに素晴らしいこととして賞賛したいよ
だから盗作とまで言わないにしても、そういう発言の場が欲しいってのは
ごく自然の成り行きだと思うんだよね
検証するかしないかは、当然作品次第
結果、あまりにもひどいのは誰かが運営に報告するかもしれないし
王道テンプレの範囲だね、ですむことになるかもしれないし

私は７Eに賛成
盗作については「当事者には凹絶対禁止」
「冤罪防止のために、作品を挙げるのは慎重すぎるほど慎重に、箇条書き禁止」
くらい？
591 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:20:46 ID:jU3ibAfc: 避難所を作りたいという意見はムーンスレの平穏のためにはいいかもしれないけれど
あくまでもスレを使うと言っている人ではなく、隔離したい人の意見であることが引っかかる
あくまで2のムーンスレのテンプレ追加を運用してからでも遅くはないと思う
そもそも今回発端になった件を検証したい人はどうしたいのか、という意見は全く出ていないというのも気になる
私は、2のテンプレ追加も、
盗作は運営への通報の対応しかできないということのみにして
いわゆる設定パクリの話題を全面禁止までしなくてもいいと思う
パクリに腹を立てる人は、パクられた作品の方が優れているのに評価されていないことが腹に据えかねるようなので、だったらその作品を称えればそれで済むと思うのだけれど…
匿名掲示板が荒れやすいことは宿命なのではないかと思う
592 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:21:24 ID:dMAhV/gc: >>590
作家独自の世界ってアイデアだけじゃなく文章が含まれるでしょ
アイデアだけで勝負したいんだったら実用新案か特許の世界だよ
検証になぜ他人の力が必要なの？
単に悪口の場が欲しいだけにしか見えない
593 ：名無しさん：2014/03/27(木) 21:21:48 ID:opx4Y5bs: >>590
今まで私刑場とかなかったから利用してたってこともあるだろう
594 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:01:55 ID:Ozx35sqA: >>591
私もそれは思ってた
今回パクリの話に参加してた人の声が無いように見えるよね
私は本スレでは見守ってたけど、ちょっと目に余る加熱っぷりだったからここに参加してるんだけど

これは私の思い込みと想像なんだけど、
今回パクリだなんだって言ってた人は似てるよね～そうだよね～レベルの人が多数で
本気で検証しようという人はごく少数だったんじゃないかなと感じた
だからガス抜きで済むならそれでいいんじゃないかなと思ったんだけどね
まあ実際もっとヒートアップする懸念がない訳じゃないけど、事実ここに移動してから落ち着いてるのでいい方法だと思うんだけどな

私はパクリ以外にも何か問題があったとき用に避難所があってもいいと思ってるけど、
今回の件がきっかけで避難所は立てたくないって意見が多いなら、本スレのテンプレに個人で通報を加えて様子を見て落ち着くならそれでよし
次回パクリじゃないにしろ何らかの理由で荒れて本スレで作品の話ができないような事態になった場合は、
クールダウン的な目的で避難所を立てて欲しいかな
ローカルルールスレを毎回お借りするのもちょっと恥ずかしいし、実質ここムーンスレしか使ってないようなものだよね

あと、個人個人で少しずつスルー力を身につけようよ
595 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:13:42 ID:Vok8w54w: もう600間近になってるけど、次スレもこの話題ローカルルールスレでやっちゃっていいんだろうか？という疑問はある
596 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:19:45 ID:QCWisSFY: スレほしい派はテンプレを具体的に作って提示してねと三回ぐらい促されても作らないから
煽り判断されても仕方ない
597 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:39:57 ID:3nBbpcBI: テンプレをスレ立て派の人は具体的に提示お願いします。

後隔離は息抜きとかガス抜きとかヲチスレ化はするかもしれないとは予測できる。

作者ではそれされるくらいなら、具体的にテンプレ提示してくれたら検証スレも可能かとは思うよ。

勝手に小説あげられて勝手に検証されて、勝手にラレ元やパクリと認定されるの正直気分悪いけどね。
ある程度ネットという性質上はやむを得ない。
まあ自分は豆腐メンタルではないからスルーはできるけど…テンプレもださないうちにスレ立てられて勝手に検証は絶対反対だ。
598 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:43:24 ID:qoQSTwmM: >>596
スレ欲しい派って今ほとんど出ていないよ
スレと言っても避難所って意見が多数で、避難所の場合は決まってからその性質を細かく決めるって流れを経ないと
テンプレ作れないと思うよ
もう少し冷静に流れを読んで意見して欲しい
599 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:53:19 ID:W9kAGTyY: したらばやpink板で勝手な感想書かれてるの見たって不愉快にはなるよ
不特定多数に向けて書いたものを発表するんだからさー
そういうの無視して検証されたら作者さん可哀想とか作者だけど退会するとか都合よすぎるよ
600 ：名無しさん：2014/03/27(木) 22:54:11 ID:W9kAGTyY: そういうの無視して→そういうリスクがあるのを無視して発表して、ね
601 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:06:08 ID:xVBOWvFY: >>598
話を拡大してズラしてきたの間違いじゃないの？
盗作パクラー論議ウザい他所でやれでここに来て
盗作パクラー関連スレ建てを話してたはずなのに
結局のところ隔離スレほしいとか
602 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:10:32 ID:o3gf9BdE: 読者、毒者、作者、錯者
あるいはいくつか兼ねている人
良し悪しはおいといてそれぞれの立場からの言い分はあるだろうし、意見が完全に一致することはないよね
どれだけ意見をすり合わせて、不満がなるべく出ないような形にするかしかないと思うんだけど
ここではみんな一掲示板の一ユーザーだからその立場で話し合わないと話がおかしくなる
読者だけど～、作者だけど～、の前置きはいいけど、ここでは一ムーンスレ住民としての意見を挙げないと
603 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:12:34 ID:3nBbpcBI: 別に退会するとか一言もかいてないが？
極端から極端にいくから気分悪いよ。
いつから作者発言=退会になってるの

スレ立てるならテンプレ作ってくれと言ってるだけだよ。
604 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:13:54 ID:qpZza8uM: >>603
落ち着いて
605 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:31:50 ID:qoQSTwmM: >>603がって話ではなく、上の方で作者だと名乗った上で、検証スレが出来たら退会すると宣言している人がいたからその話ではないかと。
ズルい手だよ、作者あってのムーンという場で、退会ってカードをチラつかせての取引は。
実際その人が作者なのか証明できる方法もないし、本当に退会するのかどうかもわからないのに。
606 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:33:12 ID:qoQSTwmM: 取引ではなく、交渉だね
語弊があった、ごめん
607 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:34:19 ID:oSf9KWzU: >>603
取りあえず落ち着いて
>>599
作者発言=退会する脅し？に間違いないという断定のような書き込みはやめてほしい
自分も作者ではあるが退会しようなんて思ってない

ムーンスレの住人としての意見だけど、
スレ立て派がテンプレを出してくるまでは隔離所を
勝手に立てないでほしい
毒が寄ってくるのが予想されるからあれそうで嫌
管理人さんの決定を待ってからスレ立てならしてほしい

後スレ立て派はスレいらない派を脅すのはやめてほしい
煽るような書き込みが目立つと自分はそういう印象を持った
テンプレを立ててから議論しよう
テンプレを見て判断したい
608 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:40:52 ID:13HEp3f2: >>605
いや、あれは交渉じゃなくて脅迫だよ。卑怯だよね

それにしても安価付けられていないレスに、勝手に反応していきり立つレスに既視感が
それから、なぜか男言葉になっていくのも気になる
BL作者を名乗り暴れた人（男言葉になりがち）がムーンライトスレにはいるし、
明後日な方向にばかり突っ走られると警戒してしまうよ
何で選択肢を提示してくれる人達のことを無視して暴走しかけるの
609 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:44:15 ID:13HEp3f2: >>607
>>605
610 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:51:16 ID:oSf9KWzU: 最後は管理人さんの決定待ちだからね
テンプレを出してきてくれたら議論もできるのに
なぜスレ立て派の人は一人もテンプレを出してきてくれないのかな？

時間こういうのやっぱりかなりかかるの？
611 ：名無しさん：2014/03/27(木) 23:52:56 ID:oSf9KWzU: >>609
自分は607だけど605の人とは別だよ？
612 ：名無しさん：2014/03/28(金) 00:01:40 ID:q84Qm7b6: >>591ですが、少し訂正
ムーンスレを改めて見て、私の個人的な感覚では、両作品を読んで参考にしたのかもね、とかパクられた作品の方が面白いよねとかいう雑談レベルなら別に禁止する必要もないと思う
荒れるのを避けるにはそもそも話題にしなければいいんだろうけど、そこまでしなくても、とも思う
ここは異論もあると思うけど
で、そのうちにパクった作者が許せない、検証したいという人が出て来たんだけれど
その人は検証スレを立てたかったのではないかと思った
その提案を待ちたい

予めノールールで避難所というのは危険だと思うし、煽る人は素直に誘導に乗って移動してくれるのかな、というのも疑問
なので、D・話題限定ﾅｼ・盗作関連含む>>516 は待ってほしい

隔離する側として立てるとしたら
4・したらばで盗作検証ｽﾚ設立
C・冤罪多発を避けるためにﾃﾝﾌﾟﾚを詳しく設定>>513-514　>>528
E・問題発生時に本ｽﾚ解放として都度利用>>526
のようにルールを決めた方がまだいいけど、利用する人の意見がないのに決めるというのも時期尚早に思う
結局使われないことになるかもしれないし
613 ：名無しさん：2014/03/28(金) 01:47:04 ID:8zT2Eabg: >>612
待っても、ルールはここでは出ないんじゃないかな
612が呈示するなら別だけど
新しい【会議室】スレ作って、そこで話し合えばいいと思うが
614 ：名無しさん：2014/03/28(金) 01:55:54 ID:ojS2tqaQ: >>613
ここがその会議室スレなわけだが
615 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:00:49 ID:xZ7cVxrM: とりあえず（盗作に限らず）禁止したい事柄の意見を皆で出しあってみたらどうかな？
反対派の人もとりあえず立ってしまった場合にこれは禁止してほしいって事柄を出しておいたら
恐れてる最悪の自体は避けられると思う
ルール案を集めてから消去法からスレの要不要や使用法を絞る方が効率よくない？

上で出てたヲチスレ化・作者凸・推定情報の他所での吹聴は禁止
内容が盗作の場合は通報用テンプレートの使用を義務化（冤罪防止）
あと何があるかな
616 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:04:26 ID:8zT2Eabg: そうじゃなくて
発端の設定パクリが駄目だというのが共通の認識じゃないから
それを話し合えばということ
設定パクリ駄目だという意見は
これまでの流れからは少数派のように感じるから、
その検証のためのルール作ろうという話にはならないのてはないかと思っている
617 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:07:34 ID:8zT2Eabg: 616は
>>613への返し
スルーして結構です
618 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:16:34 ID:8zT2Eabg: 613ではなく>>614
619 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:33:00 ID:xZ7cVxrM: 設定の珍具合にもよるしね
例えば異世界からきたイケメン猫耳アンドロイドヒーローが
ヒロイン秘蔵のシュークリーム1個80gに1分で2倍に分裂する魔法パイパィンをかけてくれたものの
欲を出したヒロインがひとつ残しておいたせいで身内を総動員しても消費が追い付かず
疲れてゴミ箱に押し込んでなかったことにするも60分で総重量約327.68kgになり
70分で部屋の床耐荷重を超えてレオパレスの床が抜けてヒーローにバレ
あと数時間で地球がカスタードの海に沈むことを憂えたヒーローが未知の異世界に転移させて解決

こんな珍ネタをオリジナルと言い張ったら猫耳ロボファンが栗まんじゅう食いながら怒るのもわかるが
620 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:50:22 ID:8zT2Eabg: >>619は誤爆かな？
621 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:52:46 ID:8zT2Eabg: 失礼
誤爆ではないようだ
設定かぶりの話か……
622 ：名無しさん：2014/03/28(金) 02:54:16 ID:cXaBoaFg: >>619
そこまでくると、例えオマージュですと言い張られても「オイコラ」と思うわな
623 ：名無しさん：2014/03/28(金) 03:02:47 ID:GnzC3CyQ: >>621
すまない
珍ネタに珍ネタを重ねた超展開例を考えてたら栗まんじゅう問題しか浮かばなかったんだ
例えばネタ被りにしてもそういうとんでも超珍妙話ならともかく
一般的なネタを組み合わせた展開まで持ちだす人がいそうってのがあるんだよね
おそらくここで皆が恐れてるのはその偶然被りうる後者だと思うんだけど
624 ：名無しさん：2014/03/28(金) 03:03:38 ID:xZ7cVxrM: あれ？ID変わっちゃった
623は619です
625 ：名無しさん：2014/03/28(金) 03:05:19 ID:xZ7cVxrM: したらばIDミステリー…
626 ：名無しさん：2014/03/28(金) 03:36:50 ID:Impj1oEA: アイデアに著作権が存在しない以上設定パクという言葉の曖昧さが混乱を呼んでるんでは？
コピペ盗作は言わずもがな盗作通報しろでおｋ
テンプレインスパイアオマージュ換骨奪胎
これで片付かないほどの物で
ストーリー展開が先発作品に酷似していて先発作品にのみ現れる作品独自の固有名詞が使われていた後発作品は盗作と見なされ削除された例がある
（伊倉（現・のどか）のログ・ホライズン盗作騒動盗作wiki参照）
そして伊倉がXIDワイン名義でなろう作品の後発だろうと言われた作品を発表した際、
先発作者自身が通報したが運営が取り合わなかったという例も併せて書かれている
そして先発作者はエタった
または後発作品作者自身が○○参考にした、パクったなどの自白発言で削除されているパターンもあり
このよう過去の事例を踏まえてきちんとしたスレテンプレ叩き台を作ってね
単なるアイデアが被る、序盤展開が箇条書きで一致するだけで騒ぐのはNG
627 ：名無しさん：2014/03/28(金) 05:13:52 ID:8zT2Eabg: >>626
「作ってね」じゃなくて、作ったら？
それとも、626もパクリ検証は本音では必要ないと思っている？

自分としては、本スレが荒れなければいいと思うので、隔離スレを作ってうるさいのはそこで話し合えばいいと思っている
パクリ検証のためのテンプレは、出ないんじゃないかな
628 ：名無しさん：2014/03/28(金) 05:25:25 ID:PXgK73vo: >>626だが
自分は2（スレ不要既存スレテンプレに一文足し）でいいと思ってる派だけど
いつまでもスレ必要派が叩き台すら出さないままだから事例を出し判断要素にしたらと提案してる
>>627
が言う煩いのは別スレでという話はまた別の問題の話では？
避難所とは単に自分が目障りだと思った話題はそこに誘導して蓋をしたいエゴじゃないのかな
629 ：名無しさん：2014/03/28(金) 06:11:46 ID:q84Qm7b6: >>613
テンプレを出すまで待つ、というのは、立てたい人がいないのに先走って立てても仕方ないのではないかな、ということ
出ないなら立てる必要はないと私は思う
>>528の案は、仮にいわゆる設定パクリ検証スレを立てるとしたら凄く参考になると思うのだけれど、それについての意見は出ていない
>>626のこともヒントになると思う
なので、それをベースにして、立てるなら検証スレにしてテンプレを練って行ってほしい
今回の件は具体的な作品があって検証したいといっている人がいたわけだしね
匿名掲示板で言ってもなんか虚しいけど

避難所についての>>628の認識に共感してしまう
安易に作るのはちょっと違う気がする
ある程度話題が盛り上がることはよくあることだしあっていいことだと思うけれど、
いざ検証したい、というならそれは別スレでやってほしいので、そういうスレは立てたい人が立てて欲しいです
今回検証スレを立てたい人がテンプレの雛形とかビジョンを出さないなら、ムーンスレのテンプレとかルールについて決めて、次に同じようなことがあったら、検証スレを作りたい人にテンプレ案を提示してもらえばいいのでは
630 ：名無しさん：2014/03/28(金) 06:12:55 ID:quXyT7.A: 横レスだけど
正直私はパクリとか興味ないけど、ああいう風にスレ占拠されると
本来のムーン作品についての書き込みができなくなるのは迷惑だよ
自分が目障りな話題ならあぼーんでいいけど、今回のはそういうことでもないでしょ

本スレが荒れた時に避難所で通常営業、の形でもいいや
本来の避難所の使い方だけどｗ
631 ：名無しさん：2014/03/28(金) 07:36:36 ID:Q8OvxDW6: スレを立てたい人がたたき台でもテンプレ出してくれたら話し合えるのにね

提言騒動を見てるから設定パクリを検証しるスレ立てられてテンプレ作品を検証なんてことになり、それ見た作者さんが退会かエタるのが心配なんだよね

ムーンスレ見てると○○に似てるといういい加減な書き込み目立つから、テンプレは必須だと思うね

避難所は反対
毒が詰め込まれて作者ヲチなどのスレになりそう・・・

今の所注意書きで様子見たら？に傾いてる
632 ：名無しさん：2014/03/28(金) 08:00:08 ID:jPCwU.VA: ・本スレや作者の所に持っていかず運営に報告のみに徹する
・パクリは元ねたを明記
・根拠のない漠然とした報告は荒らしとみなす
・荒らしに触らない、NG推奨
・荒らしが自作自演する場合があるので、触ってる人もNG推奨

通報・報告のテンプレ
・発見したら報告する前に魚拓をとること
　・ウェブ魚拓：ttp://megalodon.jp/
　・違反者がここを監視していることもあり、削除される可能性がある
　・違反者が削除しても魚拓があれば運営が対処する判断の材料になる
　・スレへの報告は金曜日の午後～日曜日は避ける
　・運営の定休日が土・日曜日なので、月曜日まで対応されないから
　・対応がなされない内に、違反者自らが削除する可能性がある

・パクリ報告用テンプレ

【パクリ作】作品名/
作者名、作者ID/
パクリ部分の初掲載日時/
Ｎコード/
ＵＲＬ
盗作より引用
>

【被害作】作品名/
作者名/
被害部分の初掲載日時/
Ｎコード、サイト名、掲載誌など/
ＵＲＬ
被害作より引用
>

基本的にそのまま流用
運営に通報のみってことと根拠のない報告は荒らしということだけ加えました。
文章の一致はまず無いだろうけど、該当する部分を抜き出すだけでも比較はしやすくなると思う

あとどうするか判断つかなかったのは
・ここで議論されていることはあくまでも読者の疑惑であり断定するものでは無いってことを書く必要あり？
・設定やアイデアの流用は盗作ではないってことも書く必要あり？個人的にはなくてもいいかなと思ってる
・魚拓や土日のみ報告というのはパクリ検証において必要か？
・直接URL貼られるのを嫌がるケースがあるからh抜く必要があるかも
ってことくらいかな
633 ：名無しさん：2014/03/28(金) 08:31:47 ID:DLtUV8rk: ここでの報告は運営に通報して対処された後のみにしてほしい
掲示板は運営でも裁判所でもないんだから

