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【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】

1 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 23:56:21.86 ID:SxTZbWg+.net: 「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ　　　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜　　　 2万平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません

過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/
2 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/02(日) 23:57:44.26 ID:SxTZbWg+.net: ■東京オリンピック決定！ビッグサイトは競技会場およびプレスセンターになる予定。
2018年から改築予定、準備の2019年夏・冬、2020年夏はビッグサイト使用不可が濃厚で、どうする！？

【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催するか、開催しないかの二択と思われる。
どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。

・関東近県では？横浜とかさいたまとか。幕張は？晴海は？
　→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
　→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
　　※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）
　→その上、幕張は過去にコミケと大問題（条例の対応策アリ、>>4中段参照）。
　　ビッグサイトが使えない分、企業イベントがこちらに流れる可能性大。
　→晴海は選手村になるのが決定しています

・他の地方都市は？
　→利点：
　　滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
　　の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
　→難点：
　　設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
　　スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が答弁で「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
　と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚

【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をシルバーウィーク等にずらす
　→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
　→難点：秋開催では冬の準備期間が短すぎる。他イベントとのバッティング。

【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2019年までに限れば普段の半分のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
3 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 00:01:14.41 ID:Wy3u/w8o.net: ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋

4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市とその周辺において、又は他の競技場において、
他のいかなる重要な国内・国際会議又はイベントも開催しないことを保証する関係当局からの宣言書を提出してください。

競合する会議又はイベントはない
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺
並びにその他の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な国内・国際会議又はイベントは一切開催しないことを保証する。

野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」

ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）

934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可するという概念はそもそもない
ので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも当てはまらないと思うけどね。
（後略）
4 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 00:04:06.66 ID:Wy3u/w8o.net: ttp://www.kensetsunews.com/?p=17764
『名古屋市/金城ふ頭の国際展示場拡大整備/あり方検討、8月21日まで提案』
（前略）
　参加資格は、申請区分「測量・設計」、申請業種「調査（社会系）」の認定など。
　概要は、名古屋圏の魅力向上のため、国際展示場の展示会機能の整備や見本市・展示会の活性化に向けた検討と
学識経験者や経済界人などで構成する検討委員会の運営業務など。契約上限金額は２００万円（税込み）。
　履行期間は２０１４年３月３１日まで。
　河村たかし市長は４月の市長選で、金城ふ頭駅東側敷地４.５haへの国際展示場新第１展示場（展示面積２万㎡）の
移転新築とは別に、国際展示場の拡充をマニフェストに掲げて再選した。
　「１０万㎡を超える日本一の国際展示場」の整備に向けた課題などの検討を開始する。
（後略）
［ 2013-08-02 10面面名:中部・北陸面］

ttp://www.youyou.co.jp/r18/m-messe.html
幕張メッセでのR18作品陳列についてスタジオYOU
ttp://kai-you.net/article/6256
幕張メッセでの同人イベにR18作品陳列の新ルール　コミケへの影響は？

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/
『東京五輪の施設、建設計画見直し　舛添都知事が表明建設コストの高騰などで』2014/6/10 19:51
　東京都の舛添要一知事は10日、都議会定例会の所信表明で、2020年東京五輪・パラリンピックの会場整備計画を
見直す方針を明らかにした。建設コストの高騰などが理由。施設を常設とせず仮設にしたり、既存施設を活用したりすることなどを
検討する。今後、五輪組織委員会と見直し作業を進める。
（中略）
　今後は、施設の仮設化や既存施設の活用、建設予定地の変更などを検討する。選手村から半径８キロ圏内に全会場の85％が収まる
「コンパクト」な会場配置が見直される可能性もある。
　舛添知事は議会後、記者団に「（環境問題も）考慮する」と話し、環境への影響に配慮して計画を見直す意向も示した。
　五輪組織委によると、招致段階で提出した立候補ファイル（開催計画）の変更には、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）や各競技の
国際連盟の承認が必要。計画の変更は来年２月までにＩＯＣに提出する大会開催基本計画に盛り込まれる。
5 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 00:05:12.36 ID:Wy3u/w8o.net: 幕張メッセ
・京葉線が主な鉄道（東京駅まで3～40分）
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　無し

インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2～30分）
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定　無し（リニューアルの可能性はあり）

ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道（名古屋駅まで24分）
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定　あり（10万㎡　但し確実ではない>>4上段参照）

東京ビックサイト
・りんかい線･ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22～23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり（但し自家用車での来場が禁止されている）
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　あり(オリンピック後、10万㎡)
6 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 09:53:03.83 ID:cPPGipix.net: ２０２０年夏までに間に合うかもしれない有力候補の新設や拡張の計画
ポートメッセなごや　１０万㎡
パシフィコ横浜　５割増しの３万㎡
高崎新展示場（群馬県高崎市）　３万～４万㎡（元の高崎競馬場跡地が約１０万㎡で建屋面積は他建物と同様に約３分の１になると概算）
羽田空港展示場（羽田空港敷地内）　２万㎡

東京オリンピック後
東京ビッグサイト　５割増しの１２万㎡？
パラリンピック終了後の２０２０年冬から利用可？

複数会場の利用
・会場が複数なので、会場間移動で輸送力不足で交通網がパンクする
・関東圏で複数合算させても、幕張メッセの足元にも及ばない
・関西圏でもインテックス大阪を除くと、有力な展示場は存在しない

遠征の問題
・スタッフの確保、スタッフはほとんど関東近辺、交通費と移動時間の問題
・新スタッフを確保することは関東近辺で水戸開催時に苦労した経験あり

他会場の問題（インテックス大阪と幕張メッセを含む）
・待機列の確保
・交通機関の輸送力
・遠征の場合はスタッフや参加者の宿泊施設
7 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 10:28:55.69 ID:cPPGipix.net: ２０２０年夏の１回ぐらい中止で我慢すればいいじゃん
Ｑ．中止の危機があるのは１回ではなく最低３回（２０１９年夏、２０１９年冬、２０２０年夏）です
Ａ．２０１９年夏から五輪関係で東京ビッグサイトが使えなくなります
改装工事が入るので２０１８年以前も開催危機です

Ｑ．２０２０年夏はオリンピック終了後なんだからビッグサイト使えるだろ
Ａ．パラリンピックがあります、９月上旬にパラリンピックは終了しますが撤収などを考えると１０月ごろまで使えないと思われます

Ｑ．幕張メッセで良いだろ
Ａ．過去に開催実績がありますが「コミケ幕張メッセ追放事件」が起きました
そのせいで千葉県条例もエロ関係に厳しく、準備会も幕張メッセを恨んでいるとのことです
また、２０１５年にＳＰが開催されますが、どうなるかわかりません
東京ビッグサイトが使えなくなったイベントが流れてくることが予想されるので、激しい場所取り合戦になるでしょう
現に幕張メッセはコミケと同時期の盆暮れに音楽イベントが行われています

Ｑ．パシフィコ横浜で良いだろ、羽田空港新展示場で良いだろ
Ａ．面積が足りません
パシフィコ横浜は現状２万㎡（拡張で３万㎡）
コミケは東京ビッグサイト全館の８万㎡使用なので
東京ビッグサイトが使えなくなると、７万㎡以上の幕張メッセの７．５万㎡やインテックス大阪の７．３万㎡でなければいけません
インテックス大阪は遠征問題がありますので、幕張メッセを過去の追放事件で除外すると有力候補会場がありません
羽田空港新展示場とパシフィコ横浜は合算しても５万㎡にしかならないため、まだ面積不足です
8 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 16:01:37.73 ID:cPPGipix.net: ２０２０年より前の諸問題
東京ビッグサイトは使用不可で、羽田空港展示場など他展示場が完成していないので、キャパ不足
幕張メッセは普段は稼働率が低く閑古鳥が鳴いている状態なので、ほとんどのイベントは幕張メッセで吸収しきれるはず

