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コメントをお寄せくださった皆様、
ありがとうございました。
これ以降は、コメントをいただいても公開いたしません。
また、お返事もいたしません。
ご了承くださいませ。
コメントを読み、ご指摘の懸念に気づかされました。ありがとうございます。
このブログ記事が、涙を流すほど悲しい気持ちになる原因になったというコメントを見て、驚きました。それほど悲しませてごめんなさいね。
ユノもチャンミンもいちいち説明をしないので、私たちファンは、主に彼らの行動を見て判断することになりますよね。JUSTOの服を着るユノ、85stに行って接客するユノの画像を見て「素敵～」と思うファンがたくさんいる一方で、「？」と疑問に思うファンが存在することも事実です。さらに、ユノペンを辞めた人が出た現状に、私は危機感を持ちました。韓国語ができ、ユノを熱心に見てきた彼女は、もちろんチョン・ユノの夢も理解していたはずです。ユノが意思をもってとる行動は、ファンがどうにかできるものではありません。ファンにできることは、ファン同士で気持ちを共有してガス抜きをすることだと考えました。荒療治だったかもしれませんが、気持ちが少し整理できた人が少なからずいたのではないかと思います。
それから、「ご家族」のことは、私とは違う認識をされていた方がおられたので、違うと思う根拠を示しました。そして、その返信を見て質問をされた方がおられたので、ごく簡単に説明しました。これだけです。
Saraさん、ピオさんありがとうございます。
東方神起の二人は日本人が大切にしている価値観をその言動と行動の端々に見せてくれています。
でもそれと同時に、彼らは紛れも無い韓国人。
その彼らの行動が普通の日本人の感覚では理解できない、ということもあります。
でも受け入れるだけでよいのではないか、と私は思います。
日本人と韓国人は見た目は同じような民族に見えますが、本質は全く違うのです。
歴史から宗教心から何もかもが、DNAさえも違うのです。
TIMEコンだかTREEコンだかのステージで、チャンミンが「僕たちは外国人だから…」とファンにとっては不必要に感じるほど強調していた年がありました。
あの時は本当に切ない気持ちにさせられましたが、それを公にはっきりと言わなくてはならないと思えることがチャンミン（または東方神起）に起こっていたのでしょう。
ビギに宛てたのか、カシに宛てたのか、はたまた祖国（メディアとか）向けだったのか…。
いずれにせよ、東方神起は壊滅的な韓国の経済状態にとって一筋の光のようなものです。
韓国の財閥企業なども全て外国資本のもとにあるなか、SMは自前で頑張っているじゃないですか。
二人の周りでは一ファンが想像もできないほどのお金が回っているはずです。
アンコンが終ったら途端に韓国内のMERS情報をより正確に流し始める日本の媚韓メディア。
東方神起は、日本から確実にお金を獲ってこれる存在としてすでに国家プロジェクトの範疇だからでしょう。
だから特に韓国内でのユノとチャンミンのことは（鉄道の旅のように）反日とかが絡まなければ、モヤモヤしながらも見守っていく、それしかないのではないかと思います。
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久々のコメント、ありがとうございます。
mangoさんにほぼ同意見と言っていただけて嬉しいです。
「あくまで個人の感想」と書けば、何でも書いていいとお考えですか？
いろいろ驚かせてすみません。コメントありがとうございます。
「別にいいんではないですか？」という意見を読ませていただきました。
85st店長とミンソプ氏にお会いして話をしてみることで、わかることがあると思っています。ユノが兵役に行っている間に実現したらいいなと、長いスパンで考えています。
「物はいい」とおっしゃられるmkさんは、JUSTO購入者のようですね。私は実物を見たことがないので、もしミンソプ氏にお会いできたら見せていただく予定です。ユノが愛用していることは、たくさんの写真や映像があるので、私にもわかります。なお、私はJUSTOにユノが出資しているとは思っておりません。
最後に、ユノペンさんの全員がmkさんと同じ考え方である必要はなく、実際にユノペンさんの意見は多様だと思っています。もし一部のユノペンさんの中に「こういう人でなければユノペンではない、ユノペン失格」という考えが存在しているならば、それは怖いことだと私は思います。
本を出していらっしゃるということでこちらのブログを拝見しています
ただ今回の記事を読んで涙が出てしばらく止まりませんでした。
悲しくてです。
一般の方に向けて東方神起を知ってもらいたくて書かれたとありましたが、
もし上田さんの書かれた本を読んで東方神起に興味を持った方がこのブログで
ユノのことを批判的、それもご家族のことまで書かれているのを見てユノのことをそんな風に先入観で見られたらどうしよう・・・
馬鹿みたいに胸が痛んで涙が出てきました。
本当に馬鹿みたいですね
たかが、アイドルなのに、自分の大好きな人の事を批判されたくらいで。
最近ではチャンミンがスジュのライブに行って柵に足をかけてビール飲みながら観戦したことを批判されていました
（上田さんではなくTwitter上で）
二人とも完ぺきな人ではないかもしれません。
芸能人だからステージの外での行動に批判されても仕方ないのかもしれません。
それでもやっぱりそういう言葉を聞くと胸が痛くなって涙が出てしまう。
Twitterでは色んな人が心無い言葉で思わず胸が痛むことも多いです。
アンコン後、チャンミンが女性との2ショットがたくさん上がってきたら、男友達はいないのか？とのつぶやきも見ました
冗談なのかもしれませんがそんな一言にもチクッと胸が痛みました。
本当に自分でも馬鹿みたいだと思います
そしてその度に二人には幸せになって欲しいなと願わずにはいられない。
私は東方神起が大好きなんだ！そう改めて気づかされた記事でした
とはいえユノに対してもチャンミンに対しても批判するなとは思っていません。
批判があって当たり前なんだとも考えています
思うところがある方がやはり一定数いらっしゃるんだな、という感想です。
ガス抜き、必要ですよね。