運営の沙汰でお咎め無い作者をここで違反者呼ばわりし続けるのもどうかと思うし
634 ：名無しさん：2014/03/28(金) 08:32:24 ID:DLtUV8rk: ここっていうのは、掲示板ってことです
635 ：名無しさん：2014/03/28(金) 09:07:07 ID:8/tZoemw: >>632
乙です
魚拓はあったほうがいいんじゃないかな
ここの板は直リン出来ない設定になってたんじゃなかったかな
スレが立ったとして、どちらにしろ細かい部分は適宜修正していくことになるだろうけど
テンプレ見た限りでは特に問題があるようには見えない
636 ：名無しさん：2014/03/28(金) 09:12:05 ID:iAGo7ApQ: 避難所スレ立て推奨する人はなんでテンプレ作らないのって、
そもそもまだそうと決まっていないからだったんじゃないのかね…

>>避難所立てると毒が詰め込まれて作者ヲチなどのスレになりそう
この意見何回か見たけど実際そういうことがあったのならいざ知らず憶測だけでﾔﾀﾞﾔﾀﾞじゃなぁ
提言騒動私も見てるけど、田中莎月の例も見ているからね
なろうスレ（本スレ・女性向けスレ両方）で問題視される度に確定していないとか
論点を分かりやすくまとめている人のことを無視して暴れるか感情だけで書いたようなレスでうやむやにし続けたでしょ
新しいヒット商品を出したメーカーの模造品があちこちで元祖とうたわれて出されてちやほやされたら
えっ、それそもそもお前が最初じゃないよね？という気持ちの人が出てくるのは当たり前だと思う
それをムーンライトスレでやるとまたこんな風にこじれるから、そういうのは別のスレでやってくださいってことでしょ
このスレだってムーンライト読者（作者）の為の議論スレじゃないのに占有している状態じゃない
637 ：テンプレ案：2014/03/28(金) 09:25:02 ID:iAGo7ApQ: 小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて感想以外の議論をするスレッドです

・ムーンライトノベルズ本スレや作者の所に持っていかず、
　ここで議論・運営に報告のみに徹しましょう
・パクリと思われる作品を挙げる場合は元ネタ、パクリ部分を併記しましょう
・併記のできない、根拠のない漠然とした報告は荒らしとみなします
・荒らしに触らない、NG推奨
・荒らしが自作自演する場合があるので、触ってる人もNG推奨
・万が一パクリ作品を見付けた時は、以下のテンプレを使って報告してください
・設定やアイデアの流用はパクリと判定されません

通報・報告のテンプレ
・発見したら報告する前に魚拓をとること
　・ウェブ魚拓：ttp://megalodon.jp/
　・違反者がここを監視していることもあり、削除される可能性があります
　・違反者が削除しても魚拓があれば運営が対処する判断の材料になります
　・運営の定休日が土・日曜日なので、月曜日まで対応されません。
　　スレへの報告は金曜日の午後～日曜日は避けてください
　・運営が対応される前に、違反者自らが削除する可能性があります

・パクリ報告用テンプレ
　直リンク禁止、URLはhを抜いてください

【パクリ作】作品名/
作者名、作者ID/
パクリ部分の初掲載日時/
Ｎコード/
ＵＲＬ
盗作より引用

【被害作】作品名/
作者名/
被害部分の初掲載日時/
Ｎコード、サイト名、掲載誌など/
ＵＲＬ
被害作より引用
638 ：名無しさん：2014/03/28(金) 09:28:49 ID:iAGo7ApQ: 文句ばっかり書いてしまったので、>>632さんの案をお借りしてテンプレ案作ってみた
ヲチスレにしないように自治やスルーをするのはヲチ板でない限りスレ民として大前提だと思うので
ヲチ化を危惧する割に、他人事みたいにヲチスレ化ﾔﾀﾞﾔﾀﾞだけ書かないでほしいです
639 ：名無しさん：2014/03/28(金) 10:44:41 ID:7LhybGME: テンプレに注意書き　2かな？

一度注意書きしてみてからでもスレ立ては遅くはないと思ってる・・・
毒が固まるとどうなるか怖いの書き込みもあるしね

検証なんてしなくても、個人で粛々と通報が本来の姿だと思う
外部で検証なんて、結局提言騒動のようになる可能性が高いと予測してるよ
田中やのどかの騒動をスレ立て派の人はみてないのかな？とは思ってる・・・
640 ：名無しさん：2014/03/28(金) 10:50:44 ID:7LhybGME: 盗作スレも見てるけど、スレ民が「駄作」と判断した盗作でもない
小説の話題もしょっちゅう上がってるし、どんな鉄板なテンプレ作ってもあそこもヲチとかしている所もあるからね・・・
一緒にするなといわれそうなんだけど、前例があるからヲチや毒のふきだまりになるのを危惧しているんです・・・
641 ：名無しさん：2014/03/28(金) 10:54:06 ID:XkOMqlw2: >>640
テンプレ案読んだ？ヲチスレにしないようにしようとは思わないで危惧するだけ？
642 ：名無しさん：2014/03/28(金) 10:56:40 ID:7LhybGME: >>641
読んだけど盗作スレのテンプレと似てるから
多分拘束力なんてないと思ったんです・・・
だから注意書きをして様子見をしてから判断してもいいかなと思ったんですけど
今も実際おさまっているわけですし、但し書きでも大丈夫ではないかと予測しました
すいません
643 ：名無しさん：2014/03/28(金) 11:07:13 ID:7LhybGME: 盗作スレを初期からリアルタイムで見ているんですが、鉄板テンプレ作ってもそれがいつからかずれてきて
違反者でもない人の話題で延々と盛り上がったり・・・
荒らしが出してきた事案を勝手に検証したり・・・
それが原因で作者さんが退会したのをみてきているので、多分そうなる可能性が高いと思ってます
テンプレを見ていて盗作スレと殆ど変わらないのでそうなるかもしれないと予想しました
長文すいません
644 ：名無しさん：2014/03/28(金) 11:33:43 ID:Ypj5XupA: うそつき
645 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:03:55 ID:zYJpoWxY: >>644
煽るのやめなよ…

>>643
やってもいないことで心配するのは杞憂だと思うよ？

テンプレも立ててくれたし、一度スレ立てしてみてヲチや毒ばかりになりそうなら削除でもいいと思うよ

やってもないことで延々と予測書き込みされても困るよ…
してみてからでも遅くはないと思うけどな
646 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:14:05 ID:0F0671yw: >>645

してみて炎上とかしたらどうするの？
責任もリスクもない無記名で建設的な議論などできるはずがない。
リスクだけを背負った作者がやる気をなくしてからでは遅い。
647 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:19:50 ID:iAGo7ApQ: >>646
>>638
648 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:22:09 ID:UkslEgl2: >>646
スレもたててないのに今からそういう予想するのはよくないと思ったんだよ…

延々とヲチスレになると愚痴を書かれても…盗作スレとは住人もちがうよ
なのにあちらと一緒にするのは強引だと思うよ
649 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:22:46 ID:iAGo7ApQ: 盗作検証スレで潰された作者がいたらもっと騒ぎになってると思うんだけど、エビデンス出してくれないかな
あのスレ私も見てるけど、脱線はあるけれどテンプレに沿わない報告は流されるだけだよ
ID:7LhybGMEは一体どこの盗作検証スレを見ているんだろう
650 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:24:38 ID:/cFWI5p.: >>648は>>645です
IDがたまに変わるね
651 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:35:02 ID:7LhybGME: >>645
杞憂だと書かれていますが、やってみて駄目なら削除しようなんて見切り発車すぎだと思います・・・
かなりいい加減じゃないですか？

>>649
出そうにも退会していたり、エタってるから出そうにも出せないです
2ｃｈの盗作スレです
今は短編で日間に入った違反者ではない作者さんたちの話題で盛り上がってますよ
その後、駄作とされる小説を書いていた人の話題で盛り上がってます
みてみんの盗作検証までやっているのを見ました
延々と議論してましたがみてみんはスレ違いだとおもいましたが・・・
652 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:44:35 ID:NPNSRSoQ: >>651
>>638で指摘されてることについてはどう思う？
>>648も書いているけど住人も違うし、そもそも検証スレにしようという動きではなくテンプレ案にしか過ぎないよね
具体例も出せないでこんなことがありましたって伝聞は錯者がよく使う手だから鵜呑みにできないのよ
みみずんなどを使えば過去ログから引っ張ってこれるんだしね

検証スレ見てないから知らないけどみてみんはなろうグループでしょ
653 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:46:26 ID:NPNSRSoQ: それにみてみんがスレ違いならムーンライトノベルズとなろうも違うことになるから
なろうの盗作検証スレを挙げて嵐が毒がとグダグダ言うのは筋違いじゃ？
654 ：名無しさん：2014/03/28(金) 12:58:49 ID:DLtUV8rk: 盗作スレのテンプレには駄作晒しが入ってるけど、荒らしがわざわざ
持ち込んだもの以外はその場限りで終わることが多い
駄作なんて幾らでもあるから盛り上がれないし、個人の好みによるものだし

もしかして2chじゃなくなろう板の盗作スレ見てる？
655 ：名無しさん：2014/03/28(金) 13:17:37 ID:XTHMVnhM: 素人が趣味で書いているものを何故検証するのかわからん
誰だって模倣から始まるんだから似ている部分や単語はあるだろう
明らかな盗作は運営が消してくれるのだし、検証スレはいらない
656 ：名無しさん：2014/03/28(金) 14:08:08 ID:7LhybGME: >>653
でも最初はなろうの検証ではじまったのに、みてみんや暁案件まで
最近上がってきてるからずれてきてるとは思います
2ｃｈ版の盗作スレを見てますけど・・・

延々とずれた割烹書いている作者さんの話題で前スレは盛り上がってましたし・・・
657 ：名無しさん：2014/03/28(金) 14:16:11 ID:Kb3kGdMs: 盗作スレのテンプレすら守れない通報ばっかりだったのに
テンプレ作ったとしても問題児は守らないと思う
>>445の人みたいに
出入りはするけど過去スレ見る気も前後見て調べる気もなく
悪びれずに門外漢ですって言い切れる人がパク認定とかに加わるのも怖い

認定されたとしても通報するくらいしか手段ないよね？
いくらスレでは白判定でしたーって言っても
アイデアパクの白判定に納得しない奴とか
私怨や煽りにのせられたり箇条書きマジック鵜呑みにして暴走する人
ただ目に付いて面白がる粘着が1、2人凸すれば作者折れるよ
個人にしろスレ民にしろ通報するしかないのは一緒なのに害が増えるだけとしか思えない
658 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:12:59 ID:llj9LBXc: 避難スレ希望→テンプレ作ってよ→取り敢えず叩き台作ったよ！取捨選択してね！→検証スレイラネ
なんなのこの流れ
659 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:25:00 ID:lXXUbU4I: いやいや
立てるかどうか決まってもないのにテンプレ出せって言うのも変だなと思ってたけど
今でてる意見はテンプレ無くても予想できる範囲じゃないの
何が何でも検証スレ立てるのが嫌なら、こういう意見が後から出てくるのおかしいでしょ
＞鉄板テンプレ作ってもそれがいつからかずれてきて
＞違反者でもない人の話題で延々と盛り上がったり・・・
テンプレ出せと言った人と同一人物じゃないんだろうけど

本スレに注意テンプレ追加で別スレは立てないにしても、盗作検証スレ立てるにしても、避難所立てるにしても、
全員が納得する方法は無いんだから、それぞれ譲歩できるところで歩み寄るしかないよ
はなから拒否するんじゃなくて建設的な意見を

私は避難所が無難だと思うけど、2ｃｈのなろう盗作スレはパート89まで行ってるみたいだから需要はあるんだろうし
なろうよりもムーンの方がユーザーは少ないし、年齢も大人だしなろうよりは大丈夫なはずなんじゃないかな
前例があるなら心配されるような事態(私怨や冤罪)が酷くなる前に注意し合えるはずだし
最終的にあまりに酷いようだと規制もできるわけだし、自制も効くはず
ただそもそも、専スレが必要なほどそんなに盗作が多いのか？という疑問はある

新スレを立てない場合、テンプレに各自通報などを追加で様子見て、
今回パクリについてレスしてた人が納得して守ってくれるようならそれでいいかな
もし同じことになるなら、その時また話し合ったらいいし
問題があるとすれば、ここでやるな、と言ったところで受け皿が用意されてないので
不満が違う形で噴出するんじゃないかなということ
黙って通報できる人はあの中にはほとんどいなかったんじゃないかな

とにかく自分と違う意見を否定するだけじゃなくて、譲歩できる部分を出していけば解決策が見つかるんじゃないかと

>>658
超同意
テンプレ作ってくれた>>632 >>637乙
660 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:27:12 ID:Kb3kGdMs: スレ立て希望→立てるかどうか決めよう→テンプレ見ないと決められない→たたき台作ったよ！
の流れだと思うんだけど
まさに恣意的な箇条書きマジック

あとついでに聞きたいんだけど
>>648 >>652みたいな盗作スレとは住民が違う、という人は
実際盗作スレにムーンの話が持ち込まれてるのはどう考えてるの？
自分は盗作スレに書き込んだのはムーンスレも見てる住民だと思うんだけど
具体例は劇団田中や山内事変があるわけだし
661 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:37:40 ID:lXXUbU4I: ところで前のほうで新スレ立てると鯖圧迫するという話が出てたけどそれはどの程度気にしたほうがいいんだろうか
そもそも立てちゃ駄目なら話し合い自体意味が無くなる
662 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:38:15 ID:Kb3kGdMs: >>659
毎日掲示板見てるわけじゃないから、後からと言われても困るし
まだ立てるって決定したわけでもないよね？
663 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:42:33 ID:7LhybGME: >>659
出せと言った人とは別です

建設的意見といわれましても、テンプレに注意書きですかね？
2の意見に賛成です
盗作スレの自分は住人なので、ここにも混ざっていると思うんです
田中の騒動の時も見てましたし、あんな風になるのが怖いんです
664 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:44:47 ID:hdFVXYlg: >>551のこと皆思い出して…昨日のことよ ('A`)
665 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:48:48 ID:lXXUbU4I: >>662
じゃあテンプレ見てここを直せば立ててもいいねって意見を出していくといいんじゃないかな
今出てるのは、テンプレ以前の意見ばかりじゃないです？
テンプレ出せといってた人の意見が聞きたい

>>663
ですよね、ごめんなさい
ちなみに注意書きで納まると思います？
立てないというのは置いておいて、どうすれば検証スレが機能すると思います？
666 ：名無しさん：2014/03/28(金) 16:56:03 ID:lXXUbU4I: なろう盗作スレの住人が、ムーン盗作スレ立てるのは嫌なのか…
立てないのが一番の解決法だけど、あったら盗作スレ見ちゃうみたいな感じ？
無い方がいいのかな
積極的に立てたい人ももっと出てきて意見言ってほしい
667 ：名無しさん：2014/03/28(金) 17:01:33 ID:QPXmOWs6: 検証反対の人は反対するだけなんだよね
今ムーンライトスレは静かなのはここで議論しているからで、ここが受け皿だからだよね
検証反対、避難スレも反対ならムーンライトスレは荒れても構わないのかな
あそこでも田中みたいなのは混じってるよ。ヲチスレにも来るしね

>>666
おかしいよね
668 ：名無しさん：2014/03/28(金) 17:02:12 ID:XTHMVnhM: いや、テンプレを見て意見したんだけどね。

重複する文章が八割以上と決めておいたら、検証スレも荒れないんじゃない？
何が似てるあれが似てるというのは、ただのテンプレ被りにしか思えない。
でもこれって運営も盗作と判断する基準だよね。だからいらないと思うんだ…。

グーグルの著作権侵害でも、それくらいの類似点がないと対応してくれない。
設定や話の流れが似ているぐらいではまず申請は通らない。
それを考えると、検証スレがいかに意味ないかわかると思うのだけどね。
669 ：名無しさん：2014/03/28(金) 17:07:33 ID:Kb3kGdMs: >>662
ムーンスレ見てここにきたのが>>657のちょい前なんで
自分もテンプレ出せといった人ではないです
自分は盗作スレってのがそもそも炎上を見たがるタイプの愉快犯的荒らしも呼び込んでしまうものだと思っているので
どっちにしろとれる対処が通報しかないなら無駄にラレ元さんを晒したくないんです

>>664
誘導ありがとう>>551の中だと2です
670 ：名無しさん：2014/03/28(金) 17:13:05 ID:O.3rnRwE: 「検証な裏付けのないのにそれが絶対に正しいと決めつけるのと同じくらいに、検証な裏付けもないのにそれが絶対に誤りだと決めつけることも愚かである」
ともいうね。

意見も煮詰まっているし
議論しても、やってみないとどの案が正しいかも判断できないね

とりあえず、既存スレに注意書追加は、一番簡単そうだし、それからやってみたらどうだろう
やってみて、効果なければ、次案の検証がいいよ

議論だけでは、なにが正解かは結論でないよ
671 ：名無しさん：2014/03/28(金) 17:16:32 ID:QPXmOWs6: >>670
前向きだ！そうだね、現行スレで注意書き追加しつつ引き続き議論はここでというのはいいね
全部一気に解決なんて無理だもん
672 ：名無しさん：2014/03/28(金) 18:14:55 ID:7LhybGME: >>666
盗作スレの住人ではありますが、検証に参加したことはなく
怖いので見てしまうのもあります

うそつきと書いた煽りの人もいましたし怖いのもあり、
基本はＲＯＭです

初期盗作スレからいますがこの数年検証から外れたレスが続いて
ここもそんな状態になるのかと思っただけです
ご不快にさせてすいません
673 ：名無しさん：2014/03/28(金) 18:47:13 ID:8gamsrm2: 検証できない通報しないRom専とか住人騙るの良くないわｗ
本当に初期からいる人なら文芸の盗作スレがメシウマスレなの知ってるはずだけど
674 ：名無しさん：2014/03/28(金) 18:47:28 ID:Ypj5XupA: >>666
盗作スレ住人だけど
自分は検証スレが要るとか要らないとかじゃなく一度こういう流れになったら立てられちゃうだろうと予想
あと自分の印象としては女性向けにはキチガイじみた粘着が最低でも1人はいるので
会議室スレだろうと検証スレだろうとあちらの盗作スレのようなキツキツの決まりを作っておかないと
そういう奴が暴れた時に追い出す手段がなくなるから危ないよと思ってる
675 ：名無しさん：2014/03/28(金) 18:57:02 ID:ET/xVXQ6: >>666
自分は盗作スレにいるけどテンプレ無視したりの荒らしをとめたりはしてる。
検証は参加してない。
でも検証参加してないやつはかたり扱いする人もいるし、住人といえるのかは微妙かもしれないね。

