（拍手）「バラエティー生活笑百科」本日のゲストはスポーツキャスターの大林素子さんです。
はいよろしくお願いします。
ありがとうございます。
バレーボールでオリンピックが夢だったんですけど次なる夢は実はなんと大河ドラマが私の女優としての夢なので４８歳にもうすぐなるんですけどまだまだ頑張りたいと思います。
今日はよろしくお願いいたします。
今日も四角い仁鶴がま〜るく収めまっせ！それでは相談員をご紹介いたしましょう。
新米ママは花より息子…ツッコミ鋭く顔も鋭い…そして顧問は…それでは今日最初の相談は？女と男さんです。
（拍手）
（２人）どうも〜！どうも！女と男です。
（２人）よろしくお願いしま〜す！ありがとうございます。
どうも〜！今日はですね私の相談でやって来ました。
和田ちゃんの相談でございます。
高校の同級生なんですけど…。
男子校の？女子校。
４０歳やったっけ？２３歳。
本当は？３３歳。
ほっとってくれる？なあ。
同級生はね香織ちゃんっていいまして３０歳で会社員なんですよ。
ちょっと待って。
３３歳やろ？３０歳と同級生違うやんか。
だからいちいちうるさいねんて。
私は飛び級やったの！いやでも飛び級ってさ前へ進む事やで？だから後ろに飛び級やったの。
それは世間で言う留年ってやつやで？どついたろか。
どついたやないかもう。
ほんでねその香織ちゃんっていう子がね二十歳で結婚したんですよ。
和田ちゃん独身やから羨ましかったやろ。
全然！めっちゃ悔しがってるやん顔は。
全然羨ましいないよ。
でねその子はね若くして結婚をしたのはいいけども旦那さんが浮気をしまして７年前から別居をしてるんですよ。
アッハッハッハッハッハッ！かわいそうでしょう？思てないやんかわいそうって。
でもさその別居してるのはいいねんけどその２人は正式に離婚はしてないんかいな。
旦那さんがねなかなかね離婚届にハンコ押せへんねん。
で７年たってしまったんやて。
ちょっと身勝手な旦那さんやな。
でもね香織ちゃん実はですね仕事先で知り合った木下さんっていう男性の方と５年前から一緒に暮らしてるんですよ。
いや香織ちゃんえらいモテるやんか。
しかも３つ下で２７歳のイケメン！頭から湯気出てんで和田ちゃん。
いやいや…。
今度こそ幸せになってほしいからに決まってるやんか。
いや思ってないよその顔は！というかさその木下さんっていう人は香織ちゃんが正式に離婚してないの知ってるんかいな。
知ってるよ。
それは全部説明してそのうえで木下さんは離婚したらちゃんと結婚しようと約束してるんやて。
ちゃんと話はしてるんやね。
ほなええやん。
それがよ！それがねその浮気してる旦那さんが先月ようやく離婚に応じてくれたんやて。
よかったやん。
これで晴れて２人は幸せになれるやんか。
ところがよその木下さんがね何て言ってきたと思う？その事を言ったら。
何つったん？「もう君との関係には疲れちゃったよ」。
疲れちゃった？別れたいって事？何なほんまに勝手すぎひんか!?確かにそれは勝手やわ。
ほんまもう腹立つなあ！何も言うてへんやんか俺！きかへん！「きかへん」って何？そらね香織ちゃんね３つ上やからね金銭的にも精神的にもいろいろと木下さんの事支えてきたわけよ。
離婚できへんかってやねなかなか負い目も感じてたけどもやな慰謝料だけはもらわな気が済めへんって言うてんのよ。
確かにそのとおりやで。
それはそうとよね私の部屋にもさそういうさ３つ下のイケメン転がり込んできえへんかなあ。
フッフッフッ…。
看板も出しとくから。
何て出すの？「和田部屋」って。
相撲部屋やないかそれやったら。
おいしいちゃんこ作って待ってるよ！弟子が来るわそれやったら。
という事で香織ちゃんは慰謝料をもらう事ができるのでしょうか。
（２人）よろしくお願いしま〜す！
（拍手）
会社員の香織さんは夫の浮気が原因で７年前から離婚を前提に別居していますが夫がなかなか応じてくれません。
そのうちに仕事先で知り合った年下の木下さんと５年前から一緒に住むようになり香織さんが離婚できたら結婚する約束をしていました。