サラさんはいつもきちんと見つめて検証していらしゃると思います。
ファンだからと、何もタブー視する必要はない問題です。
私はサラさんとほぼ同意見です。
JUSTOは無名ブランドとしては法外な価格ですし、
公式の映像時にロゴものをユノが着用している点、
そしてカフェのレジに立ちナプキン補充をしているユノの姿、
これらは友人への協力という枠を超えているように感じます。
主な顧客層がユノのファンである以上、ファンを当てにしたビジネスと思われても仕方ないです。
創業のモットーやコンセプトが慈善でも、実質は収益目的の事業なのですから。
かと言ってユノに幻滅するなどということはありません。
世の中に私利私欲のない人間などまずいないと思っています。
ユノにだってチャンミンにだって私利私欲は当然あるでしょう。
長い人生を考えると彼らも本業以外の副業を考えても良いと思います。
ただ、できればファンを当てにしないビジネスであって欲しいですが。
愛する家族であっても気に入らない点や違和感位あります。
ましてや偶像である彼らの１００％を受け入れ絶賛しなければファンじゃないみたいな風潮は、東方神起ファンをやってて息苦しい点です。
サラさんをなりすまし呼ばわりとかチャミオンリの仮面とか（笑）
一般人的感覚からすると、とてもこっけいな事を言ってるのに気がつかないんでしょうか。
ファンの沼にいると、その中だけの正義や論理が形成されてしまうんでしょうね。
サラさんが愛情のないファンだとしたら、私なんかファン失格と罵倒されそうで怖い～です。
今後も読み応えのある記事を楽しみにしています。
この記事からはユノに対する悪意しか感じませんでした。
タグ一つでここまで妄想するなんて異常だと思います。
自覚は全くないのでしょうが、アンチ記事と捉える方も多いと思います。
あくまで個人の感想です。
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85lineの仲間で見ててJusto CEOもいたら85cafeからしたら社長様のタグつけたっていいんではないですかね？Justoのタグの後につけてるし、その社長様、としか取れませんが。
なぜそこにそんなにこだわるのか理解できません^^;
店長にヒアリングなんて何様と思ってしまいますが。いちファンが出資がどうのとか余計なお世話では？
85cafeはユノの心の拠り所。仲間と行きつけだったカフェが立て続けに閉店になった頃にできたから、仲間が集まる場所として作ったのがきっかけでは。ただ、やっぱりユノが行くととファンが勝手に集まってしまいましたが。最初からそれ目当てならもっと立地のいい広い店にしてますよね。
壁のポラロイドにも、就職させてとユノも書いてますが、ただ単に気分転換にいち青年としてカフェごっこを楽しんでるんだと思いますが。もしかしたら優しいユノのことだからお金は貸したかもしれませんが、彼には単純に自分が仲間と会えて楽しめる場所としか位置づけてないと思います。
Justoはブランドのポリシーに賛同して着てるんでしょうが、意外と高いですが物はいいですし着心地いいから余計愛用してるのでは？
高いのは、そりゃ日本人や韓国芸能人相手の商売だかは高め設定にしてるんでしょう。買う側はそれでも納得して買うのだから別にいいのでは？ブランドなんてそんなもんでしょう。
ユノがもし正式に出資してたとしたら、もっとうまい使い方しそうですがね。
それよりもユノペンさんとのこと。ユノをもっと信じてあげたらいかがですか？
ユノが追う夢だけを見てたらいかがですか？
温かい気持ちでユノを信じてあげれないなら、寂しいユノペンさんだなと思ってしまいます。
同じユノペンとして。
> いい加減ユノアンチのユノオンリを叩きたいチャミオンリペンと名乗れば？？そこまでして偽りの二人ぺンしててしんどくないですか？
はぁ？「仮面」？
私がユノペンで、２人も好きな東方神起ファンであることは事実です。
あなたたちこそ、いい加減にしてください。
> 東方神起の本までだして金儲けしてる時点でアタナはアウトですよ
> だいすきなチャンミンだけの本だせばいいですよ
> ユノを金儲けの道具や叩きの道具の為だけに使わわないでください。
もう言いたいことは書かれたと思います。
今後は無視いたします。
> 何がわかってブログを書かれているのかな？と私が疑問です。
そういうあなたは、自分自身が、何がわかっていると思っておられるのですか？
> まるで愛情のないファンの方だなという印象を持たせていただきました。
そうですか。あなたがどのような印象を持とうが、気になりません。
> 別に私の名前をそのまま出されるのは問題ありませんが、「気に入らない」コメントだから名前を晒す。
「気に入らない」というよりも、私に対して「悪意を持って書いた」コメントだからです。
> 正体を見たような気がします。
さっきも「正体」と書いた人がいましたが、もしかして同じ人ですか？
どんな「正体」なのかまで書かなければ、説得力がありませんよ。
> ユノはどうしてこのようにファンとおっしゃる方からネガティブな意見を言われてしまうんでしょうか。気の毒です。
私は、日本のファンの中に、自分とは考え方が違うファンにいいがかりをつけたり、殴り込みをかけるようなことをする人たちが「ユノペン」を名乗っている状況が、悲しいですよ。
公開コメントにしてくれて、ありがとうございます。
> この記事の趣旨は、
> 勝手な憶測を語り、ユノが「副業をし、ぼったくりの手先である」と
> 印象づけたいという事でよろしいでしょうか？
いいえ、違います。
> JUSTOのinstagram ユノが特別登場回数が多いとは思いませんが？
JUSTOのFaceBookも含めてです。
今日は遅いので、明日、数えましょうか？
> また85st店主とJUSTOオーナーも友人であり、店主もJUSTOを着用しています。
> #付けの何が不自然なのか分かりません。
85st店主とJUSTOオーナーが友人で、店主もJUSTOを着用していることは知っています。
タグは、検索させたい時につけるものです。JUSTOの服を着た人が写っていない画像に対して、タグをつける行為は不自然だと思いました。ユノとJUSTOを関連づけたい意思を感じます。
> JUSTO X飢餓対策本部COLLABORATION幸福共有プロジェクトSTART!!!