70の頃から参加してるから最近の住人だね。
まあ初期から比べればずれてるかもしれないね…。
後メシウマスレとやらROMだから参加はしてないにあたるね。
煽りがここにもいるから、粘着もいるだろうね、ほらBＬ作家とかあの人多分暴れそうだしね…ここにもいるよね？
676 ：名無しさん：2014/03/28(金) 18:58:06 ID:h5sHsu5I: ID:7LhybGMEは自分が嫌だということと言い訳には熱心に書き込むけど、改善策が提案されても無視するね
検証か避難所作られても書き込みませんの人みたい
677 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:00:46 ID:6GlwLqPo: 指摘されてから違いますとか私は～と思います、すみませんとか何度見たかなこの流れ
678 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:06:54 ID:zYJpoWxY: 取りあえず立ててみたら？
毒が本スレ暴れそうなら隔離スレ作ればいいし、隔離スレで暴れてもらおうよ…
もう疲れてきたんだよね。
679 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:25:36 ID:.S3.AC6o: 丁度テンプレ作ってくれた人居たしね。
管理人に聞けばいけるんじゃないの？
680 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:40:02 ID:CI61.fyU: 毒が暴れようと作者がパクリ検証されて心折れようと立てたい人は立てたいんだよね？
2のテンプレに注意書きしたら？の人たちも無視だし、立てたらいいと思うよ

立てたくない人を煽ってみたりどんだけ立てたいんだよと思ってきたから…
んで毒が暴れても多分無視とかしそうだと思うがね。
681 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:42:45 ID:9y51gedg: >>680
煽るの楽しそうだね
>>670じゃだめなの？そういうのも無視？
682 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:43:47 ID:Kb3kGdMs: 疲れたからスレ立てするとかいう人が盗作検証スレ立てるの？
683 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:46:12 ID:bqxNpoRc: 立ててどうなるか観察してみればいいよ

それで毒が凸してもパクリ箇条書き込みが現れても検証しつづければいい
そもそも作者が頼んでもないのに検証して白扱いされても多分凸はいくだろうけどね

立てたい人は反対してる人はみんなカタリ扱いだから言うだけ無駄だと思ってきたよ
684 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:53:16 ID:sQBOHDEs: とりあえず2で既存スレに追加
それから盗作やパクネタが新たに出たらスレ立てたらいいんじゃないの
今回の発端になったパクネタは結局のところ通報されるほどのことでもないアイデアパクってことで落ち着いてるんでしょ？
盗作検証スレ立ては次にまわして

単にメインスレが荒れるのが嫌だから別の避難所がほしい派の人は
避難所としてスレがほしいんだよね
それは盗作検証スレと別に考えた方がいいんじゃないの？
685 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:53:45 ID:n2lFpAHE: 管理人N＠酔氏は掲示板運用雑談ｽﾚ310にて
>「ローカルルールスレ」で本当に必要かどうか、
>スレッドのあり方をもう少し煮詰めていただければと思います。.
>内容はまったく違いますが、
>過去に消滅したスレッドを思うと尚のことなのです。
と記載しています
土日にｽﾚに来る方を考えて検討期間を設けてはどうでしょうか
もう一つ
今回の件はムーン→当ｽﾚへの誘導がありますが、
ムーンBL→当ｽﾚへの誘導がない気がします
両ｽﾚに関することなのでムーンBLへ誘導ﾚｽを入れたほうが良いと
思いますが必要ないでしょうか
686 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:54:21 ID:YVjkun3o: 極端な話、盗作スレのテンプレに土日～ってのが追加されたのは晒された作者やその仲間が見てたからでしょ
検証には参加してないけど住人って中にはそんなのもいるし

田中のケースを心配している人についてだけど、はっきり盗作されてたケースは盗作スレで通報→削除されてたけど
劇団員っぽい似てるだけは相手にされてなかったと思うけど
どのケースが被害受けたかちゃんと例に出して下さい
避難所が提言騒動みたいになるっていう人は自分が最初に根拠を示して欲しい
687 ：名無しさん：2014/03/28(金) 19:55:52 ID:sQBOHDEs: 分けて考えようよ
盗作検証スレと避難所をさ
688 ：名無しさん：2014/03/28(金) 20:20:47 ID:QPXmOWs6: >>687
ごっちゃになってるよね、そうしたいのかもしれないけど
>>566でも指摘されているのに無視しながら
スレ立てしてい人は反対派を騙り扱いするとか煽るの勘弁して
689 ：名無しさん：2014/03/28(金) 20:28:18 ID:TqWND3UA: 反対している人を煽ってみたりするのがいるから反対してる人がやけになる…

そしてどうしても立てたいんだと語ってみて2の案を具体的にだしてる人を無視する

そんなに立てたいものなの？
2でだめな理由教えてよ立てたい人
690 ：名無しさん：2014/03/28(金) 20:39:18 ID:6OB9v/7c: とりあえず昨日テンプレだしてって言ってた人待ち
691 ：名無しさん：2014/03/28(金) 20:43:05 ID:TJ4YIxDs: 2でいい人は立てたい人は根拠を言ってといい
立てたい人はなぜ立てちゃ駄目かの根拠を言えという
これだと平行線に思える

私が避難所が欲しい理由は、すでに何度もパクリの話題が出ていてその度に荒れてたのでその話題を話し合う場所があればいいと思ったから
荒れる原因は話したい人とそういった話題が邪魔な人がやりあうからじゃないかなと

そのため私には既存スレに追加でいいって人は単に自分の目が届く所にいて欲しく無いだけって見えるので、
ルールをきっちり決めたた上で運用することにそこまで反発する理由はなにかが気になります

あと、流れとしてテンプレ作ったら話し合いになるような発言があってテンプレ作られたのに、そもそもいらないって意見は乱暴かなと思う
テンプレのここに不安があるから反対みたいな意見を出した上で反対して欲しいかな
このままだと反対だから反対って意見にしか見えない
692 ：名無しさん：2014/03/28(金) 20:50:38 ID:sQBOHDEs: 盗作自演関係は文芸の盗作スレで扱えばいいと思ってるから2
あちらがメシウマスレだろうが検証を続けて裁判資料になる程度には実績があるとこだから
そして荒れるから嫌は別問題だから避難所は別建てと思う
693 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:07:44 ID:9K7R/XRs: どこまで言っても平行線にしか見えない
子供の言い争いにしか見えなくなってきているよ
2の注意書き書いてみて様子を見て、荒れるようなら話し合いをまたしてスレか隔離所に賛成
子供じゃないんだからスレ立てたい人は反対の人を煽らない
騙り認定しない
後反対の人は反対、反対言わないでスレ立てたい人の話を耳を傾けたらいいと思う
スレ立てたい人は煽るし、反対の人は反対言うばかりだし
喧嘩してるようにしか見えないよ、冷静になろうよ
694 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:10:59 ID:9K7R/XRs: 後メシウマだかなんだか知らないが、盗作スレとは切り離して考えない？盗作スレ関連の話を持ち出すとメシウマだとか煽る人が出てくるようだし
そして騙りだとか言い出して、またそれに反論してとループになってると思うよ
盗作スレのことはおいておいて
スレ立てたい人と反対の人は冷静に話し合ってみて？
こちらは中立、2を試してみてだめなら隔離所など立ててみたらどうかなと思っているよ
695 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:20:02 ID:6OB9v/7c: >>685
BLスレだけしか見てない人って多いんだろうか
住人じゃないから分からないけど、今までに盗作などの話題が出てるようなら
誘導してもらってもいいと思いますが…
696 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:29:01 ID:.S3.AC6o: 2やって効果なかったら避難所設立でいいわ
両方の意見を取り入れるならそうなるよね
697 ：管理人Ｎ：2014/03/28(金) 21:29:49 ID:???: 数日くださいと言って期限提示してないのもアレなので
日曜日の23時59分までのレスを参考にさせていただこうと思います。
698 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:34:00 ID:n2lFpAHE: >>697
ｺﾒﾝﾄ確認しました、了解です
699 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:34:48 ID:sQBOHDEs: 立てるなら
盗作自演関係のスレと避難所は別にした方がいいよ
700 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:35:26 ID:sQBOHDEs: >>697
了解しました　ありがとうございます
701 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:41:23 ID:Ypj5XupA: >>697
乙です
占領しちゃってすみません
>>696
だね
それになんだかんだともめたけどある程度テンプレ案作ってくれたから
もしどこかに勝手に立てられたとしてもすかさず挿入できる…といいなあ
702 ：名無しさん：2014/03/28(金) 21:50:32 ID:7EC719WM: >>697
了解です

>>693
ごめん、少し冷静になるよ。

>>696
の意見に賛成で。
もし2をしてみてだめならまた話しあいして、隔離スレか盗作検証スレたてる方向で。
703 ：名無しさん：2014/03/28(金) 22:05:49 ID:Kb3kGdMs: >>679
了解しました。ありがとうございます

自分はすでに上でいったけど、2　盗作スレは反対
荒れた場合もまずは避難所が希望

反対の理由もすでに言ったつもりなんだけど
黒が出ても運営に通報する以上の対応がとれない以上個人通報と違いがなく
何かあった時の被害があるのは匿名住民ではなく名前を出している人だから

人に盗作（親告罪とはいえ実際の犯罪）なんて不名誉極まりない疑惑をかける事や
被害者の名前を愉快犯的な荒らしがいておかしくない場所で晒す事に対してあまりにも軽すぎるように感じる
田中の件で問題にしてるのは私怨sageで晒すタイプの人が実際にいたってことで
冤罪スルーだったら名前を出していいとは思わない
例え凸がなくても目にすれば不愉快だし、こういう場合無罪であっても
「悪くないなら堂々としてればいい」と被害者に我慢を押し付ける結論になりがちだから

テンプレに関して特にラレ元が分かる情報は黒判定が出てからでもいいと思うんだけど
そうすると検証が難しくなるのも分かる
グレー判定というか白黒分かれた時にどうするのか、その割合はどのくらいかとかが気になった
疑わしいんだけど、運営が対処しない、できない場合のスレでの扱いとか
黒を糾弾するとか、立てて様子を見るとかじゃなくて
荒らしや信者凸が作者に行かないような、無罪の人に迷惑かけない方向で話し合ってほしい
今まで何もなかったじゃなくて、何かあったらどうするというか…

話し合いの結果スレ立ての結論が出た場合、それに反対するわけではありません
704 ：名無しさん：2014/03/28(金) 22:25:04 ID:cGh0Oav2: >>703と同じ理由でスレ立ては反対
検証で黒が出たとしても運営がBANしなければ白だよね？
匿名住民は誰かわからない人達だから名前だして勝手に
検証すればいいけど、被害でるのは名前出された作者さんたちなんだよね

盗作疑惑かけられて白でても、スレに名前が出た時点で毒凸の可能性はある完璧なテンプレ作ればないって言いきれる？
テンプレ見たけど、でも703が言った可能性もあるってことをスレ
立て派の人は煽りや騙り書き込みなどするのではなく
冷静に考えてほしい
被害がでるのはスレに名前がでた作者さんなんだよね
ネットに情報晒してるから仕方ないという意見も見たけど…
作者さん達に凸行くようになったら読者である私たちが好きな
作品読めなくなるんだよ？

2に賛成、もし2をしてみて効果がないようなら隔離所をつくればいいと
思うの
705 ：名無しさん：2014/03/28(金) 23:21:07 ID:VuQBuRkQ: >>704
ちょっとネットとの距離を取った方がいいと思う。
706 ：名無しさん：2014/03/28(金) 23:26:43 ID:pQVuDetQ: >>704
どのスレかは言わないけどたまに名前出る作品書いてる
いい感想ばかりだけど、でも、それだってプレッシャーだよ
そこまで書くならそういうのも気をつかってくれない？って言いたくもなる
707 ：名無しさん：2014/03/28(金) 23:58:42 ID:ez0rFZeI: >>704
気持ちはわかるけど熱く語られても…
あまり冷静になっているようには見えない…
708 ：名無しさん：2014/03/29(土) 00:07:31 ID:3tsGe6f6: 何も水をささんでも、喧喧囂囂で議論してたほうがいいじゃん
締切も決まったことだしいいたいこといっとけ感
709 ：名無しさん：2014/03/29(土) 00:32:24 ID:XCF8tkNM: ●ルファのバナー外したら来なくなった
書籍化の可能性をちらつかせると凸って来るのかも
池の鯉かよと今ふと思った
710 ：名無しさん：2014/03/29(土) 00:35:23 ID:O/qk0ZAQ: >>703 >>704
もうちっと短く推敲してくれ
711 ：名無しさん：2014/03/29(土) 05:46:12 ID:3cnhMIlY: 「外の世界」への配慮は「最終的な調整段階」で考えればいい
基本は「のくむん雑談所の利便」を最優先させて案を作るべき

ムーンスレの住民は
「作者に気をつかわずに作品の感想を好きに吐き散らす」スタンスでこれまでやっていたように感じる
「作者の事を考えて～」といっているのは一部の人間が繰り返しているだけで
決してムーンスレで日頃発言している住民の平均的感覚ではないように思う

そういう感覚を持つのが悪いことだとは言わないけれど
実質的にムーンスレ民の意見じゃないものを根幹にムーンスレの今後を決めるのは本末転倒だと思う

正直にぶちまけてしまえば
テンプレ設定のかぶりを騒がれたぐらいで引退するような豆腐メンタルな作者は
べつにここからの狙撃じゃなくても、いつでもある日流れ弾に当たって死ぬ程度の紙防御だと思う
ことさらに私たちが保護する必要性は感じない
毒凸があろうがなかろうが、素人作家は日々エタる

自分の行いを正すのは奨励すべきだけど
世の中のみんなが自発的に行いを正してくれることを期待するのは無駄だと思ってる
私たちはネット社会の中で各自、自分の身を守ることをしなきゃいけないし
それが出来ていない人間に合わせてルールを決めるのは間違っている気がする
712 ：名無しさん：2014/03/29(土) 07:08:41 ID:sE1SSV4s: 平行線のすり合わせも流動するスレ民の平均的感覚を決めるのも不可能だと思うので
>>551を参考に具体案のどれを希望するか聞きたい
意見がちがっても案が同じならそれでいいわけだし

今のところ２（注意書き追加の様子見）から隔離所か盗作スレの書き込みが多いけど
利便優先というのはどれにあたるんだろう
713 ：名無しさん：2014/03/29(土) 07:17:03 ID:wWqdC7P2: >>711
かっこいい…

まずムーンライトスレを荒らさないという点で
現実に即しているのはEだと思うよ
714 ：名無しさん：2014/03/29(土) 09:49:03 ID:4L.UOdWU: >>711
強者の理論。
どんなにメンタルが強くても、気分は悪い。
715 ：名無しさん：2014/03/29(土) 10:50:34 ID:ESA0NuwI: 何がかっこいいんだwww

私は、一番に優先すべきなのはここの利便性じゃなくて、ムーンそのものだと思うが……
○○されたくらいで引退するクソ作家はムーンで書くな、って言う理論は暴論すぎ
毒凸されてもゆるがない強固なメンタル餅で、エタりもせず、
粛々と書き続ける書き手だけだと思ってる？
もしくは、それ以外の書き手は淘汰されるべき？
そういう話ではないなら、そんなぶちまけは要らないよ

>>551に即して言うと、７E
検証スレは不要だと思うが、それでは満足できないお客さんを誘導する場所は必要かもしれない
上ではああ書いたが、いずれにしろ毒凸は無くならないだろうという、>>711の言ってることも一理ある
それなら、ムーンスレ、雑談スレ、いずれも荒れさせないという意味で、
荒らしそうな人達をクールダウン（できるかどうかわからんが）、させるようなスレは欲しい
……ただ、避難所が出来たら出来たで、単なる愚痴も隔離池って言われるかもしれないし
とりあえず１スレ運用してみて不要なら、次スレはいらないっていう意見も出てくるんじゃないかな
716 ：名無しさん：2014/03/29(土) 12:06:07 ID:h5kkjFFo: >>711
強者の理論だよそれ
豆腐メンタルは小説書くな、強い人間しかいらないに見えた

取りあえず2
だめなら7E
717 ：名無しさん：2014/03/29(土) 13:17:29 ID:gxnuB/7o: 豆腐メンタルなら尚更、避難所隔離の方がいいとおもうけどな
どんなルール作っても毒は守りゃしないんだしさ
718 ：名無しさん：2014/03/29(土) 13:23:40 ID:.3tG5JdQ: 強者の理論って言うけど、ぶっちゃけ開幕さんとか完全にオチ物件になってるのに
誰も注意しないで面白がってるよね
現状それがまかり通ってるのに、今更都合よすぎじゃないかな、とは思うよ
私は興味ないからスルーしてるしどの人かもよく知らないけど、あれ見てるとげんなりするよ

あの作者割烹で○○と言ってた→見てきた、なにあれ！ってやり取りもよく見るし
オチみたいで嫌とか毒がどうとか今更だと思う
それとも、私と同じように思ってずっと我慢してた人がこの機会にと発言してるのかな

作者なのか、自分の好きな作者が攻撃されるのが嫌なのか知らないけどちょっと都合よすぎるような
褒めてても貶してても、掲示板自体が既にオチみたいな要素はあるよね
粛々と通報って言うなら、粛々と作者に感想送ってればいいってことになるし

少なくとも当初はもっと悪意がなかったのにどうしてこうなった
というわけで私は>>711の言いたいことも分かる
意見としては7DまたはE、もしくは2B
719 ：名無しさん：2014/03/29(土) 13:25:05 ID:hpQG4OD2: 作者としては、書いてもいないのに勝手に察さられて作者さんかわいそう！も充分迷惑ですよと
細分化しようとするとまた揉めるからまずはEがいいです
720 ：名無しさん：2014/03/29(土) 14:51:15 ID:LLWb6Y.o: 個人的には7Eメインだけど
今回の件に関しては、このスレで役目は果たされてるわけだから
今新しくスレ立てする必要もない気はする
スレ立てる頃にはこの話題沈静化してるだろうし
後に残るのは感情引きずってる人だけっぽい

次回似た問題が起こった時、必要が生じたときに改めて会議室設立ということにして
その時すみやかに対処できるように会議室のテンプレについてここで練っておくくらいが現実的かと思う