五輪開催時期がずれる問題
前回の１９６４年東京オリンピックパラリンピックは、夏が暑くて競技できないから秋の体育の日に開会式をやったのは周知の事実
今回も夏は暑いから時期をずらす可能性も考慮しないといけない
前倒しは工期などが厳しく、秋に遅らせる場合はパラリンピックを含め冬のコミケも危うい
9 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/03(月) 18:36:18.64 ID:X/74vpdL.net: >>1
新スレ立てる必要ないだろ
cPPGipixみたいなキチガイがブツブツつぶやくだけのスレだったんだから
10 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 01:35:59.00 ID:ajhET/M3.net: 愚痴半分▽等々での新情報待ち半分のまったりで良いんじゃない
11 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/05(水) 23:20:31.93 ID:H1jNUHV/.net: まったりどころか基地外の隔離場でしか無いがな
12 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/07(金) 22:01:17.81 ID:2GegOms1.net: こう言う情報も偶には出てくる、今更だけど

東京ビッグサイト東駐車場への仮設展示場建設
ttp://togetter.com/li/742331
元ネタ↓
東京ビッグサイト、五輪にらみ仮設展示場２万平方メートル100億円
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO79003120Y4A021C1L83000/
13 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 08:45:50.90 ID:0vj7n5z2.net: 羽田空港展示場（新設２万㎡）、東京ビッグサイトの暫定展示施設（暫定２万㎡）
合計４万㎡か
横浜のパシフィコ横浜（現状２万㎡だが３万㎡に拡張予定）
群馬県の高崎新展示場（４万㎡とする）
複数会場ならコミケはできるな。
群馬県は関東のくせに遠征とか言うやつがいるだろうけど、茨城県の水戸の再来だな
他イベントは２万㎡で十分でも、
コミケと他一部同人誌即売会は、展示面積的に幕張メッセと和睦かインテックス大阪以外の選択肢ないし
14 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 19:41:02.75 ID:qiDpmthQ.net: なぜ「数年休む」が無いんだ？
やらないと死ぬやつとかいないだろ？
15 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/08(土) 20:12:58.77 ID:thPh6ULF.net: >>14
>>1
16 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/09(日) 18:05:17.68 ID:t8BMYqiw.net: やらないと死ぬやつは居ないだろうけど、やらないと発表の場が無い奴なら何人か知っている
17 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/11(火) 12:15:01.23 ID:0rAASFP5.net: 10/13 幕張メッセ見学レポート
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/41218421.html
18 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/14(金) 14:58:22.25 ID:wJ0XOY9j.net: やはり「コミケ利権」みたいなものがあるのだろう。
だから場所を変えるとか規模を縮小するとかといった選択肢を取りにくい。
19 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 01:37:09.15 ID:VlTzkswF.net: 第三回拡大準備集会は１２月７日
>>12の仮設展示場や幕張メッセやオリンピックを含めて、今後のコミケ会場について代表に聞いてみるのは如何でしょうか？
20 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/15(土) 21:54:27.91 ID:aTxddZa0r: >>19
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？
21 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 21:47:30.08 ID:Us41rs0l.net: >>19
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？
22 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 21:58:32.70 ID:r5zToBYC.net: >>21
幕張の場合、エロなしでも良いんじゃね？コミケに対するイメージも良くなるだろう。
大阪の場合、遠征費用はサークルと企業から取れば良い。まさか参加者のこと気にしてるわけじゃないだろうし。
23 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 22:34:11.84 ID:VlTzkswF.net: 幕張でのエロに関しては、ＳＰ６で衝立を使う事が決まっているよ

ttp://cmksp.jp/cs6/entry/
>千葉県の条例を踏まえ、会場との調整により、各サークルが男性向け、女性向けにかかわらず成人向け頒布物を扱うためには、
>成人向けとそれ以外を区別するために机上に簡易な衝立（ついたて）の設置が必要となります。
24 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/15(土) 23:02:25.11 ID:r5zToBYC.net: >>23
それなら問題ないな。
25 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/15(土) 23:23:36.10 ID:aTxddZa0r: >>23
過去スレを見ればわかるが
ＳＰ版は幕張メッセでも和解した通り可能
通常版は幕張メッセやインテックス大阪でも懸念要素がある（面積は十分でも特にエロ関係）
ＳＰ版は水戸（茨城県）と沖縄県（九州沖縄サミットの年）と四ツ谷公会堂初代と晴海お別れ、東京ビッグサイト（ローテーション）
その内、比較的近年で参考になるのは水戸とローテーションだけ
ＳＰは小さくすることで、警備とエロ関係の締め付けがかなり緩くなる
ＳＰ版にすると、通常版ならば参加するがＳＰ版には出ないエロ本しか出さないサークルが激減し、ゾーニングしてもやっていける
通常版だとゾーニングや年齢確認が間に合わないが、ＳＰ版ならできる

２０２０年としては
春に通常版として回数をカウントしたものを幕張メッセ（時期ずらして五輪前に早くやる）
夏にＳＰ版として地方の大阪のインテックス大阪（オリンピックとパラリンピックの間、甲子園で宿取れないのが不安だが）
あるいは両方ともＳＰ版にしても良いし
これなら時期ずらし＋場所ずらしで引っかからないはず。
ただし、エロ問題も解決しなければならない。
26 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/15(土) 23:36:33.64 ID:aTxddZa0r: まずは、目先に迫っている２０１５年ＳＰを無事に問題なく成功させること
要は、追放事件の原因となった中学生以下がエロ本所持という事態は絶対に避ける
リアルで俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃（女子中学生がエロゲー）みたいなのを出したら一発終了だということを肝に銘じるべきだ
ちょうど幕張メッセも千葉県千葉市で俺妹の聖地なんだしさ
男子は発育が良くて中学生なのに身長が１７０ｃｍあるのは当たり前だと思うしかない
顔も年齢は５年どころか１０年ずれると思って、身分証明書で徹底確認するしかない。
次に徹夜組の近所迷惑をいかに防ぐかだな
それで交通機関輸送力や待機列など諸問題を逐一解決していく（東京ゲームショウなどを参考にして）

もうすぐ行う２０１４年冬コミで要望などを準備会に出す（交通機関輸送力、待機列、複数会場案、展示場の新設や増設などの情報も準備会に言う）
27 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/16(日) 11:52:16.17 ID:Pg1nfNyoS: 東京ビッグサイトが工事中で面積が減少するが使える内（２０１８年）
・東京ビッグサイト＋幕張メッセ
幕張メッセだけでも十分だが、東京ビッグサイトも使う、今までより規模拡大して２～３年休む冬眠前の栄養取りで休眠資金稼ぎ
・東京ビッグサイト＋パシフィコ横浜
合計で今まで通り確保できるかどうか
※羽田新展示場はまだできないはず、パシフィコ横浜の拡張も間に合うかどうか

工事が終わって五輪占領が始まる直前（２０１９年春）
・２０１９年夏コミを春に開催

五輪占領開始後（２０１９年冬）
・幕張メッセかインテックス大阪

五輪直前（２０２０年春）
・幕張メッセで五輪前の春に夏の通常版を大規模に開催

五輪期間中（２０２０年夏）
・インテックス大阪でＳＰを大規模開催

五輪終了後（２０２０年秋）
・五輪撤収完了後に東京ビッグサイトが使えるようになったら即開催、拡張後で今までの１．５倍

五輪終了後（２０２０年冬）
・五輪撤収後で東京ビッグサイトで今までより大規模にできる

展示面積が最低2万㎡以上のみ展示施設をカウントする、インテックス大阪すら遠征問題があるので札幌コンベンションセンターやポートメッセなごやなど関東以外はカウントしない
いずれも不可なら中止しかない
遠征するなら２０２０年夏のインテックス大阪１回のみ
複数回なら同じ会場が使える利点や幕張メッセを使わずに済む利点などがあるが、遠征費用の問題で実質１回しか使えない技だし。
28 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 18:04:12.02 ID:pDsTvmGP.net: 遠征を問題にしてる人って、スタッフの遠征が問題なの？それともサークル
や一般参加者が遠征するのは手間だという事？
29 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/16(日) 20:42:13.98 ID:Pg1nfNyoS: >>28
両方だろ
前日入り→宿の限界（インテックス大阪は関西圏全体、甲子園は兵庫県だが大阪府内まで全部、夏は甲子園）
当日入り→東海道新幹線の輸送力の限界
当日入りだと、２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックの中間かつお盆の帰省シーズンで混雑が最悪になる（オリンピック観戦客帰宅と帰省ラッシュが重なる）
快速ムーンライトながらも存続しているかどうか不明だし、高速バスじゃ輸送力不足
それどころか青春１８きっぷも廃止されている可能性も高い（北海道新幹線関係で廃止）
在来線チンタラじゃ１日掛かるし。
30 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/16(日) 21:49:32.95 ID:b0ADeY2J.net: >>14
＞やらないと死ぬやつとかいないだろ？