> というものがありますね。
> 上田幸来さん的に、これならＯＫという事でしょうか？
誰が見ても、いいプロジェクトではないでしょうか？
> 疑問なんですか、この記事は、ユノにとって何かプラスになる事があると
> お考えなのでしょうか？
逆に質問しますが、プラスになることがないブログ記事を、ファンは書いてはいけないのでしょうか？
ユノペンをやめる人が出ることは、ユノにとってマイナスです。思いつめている人やモヤモヤした人が、ガス抜きをして、気持ちを整理することは、ユノにとってプラスだと私は思います。
> コメント欄を見ても、CM出演や映画、バラエティ出演と軌道に乗り出したホジュン氏に対して、
> ユノにぶら下がっているだの、妹さんの職業について疑問めいた書き方をしたり
> 、さんざんな言い様に感じましたが、
> いちファンが踏み込むことでしょうか？
ファンは十人十色です。熟考してことばを選んでコメントを書く人もいれば、感情にまかせて書く人もいます。私のブログは、よほどひどくない限り（明らかに誹謗中傷でない限り）、コメントを承認する方針で運営しています。時には、ことば使いを注意したり、後から断りをいれて削除する場合もありますが、大人の読者がほとんどですから、通常は平和的です。
同じ人やモノについて、全く違った見方をする人が存在することは珍しいことではありません。ホジュン氏に対するあなたのコメントが、あなたと180度違う見方をしている人の考えを変えるきっかけになれば、いいことですね。また、あなたが、自分とは大きく違う見方を知って、思い込んでいるの自分の意見を省みる機会になるかもしれません。それはあなたにとっていいことだと思いますよ。
> 上田幸来さんは、以前「悪質チャミペンやカシは見た事が無い」
> とおっしゃっていたのが印象的であり、私は嘘でしょうwと驚いたものです。
> 例え、ユノカシだけの動きを追っていたとしても、
> それに付随して悪質チャミカシの存在も入ってくるものだと思うのですよ、
> 普通は。
>
> 例えば、意図的にユノカシ悪、ユンゲル悪と扇動するような日本語翻訳をする
> カシの存在等。
ゆにーさんが誰のことを思って書いているのか、なんとなく想像できました。が、彼女はユノのアイコンを使い、自分でユノペンと言っているので、私はユノペンに分類しています。ユノペンか、チャミペンかは、会ったこともない他人が判断したものよりも、当人が主張したものが正しいというのが私の意見だからです。
> 私がそれなりに見てきた結果、悪質チャミカシは見た事が無いなどあり得ないと。
> 当時から、とても不思議だなあと思っていたので、今回書かせていただきました。
> 批判ではありません、感想です。
感想を読ませていただきました。
はい、お気持ちを理解しています。おやすみなさい。
初コメありがとうございます。8年間ユノ一筋のユノペンさんでいらっしゃいますね。
ユノのガーナの子どもたちの交流、飢餓対策広報大使のお仕事、JUSTOと飢餓対策のコラボ、85クラブの慈善活動について、私なりに関連するものを観たり読んだりして理解しております。そして、日本の複数のユノペンサイトさんが、寄付活動を行い、ユノの活動をサポートされていることも、記事やサイトなどを見て知っております。JUSTOの服を着ていらっしゃる芸能人についても、JUSTOの公式FacebookとInstagramを見て知っています。
そして、ユノが、ユノ・ユノである以前に、人間チョン・ユノであり、チョン・ユノの夢があることも理解し、チョン・ユノの夢も実現してほしいと私も願っています。
もしご存じでしたら教えてください。
T1ST0RYのDVDとパッケージにはブランド名の記載がありませんでした。ユノがJUSTOの服を着ているのは「協賛だから」なのでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
いい加減ユノアンチのユノオンリを叩きたいチャミオンリペンと名乗れば？？そこまでして偽りの二人ぺンしててしんどくないですか？
東方神起の本までだして金儲けしてる時点でアタナはアウトですよ
だいすきなチャンミンだけの本だせばいいですよ
ユノを金儲けの道具や叩きの道具の為だけに使わわないでください。
「これが絶対正解」というものはないーというsaraさんのご返事は、私宛てですか？ メールの文字だけだと本当の気持ちはよほど気をつけて書かないと誤解を受けると恐がって書かないことが多いのですが、私、自分の思いは書いたのですが、反対意見ではないですよ〜 強いて言えば、気持ちを知りたいだけでした。表現がヘタですみません。今回は気持ちが疲れてしまわなかったかと。おやすみなさい。
失礼をいたしました。
でも逆でも同じコメントです。
何がわかってブログを書かれているのかな？と私が疑問です。
どなたかも書かれていましたが、まるで愛情のないファンの方だなという印象を持たせていただきました。
別に私の名前をそのまま出されるのは問題ありませんが、「気に入らない」コメントだから名前を晒す。
正体を見たような気がします。
ユノはどうしてこのようにファンとおっしゃる方からネガティブな意見を言われてしまうんでしょうか。気の毒です。
こんにちは、はじめまして。
この記事の趣旨は、
勝手な憶測を語り、ユノが「副業をし、ぼったくりの手先である」と
印象づけたいという事でよろしいでしょうか？
(ぼったくり呼ばわりも疑問ですが)
JUSTOのinstagramを見ても、ＳＭにとどまらず他事務所のアイドル等も
JUSTO製品を着用し、
TV出演をしている様子などがUPされており、ユノが特別登場回数が多いとは
思いませんが？
また85st店主とJUSTOオーナーも友人であり、店主もJUSTOを着用しています。
#付けの何が不自然なのか分かりません。
また85stの寄付がまだ無いとの事ですが、JUSTOに関しては、
JUSTO X飢餓対策本部COLLABORATION幸福共有プロジェクトSTART!!!