あれるあれないに関わらず
作品に対する無目的な雑談スレとして存在している場所で
一貫した別のプロジェクト立ち上げようとするのは邪魔だから
蹴り出す場所(の候補)を作っておくのは、いい案だと思う
そのプロジェクトが形になるかどうかも、そこで話し合えばいい

実際、今の問題に盗作もパクリも全然関係ないと思う
例え作家応援プロジェクトだったところで、
ムーンスレで始められたら邪魔な事には変わりない

～以下読み飛ばし可～

「盗作スレ」が立って誰かが「設定パクリ許せない！」と言い出したら
「そんなもん個人の所有物じゃねえ」って私は言うけど
話をしたい人が実際にいるなら、スレを立てることを否定しない

ここは匿名掲示板で「盗作かどうか」を判定する場所ではなく
匿名で好き勝手な話をする場所なんだから
話の内容が有意義かどうかを問うのはナンセンス
何の意味もない「設定パクリ検証」でも
その話題で盛り上がれる人間がいるならやればいい
目を背けても誰かが思っていることがなくなるわけじゃない

冤罪や決めつけが怖いという人に関しては、
匿名掲示板に限らず、世の中とはそういうものだとしか言いようがない
むしろマスコミのように情報を統制された上での冤罪の方がタチ悪いから
一般人が好き勝手に個人の裁量で検証を行う場が無数にあったほうが好ましい
第三者がそれを見てどちらが正しいのか、またはどちらも正しくないのか
自己責任で判断し各自対処するのが最も歪みが少ない
親切めかして自重を迫ることの方が、私には恐ろしいことのように思える

ただ、とりあえず今回のプロジェクト「盗作検証」については
「盗作検証がしたい人」がでてこないから盗作検証スレは成立しない
(「盗作の話をするかどうか」ではなく「盗作かどうか」の話を
主導してやりたい人が本当に出てきたらそれはそれでアリだと思うが)

1・2のテンプレ案も「盗作検証」主眼にしている以上根本的解決にはならない
まあやっておいて無駄にはならないと思うが、
ある程度話題が変な方向性を持ったら会議室へ、のほうが現状に適合してる

7Eに反対する、毒のたまり場になるという意見に対しては
毒であろうと煽りであろうと目的あって発言したい人たちが
有効に掲示板を利用しているなら、それは掲示板のあるべき姿だと思う
「敬語必須」とか「必要ないときは使うな」とか「書き込み前に吸って吐いて読み直せ」とか注意書きつけとけばいいし
それでも聞かない人はそもそもどこで誰がなにを言っても無意味
721 ：名無しさん：2014/03/29(土) 17:21:45 ID:TzCMykJc: >>720
このスレは一時的に貸してもらってるだけだよ
乗っ取ろうとしないで
722 ：名無しさん：2014/03/29(土) 18:50:15 ID:rtbEMeYg: >>721
主旨を読み取ろう。
723 ：名無しさん：2014/03/29(土) 19:41:59 ID:2JBDe1qc: >>720
絵のトレスと違い、引用コピペならともかく文章の盗作というのは客観的な検証が難しい
違反かどうかを検証し判定するのは運営と司法であって、我々ではない
個人が好き勝手に個人の裁量で検証を行う場ならば、掲示板ではなく個人のサイトでも
行える
724 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:07:22 ID:15WAryoA: >>720
好きなように人の小説検証したいならすればいいという感じに思えるよ

外部に出しているものなんだからそれくらいのリスクあるのわかったうえだよね？と考えていると
書いているもの見て思ったが…
商業の人でネットで中傷されてかけなくなった人はいるし、韓国では自殺した有名人いるけど
それも外部露出してるんだからリスクあるのくらいわかれよゴラァになるよ
極論をかくのはやめてほしいよ
725 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:26:52 ID:FNGTlOp.: >>724
ムーンライトスレであれこれ書かれること自体嫌な人だっているよね
そういうのは無視？そこは前からあるスレだからオッケーってこと？それも暴論だよ
726 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:36:04 ID:pc57ZTuQ: >>725
それも論点のすり替えではないの？
ムーンスレはわざわざ小説を検証なんてしてないし、毒凸リスクは少ない。
それに止める人がきちんといるよ
小説をパクリです検証します
なんてスレあげたら作者の気持ちはなんとなくで話題にあがるより傷つくよ
豆腐メンタルいなくなれば解決する理論？なのかな
727 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:39:33 ID:FNGTlOp.: >>726
えっ？匿名掲示板には変わりないよ
728 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:39:57 ID:pc57ZTuQ: ムーンのあの人誤字脱字多いよねレベルなら愚痴だが、パクリしてるよ検証しますのパクリ先なんて認定されたらダメージ違うだろうな
729 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:40:25 ID:FNGTlOp.: >>726
あと検証スレ立てる話なんてしてなくない？
なんで話題ずらしてくの？
730 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:46:22 ID:gg0nalOY: >>729 思いっきり検証の話が続いていると思うが
731 ：名無しさん：2014/03/29(土) 20:47:11 ID:BipyiQWw: 色々分けて考えようね
発端は設定パクの話で検証するしないでスレ立て論議が始まったわけで
便乗して避難所が欲しいって言ってる人もきた
設定パクやら盗作関係は既存スレに2を入れて次に盗作だの設定パクだの話が出るまで様子見でという意見も出てる
なら避難所は避難所で分けて考えようねってことじゃないの
732 ：名無しさん：2014/03/29(土) 22:29:00 ID:vXekoQKw: 検証スレと銘打った新規スレを立ち上げたら、ここで懸念されてるようなことが起きる可能性が高くなる
だが、盗作に限らずスレ占拠されて通常の話題を続けることができなくなることも
今後も考えられる
ならば、そんな時用に避難所をという話になった
避難所は普段は機能させない、盗作関連の話題の時は宣言してから移動するなどのルールを作ったらどうだろう
野放しでこっそり陰湿な話題ばかりをするスレと思うと嫌だが、基本的に本スレで管理する、
BLやのくたなど他のスレの住人も使うとなれば、自浄作用も働くのでは？
のくた民にムーンの毒はと蔑まれて使うのはやり辛いだろうしね
733 ：名無しさん：2014/03/29(土) 23:13:30 ID:SCloXrsU: 便乗してじゃないと思うよ
避難所を前から欲しかったからついでに作ってよってわけじゃないし
盗作検証スレいる/いらない人のほかに
盗作とか興味ない人(私もそうだけど)も住人の中にはいるってだけで、
そういう人は本スレで作品の話題が出来なくなる事態を避けようと言ってるだけなんじゃないの
盗作についての積極的な意見は無くても、スレ住人だからあんなふうに意味不明に荒れてると一言言いたくもなるよ

それに盗作検証スレも避難所スレも両方作ってとは言ってないと思う
だから最初に避難所って言ってた人が、今は一歩引いて本スレに個人通報テンプレ追加で
それでも無理ならまた話し合って立てようと言う流れになってるんじゃないかな(少なくとも私はそう)
ただこれだと、沈静化すれば文句は無いけどもう一度荒れるかもしれないと思うとうんざりするけど…仕方ないよね

それから、盗作限定スレじゃなく避難所がいいと思っているのは、>>524
> ＞新しいスレをどう使うか
> 今なら大漁のレビュー自演疑惑の人のような例もそっちでいいと思う
のようなことも取り扱えるし、例えば過去にBLスレができたときなどの経緯を考えてみると、
とりあえず避難所があればローカルルールが決まってスレが立つまでの間に
BLの話がしたい人も避難所で語れたんじゃないかなと思って

毒吐きスレになるんじゃと恐れてる人が多いのが意外なんだけど、今だってちょっとなーという書き込みする人はいるじゃん
ここの板に立たなくても他の場所で毒吐きスレが立つかもしれないし、知らないだけでもう既にあったりするかもしれないよね
まあ外部のことは置いておくとしても、必要だという利用者がいるのに無碍に切り捨てて場所を用意しないのもなんだかなという感じ
734 ：名無しさん：2014/03/29(土) 23:35:10 ID:RZwP9pVY: 盗作やらの規約違反関係は別スレで独立させておくのと
避難所を別に作るのは矛盾しないと思うけど
設定パクはどうでもいいと荒れたら収まるまで移動したいさせたいって意見も汲んでるでしょ
735 ：名無しさん：2014/03/29(土) 23:44:00 ID:OCfs7zHg: 他の人にもあった意見だけど
ここで議論されてるからこそスレが平穏であることを考えるとC＋Eです
お互いその話題になると譲ることができない二つのタイプがいるのはよく分かった
だからこそ住み分けすべきかと
いがみ合うことや冤罪も想定されたテンプレのある避難所なら嫌な気分になる人も減るだろうし
日頃あまり使われないならあえてそこを見に行った人の自己責任かなと
736 ：名無しさん：2014/03/30(日) 15:23:54 ID:QvdK1kg2: ムーンスレで毎回あの人のヲチしてんのがホントウザイ
特に悪くもない一人の作者ずっと晒しあげてるんだけど豆腐メンタル作者はこういう行為を糾弾しないの？
他の作者が晒されたら可哀想って書いてるわりにさ
凄い疑問なんだけど
737 ：名無しさん：2014/03/30(日) 15:34:08 ID:8CCvgbQ.: >>736
そりゃあなた、援護したら余計にひどくなるからですよ
止めろというと学級委員はひっこんでろだし
あげく新しい話題を触れだし
面倒くさくて言わなくもなるでしょう

ともあれ自分は検証スレに関しては、
規約や運営の判断に納得できないようなレベルの人間はろくな事が書けないからいらない
隔離スレは検証以外ならありだと思うよ
どちらにしろ、だらだら平行線意見と煽りが入るだろうが
738 ：名無しさん：2014/03/30(日) 15:35:04 ID:8CCvgbQ.: >>737 触れ→ふれ
739 ：名無しさん：2014/03/30(日) 16:19:37 ID:ztPct3uM: >>736
開幕さんのこと？
イロイロやらかしてるから敵多いんではないの？
あれは別件
それに何もやらかしていないわけではない
でも止める人も入ってるよ
740 ：名無しさん：2014/03/30(日) 17:13:33 ID:cEXcYa7s: あれは別件とか…都合よすぎるわ
741 ：名無しさん：2014/03/30(日) 17:17:02 ID:kZTFNC4o: そんなに開幕さん庇うなんて…まさか本人？
ネタのように上がるけどみんなスルーしてるし止めに入ってるよ
話ずらそうとしてない？
>>740がしつこいと思う
話ずらすのやめてほしいよ
742 ：名無しさん：2014/03/30(日) 17:23:25 ID:TcwmOSno: >>741
日本語が読めないなら無理しない方がいい

ヲチ化するから検証も隔離もスレ立てするな→
ムーンライトスレで開幕さんの話してるじゃない？スレ立するなという人はなぜそれは気にしないの？→あれは別件でしょ
という話におかしいよと思うのが開幕さんを庇うことと直結する思考回路が怖いわ
743 ：名無しさん：2014/03/30(日) 17:24:43 ID:kx6H/RFY: 避難所作っても結局ヲチスレになることは開幕さんの件で明らかだね
はっきり書けばいいのに避難所というけどヲチスレが欲しいって
744 ：名無しさん：2014/03/30(日) 17:27:03 ID:TcwmOSno: すごいねこの流れ
とにかくヲチ化するでしょあんた達という思考停止した決めつけ
こういうのをムーンライトスレでやって欲しくないから避難スレ立ててほしいんですよ
745 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:11:06 ID:yVF/.iXM: ヲチ専門なんて作ったらひたすら多分ヲチしてそう
今はムーンスレは割と止める人やスルーする人や話題変えたりでヲチにならないようにしてるけど
隔離スレなんて作ったらひたすらヲチしてるんだろうなあ
746 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:13:34 ID:yVF/.iXM: そして豆腐メンタル作者がたまたま目にしてネタにされてエタル流れか…
747 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:15:19 ID:yVF/.iXM: そして隔離スレから毒凸が流れ豆腐メンタル作者あたりが退会とか…
面倒臭い
ヲチスレ見てしまった人が退会したケースあったなあ
748 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:18:26 ID:N5ONlpqo: 開幕さんとやらは凸してもいいんだと、堂々と言ってまうのは凄いね。
とにかく、そういうようにネットで誰かを中傷するなことは、慎むべきだと、皆が考えてくれれば、こんな話し合いをすることもないのにね。
749 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:36:59 ID:fBbtuUUA: ヲチスレ、とっくにヲチ板に立ってるの知らないの…？
750 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:38:28 ID:fBbtuUUA: 避難スレ作ろうよ→ヲチ化するでしょの流れはお腹いっぱいだよ
ヲチしたいやつはとっくにヲチ板でニラニラしてるよ
751 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:48:41 ID:KWpDtRlg: ヲチスレが何処にあるよとか　関係ないよね
ここを利用してる人間の問題
現にムーンライトスレでヲチってるし
それを追い出したいから更に避難所という名前のヲチスレをここに立てるわけだ
752 ：名無しさん：2014/03/30(日) 18:52:03 ID:svZElgTo: >>751
争点をずらすだけの茶々はやめて
753 ：名無しさん：2014/03/30(日) 19:12:21 ID:N5ONlpqo: 避難スレ、便所スレでいいんじゃないか
悪意を集めるスレでもいいんじゃないかな
いわゆる東スポ扱いで、そこでなにを言われても気にしないスレ
754 ：名無しさん：2014/03/30(日) 19:13:07 ID:YiangmjQ: ヲチならあるからそこに誘導でいいんではないかな？
論点がズレてるよ
今は自浄作用でヲチ誘導、話題変えでエキサイトしてないけど、隔離というの名前の毒押し込める場所作ったらひたすらヲチになり凸増えるの心配してるんだよね反対の人？

ヲチ誘導でいいんではないのかな？
なんでヲチ専門隔離スレたてたいの？
賛成の人
755 ：名無しさん：2014/03/30(日) 19:35:17 ID:rrF29uFY: 該当すると思われるヲチスレは作者のヲチであって作品の叩き禁止ですよ
パクリは作品の内容についてだから無理じゃないかな
気軽にそこへ誘導と発言する人はちゃんとどんな所か確認して欲しい
756 ：名無しさん：2014/03/30(日) 21:18:18 ID:cEXcYa7s: >>755
開幕さんの話ならヲチ板へどうぞってことしょ

分けて考えようといろいろ提案されても、だってヲチ化するでしょってただゴネるだけじゃどうにもならない
ヲチだったらもうされてるでしょと指摘されると作品については語れないときた
757 ：名無しさん：2014/03/30(日) 21:32:20 ID:pu7uyUeQ: 開幕さんについては既存のヲチスレでやればいいのにってのは自分も思ってたので同意したい
だが本人乙や学級委員呼ばわりで空気が悪くなりそうで誘導しずらいのも同意せざるを得ない
あれされると本気でぐったりする
758 ：名無しさん：2014/03/30(日) 21:33:13 ID:GoSaLF5o: >>755
話の流れ的に開幕さん限定ではないでしょ
ヲチ化するって内容はパクリ議論についてもかかってると思うけど
759 ：名無しさん：2014/03/30(日) 21:34:52 ID:GoSaLF5o: ミスった>>756です
760 ：名無しさん：2014/03/30(日) 21:34:56 ID:pu7uyUeQ: しずらい→しづらい
自分の日本語やべえ
761 ：名無しさん：2014/03/30(日) 22:37:04 ID:W9wY7Pdw: ああしたヲチやパクリ報告を抑制するために一文添えるんでしょ？
なのにあの人は仕方ないって…なんだそりゃ…
762 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:02:32 ID:nYUW.g7U: いやほんと
自分は本スレで叩くけど、自分がターゲットになるかもしれないから
避難所(オチスレになる、絶対そう！)反対っておかしいよ
>>753
レス禁止のチラ裏でもいいよね
ま、ちゃんと移動してくれるような人は今もオチなんてしてないと思うけど
他の人が不快にならないようにあっちでやってねという誘導が出来るのは大きい
763 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:08:44 ID:Hp1WRGoY: レス禁止とか実行できてたら今頃こんな話し合いとかしなくてもスルできてるはずだと思うよ
764 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:24:03 ID:nYUW.g7U: そう、今でも出来てる人は出来てるんだよ
出来ない人をどうするかと言う話だけど、ルールを設けたら従わなくてはいけないでしょ
まあオチスレ提案してるわけじゃなくて推したいのはこちらの方だけど

> それから、盗作限定スレじゃなく避難所がいいと思っているのは、>>524
> > ＞新しいスレをどう使うか
> > 今なら大漁のレビュー自演疑惑の人のような例もそっちでいいと思う
> のようなことも取り扱えるし、例えば過去にBLスレができたときなどの経緯を考えてみると、
> とりあえず避難所があればローカルルールが決まってスレが立つまでの間に
> BLの話がしたい人も避難所で語れたんじゃないかなと思って
765 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:26:24 ID:PjSePoTE: >自分は本スレで叩くけど、自分がターゲットになるかもしれないから
>避難所(オチスレになる、絶対そう！)反対

わざとかみ合わないようにしてるなと思ってたけど、そういうことか
766 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:35:12 ID:nYUW.g7U: >>765
私はそうなんじゃないかなと思ってる
本スレの作品の感想の合間にオチ臭がするレス混ぜてもそこまでの悪意とはとられないし
悪乗りしてくれる人もいるし、本スレはオチじゃないから擁護が入ることもあるし罪悪感が薄れるんじゃないかなと
オチスレだと最初からさあやるぞって感じで自分が挙げられたら擁護しようがないじゃない
まあ実際は分からないけどね

念のために言うけど、私はそこで毒吐きたいからオチスレ作ってくれといってるわけじゃなくて
なるべく貶すようなレスを見たくない、作者でもない読み専
多分避難所がオチスレになったら見ないと思う
767 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:38:03 ID:CmdfuUpw: >>766
本スレの流れは悪質じゃないし、ヲチスレも叩きたいから叩いてやるみたいな人はいないよね
ここしか書き込めなくて後ろ暗いからファビョるのか…
768 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:42:20 ID:yYRA8ivA: 盗作だの規約違反を検証するスレはそれだけに絞った専門スレで立てたほうが良いし
自分が不愉快だから移動しろっていう避難所は避難所で立てる
2つ立てておけば良くない？
769 ：名無しさん：2014/03/30(日) 23:44:20 ID:nYUW.g7U: >>767
そうかな？開幕さんの話題とかいい加減しつこいと思うけど
770 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:00:07 ID:Bl6ahnqA: >>768
1行目の規約違反検証スレでもヲチスレでもできない話題を引くわけだから
その分け方だとつまり2行目の避難所は実質「嫌いな作品の内容を語るスレ」になってしまうんでは
なんというか…そういう掃溜め用途だとさすがにぴん難あたりの方がいい気がするわ
771 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:02:32 ID:Bl6ahnqA: ×1行目の規約違反検証スレでもヲチスレでもできない話題を引くわけだから
〇1行目の規約違反検証スレとヲチスレで話せる話題を引くわけだから
772 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:03:16 ID:sOdGwOeI: >>770
でも混ぜるわけにも行かないでしょ
混ぜようとするから問題が空転する
773 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:09:43 ID:53B97F.E: でもむやみに分けちゃうと気に入らないからとにかくスレから出て行けって感じで荒れることが予想されるよね
なら特定の話題が続いて雰囲気悪くなったら誘導する避難所っていう形の方がいいと思う
皆がスルーできるんだったら避難所が賑わうほどでもないだろうし
774 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:14:59 ID:TYjqlJpA: 管理人さんが>>697で期限を決めてくれたことだし、あとは判断待ちだね
775 ：管理人Ｎ：2014/03/31(月) 00:19:47 ID:???: さて、指定した時刻を回ったので
最終的な結論を言わせて貰おうと思います。