同人印刷所の半分は潰れるわな
31 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/16(日) 22:16:42.38 ID:Pg1nfNyoS: 規模が縮小したってかなりの同人印刷所が潰れるだろ
たとえやるにしても２０１０年ＳＰ５水戸の再来に毛が生えたレベルを、パシフィコ横浜だけでやったとしても
同人印刷所の４分の１は潰れる

潰さずに済むのは、幕張メッセ、インテックス大阪、複数会場のみ
日数増やすというのは無しな。
今でさえ３日間で参加者スタッフとも休日の限界を使っているのに、４日に増やすのは無理だし
元が狭い（パシフィコ横浜は２万㎡、拡張しても３万㎡）から、４日に増やしても焼け石に水
３万㎡×４日で１２万㎡・日、東京ビッグサイトは８万㎡×３日で２４万㎡・日
午前午後入れ替えすれば同等規模も可能だが、ローテーションは２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日でこりごりだろ。

はっきり言うけど、水戸程度ならオンリーとか他イベント（赤ブーとかユーとか）に行けってことだし、そっちを少し大きくする（インテックス大阪で日数増やすとか、東京ビッグサイトの一部使用のところを全館使用する、幕張メッセを全館使用する）
そっちが発展してくれれば、相乗効果で新展示場作ってくれという後押しもできる。
32 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 15:15:53.33 ID:0+K3wu49.net: そうだよなー
コミケが使えない間はイベント自体ができないとしたら赤豚も貴方も印刷所も死に体になりそう
33 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 18:48:46.18 ID:BQpnrPjL.net: 「遠征を絶対阻止しろ」っていうけど、リスク回避の視点があるなら
むしろ遠征でも開催出来る環境やスタッフなどを整えた方が良かろう。
34 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/17(月) 19:27:20.47 ID:+V7nSby6.net: 結局「遠征イヤ」って人は、都外に出たくない都内在住の買い専なんだよ
ね。都外在住の人の事は一切考えてない。
35 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/17(月) 22:05:56.67 ID:FIhbwTFb9: 遠征嫌でも
・幕張メッセ→過去の追放事件の確執、千葉県条例のエロ規制
・パシフィコ横浜→狭い
・高崎新展示場→遠い
・羽田空港新展示場→狭い
・複数会場→会場間移動が不便だ
・東京ビッグサイト→使用不可になる前も工事で面積半減で狭い
結局、どれをとっても満足させられない
幕張メッセなら遺恨さえ解決すれば、後は千葉県条例のエロのみが課題だ

２０２０年の展示場（新設は新、拡張後は拡で拡張後面積、東京ビッグサイトは使えなくなるので０㎡でカウント、２万㎡使えるという報道もあるが五輪中は警備で使えない）
幕張メッセ　７．５万㎡　千葉県千葉市
インテックス大阪　７．３万㎡　大阪府大阪市
ポートメッセなごや（拡）　４万㎡（１０万㎡は報道はされたが計画段階で着工にすら至っていないので間に合わない）　愛知県名古屋市
高崎新展示場（新）　３．４万㎡？（元が１０万㎡の高崎競馬場跡地なので、３分の１の展示面積と仮定、現在のポートメッセなごやと同じにした、これも計画段階で着工すら至っていない）　群馬県高崎市
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡（５割増し、これは間に合う見込み）　神奈川県横浜市
札幌コンベンションセンター　２万㎡　北海道札幌市
羽田空港新展示場（新）　２万㎡（現在のパシフィコ横浜と同じ、これは間に合う見込み）　東京都大田区
ますます、幕張メッセとインテックス大阪のツートップで幕張メッセを選ばざるを得ない状況になるな。
36 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 02:33:39.02 ID:IhMCljYH.net: いや、むしろなんで考えてあげないといけない義理があるの？
強制参加でもあるまいに、地方なら行かないよっていう人は普通に多いだろうよ
37 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 06:07:41.01 ID:rGr+v0NS.net: そりゃあ、当然だろうね。

だから、首都圏以外でコミケを開催する事があった場合、
通常の動員で考えなくてもよいから地方の展示場でもやろうと思えばできる訳だ。
38 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 06:55:30.40 ID:CtC2teqp.net: でも地方だといろんな設備のキャパが足りずに地元に
迷惑がかかる可能性もある。

地方の場合は今以上に自治体と協力が必要だろうね。
自治体が積極的に協力してくれるかは分からんが数年単位で実施ならともかく
単発じゃあ微妙だな。
39 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/18(火) 16:28:54.36 ID:ab3TKc4A.net: 西日本在住者なら、むしろ「東京でない方が参加しやすい」という事に
なるだろ。
40 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/18(火) 22:26:05.48 ID:EOscrWdOg: まずはＳＰ６の見守り
ＳＰ６以降で
・追放事件の再来
・エロ関係がＳＰ６は衝立でＯＫだったのが、次の幕張メッセのコミケでエロＮＧになった場合
これが起きたら幕張メッセなんかじゃできん、インテックス大阪に移転、複数会場などの意見が活発に出るだろうな。

東京～名古屋
・快速ムーンライトながら
・東海道新幹線

名古屋～大阪
・東海道新幹線
・特急（ワイドビュー）しなの（大阪発着）
・近鉄特急

名古屋と大阪は比較的近いから、名古屋近辺と大阪近辺は西日本連合でインテックス大阪押しだろうな
東日本連合は幕張メッセ押し、ただし過去の追放事件とか千葉県条例に反対するやつは中止かパシフィコ横浜か関東複数会場
41 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/19(水) 16:22:09.97 ID:aiUezX/A.net: その西日本在住者の中にコミケを支えられるだけのスタッフがいれば問題は解決するな
42 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 16:26:38.52 ID:0sgiJ4Rk.net: >>30-32
２０２０年夏の１回だけなら、印刷所も赤字になっても倒産って事は無いんじゃないか？
いつもはイベント合わせ割をやってる会社だって、コミケなどの同人誌即売会が長期でやらない事が事前に分かっているなら、別の方法で本を描いてもらう様に仕向けると思いますよ
43 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/23(日) 22:31:28.65 ID:NqlZAImf.net: >>42
自転車操業の印刷所も多かろう

しかし仮設を作るって話が実現したらオリッピック後も
仮設が取り壊されるまでコミケの時は仮設も使わなきゃいけないって事？
44 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 07:25:46.15 ID:0cUgXW82.net: >>42-43
どこも景気悪いぜ
45 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/24(月) 13:53:34.61 ID:VuR/xUHM.net: 印刷所は選挙があればあるほど儲かるんじゃね。
46 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/24(月) 16:55:25.62 ID:UQ7DbkYR1: まず２０２０年夏時点での各展示場の展示面積（五輪で使えなくなる東京ビッグサイトは除外、仮設で２万㎡だという話もあるが、警備面で春は使えるだろうが夏本番は使えない）
拡張計画がある展示場は現行と複数の拡張案などを反映

ポートメッセなごや１０万㎡（無理ゲー）
幕張メッセ７．５万㎡
インテックス７．３万㎡
ポートメッセなごや４万㎡（現実的拡張）
パシフィコ横浜３万㎡（５割拡張後）
高崎新展示場３．４万㎡？（ポートメッセなごやの現行と同等？）
ポートメッセなごや３．４万㎡（現行）
パシフィコ横浜（５割拡張後）　３万㎡
札幌コンベンションセンター　２万㎡
パシフィコ横浜（現行）　２万㎡
東京ビッグサイト（仮設）　２万㎡？