最近夫がようやく離婚に応じ喜んで木下さんに伝えると「君との関係に疲れた。
君も一人になれた事だし別々の道を歩んでいこう」と言われました。
夫婦同然の暮らしをしてきた木下さんから慰謝料をもらえるかという相談です
大林さんは何か負い目っちゅうもんを感じた事ありますか？私はもう大きいという多分日本一のコンプレックスを持っていると思います。
今日もここに来るまでの間に道で何人の人に指さされて「でけ〜！」。
「でけ〜！」って言われるんですよね？僕も「なげ〜！」ってよく言われるんですよ。
ですから本当に気持ちは分かるので今日は仲良くしましょうね。
あっそれは別問題なんで辻本さん大丈夫です。
さみしいわ。
涙出そうやわ今一瞬にして。
ところで大林さん何センチですか？ちょっと！室長までそんな事聞くんですか！いや私は足のサイズを聞いてるんです。
私６月誕生日なので是非靴のプレゼントを特注でお願いします。
分かりました。
考えておきますわ。
ありがとうございます！それではこの相談は辻本相談員から聞いてみましょう。
これは慰謝料もらえるわけないでしょう。
別居してるとはいえ夫がおったわけですよ。
これきつい言い方ですけども世間で言う不倫妻ですね。
不倫妻。
僕は思いますね。
不倫妻の同せいを法律は絶対に認めるわけはない！絶対こうやと思いますので小島先生昼寝しといて下さい。
もういいですからそれで。
辻本さんえらい自信ですねえ。
ほなこうしようか。
僕の意見が間違ってたら花子の言う事何でも聞いてあげます。
うちの家の押し入れの戸開けにくいんですよ。
その顎で削ってもらえませんか？削れるか！これカンナか！
（笑い）顎で押し入れの戸削んのん？
（辻本）いや削れません。
花子相談員辻本君の意見をこう…覆して下さい。
任して下さい。
これは慰謝料はもらえます。
旦那さんとは７年も別居しているからもう夫婦とは言えないし５年同せいしている彼とはもし離婚ができたら一緒になろうって約束して夫婦同然のように暮らしてたんですからそれが別れるとなったら慰謝料もらって当然です。
慰謝料はもらえますか。
（山田）はいそうです。
この５年っていうのがポイントなんです。
この男の人も「もう君との関係は疲れた」って言ってきっとね他の好きな女性ができて出ていったと思うんです。
花子が言いたい結論は５年目の夫婦は危険ややばいって事やね。
そうです。
花子のとこは何年やの？５年目です。
（笑い）うち５年目やった！どうしよう！辻本さんどうしよう！もうそろそろ花子の旦那若い彼女できて出ていくん違う？そんな事ないですよ！自分で言いだしたんやろ。
言うとくで。
花子の旦那さんはこう見えても本当に男前なんです。
そして背が高い。
トランペット教室の先生なんです。
そこに美人の生徒が来る。
これは絶対もう出ていくで。
それは安心して下さい。
（辻本）何で？厳しい審査があって私より不細工しか生徒になれないんです。
おらんやん！それではゲストの大林素子さんはどちらの意見に賛同されますか？私はですね辻本相談員の意見に賛同してもらえないと思います。
やっぱりこの女性が都合よく慰謝料もらえるのはちょっとどうかなっていうのと逆に別れたご主人から慰謝料請求されても不思議ではないのかなと思いますね。
なるほどね。
大林さんは今思えば若気の至りやったなあと感じる経験ありますか？私選手時代初めてオリンピックに出る前の二十歳の頃なんですけれどもやっぱり当時はねバレーボールに１００％集中しなきゃいけないので当時一応彼氏がいたんですけれどもその彼に手紙で「バレーに集中するから別れてくれ」と一方的に別れてしまって若気の至りでした。
もうちょっとあの時うまくやってればもっと頑張れたのかなと思います。
けど大林さん芸人の若手をかなり応援してくれてますよね？まだテレビにあまり出られない食事もちょっと食べられないという時に家で御飯作ってあげておなかいっぱいな笑顔を見ながら応援するのが大好きです。
へえ〜若手芸人のお母さん的存在やね。
えっ？
（笑い）お母さん。
お母さんの年齢かもしれませんけど独身なので「おねえさん」でお願いします。