というものがありますね。
上田幸来さん的に、これならＯＫという事でしょうか？
疑問なんですか、この記事は、ユノにとって何かプラスになる事があると
お考えなのでしょうか？
コメント欄を見ても、CM出演や映画、バラエティ出演と軌道に乗り出したホジュン氏に対して、
ユノにぶら下がっているだの、妹さんの職業について疑問めいた書き方をしたり
、さんざんな言い様に感じましたが、
いちファンが踏み込むことでしょうか？
上田幸来さんは、以前「悪質チャミペンやカシは見た事が無い」
とおっしゃっていたのが印象的であり、私は嘘でしょうwと驚いたものです。
例え、ユノカシだけの動きを追っていたとしても、
それに付随して悪質チャミカシの存在も入ってくるものだと思うのですよ、
普通は。
例えば、意図的にユノカシ悪、ユンゲル悪と扇動するような日本語翻訳をする
カシの存在等。
私がそれなりに見てきた結果、悪質チャミカシは見た事が無いなどあり得ないと。
当時から、とても不思議だなあと思っていたので、今回書かせていただきました。
批判ではありません、感想です。
はい、頑張ります。
はい、JUSTOの公式instagramと公式FaceBookを見た上で書いています。本文に書いた通り、他のSM所属アーティスト、SM以外の芸能人の画像が登場していることは知っています。数を数えるまでもなく、ユノの画像が多いと私は思いますが、る**さんはそのように思われないのですか？
>ブログで色んなことを書かれるのは自由だと思いますが、二度と東方神起の本は出版してほしくないです。
>あなたに東方神起への、そしてユノへの温かい愛情を感じないからです。
>私の大切な東方神起があなたの資金源になるのは耐えられないです。
あなたがどういう方か全く存じませんが、突然このようなコメントを書く方であることは、わかりました。
私は8年間ユノ一筋のユノペンです。
ユノはｶﾞｰﾅの子供たちと触れ合い、彼らに一番重要なのは
夢をかなえることが出来るんだという希望だと話していましたね。
そしてその後ユノは飢餓対策広報大使に任命されました。
JUSTOのモットーは希望です。
”私達の周りの社会問題や貧困などと関連して、チャリティ、尊厳、平等、平和といった 人間の正義を守るために立ち上がった。JUSTOのモットーは“希望”です。”と謳っていますね。
公式ブログにも”JUSTOのモットーはHOPE(希望)であり寄付、
後援活動などを兼ねていて芸能人の放送、空港ファッション協賛
でもたくさん愛用されています。 と書いてあります。
5月20日、JUSTOと飢餓対策本部がコラボで
「幸せ共有プロジェクト」をスタートさせましたね。
貧しい子供たちにシャツをプレゼントするようですね。
これからも子供たちの希望のために私たちの出来ることを
努力するブランドに・・・と書いてあります。
ユノと85クラブのメンバーは共に慈善活動を行ってきた仲間です。85クラブのメンバーとどんな夢を語り合い実現させようと
しているのかはわかりませんが、きっと一緒に夢に向かっているのでしょう・・・
ユノの夢はアーティストとしての夢だけではありませんから・・・
8年もの間ずーとユノを追いかけて来ました。でも一度もユノに
失望したり裏切られたことはありません。これからもユノは
真っ直ぐに自分の夢をかなえるため努力する人だと信じています。
Mikiさんへのお返事、ありがとうございます。
私も最初から、彼らを韓国人として見ています。
初コメありがとうございます。
2017年のTOHOSHINKIの再始動を期待しながら、心穏やかに過ごしたいものですね。
ジヘちゃんが銀行を退職されたと言っている人がいるそうです。ガセだと思いますが、わかりません。
はい、ありがとうございます。
私は、ファンの数だけ意見や考えがあり、「これが絶対正解」というものがない場合が多いと思っています。そして、私の意見や考えをブログに書いても、それを他人に押しつける気持ちは微塵もありません。
私はどちらか１人だけを応援する個人ペンではなく、２人の魅力が発揮されて調和する東方神起のステージが大好きな「東方神起ファン」です。私がユノペンをやめる時は、「東方神起ファン」をやめる時です。
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ユノがJUSTOのインスタにすごい頻度で登場していると書かれていましたが、JUSTOの最近のインスタは見られましたか？
他のグループのメンバーがたくさん登場していますよ。
ブランドを立ち上げた当初はSMの仲間がモデルになる事が多かったですが、今はここまで成長したんだなと
私は温かく見守ってますがね。
ユノはファンにJUSTOの服を買ってくれと言ったこともないし、カフェに来てくれと言ったこともありません。
行きたい人は行けばいいし、ぼったくりだと思うなら行かなければいいのです。
それぞれの人が判断することだと思います。
サラさんにはサラさんの考えがある事は認めますが、偏った思想だと感じました。
ブログで色んなことを書かれるのは自由だと思いますが、二度と東方神起の本は出版してほしくないです。
あなたに東方神起への、そしてユノへの温かい愛情を感じないからです。
私の大切な東方神起があなたの資金源になるのは耐えられないです。
初めまして。こんにちは。
ピオと申します。
日産のチャンミンの記事引用、ありがとうございます。
お手数おかけしまして申し訳ありません。
そうです。
ニュアンスの違いはあれど、私が読んだインタビュー記事でもおおまかにそういった内容だったと記憶してます。
2人ともに言えますが、国の代表として〜といった発言があると若干緊張感を持ってしまいます。私も純日本人ですよ。
各媒体の書き方にもよると思いますし、韓国の媒体ですから韓国向けに編集されている側面もあったと思いますが。
ただ、少し勘違いさせてしまったかなと思うのは、私はファン歴が長くないこともあって、「とうほうしんき」「トンバンシンギ」をあまり区別していないファンなのです。ライトな言い方をするとどちらも楽しめるという。
かつ、私は昔から応援されていて上質なJPOPたる東方神起に誇りをもっていらっしゃる方には恐縮なのですが…最初から彼らは韓国人にしか見えていません。
その上で、ファンになって人間性もみえてくると人格者であることが分かりますよね。
日本にきて、日本を含む海外で活動し、グローバルな視野が育まれた若者なんだということもみてとれますし。
かなり日本という国と人(日本のファンや関係者という方が正しいですかね)に配慮していることも言動から伝わります。
日本が主要マーケットだという事実があっても反日発言のあるkpopアーティストがいる中、ほとんど政治的発言もなく10年に渡って活動を続け、日本のファンから安心と信頼を寄せられているのは、その賢明さゆえだと思っています。