ポートメッセなごやの１０万㎡なんて絶対に間に合うわけないし
幕張メッセかインテックス大阪のどちらかか、複数会場（それも３会場合算）でなければ印刷所は潰れるわ、日数増やせないわ
縮小なら赤ブーやユーと何が違うのかわからんコミケですらないイベントになるぞ
他同人誌即売会だって東京ビッグサイトの全館ではないが半館は使うんだし、３～４万㎡級は必要なのは避けられない
幕張メッセとインテックス大阪を除外すれば、パシフィコ横浜の拡張後とポートメッセなごやしか条件を満たさない
47 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/24(月) 17:11:20.93 ID:UQ7DbkYR1: 幕張メッセの場合
ＳＰ６で事実上の追肥砲事件の和解？
アニメコンテンツエクスポを都条例でボイコットして東京ビッグサイト離れをし幕張メッセに移動したイベントや企業もあるが
コミケははるかに前（バブル末期、コンテンツエクスポは東日本大震災の直前）その逆で、千葉県に追放されて現在に至る
コミケは追放後に千葉県条例でエロ本隔離など厳しい状態になった

ＳＰ規模（ＳＰとはいえ水戸や沖縄の比じゃない大きさで、東京ビッグサイト１日と同等以上を２日間だから通常版の半分規模）だから衝立隔離などでサークル側の反発も少なく参加サークルも多いだろうけど
通常版でエロ隔離とかエロ無しで開催できるのか？
幕張メッセがだめなら中止やインテックス大阪や複数会場などを考えるだろうけど。
48 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 19:48:27.95 ID:lM9buANh.net: むしろ五輪特需や選挙特需で「コミケイラネ」になる心配が。
49 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/25(火) 21:23:07.74 ID:e9u6A8Fc.net: >>43
仮設はニュースの記事だとオリンピックの準備で今の棟が使えない間の代用みたいな感じで書かれています
が、>>12のトゥギャで纏められている考察だと、オリンピック後の使用もありえる様な書き方がされています

今のビッグサイトとの契約だと全館一括ですね
別に広がったからと言って、問題があるとは思えないけど？
50 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 06:29:29.18 ID:oDSFxhjc.net: 万が一、首都圏に地震が来て首都圏の施設が全部アウトになっても
コミケの地方開催は無いだろうなあ。
そして、その代替開催を目論む企業系イベント会社が名古屋や大阪で
コミケ並みのサークル募集しても集まらないだろうなあ。
まあ、もっともイベント会社もコミケの人気サークルも首都圏に集中しているだろうから
コミケどころじゃないだろうけど。
51 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:18:12.35 ID:CV4p+8GE.net: コミスペのサークル参加アンケートだと、次回は海外開催を考えてるらしい。
だから遠征による心配は要らないんじゃない？因みに自分は釜山と答えたが、
恐らく１番人気は台北で、次はハワイ、グァム、バンコク辺りだろうな。
52 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 14:25:38.25 ID:Heuds1i+.net: あれは「オタクサミット」が全然世界的ではないのをカモフラージュするためのポーズでしょ。
表は世界的なオタクイベント、裏は幹部の利権イベント。
53 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 23:51:16.38 ID:ULVvmY6I.net: >>50
地震が起きたのがコミケの何ヶ月前か？
時期次第で、２万サークル位なら赤ブーがSUPERCOMICCITY関西を２日開催にすれば出来るんじゃないか？
１日目が男性向け作品オンリーで２日目が（いつもの）スパコミ関西と言う感じで

流石に（「コミケ並みのサークル募集」と言うのが）３万サークル以上であれば難しいかもしれない
54 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 13:36:05.03 ID:8h9rBt7C.net: コミックシティーの旗本じゃ男性向けサークルは集まらないよ
それに翌月トレジャーあるんだし普通にそっちを拡大するだけだと思うよ
55 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 23:42:32.56 ID:RjGUyzum.net: いっそコミックシティを完全廃止して、コミックトレジャーだけにすれば
解決じゃなかろうか。
56 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 00:07:20.41 ID:EjduqmRw.net: はぁ？
57 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 01:00:58.72 ID:/QkR4CPC.net: >>43-44
220年東京五輪でコミケやらないなら、スパコミ関西のサークル申し込みが凄い増えると思うのだが
それであれば印刷所は潰れない
58 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:35:32.32 ID:b/w14I7W.net: >57
刷る部数が段違いだろう…ちまちま50～300部くらいの本を倍作っても、
大した利益（印刷所の）は出ない
それに、インテの申し込みが倍増しようが、収納できる数は殆ど増えない
面積は増えてないからね

結論；スパコミの申し込みが２倍になろうが、印刷所にとっては焼け石に水
59 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/29(土) 18:52:20.28 ID:MTQNz25AC: 今はコミケ準備会は和解で幕張メッセの方向で動いている
来年のＳＰ６で再び追放事件が発生すれば、幕張メッセを除き
インテックス大阪が最優先、次点で複数会場、最後に中止
再び追放事件さえ起きなければ幕張メッセで決まりだろ。

ＳＰ６でエロの衝立が不評で
衝立排除するサークルが山ほど出てくるとか
中学生がエロ同人買って、リアルの俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃みたいなやつを発生させたら
再び追放事件になること間違いなしだが。
60 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 23:18:00.44 ID:51XdHk20.net: コミケの代わりにオリンピックや選挙関係のチラシ印刷で儲けるだろ。
それで儲かれば、「コミケなんかより毎年オリンピックや選挙がある
方が良い」と言われたりして。
61 ：コミケ：2014/11/30(日) 15:40:58.79 ID:bAxtJalfw: 石原んち玄関前
男性向けは
高市ﾊﾞﾊﾞｧんち玄関前
62 ：カタログ片手に名無しさん：2014/11/30(日) 21:50:46.43 ID:QPaJzxkOo: ２０２０年頃の展示面積
ポートメッセなごや（拡）　　 3万3,946平方m →４万㎡？→１０万㎡？
幕張メッセ　　　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　7万2,978平方m（総展示面積）
高崎新展示場（新）　３～４万㎡　※元の高崎競馬場跡地の敷地が約１０万㎡なので、他建物と同じく敷地の約３分の１の建物が立つ計算
パシフィコ横浜（拡）　　　 2万平方m→３万㎡　羽田空港新展示場　２万㎡
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
東京ビッグサイト（仮設部分だけなので仮）　８万㎡（総展示面積）→４万㎡？（工事中半減）→２万㎡？（仮設）→０㎡（２０２０年夏は警備面で五輪関係以外は絶対使用不可）
拡張とか新設とかしても、幕張メッセとインテックス大阪のツートップ態勢は変わらん
ポートメッセなごやの１０万㎡なんて無理だろうし。

幕張で和解、大阪に遠征、複数会場、どれもダメなら中止とか海外とか、ＳＰやオンリー乱発で時期分散し日数稼ぎ（同じ時期に４日じゃなくて、春のゴールデンウィークと秋のシルバーウィークを使う）ぐらいしかないんじゃないかな。
63 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:27:39.09 ID:fx9M9Lci.net: お前ら同人印刷屋がどれだけ零細で自転車操業か分かってないだろｗ
ここは経済に疎い学生さんばっかりなのか？
64 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 20:41:14.87 ID:ZtTnyBKM.net: 分かってないんじゃなくてどうでもいい。
65 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 01:18:11.07 ID:Ru/vvcym.net: >>63
それでは「どれだけ」零細で自転車操業かをご教授願います。
66 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 11:47:16.75 ID:Rj+7fzbj.net: 同人誌印刷所なんてアニメのスポンサーやる位儲かっているんだし
少し位痛い目に遭う位が丁度いいんじゃね？
67 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/02(火) 20:04:18.93 ID:WuvIurlPb: ２０１８年
東京ビッグサイト＋どこか合同開催
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場、幕張メッセ