ああそうか。
こらトス上げ損ねたね。
今回は５年間同せいした相手から慰謝料をもらえるかという相談でありますが弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
内縁関係は…しかし香織さんは離婚が成立しないうちに木下さんと夫婦同然の共同生活を始めています。
そのような立場で慰謝料の支払いを求める事ができるかというのが今回問題になります。
そのような場合でもいくつかの要件を満たせば慰謝料の請求が可能と考えられています。
その要件は…そしてもう一方の法律上の婚姻関係が実体を失って形だけのものつまり形骸化しており事実上離婚状態にあることです。
本件の場合香織さんは既に５年もの間経済的にも精神的にも木下さんを支えて籍こそ入れていないものの夫婦同然の暮らしをしています。
つまり…他方で法律上の婚姻関係については……という事も言えるのではないでしょうか。
そのため香織さんと木下さんの内縁関係は法的にも保護される状況にあると言えます。
木下さんは「２人の関係に疲れた」という理由で別れを切り出していますがこれは法律上正当な破棄理由とは言えませんので香織さんは木下さんに慰謝料を請求する事ができると考えます。
そうなんですか？せっかくね辻本さんの意見に賛同したのに何かだまされましたね。
君はもう寝とき。
何でなんですか！もう一回チャンス下さいよ。
それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
今回は結果的に婚姻関係が続いていたためにトラブルになりました。
婚姻関係や養子縁組みなど親族上の立場についてけじめをつけない事で思わぬ不利益を被る事もありますのでご注意下さい。
和田さんお分かりになったら参考にして下さい。
女と男さんでした。
（拍手）それでは次の相談は？オール阪神・巨人さんです。
（拍手）どうもこんにちは阪神さんです。
こんにちは巨人です。
よろしく。
今日は阪神君の相談なんですけども…。
阪神ちゃんまた縮んだね。
やっぱり年とともにね何センチか…。
いやいや身長違うよ。
寿命寿命。
やかましいわいアホ！お前は占い師か。
だいぶん減ってると思うよ。
嫁はん怖いんですよ。
嫁はん怖いから家へ帰ったら「コラ！」言うたらこいつの寿命が…。
５年は縮んでるね。
やかましいわい！あの怖い嫁はんは元気か？よう言うてくれた。
今日の相談はうちの嫁はんから頼まれた相談でございまして。
嫁はんの友達で美幸さんという方がおられるんです。
家庭というか美幸さんの家族構成でございますが美幸さんがおって上にお兄さんがいてほんで下に弟さんがいてます。
３人きょうだいの美幸さんは真ん中。
そうですねん。
お父さんお母さんは随分前に亡くなってるんでございますわ。
これまたね先日でございますがお兄さんも亡くなりましたんや。
さみしいなあ。
残念やねえ。
病院ね１年間ぐらい入退院繰り返してましたんや。
ほんでそこの病院の近くに美幸さんが住んでたからやね美幸さんはいつもお兄さんのお世話ねかいがいしくやってたんですよ。
かいがいしくという事は背中がかゆいて言うたらかいてもうて腰がかゆい言うたらかいてもうて。
足の裏かゆい言うたらかいてもうて。
足の裏汚いから水虫やからようかかんでとか言いながら。
違うがな！看病してはったと。
そうですねん。
ほんで亡くなったお兄さんは会社経営やっておりましてね。
そうや社長さんや。
財産あんのん？財産ありますよあんた。
預貯金が５，０００万円。
５，０００万円でっかいよ。
それから大きな家ですな。
豪邸？豪邸ありましたんやこれ。
という事は５，０００万円と豪邸はそのお兄さんの奥さんのもんにドンとなる？残念ですなあ。
お兄さんは奥さんいてませんねん。
生涯独身。
ほんなら財産５，０００万円と家というのは美幸さんと弟さんで分けなあかんねや。
そう思てたらやねここでえらい問題が起こりましたんや。
遺言書が出てきましたんやで。
ええやん別に。
何書いてあったん？その遺言書にはね「お兄さんの会社は弟に一任する」。