だからこそ、そこの部分が崩れた時が正直怖いなとも思うのです。清廉性を求めすぎて、聖人君主(特にユノ)を夢見ているとその反動が大きいだろうなと。
裏切られたと感じてしまうファンが出てきたっておかしくない。逆に両目をつぶりすぎて、盲目・溺愛のファンになり、疑問を抱かずに過剰な応援＝自分が好きなユノ(もしくはチャンミン)といったスター個人以外を乏したり、自分と異なる思想を攻撃したりする。
私はそうはなりたくないなぁと思うんです。
Mikiさんがおっしゃる通り、『盲目的に二人に期待し愛することでなくて韓国人なのだと認めること』というご意見は強く共感します。
その前提があれば、裏切られたなんて感じる必要もないのですから。
ここまで書いておいてなんですが。。。私も日本のファンとして、日本語を話して日本で活動する彼らが大好きですよ。
頭では分かっていても…というところです。出来るだけ冷静な視点でみようと思っていますが…好きなんですから許容範囲が広くなるのもしょうがないですね…笑
長くなってしまいました。
これ以上はさすがに申し訳ないので…もしなにか気になる点があれば個別にメールでご指摘ください。
最後に。サラさん、コメント欄を使わせていただきありがとうございます。申し訳ございません。
ファン活動は楽しくマイペースが一番！色んなファンがいて然るべきと個人的には思っていますが。どうか疲労なさいませんよう。
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>ユノペンだとは言ってないのに、私をユノペンと判断し、同じ仲間がいると決めつけられましたね。
>悪いのはユノペン。
>文句をつけてくるのはユノペン。
?そうに決まっている・・・そういう図式が頭の中で出来上がっているからでしょうか、まったくもって浅い分析力です
自分で書いた非公開コメントをお忘れのようですね。
あいかわらずの、なりすましユノペンはバレバレですけど。こういう時に張り切るところは、悪質シムオンリーと似てますね。あなたの事をユノペンだなんて思っているユノペンはいないですよ。
この文章を読んだから、私はあなたがユノペンだと思いました。これを読んで、あなたがチャミペンだと思う人が、どれだけいるでしょう？
> さらに、過去に芸能人を目指していたといえ、今は一般じである人を取り上げたり、コメント欄には【どんな顔をするか見てみたい】などと負のオーラいっぱいのこちらが、今の東方神起をファン象徴するブログなのでしょう。
第１に、85stカフェの公式Instagram の内容を取り上げることについて。
(1)85stカフェの公式Instagramの画像とコメントをブログで紹介しているブロガーさん、
(2)85stカフェの公式Instagramの画像とコメントをツイートで紹介されているツイッターユーザー
この(1)と(2)に該当する方はたくさんいらっしゃいます。
この人たちはOKで、私がNGなのですか？
第２に、コミュニケーションでは、相手のボディーランゲージは重要な情報源となります。特に、相手が外国人の場合には、相手が日本人以上にボディーランゲージが大事になります。相手の表情を見て会話することは、基本ですが、あなたは相手の顔を見ないで会話をなさるのですか？
これ以上の対応は疲れますので、無視させていただきます。
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了解いたしました。今から訂正いたします。
初めまして。
本文中情報に一部誤りがあるようですので、訂正をお願いいたします。
「KONA BENES」は開店から2年半の契約が満了し、14年4月より、イトゥク氏のお母様が単独で経営されております。
以上、よろしくお願いいたします。
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私も純粋な日本人なので、彼らの発言を翻訳していて「これは」と思う時がありますよ。そういう時に、彼らは「韓国人」なんだと実感します。そして、時々、片目をつぶって応援しています。
>さすがです。気に入らないコメントでは、名前を晒すんですね。正体見たり。
はい、これがおかしな人に対する私の対処法です。
記事本文で紹介しているのは、85stカフェのinstagramです。
justoのCEOのinstagramではありません。
カフェの店主が、justoのタグをつけています。
「嫌」という感情ではなく、「不自然」に感じました。
justoの服をユノが着ることが「嫌」なのではありません。
他の芸能人よりも圧倒的な頻度で、ユノの画像がjustoの公式instagram, FBなどに公開されることに「違和感」を感じています。
この違いを、おわかりいただけますでしょうか？
他のカフェのことを教えてくださりありがとうございます。
いろいろ行かれているのですね
85stカフェは、お客さんが押し寄せる時と、そうでない時のギャップが激しいと聞いています。まだ試行錯誤段階なのでしょう。お客さんの声を聞けば、タイミングをみて改善するのではないでしょうか？ 先日の営業時間の変更は、改善の一つだと思います。
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寄せられた読者の要望には耳を傾けますが、そのすべてをとり入れるとは限りません。この点はご承知ください。
なお、このブログで話題にとりあげることは、今までも変化していますし、兵役期間が始まれば、もっと変化すると思います。今後はもう少し私の意見を書こうと思っています。それから、コメント欄の件ですが、変な人たちが来ていることを、読者の人たちに知らせる場合もあります。
最後に、このブログは「出入り自由」です。ご自分で閲覧を調節なさってくださいね。
初コメありがとうございます。
85stカフェのドリンクは美味しいそうです。私が言うのも変ですが、行ってみる価値があるカフェだと思います。ユノが入隊した後は、サセンがいなくなると思うので、利用しやすくなると思います。
それから、85stのメンバーたちは、会費を集めて寄付をしています。だから、85stカフェの売上の一部が寄付金になる可能性もあると思いますが、現在まで、そういう話は聞いたことはありません。
Saraさん、横からすみません。
＞今までのファン生活だと、ユノのビジネス？的なことと、チャンミンが日産スタジアムのライブで韓国プレス向きに語ったインタビュー内容は、私の中では違和感のある出来事でした。
とお書きになったのは下記の発言でしょうか？
チャンミン：僕たちが幸せな記録を残すことができた。だけど、これから活動する後輩たちが僕たちの記録を更新してほしい。そうなってこそ韓国歌謡、K-POPがより進化し、多くの国で活動できる。さらに国威発揚を奮い立たせることができると思う。後輩たちが僕たちより成長でき、僕たちが新たな記録を立てるより、僕たちの活動によって韓国音楽が広く知られる土台になってほしい。