２０１９年
幕張メッセ

２０２０年
春に夏の通常版を幕張メッセで時期をずらして前倒し（宿泊施設や警備など五輪の影響が出る前に行う）、夏にＳＰをインテックス大阪（ＳＰだが通常版規模、五輪避難）、秋か冬に東京ビッグサイトで今までより大規模開催
これでＳＰ含め大規模を年３回、上手く行けば４回もできる（９月のシルバーウィークに開催できれば、いつも通り年末も可能）
68 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 14:52:14.52 ID:H9SsexAC.net: 沖縄や茨城でも出来たんだから、都外開催は十分可能。大阪くらいなら
ボランティアスタッフも山ほど確保出来る。
69 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/03(水) 18:27:12.60 ID:mFvXs6fDG: >>68
それはＳＰで超小規模（普段の１０分の１程度）
本格的なものは２００５年のＳＰを含め
東京ビッグサイトと幕張メッセのみ
幕張メッセは追放事件後に拡張
ＳＰで良いならパシフィコ横浜でも十分
何のためにＳＰでさえ幕張メッセにするか→普段の規模を、追放事件後に和解して移転する布石

その程度の規模なら、オンリーとか他イベントに吸収してもらえば十分
コミケの規模でなければ、経済効果も発生しないし、同人印刷所も潰れる
東京ビッグサイトの日本最大の展示面積８万㎡の意味を考えろっての
それができるのは、準ずる規模で展示面積７万㎡以上ある幕張メッセとインテックス大阪、複数会場のみ
大阪は輸送力とか諸問題で、コミックシティ規模が限界（中央線のコスモスクエアから１５分徒歩でも厳しい）、バス連絡でも遠いし
幕張メッセは過去にＧＬＡＹ２０万人コンサートをやっているので２０万人規模は余裕、京葉線に加えて幕張本郷バスピストン、上手く行けば津田沼の総武線快速を使える

幕張メッセを避けて７万㎡以上を関東だけでかき集め
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場を組み合わせれば可能、ただ高崎が遠いので文句出まくりだろうし

郊外開催→来場者数１０分の１→印刷所の９割が潰れる、こんな黒歴史ＳＰコミケなんてやって意味があるのか？
もう、和解して幕張メッセしかないよ。
70 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 20:57:40.14 ID:bAvrD4Kq.net: >>68
地方で縮小開催したら>>58の言う様に「大した利益（印刷所の）は出ない」んで駄目らしいっすよ
71 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/03(水) 22:41:46.00 ID:mFvXs6fDG: たとえ首都圏でもパシフィコ横浜（現状２万㎡、拡張計画で５割増しの３万㎡）とかも同様に印刷所の利益にならん
現状８万㎡級で開催しているイベントが、縮小で規模４分の１で開催したら、地方開催と同様に印刷所が潰れる原因だ

幕張で和解したって、次のＳＰ６の衝立やエロ隔離の千葉県条例で不満が出まくるだろうな
肝心なエロ分野が厳しいんだからさ。
72 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 11:23:42.46 ID:nayWKZDW.net: むしろ地方の零細印刷会社が儲かるから良いではないか。
73 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/04(木) 17:24:55.47 ID:zUMd0z73.net: 地方ベントでも刷るのは東京の印刷会社ですけど
74 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/04(木) 19:26:44.72 ID:b8kf9V11S: 普段展示面積８万㎡で３日間（年２回で年６日間）開催して、１日２０万人～２５万人程度（３日間で約５０万人）も集まるイベントを
パシフィコ横浜の２万～３万㎡じゃ縮小でも吸収できない
７万㎡級は幕張メッセとインテックス大阪だけ、幕張は７．５万㎡（国際会議場抜けばインテックス大阪にわずかに負けるが）、インテックス大阪は７．３万㎡（グランキューブ大阪を足すこともできる）
幕張メッセは近隣に追加する施設は無いので、羽田空港展示場（２０２０年夏の五輪期間は不可）かパシフィコ横浜か、都内のサンシャインシティや浜松町の東京都立産業貿易センターや流通センターなどで人気があるやつだけ隔離程度で良い。
同時開催で面積確保＋混雑分散の効果で複数会場併催する。
75 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/05(金) 01:10:39.14 ID:05nIncHH.net: ならばなおさら「東京以外で開催したら印刷会社が消滅する」なんて
あり得ん。
76 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/05(金) 23:33:49.84 ID:DBf3sj4c.net: 「地方で開催」が問題ではなく「縮小して開催」が問題になっている

同人印刷屋は自転車操業でいつものコミケより刷る部数が少ないと潰れる
そうするとオリンピック明けのコミケをやろうにも同人印刷屋が無いので出来なくなる
77 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/05(金) 23:44:36.40 ID:05nIncHH.net: もしかして業者さん？別に東京の零細印刷屋が潰れても、地方の印刷屋に
ネット発注するから。

コミケ以外に販路が無いような商才無い人なら、転職すれば？
78 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/07(日) 18:35:54.22 ID:MS2SEtkk.net: >>77 ほど厳しいこと言わないが今からどうなるか分からない状況が見えてるんだから
対策位は考えないとマズイだろう。

当該年は凶作と分かって蓄えないのはただの楽観主義者だ。
79 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/09(火) 15:39:18.35 ID:874Ix1Az.net: 自民党が総選挙で大勝しそうだけど、これが今後のコミケに与える影響としては
表現規制の強化が大きいけど、インフレが遠征してくる人にどういう影響を及ぼ
すだろうか。こうなってくると首都圏以外に会場を移すのはますます困難になる
かも。参加者で一番多い首都圏在住者を無視できないから。
80 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/10(水) 13:58:58.97 ID:uDO9Un/v.net: お前らなんで中止失敗イベントスレに出張してるんだ？
81 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/12(金) 10:27:20.96 ID:lx9A3J9HS: 地方なら
関西圏ならインテックス大阪を使ってシティとかやっているじゃん
東海圏ならポートメッセなごやの同人誌即売会があるじゃん
関東なら小規模なものはパシフィコ横浜
大規模なものは幕張メッセと和解か遠征せず中止が妥当だろうな
幕張メッセは追放事件の和解とエロの衝立さえ妥協案で受諾すれば、移転せず東京ビッグサイトに準ずる規模と交通機関輸送力などが確保できる。

インテックス大阪に関東の人が遠征するコミケと、インテックス大阪に大阪近辺の人が参加するシティ
東日本のサークルはコミケ、西日本のサークルはシティに参加できるようにすれば良い、競合しないかつコミケ側も１割程度は縮小しなければならないので西日本のサークルはシティに引き取ってもらって調整が必要

２００９年の２０１６年招致時（失敗してリオデジャネイロ）
米やん死後すぐなので東京ビッグサイトが使えないなら幕張メッセは使わず１回中止を声高に宣言
２０１３年の２０２０年招致時（成功）
追放事件から２０年以上経過し、米やん死後結構経過しているのと、景気や社会情勢が激変し東日本大震災が起きて幕張側が液状化で被害を受けた幕張地区の地域活性化やアニメの俺の妹やとあるシリーズや経済効果で食指を伸ばしてきている状態
エロを衝立設置し、中学生がエロ本買うといったことさえ防げば幕張メッセで良い。
82 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/12(金) 23:15:45.47 ID:AWORb7QF.net: >>77-78
それについては同人印刷屋の経営に詳しい>>63様のご高説次第です
是非とも教えて頂きたい所なんですがね
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠＼(^o^)／：2014/12/14(日) 12:38:59.73 ID:CUAY6hY3.net: 同人誌即売会って、印刷会社の為にやる物？印刷会社の都合に合わせて
やる物？
84 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/23(火) 11:41:26.12 ID:wG+LdLtLs: 幕張メッセかインテックス大阪にもう１か所追加で今までと同等以上の規模でやって欲しいけどな
幕張メッセ＋パシフィコ横浜（５割拡張計画で３万㎡予定）＝９～１０万㎡
幕張メッセ＋羽田空港展示場（２万㎡予定）＝９万㎡
幕張メッセは隣のＱＶＣマリンフィールド（千葉マリンスタジアム）と日程調整して補助会場として借りるのも有効だ（ただ、芝生が傷むとか問題があるのでだめか）
インテックス大阪は補助会場がない。
85 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/24(水) 14:21:43.37 ID:uEPZSjLM.net: 【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/