「後弟が継いでくれ」と書いてあるわけや。
それから「全財産は弟に譲る。
もし会社が傾いた時はそれの資金にしてほしい」と書いてあるわけや。
美幸さん何もなし？何にもあれへんがな。
美幸さんおもろうないがな。
これはショックですよね。
家で仏壇の前でブツブツブツブツ文句言うだけや。
そらそうや。
イイイイイイー。
うまいけど細かい描写は要らんから。
すぐに拝みなさい。
あ仏壇ね。
ゴーン。
チーンやチーンや。
どこの寺やねん。
鈴やろ。
ゴーンってお前…。
「お兄ちゃん何で死んだのよもう！お兄ちゃん何で弟に全部そんな財産あげるの〜？」。
「悪かったなあ」。
気持ち悪いわいアホ！仏壇から声聞こえてくな！天の声やて。
この方がやりやすいから。
「お兄ちゃんがあん蜜欲しい言うたら私あん蜜ダーッと走って買うてきてほんでお兄ちゃんにあん蜜食べて言うたら『あん蜜違うがなわし好きなん壇蜜や』言うて」。
「わしあん蜜も好きやけど壇蜜も好きでのう。
壇蜜が好きというのは内密に。
ククククッ！うまいねえ」。
「何を言うてんのお兄ちゃん」。
「せやけどお前あれやぞ。
背中かゆい言うたらかいてくれて腰かゆい言うたらかいてくれてでも足の裏かいてくれ言うたら『汚いからかかれへんわ』言うたやろ」。
「お兄ちゃん今やったら足の裏でも何でもガリガリ水虫ガリガリ…ってかくやんか」。
「足の裏かいてくれんの？」。
「うんかくよ〜」。
「残念やなあ。
わし幽霊やから足ないねん」。
ええかげんにしいやほんまに。
という事でございましてこの美幸さんでございますが弟には全財産行ってるんですが美幸さんもね財産もらう事ができるかどうかひとつよろしくお願いします。
お願いします。
（拍手）
美幸さんのお兄さんが病気で亡くなりました。
美幸さんは独身で会社を経営していた兄の遺産を弟と２人で分けるものと思っていました。
ところが兄の遺言書には「弟に会社の経営を一任し全財産を譲る」と書かれていました。
およそ１年間入退院を繰り返す兄の看病を献身的にしていたのは美幸さんです。
「それなのにこんな遺言書を残すなんて…」。
美幸さんは遺産を相続できないのかという相談です
それではこの相談は花子相談員の意見から伺いましょうか。
これは妹さんも相続できます。
だって本来の相続人は妹さんと弟でしょ？それに妹さんは長男の看病を１人でやってたんですから遺言状に書いてなくてもいくらかはもらえると思います。
よく言うでしょ「遺留分」って。
花子えらい難しい言葉知ってるなあ。
で「遺留分」って何や？知らん。
知らんのかい！知らんのに言うなお前は！知りたかったら自分で調べろ！偉そうに言うな！そんな事より辻本さんそろそろ行きましょか。
どこに行くねん。
今本番中…。
どこ行くねや。
さっき偉そうな事言って答え間違ったでしょ？だから私の家の押し入れの戸そのカンナ顎で削って下さい。
（笑い）誰がカンナ顎やねん！今本番中やから「後で」削りに行ったるわ。
今皆さん聞きました？「顎で」削りに行ったるって！
（辻本）「後で」って言うたんや！君ら今日何しに来たんや。
（笑い）辻本相談員今度は先輩として貫禄を見せてしっかり意見言うて下さい。
これは妹さんは相続一切できないと思いますね。
遺言書の権力は絶対なんですね。
お兄さんは全て財産を弟に譲るとこれはもう書いてるわけですから。
（山田）私は相続できると思うけどなあ。
偉そうに！「相続できると思うけどなあ」て。
第一ねそもそも相続の意味花子は分かってんのか？知ってますよ〜。
相続の意味言うてみいな。
「あ〜もうおなかいっぱい」。
それ「満足」や。
言うてんのは「相続」。
「お前ら金めの物は置いていけ！」。
それ「盗賊」や！言うてんのは「相続」やねん！「あ〜風邪かしら寒気がするわ」。
それは…。
（２人）ゾクゾク。
知っとるやないか！もうええわ。
どうもありがとうございました。
（拍手）ほんまに何の番組や。
ゲストの大林素子さんはどう思われますか？今のコントとしてはもう１０点満点じゃないですか？そんなんどうでもええねや。