結論としては
「盗作スレ」の作成は無しとします。

今週も酔いに酔いまくってアレなので
理由は後程とさせていただこうと。
776 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:26:29 ID:12dcqNTg: >>775
お疲れ様です　了解しました
777 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:28:44 ID:79Ct8YV2: 作品のマイナス点のべただけで、避難所誘導されたらいやだな…
ふつうはありえんだろうけど、
いまの本スレだと、あいまいな避難所できたら
気にいらなけりゃ避難所誘導、みたいになりはしないか
不安なんだよな…
778 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:29:43 ID:a.ooNdZs: >>775
了解です、有難うございます
779 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:31:00 ID:79Ct8YV2: すみません
リロってないままでした

>>775
了解しました
780 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:33:07 ID:Bl6ahnqA: >>775
お疲れ様です
781 ：名無しさん：2014/03/31(月) 00:49:39 ID:PJeiwHYE: なにが、了解なの？
これだけ騒いで
結論は変化なしということ？
782 ：名無しさん：2014/03/31(月) 01:10:06 ID:A2tKzCbk: >>781
明日説明するよ→わかりましたの流れさえ読めないのに
ここで議論するつもりあるのか。驚くわ

>>775
ありがとうございます、お待ちしております
783 ：名無しさん：2014/03/31(月) 01:12:06 ID:PJeiwHYE: みんな、いい子で結構だね
おやすみ
784 ：管理人Ｎ：2014/04/01(火) 00:10:48 ID:???: 激動だった3月が終わりました。
ということで残された最後の仕事的な
盗作スレ作成ＮＧについてです。

当初はスレ立てＯＫ、最悪でも強制sageモードでの運用を考えていました。
というのも「のくむん雑談所」を運営するにあたって
スレを立てたければ立ててくださいというスタンスだからです。
それならスレを立ててもいいじゃないかとなるのですが

スレを立ててもテンプレ無視の晒し行為、
盗作　『疑惑』　の作者への突撃行為、
盗作された側への嫌がらせを行う
その他諸々……

テンプレ・ルールを設けても排除しきれない要素が多く残るのでＮＧとしました。

もっとも重要な要素として、その他諸々の部分になるのですが
盗作された側、盗作した側からレスの削除依頼が来た時
何をどうもって判断すればいいか分からないのがあります。
該当スレを見て判断するだけでは済まないでしょう。
大本となる該当作品を見て判断しなければなりません。
挙句それを無視して「削除依頼に応えてもらえない」と
面倒なことに巻き込まれてしまうのもご勘弁状態です。

そうなると――そこまで来てしまえば、
ノクターン・ムーンライトの運営に任せた方がいいです。

内容として纏まってませんが、

通常時に面倒ごとが起こるのは対応できますが
常時面倒ごとが想定されるのは対応仕切れません

こんな感じに思っていただければと思います。

尚、今後も盗作スレ、盗作云々の話がある場合は
「ローカルルール」スレをご利用ください。
785 ：名無しさん：2014/04/01(火) 00:52:47 ID:RSuAKWf2: >>784
内容確認、了承しました
今回の件でﾃﾝﾌﾟﾚ見直しのﾀｲﾐﾝｸﾞかもしれないと思いますので、提案してみます
786 ：名無しさん：2014/04/01(火) 02:05:00 ID:RSuAKWf2: ●ムーン「盗作ｽﾚ」設立に関する話合い
>>335->>783（2014/03/23(日) 23:53:01→2014/03/31(月) 01:12:06）
意見一覧>>551
管理人N氏判定>>775　>>784

●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつける事
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・BLカテゴリ作品や作中のBL要素についてディープに語る場合もBLスレへ。スレチは優しく誘導してあげましょう。
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

関連スレ（2ch）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで

ﾃﾝﾌﾟﾚ変更・追加提案
・盗作orﾊﾟｸﾘ話題禁止・個人で通報明記
・他ｽﾚ＆他板ｦﾁ禁止追加
関連ｽﾚ（2ch）
・作者や毒者ｦﾁ誘導→【毒者】小説家になろうヲチスレ【錯者】（URL略）
※誘導先ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを確認のうえ参加をお願いします
787 ：名無しさん：2014/04/01(火) 02:29:19 ID:p.Z6HH9.: ●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつける事
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら包容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・BLカテゴリ作品や作中のBL要素についてディープに語る場合もBLスレへ。スレチは優しく誘導してあげましょう。
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報　話題に出さないこと

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

関連スレ（2ch）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで

追加
盗作パクリ等の規約違反絡みはは個人で通報　話題に出さないこと
788 ：名無しさん：2014/04/01(火) 03:06:35 ID:968h2YXU: ちなみに
盗作wiki付属の
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】分室1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/18073/1371394238/
はムーンライトノクターンどちらも検証されている
789 ：名無しさん：2014/04/01(火) 03:31:29 ID:mbPyxe0.: >>786 >>787 >>788
本スレで、纏めて欲しいとか勝手に我が儘言ってすみませんでした
丁寧にありがとうございます

【「>>786-787の提示してくれたﾃﾝﾌﾟﾚ追加項目」に賛成です】
＞・盗作orﾊﾟｸﾘ話題禁止・個人で通報明記
＞・他ｽﾚ＆他板ｦﾁ禁止追加
＞関連ｽﾚ（2ch）
＞・作者や毒者ｦﾁ誘導→【毒者】小説家になろうヲチスレ【錯者】（URL略）
＞※誘導先ｽﾚのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを確認のうえ参加をお願いします
　　　と
＞盗作パクリ等の規約違反絡みはは個人で通報　話題に出さないこと

の融合で自分はいいと思います
がこの時間帯はさすがにここスレ住民も少ないだろうから
他の人達の意見も聞きたいです

分かり易いようにレスに
【>>○○に賛成】とか【○○を追加】【○○は削除で】と
文頭に記載してもらえればスムーズに話が進むのではないかと思います
（今まであまりにも長々とこちらをお借りしてしまってますし）

せっかく新ﾃﾝﾌﾟﾚをつくるのですからムーンの次スレから活用できるよう
管理人様同様にいつまでという期限を
「意見募集期間」と「話し合い期間」とで決めておくといいのでは？
例えば
　「意見募集」　：～4/3 23:00 まで
　「ﾃﾝﾌﾟﾚ作成話し合い期間」　：～4/4 23:00 まで
そして必要ならばﾑｰﾝ本スレ住民に報告

ここまで予定を組んでおかないとまたズルズルと長引く気がしたので…

自分が勝手に提案しているだけですので
もっとたくさん話し合うべきだとかのご意見があえればどうぞ
790 ：名無しさん：2014/04/01(火) 04:27:04 ID:p.Z6HH9.: ●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは適切な誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報　話題に出さないこと

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

関連スレ（2ch）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで

追加
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報　話題に出さないこと
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG

・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ。スレチは適切な誘導を。
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
（一文に直せそうなので改変案）

ヲチスレへの直接誘導は必要ないかと思います
ここで感想を書いたりするということは則ち大人なのでしょう
検索の一つや二つこなせるはずだと思います
791 ：名無しさん：2014/04/01(火) 07:17:38 ID:u9ONV.KU: >>790に賛成ですが、

>・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは適切な誘導を

この部分に一箇所だけ読点を入れた方が分かり易いと思います。

●新ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ案--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは適切な誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報　話題に出さないこと

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

関連スレ（2ch）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで
792 ：名無しさん：2014/04/01(火) 07:30:33 ID:u9ONV.KU: 791ですが、以前テンプレを決めた際、管理人さんの意向によりBLは優しく誘導という文面を選択した経緯により

>・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは適切な誘導を

この部分を

・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは優しく誘導を

と訂正させて下さい
793 ：名無しさん：2014/04/01(火) 16:10:39 ID:Vdj5KINA: 関連スレ２ｃｈのＵＲＬも貼る必要は無いんじゃないのかな？
もともとこっちと違うルールみたいだし
関連スレを貼るとしたらＢＬスレ作者スレヲチスレも貼らないとおかしくないでしょうか？
794 ：名無しさん：2014/04/01(火) 16:33:31 ID:Vdj5KINA: すいません、なんだかいちゃもん付けてる様な書き方になってしまって
避難所で2chのURLをわざわざ貼ってるのも違和感があっただけなので
テンプレはシンプルなのがいいと思っただけなので、皆さんが違和感ないのだったらこのままでいいです
795 ：名無しさん：2014/04/01(火) 18:27:33 ID:ZCAeuMJs: ピンクのムーンスレは雑食向けにここのムーンスレから派生してたはず
なのであのリンクはあっていい
ただ説明が必要なのかな
796 ：名無しさん：2014/04/01(火) 20:01:52 ID:tdgPyq/U: これまで盗作スレで繰り返したテンプレ無視や荒らしを思うと
そういう人はどこででもそういう人なんだろうから

・関連スレでは各スレのルールを守りましょう
とても18歳以上への注意書きとは思えないけどこの手の一文もほしいかな
797 ：名無しさん：2014/04/01(火) 20:09:30 ID:cuPSCCes: ●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで

追加・変更
・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報　話題に出さないこと
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
（一文に直せそうなので改変案）
派生スレ話題制限無し（pinkbbs）
2ちゃんでは無いので書き換えスレの趣旨を付け加え

現時点での意見を加味して作成
意見募集期間はムーンライトスレがまだ300レス辺りなので二週間みておけば確実でないかと思います
798 ：名無しさん：2014/04/02(水) 11:24:49 ID:6kICmAbk: 質問です。
盗作関連の扱いは、結局結論を出せるのは運営とのことで理解できるんですが、
テンブレ案では、規約違反全般関しても今後話題にできないということでしょうか
例えば個人が通報、その結果垢BANという状況がわかっていても、
「そう言えば××さんが急に退会されたようで、垢がなくなってる」
というような問いに対して、情報提供はNG?
799 ：名無しさん：2014/04/02(水) 13:41:11 ID:6kICmAbk: もっとはっきり言えば、このテンプレ案では複数アカウント問題について今後話題にできないということになりますね？
盗作関連のどさくさに紛れて、それに関しても今後はNGとなってしまうのはどうかなという気もするのですが、いかがでしょうか
800 ：名無しさん：2014/04/02(水) 14:03:39 ID:XMM4bPPM: 確かに行方を訪ねてる場合はこのテンプレだと困りますね
改善するなら

・盗作パクリ等の規約違反絡みは個人で通報違反関係の行方捜索は短く済ませましょう

とかですかね

複数アカウントも盗作wikiの付属のスレに持っていけばいいのでは？
文芸のスレとは違う場所でムーンライト、ノクターンともに扱ってるらしいですし
複垢自演検証もしてるようです
801 ：名無しさん：2014/04/02(水) 19:22:44 ID:a.9e8cFE: こんな感じ？
・盗作等や複数アカウントなど規約違反絡みは個人で通報
　（2chの盗作スレに相談する場合はあちらのテンプレをよく読み注意事項を守ること）
　行方捜索の失踪原因が違反絡みの場合は……さらりと答えさらりと察して短く済ませましょう
802 ：名無しさん：2014/04/05(土) 15:46:30 ID:tdJSRKGw: テンプレには作者自演認定禁止してほしいわ
作品語って作者乙されるとかなわん
803 ：名無しさん：2014/04/06(日) 10:47:59 ID:V47Y8Yps: 今10周年アンケートを行ってるようだ
盗作の規定をもっと厳しくして欲しいと書いて送った
804 ：名無しさん：2014/04/06(日) 11:38:07 ID:ZQEBUdSU: >>802
哀れみを込めてスルーしてあげるのが大人の対応
805 ：名無しさん：2014/04/08(火) 07:40:00 ID:PoNIUtc6: ムーンスレに関連してなんですが
盗作検証に関しては管理人さんの見解で納得済みなのですが
同時に出ていた雑談、避難所的なスレについてはあってもいいとおもうのですが皆様はどうお考えですか
ムーン本スレで作品の感想以外の話題をし辛いというか
少し続くと「この話題はうんざり」というレスがつくことに少々うんざりしているのですが
806 ：名無しさん：2014/04/08(火) 09:03:01 ID:i1vfcx4c: 作品の感想以外の話題をするのがスレ違い
スレ違いの話を続けたいから避難所をくれというなら
ほしい人がここじゃない外部を検討してほしい
ぴんくでもしたらば別板でも他サイトでも候補はいくらでもあるはず
この板じゃなきゃいけない理由は全くないでしょ

正直、ていのいいヲチ場にしかならないと懸念してる
その言い訳になりえて荒れる要素満載のスレは
この板にはいらないと思う
807 ：名無しさん：2014/04/08(火) 09:30:30 ID:A7MN4snc: うんざりする、と話題を変えてくれていたレスには同意していたよ
>>806に同意
そういう話題ってつまりは作者か毒者のヲチだと思うので
もっと語りたいならヲチスレに行くなり別スレ立てるなりして欲しい
個人的にはそんなスレ見たくないけど立てたいなら仕方なし
808 ：名無しさん：2014/04/08(火) 09:30:48 ID:E1keoerc: 管理人さんの判断が下る前の最後の方でちと考えてたんだけど
負の話題を集中隔離させる場合は避難所のような正当性のある名前は使わない方がいいと思うの
それならいっそムーン層が少なそうなぴん難あたりで「お月様私怨スレ」とか私怨強調した名前にする方が
いたずらにムーン利用者の関心も非利用者の関心も集めにくくてマシなんじゃないかなと

ちなみにスレ立て賛成とか反対とかそういう話じゃないからね
809 ：名無しさん：2014/04/08(火) 09:41:27 ID:OrD6tu0U: ※ぴんく難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

2chやBBSPINKで元々ムーンスレがあり
ぴんく難民板に隔離・避難スレ立てするってならアリだろうけど
現状ムーン関連は2ch界隈と全く関係ないだろ？何言ってるんだか・・・
810 ：名無しさん：2014/04/08(火) 09:51:55 ID:Zv44m8fI: とりあえずテンプレ改定が済んでからにして欲しいかな

●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://
--------------ここまで

追加・変更
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
（一文に直せそうなので改変案）
派生スレ話題制限無し（pinkbbs）
2ちゃんでは無いので書き換えスレの趣旨を付け加え
811 ：名無しさん：2014/04/08(火) 13:13:46 ID:kFFpEq5k: 別スレ避難所スレという名のヲチ雑談したい人はぴん難既存スレへ誘導すればいいじゃない

ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1372593455/

ローカルルール↓
NL・BL・GLその他特殊嗜好に関わらずムーンライトノベルズ作品全般について語るスレです。
作品全般が対象のスレなので話題の制限は禁止、苦手な話題はスルー対応推奨。
ムーンライトノベルズ以外の作品の話題・他スレヲチは禁止。
812 ：名無しさん：2014/04/08(火) 14:12:32 ID:GJq0zhRQ: そこオチスレじゃないじゃん
関係ない場所の住人さんに迷惑かけちゃだめだよ
813 ：名無しさん：2014/04/08(火) 15:09:59 ID:QriCCB4U: ん？　８０５はヲチしたいわけじゃないよね？
隔離スレでもうんざりと言われたらどうするんだい？
そもそも一体何について話したかったんだ？
814 ：名無しさん：2014/04/08(火) 16:28:07 ID:PoNIUtc6: 作品の感想以外の話題はスレ違いというのでしたら、私が興味を持っていた話題はスレ違いだったようです
たとえば最近の話題ですと毒者についてのぼやきやパロディについて等ですかね
書き込んではいませんが興味を持って追っていました
うんざり、という言葉に自分を否定されたように感じつい感情的になってしまったのかもしれません

テンプレ改正途中に余計な話題を出してしまい申し訳ありませんでした
815 ：名無しさん：2014/04/08(火) 19:03:55 ID:SJg11jJM: ピンクへの誘導を入れるのも微妙かと思われます
今のテンプレートでよいと思いますが…
816 ：名無しさん：2014/04/08(火) 19:30:05 ID:JgkaNS66: >>815
いやあのリンクはもともと2ちゃんではなくpinkbbsですよ
現スレから飛んでみてください
817 ：名無しさん：2014/04/08(火) 20:29:48 ID:kyR/wu3w: >>816
ピンクですね
すみません勘違いでした
818 ：ムーンスレで検索除外作品うんぬんあったのでテンプレ改定案：2014/04/11(金) 13:20:24 ID:4W6avQHY: 小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように
・他板、外部スレへのウオッチ行為はNG
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ深く語り合いたい場合は該当スレへ　スレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう。特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい。
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・検索除外作品はttp://narou18.dip.jp/search.phpで作者名・キーワード検索で検索してみる
前スレ
ムーンライトノベルズ part22
ttp～

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1372593455/
819 ：名無しさん：2014/04/12(土) 02:28:35 ID:AnUXIYNc: ムーンの流れを踏まえて一文提案

・安易に「～に似ている」と持ち出すのは荒れる元。批判につながる場合は避けましょう。
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように

ムーンスレの流れでいえば

（既存作品）に似ていてひっかかる
否定的、パク疑惑につながり読む人に悪い先入観を与える、NG
（既存作品）に作風が似ていて好み
肯定的、お勧めの例示のように、作品について前向きに語れる、OK

こんな感じのラインを提案します
他の方の意見を伺いたいと思います
820 ：名無しさん：2014/04/12(土) 03:06:27 ID:J8gvX.E.: ●現在ムーンｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ--------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNLについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・安易にパクリ類似を言い出さず、批判につながる場合は避けましょう
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように
・検索除外作品はttp://narou18.dip.jp/search.phpで作者名・キーワード検索で検索