野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928

【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」［8/17］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408276299/

野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176
86 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/25(木) 21:04:14.41 ID:NxDISKjfA: 準備会の選択肢
・縮小開催（展示面積５万㎡以下）→問題外、コミケの意味がない
・幕張メッセと和解→過去の追放事件の和解は困難
しかし徐々に氷解ムードで試験的にＳＰ６が開かれる
交通機関輸送力や待機列など不安要素多し
・インテックス大阪に遠征→現地で開催している関西圏の同人誌即売会に迷惑をかけることになる
逆を言えば、関西地域のサークルは現地のシティとかとれじゃーとかに参加してもらって、東日本のサークルだけでコミケを開催することもできる
しかし、交通機関輸送力などが問題外、待機列など不安要素多し
・中止
・ポートメッセなごやの１０万㎡拡張後に遠征→着工どころか計画すらできていない段階じゃないの？
たとえ完成しても、遠征問題が発生

結局、幕張メッセと和解するか、中止するかの２択しかないんだから
縮小開催すればいいというものではない
縮小でも１割程度で幕張メッセかインテックス大阪
インテックス大阪なら現地の関西の同人誌即売会をもう１個＋コミケを関東のみにするなどして共存共栄して規模を分散させて混雑緩和を狙うことも可能
というか、コミケを関東のみ（東北は北海道とともに札幌コンベンションセンターの同人誌即売会、甲信越は新潟県のガタケットで朱鷺メッセ）に限定し、遠征する方法はある
縮小するなら、複数会場を前提にパシフィコ横浜と羽田空港展示場などで３か月に１回程度のオンリー規模の同人誌即売会を開催してデータ取りや分散するしかない。
パシフィコ横浜は拡張計画があるとはいえ現段階２万㎡、羽田空港展示場は新設で計画段階でできても五輪直前で準備期間には間に合わない可能性が高い
幕張メッセ以外の選択肢が無いのが現状だ
87 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 19:12:24.70 ID:JDJS/Pi5.net: カタログには、幕張メッセでやる…的な事書いてなかったっけ？
88 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/26(金) 22:45:29.76 ID:NLhm36fB.net: >>87
冊子版カタログの「ごあいさつ」にもアフターレポートにも三匹が斬る！にもそれっぽい事は書かれていない様に読めますが、どこら辺に書いてありましたか？
ＳＰ６の事と勘違いしていませんか、少なくとも来年夏は東京ビッグサイトで行われる事になっています
89 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/27(土) 19:08:29.30 ID:7Ljb3ZtQN: パシフィコ横浜で十分な規模であれば、それこそコミケでなくても良い、オンリーとか他同人誌即売会で良いってことを意味するから
縮小とか他会場とか問題外、幕張メッセとインテックス大阪でも１～２割は縮小しないといけないが、経済効果は十分

それで院ってックス大阪は遠征問題などで無理で幕張メッセ以外候補地がないのが現状
インテックス大阪は遠征問題に加え、現地の交通機関輸送力の貧弱（大阪市営地下鉄中央線のコスモスクエアから約１５分徒歩、パシフィコ横浜に行くのに桜木町駅～パシフィコ横浜を１２分徒歩よりちょっと遠い）
ニュートラムの中ふ頭なんてゆりかもめの３分の２しかないんだから問題外
輸送力の貧弱のせいで、コミックとれじゃーとかコミックシティとか現地の関西の同人誌即売会で１日６万人程度が限度で１日１０万人すら捌けない（しかもチケット有料で制限）
それに対して幕張メッセは京葉線の海浜幕張の輸送力＋総武線や京成千葉線の（京成）幕張本郷からバスがすごい（本数多いし連接だし）
反対の蘇我方面に迂回してもアクセスできる（インテックス大阪はコスモスクエアは終点だから大阪駅方面からしかアクセスできない）

京葉線は１０両編成の普通の電車、総武線や京成千葉線も普通の電車で本数多い、輸送力は心配なし

追放事件があろうが、千葉県条例のエロ規制が厳しかろうが、コミケの理念と規模や経済効果などを考えれば、幕張メッセと和解せざるを得ないのが現状
幕張メッセがどうしてもだめなら中止しかない。
90 ：カタログ片手に名無しさん：2014/12/29(月) 21:00:28.76 ID:gk5P9fxev: 幕張メッセと和解するなら箱慣れとデータ取りの意味で
来年は春のＳＰの他に秋に小規模で良いので、コミケ以外も入れていろんな同人誌即売会を秋に開催すればよい
追放事件前も赤ブーのシティとかやっていたわけだし

徹夜組排除対策をコミケでは晴海時代は閉じ込め、東京ビッグサイトでは打つ手なしの現状
東方例大祭では徹夜組を始発組の後に回すとか強硬手段をやっているらしいね、水樹奈々のコンサートでもやったらしいね

徹夜対策を含めていろんな方法を試行錯誤で、回数を増やすとか（夏冬通常コミケに落選したサークル救済で春秋に幕張メッセでやる）、いろんなことをすればいい
企業ブースだけの回、同人誌だけの回とか、需要はあるんだから物は試しでやってみればよい。
91 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2014/12/31(水) 23:24:16.00 ID:+4TQIA3D.net: スペシャルはその露払いという事だろうな。
千葉に関しては条例の問題もあるだろうし。
92 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/01(木) 16:57:57.91 ID:AGkZE0Sc.net: >>91
ttp://cmksp.jp/cs6/w/circle-registration/
成人向け頒布物は衝立を設置する事になっているので、そこら辺の対応も出来ている模様
93 ：カタログ片手に名無しさん：2015/01/10(土) 15:17:48.72 ID:yKRYCMqMi: インテックス大阪は面積こそ十分だが、交通機関の輸送力や待機列など諸問題で赤ブーのシティなど他同人誌即売会の６万人が限界
対して、幕張メッセは待機列は不明だが交通機関輸送力は十分だ
遠征避けるなら、このまま幕張メッセと和解するしかない。
94 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 16:35:45.10 ID:9UeBmmpg.net: 世界最大の展示会場のドイツ・ハノーバー国際展示場の総展示面積は47万平方m
それに比べて日本最大の展示会場であるビックサイトは8万平方m。世界ランキングで70位
しかし多くの催しが開催されていてビックサイトの稼働率は例年70％を越えている。展示の入れ替えなどを考慮すればフル稼働状態
そう、物凄い需要に対して日本の展示会場は余りにも狭すぎる
世界も「日本で」展示会をやりたいけど場所が無い
韓国には11万平方m、中国には34万平方mの展示会場があり客を取られまくってるのが現状
更に中国はハノーバーを上回る展示会場を建設中

これに危機を感じた日本の各企業は日展協に多数参加。会員数はここ4年で175社→280社まで激増
それに伴い政府も成長戦略である「日本再興戦略 2014」に「展示会場の新設・拡張の促進を行う」としっかり明記
当面の目標は「日本の展示会場の総展示面積を3倍の100万平方mに」
日展協の会員でもある名古屋市長は「最低でも30万平方mのものを新設したい」
大阪の橋下市長も知事に就任した当初からインテックスの拡張は今すぐにでもやったほうが良いと言ってきた
東京の石原前知事も東京周辺の展示会場の拡張を促進している

やっと政府が重い腰を上げたからね
今年日本の展示会場は大きく動くと思うよ。そして動き出したらすぐ
95 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 22:04:15.68 ID:soBGrhuW.net: そういう広大な土地が本州島の何処にあるのやら。
沖縄島の普天間とか嘉手納の一部を確保して巨大な見本市会場を建設する
というのならまだしも。
96 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/13(火) 13:50:23.55 ID:eHLMZMk/.net: >>94
すぐにコミケがやって来て
全館使用