どちらの意見に賛同なさいますか。
もう一度辻本相談員の意見に賛同して相続できないと私も思います。
やはりお兄さんの看病というのはすごく大変だったと思うんですけれども身内なので当たり前なのかなというのとあとやはり遺言の力というのは大きいんじゃないかなと思います。
ところでこのお兄さんは生涯独身を貫いたそうですが大林さんは独身以外に生涯貫きたいものありますか？何か今ちょっと変な事が聞こえたんですけど「独身を貫く」とは私宣言はしてないです。
ああそうでした。
うっかりしてました。
ただですね実はやっぱり今舞台で仕事に張り切ってて「鳥濱トメ物語」っていう実際にいらっしゃった方のお芝居をやってるんですね。
その方が８９歳で亡くなったのでそこまではちょっと頑張ってみようかなっていうのが今の貫きたい思いです。
それは是非貫いて下さいね。
はい頑張ります。
今回は弟に全財産を譲ると遺言書に書かれていた場合でも妹は相続できるかという相談ですが弁護士の小島幸保さんはどのようにお考えでしょう。
亡くなったお兄さんは独身でご両親も亡くなっていますので…しかし本件では「全財産を弟に譲る」という遺言がありました。
このような場合遺言によっても奪われない部分である遺留分の主張ができないかが問題となります。
しかし…従って美幸さんは遺留分の請求によって兄の遺産を相続する事はできません。
そうであるとしても美幸さんは献身的に兄の世話をしていた事からそれに対する報いつまり寄与分を主張できないかが問題となります。
しかし寄与分は……と定められています。
従って美幸さんは寄与分を主張する事もできず法律上は財産を取得する権利がありません。
美幸さんがこうしてたらちゃんと遺産をもらえたというそういう方法はあるんでしょうか。
仮に弟に全てを譲るという遺言があったとしてもその後に美幸さんに財産の一部を譲るという遺言を書いてくれていたらその部分については前の遺言よりも後の遺言が優先する事になりますので美幸さんが財産を取得する事ができました。
後の遺言の方が優先されるっていう事ですよね。
花子知ってたか？そんなん常識や。
偉そうに言うな！
（笑い）それでは小島先生一刀両断にポイントをまとめて下さい。
遺言の効果は絶大です。
介護などで親族の世話になる事が予想されるならばそれに対する感謝の気持ちを遺言の中で表す事もできるでしょう。
お聞きのようにこの場合は「相続できない」という事でした。
阪神さんお分かりになったら参考にして下さい。
オール阪神・巨人さんでした。
（拍手）本日のゲストはスポーツキャスターの大林素子さんでした。
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは次回のこの時間をお楽しみに。
さいなら〜。
2015/06/16(火) 11:05〜11:30
ＮＨＫ総合１・神戸
バラエティー生活笑百科▽やっと離婚できたのに… ほか【ゲスト】大林素子[字][再]
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」。ゲストはスポーツキャスターの大林素子。バレーボールの現役時代の話も交え辻本茂雄、山田花子と笑い満載のトーク
詳細情報
番組内容
くらしの中の相談事を「四角い仁鶴がま〜るくおさめる」バラエティー。ゲストはスポーツキャスターの大林素子。バレーボールの現役時代の話を交え辻本茂雄、山田花子と爆笑トーク。相談は、夫の浮気が理由で７年間別居しているが離婚を了解してくれない。５年前から別の男性と同居し、生活を支えてきた。最近、夫が離婚を了解したが、その男性からも別れると言われた。慰謝料をもらえるかを問う「やっと離婚できたのに…」ほか。
出演者
【出演】大林素子，【相談室長】笑福亭仁鶴，【相談員】辻本茂雄，山田花子，【漫才】オール阪神・巨人，女と男，【弁護士】小島幸保，【アシスタント】白ヶ澤香織，【ナレーター】一丸志帆
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