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで

こんな感じですかね
821 ：名無しさん：2014/04/12(土) 10:43:42 ID:aP3/RDYg: なるほどー
もともとパクリとかには興味なかったのでテンプレ追加はどちらでもいいです
話題にちらっと出る位なら目くじら立てなくても…とも思ったけど
窮屈な気もするし
まあでも荒れやすいのは確かだしね
822 ：名無しさん：2014/04/12(土) 15:35:58 ID:cxD/pVLo: したらばでパクリ話出来ないからってPINKのムーンスレに持ち込むやついるな
あっちも迷惑だろうに、関係ない他の投稿サイトの話にまでなってるし
なんで黙って通報できないかね
823 ：名無しさん：2014/04/12(土) 16:19:38 ID:mMS8e18o: 通報という言葉のインパクトが強すぎてできないのかもね。
公式に意見を伺う程度なんだけど。
でも今後グレーな作品が出た時にしたらばでもPINKでもスレルールで話題に出せないようにしてしまうと直接盗作スレに話題を持ち込むだろうね。
あちらは過激で悪質なイメージが強いから作者が再起不能に追い込まれそう…。
824 ：名無しさん：2014/04/12(土) 16:44:38 ID:V3D2M8tg: あっちにはあっちのルールがあるんだし迷惑に思う人が多ければ対応するでしょう
っていうかこれスレヲチじゃない?
825 ：名無しさん：2014/04/13(日) 00:50:16 ID:G.pwlWWo: 全く進まないな
テンプレ決まってからムーンスレで文句言う人多いんだから参加すればいいのに
826 ：名無しさん：2014/04/13(日) 01:11:36 ID:mtU8c3qU: 進まない、というかこれでOKなんじゃないの？
個人的には、設定が似ているとか被っているとかは規約違反じゃないんだし
感想程度は言ってもいいんじゃないの、と思うのだけど。
感想を制限しているような雰囲気がなぁ、というのと
ムーンスレやここで揉め過ぎたこともあってピリピリし過ぎのような気がする

ただ禁止したほうがいいという意見が多そうだし、
そこまで反対するほどでもないので　>>820 でいいかと
827 ：名無しさん：2014/04/13(日) 01:24:51 ID:YZRNQ7aI: >>826
規約違反じゃないからこそ、個人的に思う程度のことは
そのまま腹にしまっとけって思う
全世界に向けてネットに書いた時点でいくら感想、もやもやだと言い張っても
その疑惑は流れで個人叩きや糾弾につながってしまう

規約違反なパク以外気にならないって人は「もやもや」は吐かない
規約違反だと思ったら疑惑に自信が持てたところで通報して後は忘れて終了する
わざわざネットに「もやもや」を吐くのは
ぶちまけた不満を誰かに同意されたい気持ちがあるから

でもそんなゲロ吐きに周囲の住人が付き合わなきゃいけない理由はない
>>820でいいと思います
828 ：名無しさん：2014/04/13(日) 08:24:23 ID:qeDI2H2c: あっちのスレで噛み付いてた人のがスレの雰囲気ぶち壊してたよ
わかんないで書いちゃってた人だっているだろうに
萎縮する諌め方って正直無いと思う

テンプレにはそういう話題出されても噛み付かず、各自でスルーをいれて欲しいわ
829 ：名無しさん：2014/04/13(日) 08:41:28 ID:iaaDmv4U: 私も820でいいと思う。

テンプレ内容が窮屈に感じる人はもうここで書き込みをせずにPINKに流れているんじゃないかな。
830 ：名無しさん：2014/04/13(日) 09:49:04 ID:76T.5XZc: そもそも似てるもやもやするなんてレス元からそんなに無いでしょ
831 ：名無しさん：2014/04/13(日) 14:51:43 ID:YqiDEurI: 似てるって意見は正直いうとありがたいんだけどな
似てるってことであげられた、未読作品読めるし、前スレでそのおかげで出会えた作品あるし

パクの断定はいけないけど、
似てると思うっていうのは単なる感想意見だし、そこまで禁止必要かなあ

その感想に噛みついてパク疑惑をだすなって過剰に反応する方が、雰囲気悪くしてるように見えるんだけど
それこそ、いやな話題なら噛みつかずスルー推奨してほしい
832 ：名無しさん：2014/04/13(日) 15:32:09 ID:NXvHhAJI: >>831
同意。その情報ってありがたいよ
読んだ上で「全然似てなかった」の発言もありがたい
スレチと両断してたら、iらんど＆ベリカになってしまう
恐ろしいぃぃ
"パクリと思うなら運営に"発言はライノベ初心者でしょ
833 ：名無しさん：2014/04/13(日) 15:37:35 ID:YZRNQ7aI: >>831
>>820-821を読んでその意見？それともきちんと読んでない？

似てるって感想そのものを禁止するテンプレじゃないよ
パク疑惑につながるような物言いはやめろって話

大人なら「もやもやする」程度の疑惑や愚痴は
ネットに書かずに我慢しろっての、そんなにギスギスした提案かね
いやな話題を追放しろって話じゃない
無実なのに個人の感想で人を軽々しく傷つけるのは
大人のふるまいじゃないって話だと思うんだけど
834 ：名無しさん：2014/04/13(日) 15:40:49 ID:YZRNQ7aI: 安価間違い
>>819-820ね
議論参加はうれしいけど、せめてちょっとくらいスレ遡って読んでくれよ
835 ：名無しさん：2014/04/13(日) 16:04:20 ID:0RecIdHY: レスを遡ってないだけならただの怠慢だけど
>>820から>>819を読み取れない人もいる場合は問題だね
補足説明がいるのだろうか？

ていうか、テンプレが決まっても
「～が似てて盗作を疑う」
「テンプレ読め」
「素直な感想も言えないこんな世の中じゃ」
とかいうやりとりが続きそうな悪寒がヒシヒシですわ
過去にもやもやレスをしてきた人たちは
ちゃんとこの議論に参加したんだろうか

一応決定前にムーンスレに新テンプレを貼って
「これでおｋ？」って聞くのかな？
836 ：名無しさん：2014/04/13(日) 16:53:29 ID:YqiDEurI: 831です
スレさかのぼった上で言ってます
たしかに、私が読解力がないのかもしれないけど…

819の比較例文の肯定的か否定的の差なんて、レスの読み手と書き手の個人的裁量だよね

書き手は悪気なく書いても、住民の気に入らない「似てる」レスがあったら
「テンプレよめ」
「他スレいけ」
って、即反応されそう
かなりギスギスするような

すでに内容に批判的な感想だってあるし、でも、それは自由に言えてるのに
似てる系だけは過敏なのは不思議
837 ：名無しさん：2014/04/13(日) 17:17:39 ID:0RecIdHY: >>836
内容批判だけなら個人の感想だが、
似てる系は盗作疑惑と関係が深く、
単なる誹謗中傷じゃないというのなら
検証→証明→通報の流れが必要になるからじゃないか？

そもそも批判系の「似てる」意見を投下する目的って何かな？
「これ盗作だよね？通報していいよね？」というおうかがい？
「この設定には～～という名作があるのに
よくもこんな劣化verを読ませてくれたな」という批判？
後者なら名作を引き合いに出さずに
その作品の批判だけでいいんじゃないかなぁ
838 ：名無しさん：2014/04/13(日) 19:00:12 ID:O3sRIG/c: 荒らしに反応する奴が荒らしって自覚してよ
839 ：名無しさん：2014/04/13(日) 19:36:46 ID:sy2XL1KE: 話題に出すなも全員完スルーしろも不可能（興味を持つ人と噛みつく人の両者が反応する）
だが今回みたく即ぶった切るのもかえって確定情報みたいで空気も印象も悪くなる

なら間を取って「10レスやるから嫌疑も擁護もその中で収めてあとは個人で通報するなりしろ
おかわりは許さん」くらいの方針がいいんじゃないの？
止める時はこんな感じで適度にゆるくしてさ

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　討論は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃. 10レス　┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
840 ：名無しさん：2014/04/13(日) 20:23:42 ID:0RecIdHY: >>838
荒らしの境界線が人によって違うんだよ
だからテンプレ議論が必要になる

>>839
毎回10数えてくれるSTOP係が常駐するかな？

ようは好意的な「似てる」レスを守りたいってことだよね？

>・安易にパクリ類似を言い出さず、批判につながる場合は避けましょう

↑これをなくして
↓こういう注意だけでいいってことじゃなかろうか

・盗作疑惑は個人で検証して通報話題に出さないこと
841 ：名無しさん：2014/04/13(日) 21:38:15 ID:vnhUPwQ.: >>806　の「作品の感想以外の話題をするのがスレ違い」って断定に
どこからそんなルールが出たんだろう？という疑問がわく
そうしたいならピンクみたいに「作品について語る」とでも入れておけば？
842 ：名無しさん：2014/04/13(日) 21:58:44 ID:/ka8meBA: 連載中の作品で更新くると感想が続く現象の方がうんざり
もういいよ！ぐらい続くとさすがにね
843 ：名無しさん：2014/04/13(日) 22:53:25 ID:fVtHVKJQ: >839
可愛い！

820 840どっちも良いと思う
選ぶの難しい

>>842
ダメなの？気づかなかった
どういうレスならいいの？
844 ：名無しさん：2014/04/13(日) 22:54:39 ID:XUZqVKRM: >>842
自分が話題を変えればいいだけでは？
リアルタイムで追ってる作品ほど皆と分かち合いたいのよ
845 ：名無しさん：2014/04/13(日) 23:00:12 ID:dpi05XXc: 否定するなら改善案も出しましょうよ

●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNL作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・安易に批判につながるパクリ類似を言い出さず、肯定出来ない場合はスルーしましょう
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように
・検索除外作品はttp://narou18.dip.jp/search.phpで作者名・キーワード検索で検索

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで
846 ：名無しさん：2014/04/14(月) 12:48:28 ID:8Wzg0g6w: 本編完結してから読む人多いと思うんだけど
発掘かあったらお返しレスが無くなったね
反応がないからスコップレスが少なくなった
欲望の赴くまま脳内垂れ流しレスが多くなったなとは思う
847 ：名無しさん：2014/04/14(月) 18:14:37 ID:/5e45ZHg: >846
そうかな？スコップ発掘レスも
リアルタイム感想レスも同じ
くらいあると思ったけど

自分が読んでない興味ない作品の
ことだからレスが多く感じるだけ
うんざりそればっかりはお互い様
だから
839みたいに可愛いこが来たら
話題変わるかもね

>845 良いと思います
848 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:04:35 ID:zHi/vFzo: >・安易に批判につながるパクリ類似を言い出さず、肯定出来ない場合はスルーしましょう

>>840の意見のように上記一文削除して盗作疑惑に関する文章だけで良いと思うな
テンプレは長文になるほどきちんと読む人も減る

------------
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNL作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980を越えたら次スレ立てをお願いします
・リンクを張る場合は頭の"h"を抜いて「ttp://～～」と記述してください
・R18展開のない「小説家になろう」単独掲載作品の話題はご遠慮ください
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへ移動をお願いします
スレ違いレスに気付いた方は優しく誘導していただけると助かります

検索除外作品の検索方法
ttp://narou18.dip.jp/search.php
「作者名」「キーワード検索」で検索

●禁止事項
・荒らし（荒らしに構う人も荒らしです、特定ワードでNGしましょう）
・他板・外部スレのウオッチ行為
・規約違反作品・作者の話題（個人で検証・通報お願いします）
------------
禁止事項を下にわけてみた
849 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:05:49 ID:QnOns0No: 検索除外の探し方いらないんでない？
作者さん都合で読まれたくないものほじくりかえすのもどうかと思う
850 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:16:15 ID:65UMamG6: 今もパクリっぽい、パクリじゃないって作品の話になってるから
必要だと思う
>>845から検索の仕方について抜いたテンプレでおｋ
851 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:19:12 ID:iC5OwK/.: ●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNL作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・安易に批判につながるパクリ類似を言い出さず、肯定出来ない場合はスルー
・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで
852 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:24:29 ID:61bjCQQM: ていうか桜木さんの話題を単発IDで叩いてるやつは荒らしなの？
今日だけでどれくらいＩＤ変えてレスしてんだよって思ってしまうわ
私怨？
853 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:27:44 ID:2Cz6Gw2I: ・安易に批判につながるパクリ類似を言い出さず、肯定出来ない場合はスルー

肯定出来ない場合って何？肯定できる場合ならいいの？
854 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:37:52 ID:0aS8QRNo: >>853
ここしばらくの流れを読んでから改善案をだしてね
否定だけじゃ意味ないので
855 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:42:41 ID:QIEe2KQY: 肯定できない場合はスルーをぬいたらどうかな？
安易に批判に繋がるパクリ類似を話題に出す前に、個人で運営に通報して、判断を仰いでください。
でどう？
856 ：名無しさん：2014/04/14(月) 19:43:03 ID:lgIBpFT2: 反対の人は、方向性を変えたら納得できるのかな

・個別の作品や作者を上げ下げ比較するのはやめましょう

作品中で主役キャラを上げるために
他キャラを下げる描写が好かれないのに似た行動
～に似てる、～の二番煎じ、～の後追いなど
他作品を引き合いに出して
感想という隠れ蓑で中傷をするのを禁止する目的

スレが荒れる、または嵐がいじる要素になりやすい
比較ヲチ、パク後追い疑惑は大体これにあたると思う

あと、これなら～っぽい雰囲気の話が好き
～みたいな話が読みたいのような話題については
該当からはずせると思う
比較で上げ下げするのではなく、類似を語るだけならセーフ
857 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:06:32 ID:2Cz6Gw2I: >>854
否定というより疑問に思っただけ

>>855のほうが分かりやすいと思う
858 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:09:47 ID:JXWVZdAQ: テンプレがあまりに長いのも何なので>>848くらいでいいと思う
>>855を加えるのもいいけど
モヤモヤするーとかが出ても、結局は個人で通報ってことになるし
スルースキルを身につけるしかないような気が
>>856みたいなのももっともなんだけど
大抵の人はそれが出来てて、ただ嵐っぽい人が湧いてるだけな気がするんだよね…

検索除外のリンクは欲しい気もするけど
万が一これのせいで作者さんが検索除外を削除にするとかになったら嫌なので
ない方がいいのかも
859 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:28:19 ID:0aS8QRNo: >>784からの流れを読んでない人はちゃんと読んでね
860 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:38:20 ID:JXWVZdAQ: >>859
読んだ上で書き込みました
もし>>858について何か指摘があるなら
はっきり書いて欲しいです

>>853が指摘した文も、途中でテンプレを作ってくれた人が元の文を変えてくれたようだけど
少しわかりにくいので>>855でいいと思う
861 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:45:49 ID:0aS8QRNo: ・規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの行方探索は短く済ませ追求しないように
これにかぶる上に行方探索部分が消えてしまう
862 ：名無しさん：2014/04/14(月) 20:52:59 ID:5FVuLnQE: もう今度からムーンスレの2に>>784を貼ればいいんじゃない
863 ：名無しさん：2014/04/14(月) 21:22:05 ID:MhQ0r/6A: >>862
本音を言うと、それが一番手っ取り早いと思う
意図的に荒すやつは長い短いに関係なくテンプレ無視する
もしくはテンプレ読んだ上で穴探しする

だったら原文貼って>>2嫁管理人裁定だ運営に言え、が早い

テンプレ長いのが嫌って意見があるけど、何で嫌なのかな
なんとなく以外の理由があるなら説明してほしい
864 ：名無しさん：2014/04/14(月) 21:29:21 ID:JXWVZdAQ: >>858ですが、単に>>848の方が私は読みやすかったからです
深い意味はない
>>851でも良いです

行方云々は、規約違反の話題が禁止ということで、あとは住人が退会したこととかだけいえばいいと思った
正直複数アカの話だって盗作スレで盛り上がれば良い話だし
別にどちらでもいいですが
865 ：名無しさん：2014/04/14(月) 21:38:01 ID:0aS8QRNo: >>864
>>784以降に行方探索の話題があって書かれた流れとかもあったのにつまり読んでないということだよね
866 ：名無しさん：2014/04/14(月) 21:40:19 ID:JXWVZdAQ: 読んでます。

>>799の
＞もっとはっきり言えば、このテンプレ案では複数アカウント問題について今後話題にできないということに
なりますね？
＞盗作関連のどさくさに紛れて、それに関しても今後はNGとなってしまうのはどうかなという気もするのですが、いかがでしょうか

この辺りですよね。
別にいいんでは、と思ったのです
867 ：名無しさん：2014/04/14(月) 21:56:38 ID:0aS8QRNo: >>866
>>798ですね
複垢云々とはまた別の話です
868 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:02:07 ID:JXWVZdAQ: >>798と>>799は同じIDなので、結局同じ話だと思うのですが…
その流れで>>800が提案されているわけですが
あると丁寧ですがなくてもいいと思っただけです
ご自分と考え方が違うだけで、読んでいないと決めつけないで欲しい
869 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:02:08 ID:npcCjD5I: 複数アカウントはあくまで盗作スレ案件、それにあれは無実の場合もあるからややこしい
話題に過去違反としてあげられた人の中にも白いたしね
今回はパクリ話題で荒れてるからそちら中心で話するのはだめ？
870 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:04:35 ID:JXWVZdAQ: >>869
特に異存ないです
871 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:05:23 ID:2Cz6Gw2I: 規約違反してたら盗作スレに上がるだろうから、そういう場合は
盗作スレの過去ログ探してくれの案内だけで良いんじゃない？
872 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:23:48 ID:MhQ0r/6A: >>871
スレ貼る必要ないと思う
「規約絡みだったかな、自力で具具って」程度に短くとどめて
具体的な内容を周知したり話題をひきずらないのが最善かと
873 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:51:29 ID:9S8TnGng: もし今回また対策して様子見てもちっとも改善しないようならさ
普通のムーン利用者が絶対行かないし行ったと知られるのも恥ずかしいような場所に
避難所ではなく汚物処理場を作る方向じゃだめかな

　　ムーンライトの嫌いな話スレ
　　ここはばっちい言葉の掃き溜めです。楽しく使ってね。仲良く使ってね
　　吐き捨てられたゴミを外にまき散らすのは禁止です
（関連スレへの誘導は一切無し
　関連スレからの誘導も「（板名）逝け」だけでスレ名とリンク無し）

黙らせるだけだと不満が溜まって永遠に煽りあう気がするのね
874 ：名無しさん：2014/04/14(月) 22:58:22 ID:61bjCQQM: >>873
公然と誹謗中傷が混じるスレなんていらない
875 ：名無しさん：2014/04/14(月) 23:01:46 ID:MhQ0r/6A: >>873
作りたい人が作るのは勝手だけど
ローカルルールで議論することじゃない
そんな議論したらもし勝手に出て行ったとしても
ここの住民が追い出したとずっと騒ぎ立てるのが目に見えてる
876 ：名無しさん：2014/04/14(月) 23:35:50 ID:AkkXbkZg: >>849
○○って作品削除された？→検索除外だよ、まだ読めるよ
という過去に何度も繰り返された(無駄)レス消費が無くなるのでいいんじゃないかな
作者さんの都合もあるだろうけど、読まれたくないものは世界中から見られるようにしないでしょーということで
スレでタイトルが出るよりは、検索方法を参考に個人が探して見つけたほうがいいんじゃないかと
877 ：名無しさん：2014/04/15(火) 07:48:40 ID:KBir18z.: >>876
見つけられるのが嫌だから検索除外かける作者さんも多いのに、そんなの追記したら本格的に削除する作者さんが増えると予想されるのだが