ただなあ
交通インフラが問題だ
97 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/17(土) 01:12:39.26 ID:A+iRG88p.net: >>95
やっぱ東京湾か湘南海岸辺りを埋め立てるとか？
98 ：カタログ片手に名無しさん：2015/01/17(土) 07:28:07.05 ID:hQUMvmL2v: 展示場政策になるが、そもそも展示場にそれだけ需要があるか疑問
東京ビッグサイトは恐ろしいほどの稼働率だが、近隣の幕張メッセは稼働率が低くて有名で報道されている
幕張メッセは、千葉県千葉市で政令指定都市（ギリギリ人口１００万人に届いていないが）、東京から少し遠い、京葉線は東京駅でホームが他線と大きく離れていて乗換に１５分～２０分を要するなどマイナス要素はてんこ盛りだが
東京ビッグサイトが使えなければ、幕張メッセを使えってなって、コミケ以外のイベントはすんなりと幕張メッセで吸収できる
展示面積だって東京ビッグサイト８万㎡と幕張メッセ７．５万㎡、インテックス大阪も７．３万㎡で１０％も減らん
パシフィコ横浜なんぞ使わず、東京の流通センターとか小さい展示場と併用することで十分カバーできる。
だが、コミケだけは幕張メッセまたはインテックス大阪全館２～３日間（準備を入れれば３～４日間）使用が必須
＋幕張メッセは過去の追放事件を和解とインテックス大阪は遠征＋１日１０～１５万人程度という東京ゲームショウの２倍の来場者数をさばき切れる交通機関輸送力が必要（目標１時間あたり３万人）
幕張メッセは過去の追放事件のわだかまりが根強く、インテックス大阪は交通機関輸送力と遠征が絶望的
コミケだけ一時的でも移転先がない状態
99 ：カタログ片手に名無しさん：2015/01/17(土) 09:25:19.01 ID:hQUMvmL2v: 必要な規模
東京ビッグサイトと完全同一以上→ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が成功した場合のみ
いつもと同じ、縮小しても１割程度で済む準ずる規模→幕張メッセとインテックス大阪のみ、それ以外は無い袖は振れない
いつもの半分程度（オールジャンル系の他同人誌即売会でも十分代用できるレベル、ＳＰ４の東京ビッグサイトローテーションレベル）→群馬県の高崎展示場
パシフィコ横浜が現状２万㎡から３万㎡に拡張が成功した場合、ポートメッセなごやの現状３．４万㎡で拡張で４万㎡に拡張中
いつもの４分の１程度（ここまで来るとオンリーで十分）→パシフィコ横浜現行
まともな展示場を用意しなくてよいレベル（水戸のＳＰ５、沖縄のＳＰ３）→東京流通センター、浜松町の東京都立産業貿易センター（台東もあり）、東京ドームやさいたまスーパーアリーナや代々木体育館とか体育スポーツ系施設の１万㎡級で十分できる

コミケの規模や経済効果（印刷所を潰さない）とか考えれば、幕張メッセと和解か中止しか無いじゃん。
100 ：カタログ片手に名無しさん：2015/01/18(日) 17:52:34.35 ID:WXNmtklwC: 東京オリンピックまであと５年
東京ビッグサイトが五輪で占領されるまであと４年
東京ビッグサイトが改装工事されるまであと３年？
結論を急がないと間に合わないぞ。
101 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/22(木) 13:37:40.50 ID:AlOJCM1T.net: バトレイバーのバビロンプロジェクトかw
102 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 21:48:11.61 ID:wGjvzTdU.net: >>95
神奈川は米軍基地がかなりある
もしも相模原駅前の所が全部還ってきて
展示施設に出来たらいいのにな

横浜線で新幹線の新横浜とや橋本駅と繋がっているし
103 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/26(月) 22:13:11.99 ID:N8z49A2v.net: 横浜線を語るならまず横浜アリーナでそれなりの対応してくれ
新幹線からならともかく、在来線から来た人間には厳しい
104 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/01/28(水) 09:08:51.63 ID:ON24DkWt.net: 災害に備えこの本をスマホに入れとくといいかも

http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B00SKW4M1S/
105 ：カタログ片手に名無しさん：2015/01/30(金) 23:07:08.02 ID:RlOxrXmar: 面積だけあっても話にならない
インテックス大阪が良い例で、大阪の一等地にあって展示面積約７万㎡の幕張メッセといい勝負だが
交通機関の輸送力が問題外
ニュートラム（ゆりかもめの３分の２）、大阪市営地下鉄中央線のコスモスクエアから徒歩約１５分（余裕をもって２０分）
その点、幕張メッセは平常需要が多いのでジャックできるということは無いが、京葉線（武蔵野線直通含む）で輸送力は十分

幕張メッセが東京ビッグサイトと東京オリンピックで東京ビッグサイト使用不可になるのに関係なく同等以上の稼働率になるなら
とっくに高崎新展示場（高崎競馬場）と羽田空港展示場の新設、それからパシフィコ横浜の拡張、上手く行けばポートメッセなごやの１０万㎡級拡張もできているはず
それが、幕張メッセでさえ閑古鳥が鳴いて税金の無駄遣いと批判されているようじゃ、とてもじゃないが地方どころか首都圏内でも展示場政策で新設も拡張も期待できない
幕張メッセで和解か中止しか選択肢が無い。
106 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 20:24:18.24 ID:/h0KwY2W.net: http://sportsspecial.mainichi.jp/news/20150207k0000m050139000c.html

東京五輪:ビッグサイトで競技せず　代替会場を選定へ

２０２０年東京五輪・パラリンピックの会場計画見直しで、レスリングなどの会場として予定されていた
東京ビッグサイト（東京都江東区）では競技を実施しない方針であることが６日、複数の関係者の話でわかった。
既に組織委員会から競技団体にも会場変更の打診があり、既存施設を中心に代替会場の選定を進めるとみられる。
107 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 21:28:25.13 ID:kA/oaoFK.net: >>106
でも放送センターとプレスセンターになるのはかわらないわけで
108 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 09:46:58.52 ID:h2I5owWC.net: ちゃんと本文を読まない人が逆方面に誤解する話を、ミスリードさせるために必要部分を隠して転載
狭すぎると放送局に言われ、IBC/MPCエリアを広げることになったので、競技は他の場所でやる
109 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 07:27:44.91 ID:NO/HHUNl.net: >>106
そりゃ黒子犯を恐れて自粛しろって言ってた会場が
五輪みたいな黒子犯以上にテロの可能性が高い五輪の会場なんて出来る訳がと思ってた
110 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 22:13:41.94 ID:hSRPdjEP.net: 青少年条例が唯一存在しない長野県がベストだろうな。東京から行き易い
松本市辺りで。長野市や塩尻市などは市条例が独自にあるから駄目だけど。
111 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 14:33:51.04 ID:FpL47tS0.net: 東京五輪　レスリングは幕張メッセが有力　会場見直しで

２０２０年東京五輪の会場見直しで、大会組織委員会が東京ビッグサイト（江東区）からの変更を検討しているレスリングの代替会場
として、幕張メッセ（千葉市）が有力候補に挙がっていることが１９日、関係者の話で分かった。

　幕張の他に都内の施設も検討対象となっているといい、組織委などは今後世界レスリング連合と協議する。正式に決まれば、さいたま市
に変わったバスケットボールなどとともに中央区晴海の選手村から２０キロ以上離れることになり、移動時間が長くなることで選手への負担
が懸念される。

　東京ビッグサイトではテコンドーとレスリング、フェンシングを実施する予定だったが、同じ施設を利用する国際放送センターのスペースが
十分ではないとの指摘を受け、組織委は３競技の代替会場を検討している。テコンドーは東京・有明コロシアム（江東区）が候補となっている。

http://www.iza.ne.jp/kiji/sports/news/150319/spo15031923490095-n1.html
112 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 00:57:31.49 ID:h7Jq2r+h.net: 来週のＣＳ６の成否で２０２０年の夏コミの開催地が決まるんじゃね？
って書きに来たら>>111のニュースにビックリ！