私は日本語を駆使する「とうほうしんき」が大好きなのですが、ファンになった最初っから、彼らは国威宣揚の使命を自覚している韓国人の若者たち、という目で見ていましたし、それゆえに尊敬していました（私は純日本人です）。
愛国心の強い彼らがこのような発言をするのは当たり前のことだと思いますし受け入れられます。
もちろん、反日言動をしない限り、ですが。
ただ二人ともプロ中のプロ、日本人である私たちが見ているものはほとんど計算されたものだろうという気持ちもあります。
祖国での活動での本当に幸せそうな笑顔は母国語でしゃべれるということ以上の嬉しさとか安心があるのだと気付いています。
それでも私たち日本人ファンへの誠実さとか真心を、彼らの一言一句・一挙手一投足に見つけようとしてしまう。
想えば好きが溢れてくるし…とっても切ないです。
日本人ファンにとって大事なのは盲目的に二人に期待し愛することではなくて、彼らは「韓国人」なのだと認めることではないでしょうか。
いろいろなことが見えてしまって、私も片目をつぶっての応援です。
Saraさん、コメント欄お借りして、しかも長文、申し訳ありません。
上田様
文句をつけているようにしか思えず、不快です。
ユノの友人のCEOの方が同じく友人のカフェをタグ付けすることがそんなに嫌ですか？
他の芸能人も身に付けるブランドの服をユノも身に付けることがそんなに嫌ですか？
特に問題はないように思いますが。。
突然失礼しました。
友だちと直接話をする機会が持てれば、伝えたいことが伝わりやすくなるので、そうしたいです。相手が話をどう受け取るかという問題はありますが、伝える努力をしたいです。
本来、ユノのファンに依存したカフェ経営をするつもりはないと思いますけど、そうなっていないのが現状だと思います。
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一人で考えていると、思い込みますので、気持ちを共有し整理する場が必要な時もありますね。「ガス抜き」に役立ったようで良かったです。
ファン活動はマイペースが一番だと私は思いますよ。
その人が、他の人にも同じ話をしている可能性はありますね…。
店主は、芸能人になることを諦めて、生活のためにカフェの店主になられた人です。ソウルのカフェ競争は厳しいですが、ファン以外の一般人がたくさん訪れる人気カフェになればいいなと思います。それが街のカフェのあるべき姿だと思いますから。
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まるっと同意です。私も、そう願っています。
初コメありがとうございます。
アンコン２日目の早朝にユノが85stに来た話は聞いておりました。WITHツアーのオーラスの前日は３時間しか眠れなかったとドキュメント番組で話していましたね。眠れなかったのかもしれないですね…。
それから、お話に関連して、以下のinstagramをご覧ください。
https://instagram.com/p/2uGgfMkp85/?taken-by=jjung_ji_hye
5/16時点では、銀行にお勤めされています。真偽はどうなんでしょうね…。
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おかしなことを言う方ですね。
私が「なりすましユノペン」ですって？（苦笑）
それで、みんさんとお仲間が「真のユノペン」なのですか？
残念ながら、あなたやあなたのお仲間が思わなくても、私のことを「ユノペン」と思ってくださる「ユノペン」さんはたくさんおられます。
どうぞご心配なく。
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コメントに共感しました。に**さんと私は、似たタイプのユノペンだと思います。
ミンソプ氏のことは私も調べましたので、彼のJUSTOに対する本気は理解しているつもりです。なるほど、ミンソプ氏にヒアリングする案もありますね。もし実現したら、非公開コメントで教えてください。
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はい、85stカフェ、justoがどうなっていくのか、見続ける予定です。韓国人の商売は、見切りをつけたら撤退は早いと思っていますが、どうなるか興味深いです。
今後もマイペースでファン生活を続けていく予定です。一緒に応援してきましょうね！
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はい、潔癖な日本人には容易に理解できない現実だと思っています。ブログで話題にするのは、思いつめた方のガス抜きの意味もあるんです…。
初めまして。なるほど…そういう話があるのですね（初耳です）。機会があれば、直接聞いてみてください。
そうなのです。いろいろある中で、まだ決定的ではないから、今もファンを続けています。私は、盲目ではありませんが、かなり許容範囲は広いほうだと思っています（笑）。
はい、こうして熱く意見交換できる人は、大丈夫です。黙って去っていくファンの存在が、ただただ残念です。
いただいたコメントの全部が文字化けをして読めません。もう一度、投稿していただけませんか？
私がユノのファンを辞める時は、ユノのダンスと歌に感動しなくなった時だと思います。
それから、85stの店主は性格がいい方だと聞いておりますが、white lieをつく可能性もあると思っています。yes/noで判断するつもりはありません。
聞くのはあまり意味がないですか？ 私は質問した後の店長のリアクションを観察したいです。こういうファンの意見もあるということを伝えることで、気づいてくれることを期待したいです。
こ**さんもユノペンを卒業されたのですか？ そうですか…。
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初コメありがとうございます。
江南にカフェを開店するにはそれなりの資金が必要と推測できます（ソウルの賃貸料は高いですから）。実際、85stのメンバーが集まる場所になっており、ユノを含む85stのメンバーたちが出資したのでは？という噂が当初からありました。私は、開店資金が足りない友人にお金を貸すことは、ユノならありそうだと思う人です。また、出資者に対して、利益が出たら返済することは当然だと思っています。だから、出資の有無がモヤモヤの原因ではないんです。
もしjustoが協賛品ならば、広告収入があってしかるべきと思います。ユノの広告効果は絶大だと思っていますから。逆に、友だちだからと、無報酬でユノを自分のブランドの広告に利用していい訳ないと思っています。