聞いてきたら答えるくらいだとそんなこともないが、テンプレ書いてしまうとおもしろ半分で実行するのが複数多分でてくる
878 ：名無しさん：2014/04/15(火) 07:51:27 ID:KBir18z.: 世界中から見られるよーにしないでしょー
とあるがなろうが削除は出来るだけ避けてと書いてるので、検索除外にする人もいるようなんだよね
本格的に削除されるとサーバーに負荷がかかるし、検索除外を積極的に見に行かせる一文いらないんではないかなと
879 ：名無しさん：2014/04/16(水) 01:36:48 ID:UFoL.QOw: >>846
感想も発掘に対するものが多かったから新たな発見で楽しかったしワクワクした。
知らない作品の感想だから参考になってたんだけど、
今の感想はお気に入り登録が多い作品のばかりで邪魔、確かに脳内垂れ流し印象だね。
登録数が多い作品の感想を書き出したらキリがないって分かんないのかなって思う。
「みんなが知ってる作品で楽しく感想を書こうスレ」だね
ムーン総合って感じはしない。
880 ：名無しさん：2014/04/16(水) 03:32:38 ID:h8cdcfRI: 邪魔だとか脳内垂れ流しとか敢えてここで言う人は、
感想レスの制限をルール化したいの？
自分は古参者じゃないのでよく知らないけど、
ムーンは別に発掘スレではないんだよね？
881 ：名無しさん：2014/04/16(水) 04:21:05 ID:fN8M4JmQ: 一部作品などで更新のたびに感想書かれているのを見ると
チラ裏か自分の日記帳か作者への感想に書いたらいいのに、とは思う
そういう人の多くが、これから読む人への配慮をしないし（ネタバレする）
けど、ムーンについて書いている以上、制限の対象じゃないんだわ
882 ：名無しさん：2014/04/16(水) 05:24:05 ID:Qikwovb6: 好きな作品を楽しくわいわい
語って何がいかんの？
読んでない興味ないジャンルの
話題でも私はスルーしとるし
人気作品でもまだ手を出してないのもあるから感想って役立つよ

したらば覗きにくる人は
ネタバレの危険ぐらいわかるはず
ネットするなら警戒心もつよね
なんの配慮？

登録数どれくらいの作品の話なら
満足するん？
感想を脳内垂れ流しって呼ぶなら
スルーもできず邪魔扱いする方は
我儘吐き出しバカ丸出しやわ
883 ：名無しさん：2014/04/16(水) 05:53:25 ID:CnhZCrA6: 感想レスが暴走してると思うのも
自由でしょ

＞スルーもできず邪魔扱いする方は
＞我儘吐き出しバカ丸出しやわ

昔と比べたのがバカ丸出しになるとは知らなかった
884 ：名無しさん：2014/04/16(水) 05:55:12 ID:9z7X.9DQ: えーとテンプレ改善案の話が先だと思うんで改善案出しましょう
●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNL作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・パクリ主張や規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの探索は短く応答し追求しないよう

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで
885 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:02:42 ID:.fLqFLbw: >>881
この感想なら作者に言えば良いのにって思う事あるよ

昔はこれから読む人への配慮もあったね
＞好きな作品を楽しくわいわい
＞語って何がいかんの？
↑ここまで配慮無しでは無かったかな、
配慮無しが昔に比べて増えたのかもね
そう、制限の対象では無いね
『配慮』の対象だな
886 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:12:33 ID:SQ98ElvI: テンプレ変更をしたいとかじゃなくて、単なる愚痴なんだよね？
それこそスレヲチはチラシの裏に書いたらいいと思うけども
興味ないレスはスルーが基本でしょ
887 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:12:51 ID:6vBm/LGY: >>880
自分は古参者なんだけど、
ムーンは別に感想スレに変わった訳ではないんだよね？
888 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:20:16 ID:6vBm/LGY: >>886
ネタバレ等、配慮しなくなったね
が愚痴に感じるんだ

それこそ散々既出な感想はチラシの裏に書けばいいのに
889 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:24:56 ID:SQ98ElvI: えっと、ここはローカルルールを話し合うスレだよね？
それとも、感想スレと発掘スレ
↑という分け方で合っているのか分からないけど
とかに分けたいということかな？
過疎りそうな気がするので賛成はしないけど
890 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:30:06 ID:lOEq.EQ.: >>884
1行目を>>820からさらっと独断で改変されてるテンプレなんだけど、話し合いは
あったっけ？

＞小説投稿サイト、ムーンライトノベルズのNL作品について語るスレです。
891 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:36:11 ID:ba.8Cgm2: ムーンスレでBLはスレチかとか言ってる人がいたときあたりの改善案だからでは？
BLスレは別に立ってるしそれならNL作品についてと変わっても問題ないかと
892 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:38:07 ID:SQ98ElvI: >>890
>>841からの流れ
特に問題ないように私は思った
893 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:41:33 ID:lOEq.EQ.: >>891
[女性向け]ジャンルで良いんじゃないの？
ムーンのジャンル分けは女性向けとBLなんだし
894 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:45:40 ID:Zrgtz8FI: 確かネットでは女性向けとなるとBLも含まれるからだと思うよ
主に同人界隈でだけども誤解の余地は省いとくほうが良さげ
895 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:50:19 ID:lOEq.EQ.: >>894
ムーンのジャンル分けだよ
トップページだって検索だって、女性向けとBLにジャンルがはっきりと分かれてるし
小説情報だってジャンルが分けられてるのが分かるよね
そこまで分からないお客さんは来ないと思うけど
896 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:54:23 ID:HS5PQ/UI: >>895
誤解の余地は省いておくのが良いと思いますけど
お客様はそれなりにいるし
897 ：名無しさん：2014/04/16(水) 06:56:39 ID:JsIjMzbI: じゃあなろうの分け方で誤解も余地もないように
「女性向け（NL）」でいいじゃん
血の気が多すぎるよ落ち着けよ
898 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:00:29 ID:ZhvKAEyY: 884 良いと思います
・パクリ主張～
もう少し具体的ないい例えが
出てこないんですが焼き直し？
とかの表現も書いたほうがわかりやすいかな
自分が読解力ないからかも

>>883
思うのも比べるのも自由だし
ルール内で好きに書き込むのも
自由やと思います
脳内垂れ流し邪魔と書いた人は
自分こそ脳内我儘垂れ流して
邪魔しとるのに
899 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:01:47 ID:lOEq.EQ.: ムーン利用したことが無い人がいきなり掲示板に来て暴れる確率なんて
そうそうないでしょう
一応GLやTSも女性向けにはあるよね
最初にNLと限定してしまうと、それ以外は出ていけとなって余計に荒れると
思うんだけど
900 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:09:55 ID:u4k3Nn4A: GL・TSは特殊嗜好なので深く語りたい場合はって書いてあるよ
結局のところ現行テンプレではpinkbbsにいけってことだよ
それも随分前からの決まり事としてね
901 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:16:08 ID:lOEq.EQ.: 深く語らなくっても、このテンプレでは質問することも出来なくなるでしょ
902 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:22:03 ID:u4k3Nn4A: テンプレ読めばそこらへんはちゃんとわかると思うけど
深く語りたい場合はと前置きがあるのだから
903 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:26:45 ID:lOEq.EQ.: NLと最初に限定されたら、テンプレに書いてあっても揉めるよって言ってるの
それでわかるというなら、なんで”ムーンの女性向けジャンル”という書き方では
分からないの？
904 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:32:29 ID:lOEq.EQ.: あと1行目にNLと書いてあるのにテンプレに
＞・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、～
っていうのは矛盾じゃないの？
そこもバッサリ切るの？
まあこのままだと素知らぬふりの単発ID改善案の人が
自分の好きなように改変してくんだろうな
905 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:39:09 ID:JFt3eIWw: >>898
脳内垂れ流し邪魔を言うならあなたの方が垂れ流しだし邪魔、
「好きに書いて何が悪い」て配慮ゼロですから

感想レスが暴走していない過去ログをROMってきたらいかが？
906 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:39:29 ID:u4k3Nn4A: じゃあまず ID:lOEq.EQ.さんが改善したテンプレ案出してみては？
907 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:44:26 ID:.IRMrKdk: NLに限定するのには反対
現行テンプレで十分

特殊性癖ってのはTSやBL要素だけじゃなく他の性癖も含めての話
感想の範囲で書くだけならスレ違いじゃない
フェチ的な内容や定義的な内容について細かくやりあいたいなら
別の場所のほうがいいだろって意味合いだと思う

最近よく話題にあがるTSなら、話の展開についての感想はあり
タグについての話までならセーフだと思う
投稿ジャンルの男性向け女性向けBLの区別や
TSとは、BLとは、NLとは、のような定義話題を引きずるなら
混合雑談や、場合によってはノクタ、BL、ピンクのほうが向いているので誘導

今の状態を窮屈に感じて
ほかのところを自主的に探す人が出るのはしょうがないけど
追い出すような文面に変えるのは反対
908 ：名無しさん：2014/04/16(水) 07:54:02 ID:lOEq.EQ.: >>906
ほい

●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズの［女性向け］について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・盗用や規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの探索は短く応答し追求しないよう

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで

変更（>>884から）
・NL→［女性向け］
・パクリ主張→盗用
909 ：名無しさん：2014/04/16(水) 08:14:12 ID:otfddCrM: 自分は>>894の感覚なので違和感あるな
あえてムーンライトノベルズのNLとか女性向けとか書かなくても
BLは専スレあるのでわかると思うんだけど……
>深く語り合いたい場合は該当スレへ
だけじゃダメなのかな
910 ：名無しさん：2014/04/16(水) 08:51:36 ID:lOEq.EQ.: つまりNLという言葉に拘りがある一部の人以外は、現行スレのテンプレのままで
問題なさそうですね
>>908を全却下して、現行スレのテンプレで
911 ：名無しさん：2014/04/16(水) 09:32:40 ID:HFWhTsfk: ●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズの作品について語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・盗作疑惑や規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの探索は短く応答し追求しないよう

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで

テンプレ改善中なんで話がある程度まとまったなら更新しましょう
スレでもっとも頻出する用語としてはパクリだと思うのですが
盗用ではわかりづらくないですか？
今までスレに出てる時点で疑惑なので盗作疑惑に変えてみました
912 ：名無しさん：2014/04/16(水) 09:40:17 ID:lOEq.EQ.: 盗用には改変の意味もあるので、盗用を使いました
特に拘りはないので適当な文言に直して頂ければ結構です

1行目、作品という言葉を抜いたほうが良いと思います
最近だとしおり削除が可能になった等のシステム的な話題もありますので
913 ：名無しさん：2014/04/16(水) 12:20:02 ID:lOEq.EQ.: 誰も来ないから再度更新しときます

●テンプレ改善案
小説投稿サイト、ムーンライトノベルズについて語るスレです。
■ムーンライトノベルズ
ttp://mnlt.syosetu.com/

・>>980越えたら次スレ立ててね
・荒らしは特定ワードでNG推奨
・他板、外部スレへのウオッチ行為は禁止
・リンクを張る際は「ttp～～」にしてリンク先の記述をすること
・BL/GL/特殊性癖などの「要素あり」作品は注釈をつけ、深く語り合いたい場合は該当スレへスレチは優しく誘導を
　（苦手な方も、作品名や簡単な感想が出る程度なら許容しましょう特定ワードでNG推奨）
・R18展開のない小説家になろう単独掲載作品の話題はご遠慮下さい
・盗作疑惑や規約違反絡みは個人で通報話題に出さないこと違反絡みの探索は短く応答し追求しないよう

前スレ
ムーンライトノベルズ part
ttp://

派生スレ話題制限無し但し他スレヲチ禁止（pinkbbs）
ムーンライトノベルズ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/
--------------ここまで

変更
・1行目部分消去　ムーンライトノベルズの作品について→ムーンライトノベルズについて
914 ：名無しさん：2014/04/16(水) 14:53:52 ID:5cnT9b62: ムーンライトのベルスレで
実況中継、連続感想、ネタバレについての論議で実況中継、ネタバレ専用スレをたてたらどうか？の議論が発生しています。
こちらを話し合いの場所にしたいと思います。
ご意見ある方はこちらに書き込んでください。
宜しくお願いします。
915 ：名無しさん：2014/04/16(水) 14:56:37 ID:h8cdcfRI: テンプレ作ってる最中に申し訳ないですが、
ムーンスレで揉めてる件について
実況ネタバレ感想OK のスレを立ててかまいませんか
916 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:00:22 ID:h8cdcfRI: リロッてなくてすみません
>>914を読まず書き込みしました
917 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:11:26 ID:98hPtdv6: 実況ネタバレ感想OKスレには、是非とも作品お勧めOKも含めて欲しい。
せっかくオススメを投稿しても、感想がないと寂しいし、
オススメに対する感想は、専用スレに行って書いてくれと怒られるのも辛いw
918 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:11:48 ID:jp4Mrzwo: 新しいスレ立てるんじゃなく、いっそテンプレにネタばれや実況について
一定の配慮を…的な文言を入れるわけには行かんの？
919 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:12:50 ID:2HtWkpj6: 新たにスレ立てしてこれ以上細分化してもどれも過疎るだけな気がする
なろう女性向けスレとかはなろう本スレとかは問題ないのになんでムーンでこんな議論になってるか意味不明
920 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:14:19 ID:98hPtdv6: >>918
配慮なしでレスしても良いスレが欲しいという要望ではないかと
921 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:20:21 ID:2HtWkpj6: ところで実況が問題になってるのってサニワだけ？
他が思い浮かばない
922 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:28:18 ID:kwnrYbMw: 単発IDが実況感想に文句言って、スレをでで行けって
言ってるように見えるけど？
≫880≫882≫886に嫌ならスルーしろって言われたのに
あっちのスレでまた暴れるとか
923 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:31:34 ID:5cnT9b62: 914です。
では
1.連続感想、ネタバレ、実況中継（リアルタイム感想）専用スレを立てる

2.テンプレに連続感想、ネタバレ、実況中継感想についての注意書きをつけ加える。

の2案がでてますね

テンプレに付け加えるなら雛形が必要かと…
時間ある時に作ってみますが、作れるかた提案をお願いします

スレについては管理人さんの書き込みを待つのがいいかもしれません
ご意見お願いします
924 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:34:16 ID:oUYoiqBI: >>917
今までというか、昔の様に普通の感想は総合で問題ないでしょ
実況化っておすすめを書いても反応無い原因でもあるんだよね
おすすめレスが埋もれちゃってるから
925 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:34:23 ID:jp4Mrzwo: >>921　思い出せるところじゃ、悪堕ちもかな

>>918　実況で猛烈に流れて逝くスレにオススメ投稿したところで、完全スルーの
未来しか見えないような気がしなくもない
もう少し落ち着いた流れでなら、オススメ良品に感想つくんじゃなかろうか

ちな、自分は向うでは一レスしかしてないから単発だけどIDを見てくれとしか…
926 ：名無しさん：2014/04/16(水) 15:47:49 ID:ipER2896: ええーっと、最初に物申した人の書き込み読んだ時、私はてっきりねじさんの短編でネタバレが入って、
しかももう感想が来てるってレスもあったから、それで感想合戦とか揶揄してるのかと思ったんだけど、ホントに問題になってるのは審神者なの？
審神者好きの更新のたびに騒ぐのは本編連載時からの話では？
前からのことだからスルーしていたし、熱いなあと思うだけなんだけど
927 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:03:07 ID:YMO2wcQo: うんざりしてるけどスルーしてました
スルーしてたら悪化して本来のスレから変わりました
おすすめレスが埋もれ無反応って由々しき常態になってます。

こんな現状は悲しいので
本来の総合スレに戻し
変わった部分（更新に対するレス合戦、感想応酬、過度のネタバレ）をしたい方が
総合スレに寄生せず、別の方法を考えてくれれば
928 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:06:43 ID:ti.5i06U: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13391/1396971110/602
あっちで書いちゃったのでレスURLで失礼
サニワに関しては上記、ねじさん、なんかネタバレてたっけ?
正直ログが高速で流れてるように思えなかったし、
遅レスでも返信したいレスにはレスつく、独り言にはつかないなんも問題無いと思う、
ってかさースルー能力が低すぎで沸点高杉な人が居ついてるように思う
春だなぁ木の芽時だなぁと思われても仕方ない、他でもみかけるわこの手の人
929 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:08:27 ID:KVXWu8rQ: >>921
愛はどこへ消えた？なんかもそうかな
あと、更新ごとに感想が入ったのはラブロスとかリアルアライアンスもそうだったと思う
ただ、サニワほど数も多くないからスルーしてたけど
毎メリが始まったらまた更新ごとの熱い感想合戦がきそう

個人的にはリアルタイムでの完結乙みたいなのはウザイとは思わない
でも、更新ごとに特定の作品の感想が入るのは少々ウザイ
930 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:14:18 ID:UPwbEmbQ: >>928
逆でしょ周りの高いスルースキルにあぐらをかいて私物化した結果
感想の言い合いでウザがられてる
931 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:16:00 ID:zuwrpqfo: サニワの感想は熱いっていうより痛いって感じでうざいと思われたんじゃないかな
昨夜の黎明なんかはみんな冷静にレスしてたよね
932 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:16:24 ID:eM6yuFUY: >>929
同じく、更新の度に感想言い合いが始まるとウザい
933 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:23:39 ID:5EPAPEY.: 黎明もいっぱい話題に出てたけど、ああいうのはおk？
かくいう自分も黎明について書き込んだんだが
自分は読んでからこういうとこに見に来る派だからネタバレうんぬんが
そもそもちょっとわからない
934 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:26:32 ID:98hPtdv6: 自分も含めて、更新の度に起こる感想の言い合いウザい、
というレスやそれに付随する討論自体がウザく感じる人も多いので、
やはり感想専用スレは必要なのだと思う。
935 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:33:09 ID:1xJ1WUAI: そもそも勢いすくないスレで分裂とか話題追い出しとか
過疎ってスレが潰れる未来しか見えない
自分が気に入らない話題追い出したって、自分が好きなレスが増えるわけじゃないのよ？
936 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:41:02 ID:eM6yuFUY: >>935
別に過疎って無かったけど
937 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:44:35 ID:ze7yEcOU: サニワのレスだけ異様に多いと思えないんだけど、あれは叩いてる人が混じってる気がする。
ネタバレはちょっと考慮してね？という話に便乗されてないですか？
938 ：名無しさん：2014/04/16(水) 16:44:51 ID:S3KBUK6s: ＞自分が気に入らない話題追い出したって