私の問題意識は、85stとjustoの商品の価格にあります。justoは、当初から商品の価格が適正価格と思えず、85stカフェがドリンク以外のグッズを販売するようになって、それらが相場より高いことを知ってから、モヤモヤがさらに高まりました（ウォンで比較しています）。
「納得いかなければ、買わなければいい話」という意見があります。その通りだと思います。でも、大好きなユノが関わっているので、無視できないんです。ユノは、商品の価格をどう思っているのだろうか？と。
私は、韓国のいわゆる「ぼったくり商法」が大嫌いな人なのです。
Saraさん、こんにちは。
85stもjustoもホジュン氏も、韓国の崩壊しつつある経済状況を生き残るのに必死だな、と思って見ています。
韓国って、一族郎党がたった一人の成功者に集っておこぼれに与ろうとするのが常じゃないですか。
その成功者というのがユノですね。
ユノは彼自身のご家族はしっかり自立されているようですが、そのかわり友人達が一生懸命ぶら下がっていますね。
まあ、彼は面倒を見れる器量があるということだし、ユノのファンはそういう人間性に魅かれているわけだから、何故これでファン離れが起きるのか。
金銭的に大変な友人達を放っておくわけが無いじゃないですか。
85stが開店したときからいろいろ予想はつきました。
ユノの憩えるお店＝ユノに遭遇できるかもしれないお店→ユノペンで賑わう→高収益（その他諸々の美味しい効果）
潔癖な日本人にはユノ利用としか思えないけれど、これが韓国の現実。
私自身は85stのネーミングが最初から嫌でした。
世界中に700店舗の展開をしている台湾発のベーカリーショップ「85℃」のパクリとしか思えなかったからです。
ユノが将来彼らに潰されることの無いように切に切に願っています。
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サラさん、こんにちは。
この記事があがってからコメント欄含め興味深く拝読しておりました。
色々な意見があるのでしょうが…
個人的には、私もこれらのことには否定的なユノペンになると思います。
85stは、85クラブの中で溜まり場・遊び場として集まれる場所を→お客さん(ファン)をよんでカフェにすればいい、そんな感じで始まったんじゃないかと想像してます。ユノが友人を大切にしているのはよく分かるし、友人のためにと協力するのも理解します。単純に内輪で楽しくやろうで…意図的なスタートは感じませんが。
ただ、私はユノをかなり聡明な人だと思っているので、自身のファンがどういう行動に出るか、出ているか、知らないはずもなく事前に想定できたはずだと思ってます。
ということは、良しとしているという判断になるわけです…
トンペンになり東方神起の分裂騒動などみていると特に、言動より行動が示すことが分かり良いと思ってます。
ユノもチャンミンも人として賢い上、アイドルとしてプロだと感じるので、そうそうおかしなことはしないでしょうが。(←おかしいというのは私にとって違和感がある行動という意味です。同じ行動をしても違和感なく受け止めたり、片目…両目かも…をつぶって彼らをみる人もいるはず)
間違いなく彼らは外国人ですからね。
今までのファン生活だと、ユノのビジネス？的なことと、チャンミンが日産スタジアムのライブで韓国プレス向きに語ったインタビュー内容は、私の中では違和感のある出来事でした。
それでも決定的(←なににおいて決定的なのかは自分でも分かりません^_^;)ではないから今もファンなわけですが。
許容範囲は人それぞれ。ファンの数だけ考え方がありますね。
こうして記事にして気持ちを整理されているご様子や、ある意味で私もこの記事で気持ちの整理が出来たようです。ありがとうございます。
万が一去る時は、黙って去っていくファンが大多数と思いますから、こうして考えられるうちは皆、熱心なトンペンということでしょうか。
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ユノが、私利私欲の為にやっていると思っているファンはいないと思います。ただ、友だちの応援に継続性があり、頻度が高いので「？」と思っているファンが増えているような気がします。
だから、justoや85stのSNSに、ユノの画像を不用意に使用してほしくないし、誤解の素になるようなことば（例えば、今回の「サジャンニム」）を不用意に書いてほしくありません。友だちの中では、85stの店主に会える可能性が一番高いので、次回の渡韓の際に、カフェに行って直接伝え、店主の意見を伺いたいと思っています。
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ありがとうございます。
私も次回の渡韓の時に、85stカフェに行って、話をする時間がとれそうなら、質問してみようと思っていました。
先にJuneさんが行かれるようならば、よろしくお願いします。
こんにちは。
85stについて、サラさんの過去記事も拝見しました。
http://saara6.blog.fc2.com/blog-entry-2790.html
最高責任者、代表者に対して「助けてくれてありがとう」的なことを言うかな？と思うのですが、そんなに気になるようでしたら、85stに行って聞いみますね。
但し、ユノ入隊後になりますが。
結果はまたコメントに残しますね。
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お気づかいありがとうございます。はい、本当に、いろいろな方がおられます。
ユノが出資しているのでは？と思っているファンの人たちが少なからずおられ、最近は熱心なユノペンの中にもそう思われている方が出ています。私も無報酬だと思ってきました。だからこそ、「社長殿」が気になりました。
justoの件は、なぜあのような広報が許されているのか、理解できません。DVDにはブランド名の記載はありません。
maiさんは、私が「東方神起ファンを相手に商売している」と決めつけるために、いろいろ書かれたようですね。
これを最後のお返事にします。
第１に、本の著者が自著の広報をすることは「当たり前のこと」です。
自著の広報をしない著者がどれだけいるでしょうか？ 本を出版したからには、一人でも多くの人に読んでもらいたいと思うのが、本の著者の「当たり前の気持ち」です。私は、本の著者が「普通にしていること」をしているだけです。
第２に、私は、東方神起ファンに本を買ってもらうことを主目的にして本を書いておりません。
本の「まえがき」に書いた通り、私は、東方神起ファンではない人々にも私の文章を読んでもらうために本を書きました。「ブログ」の読者は一部の東方神起ファンに限られるからです。読者の範囲を広げるために、情報発信のメディアを「本」に変えました。
第３に、全国の図書館に著書が所蔵されることが私の理想です。
本に関する最初の告知の時から、一人でも多くの人が読めるように「お近くの図書館にリクエストしてください」とブログの読者の皆さんにお願いをしてきました。図書館で借りて読めば、無料で読めますから。
本の内容に興味はあるけれど、本を買うほどではないと考える人はたくさんおられるはずで、そのような方々にも本を読んでほしいからです。また、図書館に本が所蔵されれば、本を偶然見つけて借りて読んでみようと思う人もおられるかもしれません。だから私は、「図書館にリクエストをしてください」とお願いしました。
それにも関わらず、本を買って読んでくださった東方神起ファンの方々がおられます。本当にありがたいことです。どれだけの東方神起ファンの方が本を購入されたのか、誰にもわからないのが残念です。
第４に、本を読んでもらうためには、「本の読者の感想」を知らせることが大事です。
実際、本が本屋に届いた後に、渋谷駅の書店をいくつか回って見たところ、大きな書店でも在庫が1冊か取り寄せ中でした。初版部数の関係で、近くの本屋で本を手にとることができない人がいる現実を知りました。そして、現物を見ずにネットで買われた方の書評の中に、「自分の期待とは違う」というコメントがありました。このような読者には、本屋で本を手にとることができない現実が影響していると考えました。
そこで、私ができることをすることにしました。それが、私のブログに寄せられた「読者の感想」を定期的にブログのトップにすることです。私が書いた文章ではなく「読者が書いた感想」がコメント欄で読めるからです。「読者が書いた感想」は、本の内容を知る情報源になると思っています。
以上
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サラさんがどれだけの原稿料を手に入れ、今後どれだけの印税が入ってくるのか私は知る由もありませんが…
東方神起をネタに本を出版されたのに、思うほど儲からないのですか？
それは残念ですね…
サラさんが定期的に
[お願い]本を読んだ感想をお聞かせください
という記事を上げられるのは、私達東方神起のファンを相手に、本の購買促進を図るためですか？
東方神起のファンを相手に商売されているサラさんが書かれる記事の内容として違和感を感じたのでコメントさせていただきました。
本を出版することで、原稿料を受け取りました。これはボランティアではなく、対価を受け取る「仕事」です。他の本を出版する場合でも、原稿料（or 現物の本）を受け取ります。
この仕事は、雑誌社が、東方神起の特集ページを組んで、ライターが原稿を書き、カメラマンが写真を撮って誌面を構成し、雑誌にして販売するのと同じです。雑誌の関係者の中には、東方神起のファンの方もおられ、フリーの立場でお仕事をされている方もおられます。これらの方々は、「仕事」として取り組まれて報酬を得ています。私と同じですね。
ところで、maiさんは、私がたくさんの印税を受け取ったと想像されていらっしゃいますか？
本を書かれたことがある方には理解していただけますが、部数が多くない初版の印税は多くありません。本を書くために私が費やした時間、諸経費を合わせれば、黒字ではないような気がします。「お金儲け」が目的で本を書いた訳ではないので、それはいいのですが（笑）。
なお、出版社がどれだけ儲けたのかは知りません。重版が決まるほど売れていないことは確かです。
サラさんが東方神起の本を出版されたのは、ビジネスではないのですか？
実はちょっと気になってました。
本の売上の印税はサラさんに入るんですよね？
私はファンが東方神起で商売することに興味があり、いい機会なので質問してみました。
はい、気になるところは人それぞれなんです。ファンはそれぞれ、価値観も性格も常識も社会経験も年齢も違いますから。許容範囲の広さもそれぞれなのです。
ユノなりの「ファンサービス」だと言う人もいます。ユノが考えて自分の意思でやっていることは明らかなので、私はそれに注目しています。ユノという人を知る手がかりになるので。
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私はだいぶ回復しました。
えむさん、どうぞお大事になさってください。
他のグループとかけもちで東方神起を応援しているファンの中には、既に別のグループのメンバー(or 家族)がやっている副業を楽しんでいる方もおられて、justoや85stカフェを同じ感覚で楽しんでいる人も少なくないんじゃないかと想像しています。また、東方神起だけを応援しているファンでも、気にせずに楽しんでいる人もいると思います。もしかすると、楽しんでいる人の方が多いのかもしれませんね～わかりませんが。
T1STORYのDVDの件は、私もほぼ同じ気持ちです。ブランド名にモザイクをかけずに収録されていましたが、映像のクレジットにもDVDのパッケージにもブランド名の記載はありませんでした。
違和感を持つことには、関わらない（＝極力お金を使わない）を基本としています。自分のルールを持つことで、割り切れることもありますね。
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ユノが友人たちのビジネスに、どのように関わっているのか、目に見える以上のことはファンにはわからないですね。何をどう信じるかは、ファンそれぞれ違うと思います。
各自が、自分の判断基準で関わっていけばいいと思います。
justoの服に関しては、日本のWITHツアーのエンドロールにユノが着ている姿、T1ST0RYのDVDのメイキング映像にはユノと複数のダンサーが着ている姿が映っています。このことが全く気にならないファンがいる一方で、がっかりするファンがいるのも事実です。後者のファンの数が少なければ、東方神起ビジネスとしては問題ないのかもしれませんが…。
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こんにちは。
わたしもサラさんと同じく、ファン相手の商売を冷ややかに眺めています。
東方神起に関しては、公式以外にはお金を使わないと決めているので(原爆MV以降はSMにも。avexが間に入らない商品、サービスは不買中w)、ファンカフェ関連も85関連も関わらないようにしてます。
ユノの考えはわかりませんが、わたしはwin-win状態ならいいと思います。
ニュース配信される空港やリハで着るのは、一線を越えてると思ってますが。
いろんな誘惑が多いでしょうから、今後どうなるかはわかりませんけどね。
おそらく私は、ユノにもチャンミンにも、厳しい視線のファンなのだと思います。日本人の私は、国民性の違いを頭で理解しても、日本人の感覚で物事を判断するんですね。
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