問題を理解していないね
939 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:05:17 ID:wAOsJfZg: 感想書きたいほうだから、感想書けるスレがほしい。　　　　
毎メリが来たらまた熱くなるのは目に見えてるし。
940 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:07:18 ID:gPvERl4w: >>937
サニワ"も"迷惑かけてた、だね

更新ごとにスレを占拠する勢いで感想の応酬さえしなければ
スレを分ける必要は無いんだけど
ねえ
941 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:09:55 ID:.vvElxnw: >>928
むこうの489がそうかなと思ったんだよ
見ることができないって部分がネタバレだから、491、514に繋がったのかと思った
文脈から491=514かなと
そこで、短編と明言してるし

サニワ信者叩きは便乗かな？
942 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:18:59 ID:iyBXtcp.: サニワ信者もこれだけ批判されたら今後は自重するでしょ
943 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:24:13 ID:Ukd6Zev2: アンチと信者の痛々しさって同等だよねー
944 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:26:38 ID:AeIn2aPA: 別に分けなくても自分は平気
どっちかって言うと未読の話は人の感想で読み始める事が多い

サニワに占拠されたって思う人は別の話振ればいいだけなんじゃ…

ネタバレについては、核心には触れない程度も駄目なんだろうか？
「良かったー」とか「ヒーローへたれ」
945 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:48:53 ID:m.smG9.E: サニワに占拠されたとかはどうでもいい
いつかは違う流れになるんだし
でも今回みたいにネタバレｲﾔｰみたいなダダこねられて
おかしな議論が始まるのはいただけない
946 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:50:43 ID:otfddCrM: 「実況で他作品についてのレスが埋もれるから」は
なるほどなぁと思うんだけど、
「実況ウザい、痛々しい」と言ってる人たちは
もう少し客観的な議論ができる言い方にした方がいいと思うんだ

まぁムーンスレからこっちに移動してきたら
議論向きの言い方にしてくれるのかな？
947 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:51:43 ID:Y/ndKHT6: 実況更新したい側がキレまくってるね。
スルーしてたけどウザいと思っていた、の意見をスルーするのかな
948 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:52:39 ID:Y/ndKHT6: >>942
サニワ信者以外の更新実況信者も含め大人しくできないみたいよ
949 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:52:56 ID:h8cdcfRI: 気にしない、という人もいるのだろうけど、実際のところ気にしている人がいて
もめているわけだしね
今の状況だとどんな感想も言いにくいし、少し自由度の高い場所をがあった方が
いいと思う
もちろんパクリ云々といったムーンのテンプレに記載していることは厳守の方向で
実況レスをなくしても総合が過疎ることがないそうだし

総合でもネタバレや実況禁止などと厳しくするのではなく、
配慮してね、ぐらいを>>1に明記して
950 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:54:45 ID:AJoSfbWE: 作者さんに凸がいったようなので
盗作、類似の件で名前をぼかして議論していたように
今回も具体名出すのはやめたほうがいいと思うのですが

スレを分けるかに関してはどっちでもいいです
951 ：名無しさん：2014/04/16(水) 17:58:50 ID:Y/ndKHT6: >>949
そうなんだよね、配慮すればいいだけの話なのに
本スレ509から書かれてるのに
読んでないんだろうね
952 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:05:11 ID:h8cdcfRI: >>951
配慮したくない人がいるんだよ
あと、どの程度配慮すればいいのかわからない、という人も
ムーンの方で言われてた完結後の乙レスはいいけど、連載中は嫌、とみたいなのも
人によっては判断つきかねないと思うし
そういう人は配慮を気にしないスレの方が言いやすいと思う
953 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:08:39 ID:NakxryiY: 配慮が人によって違うからテンプレに入れてもどうかなーって感じ
基準が違いすぎてまじで更新して丸一日たたないとダメってくらい
バカでもわかるくらいしないと今のままじゃ無理だよ
…正直ネタバレ一つのレスくらいスルーしろよぉと思ってしまった
954 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:08:57 ID:SQ98ElvI: >>922
同意
煽ってる人もいるような気がする

昔、とか従来、とか言われても、具体的な提案がないとなかなか難しい
私はサニワも読んでいないし、リアルタイム実況？は特にひどいとも思わなかった
他に言っている人もいるけど一時期のなろうの謙虚とか比じゃなかったし
スルーすればいいだけに思う
ネタバレにしても、配慮されていると思ったけどな…
どのレスが気に食わないのか、私には分からなかった

発端のムーンスレの491とか、他の類似のレスにしても
具体的にどのレスについての批判かはっきりさせていないのが厄介

まあでも、今回のようなループは前もあったし
>>923を受けて、案その一として
・ネタバレ厳禁、感想は完結の二日後からというマッタリスレ？
・感想制限なし、ネタバレも一応配慮スレ
(現状のテンプレ)みたいに分ける
この場合、どこからがネタバレなのかは結局揉めそうなのと、過疎で無駄になりそうなのが心配
どちらかというと、従来のスレ？にしたい人に、マッタリスレのテンプレを出してもらった方が良い気がする

案その二として
テンプレ追加で
・ネタバレには配慮しましょう
とかを付け加える
個人的には、更新情報プラス感想があると嬉しいし、現状のネタバレ具合に不満がないので良い文面が浮かばない
どこからがネタバレかは他の人も言っている通り幅があると思うしね…

配慮して欲しい人に、具体的な配慮の仕方を書いてもらった方が良い気がする
955 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:13:42 ID:5PH4EHLc: >>952
どの板でもそうだと思うが、基準が不明でわからなかったら、わかるまでROMってろって言われるよ
過去を最初から読めば身に付くものだしね。
それにしても、配慮したくない人があんなにいるとは思わなかったよ。
でも、そういう考えだからウザがられてる事に気付かず更新ごとに
キャッキャしてたんだろうね
956 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:16:46 ID:l2Fz/9Rg: それこそ感想って言葉を明記して嫌な人はNGに入れればいいだけじゃないの？
957 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:18:06 ID:fgtYZ1UE: よく分からなくなってきた
配慮希望派は
・連載中作品は更新のたびに感想レスすんな
なの…？
・最新更新話についての感想は、更新内容を要約したようなレスではなくきちんとした感想レスで。（ネタバレには出来るだけ配慮）
とかではなく…？
958 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:24:29 ID:3Da.c82U: 結局、発端である向こうの491=514を尊重すれば、ネタバレは一行目に明記して5行空ける、感想は更新2日目からとなるだろうし、
512や539を尊重すれば、サニワ信者がとりあえず自粛で落ち着くだろう

個人的には、ネタバレ配慮は生かす、更新後2日目からは見送り、サニワ信者は自粛が妥当かと思う
更新即レスは、読んで熱い気持ちのまま書き込みたいだろうし、毎日更新の話は完結後じゃないと書き込めなくなる
959 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:29:27 ID:3Da.c82U: たださ、ネタバレの基準って人それぞれなんだよ
ねじさんの短編へのレス、ネタバレだと思う人とそうでない人いるだろうし、
私なんかはネタバレとまでは言えないと判断してる
決定的なオチをバラしているわけでもないし

だからこういうことは難しいと思うんだな
960 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:31:09 ID:h8cdcfRI: >>958
ネタバレは根本的な問題ではなくて、
感想レスがうざい、というのが根っこにあるんだと思う
だから、更新即レスは歓迎されてない
「読んで熱い気持ちのまま書き込みたい」
これが脳内垂れ流しでチラ裏にかけって上で言われてる
961 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:34:39 ID:DON6tevA: >>957
>>929にあるよ
＞更新ある度に特定の作品ばかり

特定の目立った更新実況の流れが
嫌がられてる。感想の応酬はネタバレにつながってる。
がウザがられてる
962 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:35:16 ID:2HtWkpj6: >>954
謙虚みたくずーとやってるわけじゃないのにねぇ
963 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:36:05 ID:1xJ1WUAI: 感想が多いってことはスレが活発だってことでまったく悪いことじゃないと思うけど
自分の読んでない作品の感想レスが邪魔なら個人的にNGすればいい
それを他人に配慮することを求めるのが間違い
964 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:36:25 ID:NDGmMtrQ: >>960
それだけ面白いって事じゃね？
まあネタバレ「は」良くないね。一行あけて書いたりすればいいんじゃね
私、そこまで他人が褒めちぎられてることが癇に障らないので、怒りのツボが全く分からない
さらに言うなら信者とも思わない
965 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:37:38 ID:nj2BnmB.: >>960
これもさ、本スレ514は狼～と花弁～だし、他の方々は審神者についてだ
即レスと感じる基準が明確でない以上、何かしらの配慮を求めるなら明確な基準が必要かな
966 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:47:15 ID:s2VE0sYs: >>963

>>917
>>925
オススメにレスがつかないことが増えたんだよね
気がつかなかったの？
結果スコップスレも少なくなったし、オススメに対するレスも埋もれちゃってるし
感想の更新ツイッター化はあまりよくないよ
967 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:52:35 ID:98hPtdv6: >>966
その更新ツイッター化とやらは1000レス中、何レスですか？
自分には、感想すんな議論で100レス以上連続で埋まるスレに、
オススメの感想なんか怖くて書けないな。
968 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:54:01 ID:ipER2896: >>966
そう思うなら、どのレスが感想Twitterなのか分かり易い基準を示して欲しいよ
969 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:54:38 ID:hX4y8LPQ: >>965
514、今朝"は"狼で、とある
サニワなどもふくめてるよね
その後の流れもそうだし
本スレ539を尊重すればおkでしょ
970 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:55:15 ID:fgtYZ1UE: >>961
ありがとう
そしたら>>954さんの案を検討というかんじ…なのかな今は…？

従来が云々といっても自分はpart3くらいからこのスレにいるけど
昔のほうが○○だった！（憤り）とかあまり感じないから具体的な提案をしにくいです…
971 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:55:49 ID:1xJ1WUAI: だから、自分の嫌いなレスを叩いて追い出したって、自分の好きなレスは増えないのよ？
むしろ雰囲気悪くなるのと人が減って過疎るのとであなたの好きなおすすめへのレスも減るだろう
人は人がいる気配のする場所に集まるものだからね
972 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:56:44 ID:x2ca/Qs2: 「スコップしてオススメするスレ」みたいなのを作るとか
こういう作品ないかなーみたいな推薦希望も入れればスレとしては成り立つんじゃないかな
973 ：名無しさん：2014/04/16(水) 18:56:49 ID:h8cdcfRI: >>967
自分もいろいろとごちゃごちゃ議論するより
感想が自由に言えるところがある方がいいと思うんだけど、
実は別スレ欲しいと言ってるの、私とあなただけなんだよね
974 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:00:34 ID:R8RcBE8c: >>972
それは本スレで今までの様にしてほしいね
975 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:02:08 ID:98hPtdv6: >>973
そうでしたか。
二人だけなら、ネタバレ感想レス即レスはPINKへ☆でいいかも
976 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:02:17 ID:4feSUJQM: 必ずオススメやスコップにレスしないといけないの？
スコップとかまとめて後で検索して読む事の方が多いし、張り付いてないので即レス出来ない

よっぽど壺にはまったじゃない限り気が向いた、タイミングよく読後だった、じゃないとレスつけないんだけど

自分がオススメした作品に返事なくてもロムってるだけで参考にしてる人が自分も含めいると思ってるから気にしない

そんなに反応欲しい自分の気に入らないのは排除したいなら【個人で板作って】マイルールがローカルルールなスレ立てて遊べば？
977 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:02:46 ID:otfddCrM: 実況に関して
「おすすめレスが埋もれる」「ネタバレにつながる」以外は
とにかく「ウザイ」「嫌」などの主観一辺倒な印象を受けたので
ネタバレに関するテンプレ追加と
>>972が建設的だと思ったけどなぁ
978 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:04:16 ID:wAOsJfZg: >>973,975
いやいや、ここにもいるから。
979 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:06:18 ID:3Da.c82U: >>969
混ぜ返すつもりはないが、本スレ539だと短編である花弁～も狼～も該当しないよ？
980 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:09:13 ID:3Da.c82U: >>972
いいんでない？
ひたすらスコップしてオススメするスレ
ただし、クレクレ厨ばかりの過疎スレになりそうだけどなー
981 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:11:39 ID:2HtWkpj6: >>980
テンプレに自演認定禁止とかないと荒れそうだよね
982 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:13:08 ID:fgtYZ1UE: えーと…
お薦め（スコップ）と実況（感想）レスのどちらかを別スレにするか、
それともテンプレ追加して共存するか、
で希望を取れば良いのですかね…？
983 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:13:14 ID:otfddCrM: >>980
むしろ過疎の方がレスが埋もれず
オススメを探すことに専念できていいんじゃないかな
クレクレは貴重なレス源になるよ
嫌なら答えなければいいんだし
984 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:14:22 ID:3Da.c82U: >>981
この前オススメしたら自演乙と言われたw
ランキングに入っていない作品をオススメすると自演扱いする人がいるっぽい
985 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:15:50 ID:h8cdcfRI: >>978
それは、失礼しました。ただ、どういう結論になるのかわからないけど、
しばらくは感想レスはしにくいかもね
986 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:16:47 ID:E/OfzG8o: スコップしてオススメするスレ、マジで過疎らないか？
ムーン自体も感想＋スコップでも決してスレ速くないし
その中でスコップのみのレスを抽出したら半分以下になると思われんぞ
まだテンプレの配慮をもう少し内容詰めた方が良い気もするんだが
987 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:27:28 ID:otfddCrM: じゃあ「スコップレスが埋もれる」って言ってる人たちは
スレ住人が激減しない限り埋もれ続けるんじゃなかろうか

住人が増えたから実況レスに発展したんだと思ってるんだけど
988 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:41:14 ID:c9EiHrAk: 感想でもネタバレでも
最初に題名+1、2行空けるだけとかじゃダメなんかい
ネタバレ嫌な人はそれで回避できると思うんだが
989 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:45:22 ID:4feSUJQM: キーワードであぼんもレス抽出もできるじゃない？PC、タブレット、スマホ、ガラケー、どのハードでもしたらば対応専ブラある、インスコしないで使うサイトもある

一行目に感想なら感想、スコップならスコップ、と明記かつ返信はアンカー必須にすれば皆それぞれに快適なんじゃないのかな

自力で対応できる最低限のことはやってから、それでも異常な速さでスレ消費するような状態になったら別スレ考えればいいかと
990 ：名無しさん：2014/04/16(水) 19:46:14 ID:mviScDlo: >>923です
固定回線ではないのでIDが変化しているかもしれません。
>>923
で提案した1や2のテンプレ追加にご意見がありました
>>954さんがうまくまとめてくれましたのでそちらをご参考下さい
あと>>980さん次スレたてられそうならお願いいたします。
私は規制でだめそうです。
まだ議論続きそうですので（たてていいと思いますが…）

>>958さんの
ネタバレは一行目に明記して5行空ける、感想は更新2日目
をテンプレに明記するとしたらですが、感想は更新2日目という縛りは
きついというご意見が多いようですね。

でしたら2案、テンプレに明記に
ネタバレと判断される書き込みは一行目に明記して5行あけて書き込みください。
を追記するというのはどうでしょうか？

連続で同作品の感想が続き、ネタバレと判断された場合は
話題変えなどをお願いします。
あまりにも過度なリアルタイムの更新感想でない場合は、スルーで
お願いします。

などを付け加えてもと思いましたが、かなり長いので…
>>958さんの提案が今の所よいかなと思われます。
1のスレ追加には否定的ご意見が多いようですね。
管理人さんのご意見を私はお待ちしたいと思います。
長文申し訳ありません。
991 ：名無しさん：2014/04/16(水) 20:47:10 ID:vWfjR5yw: >>989
これにつきると思う
992 ：名無しさん：2014/04/16(水) 21:38:48 ID:5gIPbp3w: >>979
短編だとしてもネタバレ感想の部分は同じだと思う
539だけではなく509、512も読めば流れが分かるんじゃないかな
自演レスじゃないしね
993 ：名無しさん：2014/04/16(水) 21:42:02 ID:4feSUJQM: 私的オススメ専ブラ
インストールなしで利用できる↓
携帯･ｽﾏﾎ･iPhone･PC･ｹﾞｰﾑ機向け
2chﾌﾞﾗｳｻﾞぬこ

インストールして使う
Android向け
2chmate
PC向け
JaneXeno
994 ：名無しさん：2014/04/16(水) 21:43:43 ID:5gIPbp3w: >>981
>>984
自演認定禁止、入れるべきだね
本スレ663、664の様な方もいるし
あれだけのレスを自演していると思うなんてびっくりよ
995 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:10:04 ID:x/Uc2rMY: 感想言い合いについては冒頭にネタバレ、五行改行空白で感想返ししたい人は>>レス番着けるようにすれば
読みたくない人も回避出来るんでないの？
あと特殊性癖系も冒頭にTSとか書き込んどくとかね

それでもこういう話題嫌だっつう人はもう専ブラ使えとしか言えないw
996 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:10:19 ID:oq/9jRfU: ネタバレって、○ャンプとかの超人気漫画なら分かるけど
ネットの無料小説でネタバレするな！って言う程、入れ込めるのが凄いね
毎日更新されてないかお気に入りのチェックする自分だけど、そこまで入れ込めないな・・・・
997 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:10:52 ID:TOOaidLY: >>994
脛に傷持つ人ですか？

とはいえ単発IDはWi-Fiだったりスマホだとよくあることだから仕方ないにしても
この間から自分の意見に沿わないレスは排除したい人が住み着いているのは確実だね
これだけムーンライトスレが進んでから配慮しろって、やっぱりおかしいよ
ここはしたらばだけど、したらばは2ちゃんの派生だし、
そもそもインターネットで見るもの見たくないものは自分で避けようと思わないの？純粋に不思議だ
998 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:13:59 ID:2HtWkpj6: 次スレ立てたよー
【既存スレ】ローカルルール【新スレ】2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/13391/1397653999/
999 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:21:21 ID:/jxmHoUU: >>997
避けてスルーしてれば酷くなったと散々既に書かれてるよ
実況化で困ってるって
逆に聞くけど配慮できないのは何で？

更新ごとに実況化でネタバレ応酬で酷くした側が配慮できないのは何でだろう。
1000 ：名無しさん：2014/04/16(水) 22:24:49 ID:/jxmHoUU: >>921
>>925
>>929
実況化してると問題のタイトル

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