有明コロシアムってテニスの会場じゃなかったか？
113 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/23(月) 12:25:13.58 ID:9JymqqgS.net: 有明コロシアム自体はテニス以外の室内競技も
開催可能。（バスケットボールやフットサルの開催実績がある）

幕張は２０１６年の五輪開催地候補の際に放送センターとして利用する
予定だったような。
114 ：カタログ片手に名無しさん：2015/03/23(月) 13:23:27.20 ID:VF86zrlhA: >>113
メディアプレスセンターなど報道機関は東京ビッグサイト、幕張メッセは東京ビッグサイトが使えないイベントの受け皿

東京ビッグサイトはメディアプレスセンターなどに使用（決定）
幕張メッセは競技会場（新）、他イベント（五輪関係、商談会や就職説明会とか国家資格試験とか重要なイベントも多数）との取り合い
残るはインテックス大阪と中止のみ
ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成した場合に限り、ポートメッセなごやだ
115 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 19:47:23.61 ID:tl2V4JzE.net: 幕張メッセも無理ならインテックス大阪しかないな
ポートメッセなごやの１０万㎡拡張なんて間に合うわけないし。
116 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 17:55:27.17 ID:DjKtVSjx.net: >>112-113
tps://tokyo2020.jp/jp/plan/outline/index.html
招致した時のプランだと、有明テニスの森でテニスが行われる計画になっている
有明コロシアムでテニスをやるとは書かれていないが、有明コロシアムも含めて有明テニスの森と言う表現がされている
そうなるとテコンドーが有明コロシアムでやるのは難しい
117 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 21:48:37.54 ID:hHm69pMX.net: 主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　8万0,660平方m（総展示面積）→使用不可
幕張メッセ　　　　　7万5,098平方m（総展示面積） →追放事件を和解しても競技で使われるので使用不可
インテックス大阪　　7万2,978平方m（総展示面積）→交通機関の輸送力不足で不可
ポートメッセなごや　　 3万3,946平方m→拡張間に合わない
高崎新展示場→計画すらまともに進んでいない
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜　　　 2万平方m →拡張しても狭い
羽田空港新展示場　２万平方ｍ→狭い、間に合わない恐れ
西日本総合展示場　　1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ　　 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　 1万4,812平方m
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
浜松町全館利用で約６千や流通センターや池袋サンシャインシティの展示場も１万㎡級

幕張メッセも使えないとなるとコミケ開催不可フラグ立ちまくりだな
追放事件を和解すれば幕張メッセでできるという前提が崩れるわけだし。
118 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 22:51:06.41 ID:1cmwTZOI.net: オリンピック開催の夏は、コミケ中止でよいかと。
一回程度の休止なら、あまり問題ないと思うよ。
119 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 04:48:47.33 ID:6yviabu3.net: 2020年はSP7の開催年だし、夏コミの通常開催は取り止めてSP7を春開催せずに夏コミ付近の日程で開催すればいいんじゃないかと
夏コミの規模を踏襲しようとしないなら、インテックス大阪、ポートメッセなごや、パシフィコ横浜あたりで中規模開催したり、水戸や沖縄みたいな小規模複合型イベントでも問題ないだろうしな

あとはビッグサイトのオリンピック準備(新ホール増築、仮設ホール設置などハードウェアの準備を含めて)がいつから始まり、事後処理がいつ終わるかだな
ビッグサイトがまともに使えない期間があるとして、その間の穴埋めこそ幕張メッセの出番だと思うぞ
120 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 19:25:12.55 ID:eFfQ02NX.net: 現状のまとめ
（仮）は仮設のみ、東京ビッグサイトは仮設２万㎡
（新）は新設で羽田空港展示場（２０１９年完成）、（拡）は拡張でパシフィコ横浜は５割拡張３万㎡（２０１９年完成）
ポートメッセなごやは４万㎡拡張は進行中なので２０１９年に４万㎡扱い
（工）は工事中で東京ビッグサイトが半分の４万㎡

２０１７年～２０１８年（東京ビッグサイトは工事中）
幕張メッセ　７．５万㎡
インテックス大阪　７．３万㎡
東京ビッグサイト（工）　４万㎡？（仮）追加で６万㎡？
ポートメッセなごや　３．４万㎡

２０１９年～２０２０年春
幕張メッセ　７．５万㎡　五輪準備で半減する恐れあり
インテックス大阪　７．３万㎡
ポートメッセなごや（拡）　４万㎡
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡
羽田空港展示場（新）　２万㎡
東京ビッグサイト（仮）　２万㎡　五輪占領開始（プレ大会が行われるときは警備で締め出されるので０㎡）

２０２０年夏　幕張メッセと東京ビッグサイトと羽田空港展示場は五輪警備で使えないので完全除外
インテックス大阪　７．３万㎡
ポートメッセなごや　４万㎡
パシフィコ横浜（拡）　３万㎡
121 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 19:31:44.57 ID:eFfQ02NX.net: ２０２０年は時期ずらしで夏を春にして幕張メッセが理想だが
準備工事などで半減で無理かもしれん
夏をＳＰにしてインテックス大阪で今回のＳＰ６と同程度の規模で２日間開催のＳＰ７
122 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 20:38:39.99 ID:swJkLLIw.net: コミケ参加者の中にオリンピックボランティアをやりたい方は、
少なからずいることだし、オリンピックに集中するためにも、
コミケ開催をどうするか、できるだけ早く発表してほしいですね。
123 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:13:47.18 ID:OF2qauIH.net: コミケ行ってるやつで五輪興味有るような人が居るとは思え
124 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:40:42.42 ID:6e0ljIEE.net: しかしコミケにはスポーツ島というのがあってだな
125 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 22:49:47.12 ID:eFfQ02NX.net: コミケの経緯が
関東の小さい会場いくつか→晴海→晴海が老朽化し手狭になって幕張メッセ
→幕張メッセを追放されて晴海に戻る→晴海が老朽化で閉鎖し東京ビッグサイトで現在に至る

幕張メッセと和解して千葉県条例などを解決してＳＰ６開催し、そのまま東京オリンピックまで突っ走ろうという計画だったんだろうが
ここで東京ビッグサイトはプレスセンターのみで競技は幕張メッセで開催って報道が出ててんやわんやだからな
インテックス大阪か中止かしかない

パシフィコ横浜は拡張しても３万㎡、半分にも満たないので話にならない
複数会場にしても羽田空港展示場は完成したとしても五輪中は警備上使えないし、他に２万㎡以上で複数会場のペアとして有効な会場も存在しない
３万㎡のパシフィコ横浜＋１万㎡級展示場でも４万㎡だし。
パシフィコ横浜と埼玉スーパーアリーナであれば、湘南新宿ラインと上野東京ラインでも１時間近く掛かる、その上にさいたまスーパーアリーナはアリーナ（体育館）の名の通り本業は体育館であって本業の展示場ではない。
ＳＳＡも当然五輪競技会場候補に入っているわけだし、油断できない。

普段８万㎡×３日間で２４万㎡日で開催しているイベントなんだから
幕張メッセやインテックス大阪なら１割縮小程度でほとんど遜色なく移転ができる
それに対して、ポートメッセなごやですら半減、ほとんどが３分の１とか４分の１規模で開催する意味がない
経済効果も無い、ＳＰと同等の通常コミケのナンバリングできない（大昔の晴海時代の再来）
幕張メッセ（追放事件前）と東京ビッグサイトでのナンバリングは展示面積の広さと恐ろしいほどの来場者数という条件においては、最低７万㎡は必須

東京ビッグサイト（８万㎡）、幕張メッセ（７．５万㎡）、インテックス大阪（７．３万㎡）、ポートメッセなごや（１０万㎡拡張したら）
この４会場か、複数会場において合計７万㎡以上確保しない限り開催する必要性無し。
126 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 23:12:36.56 ID:yrDY1jST.net: >>125
127 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 23:21:44.82 ID:yrDY1jST.net: あ、すまん書く前に送信ポチッてたみたい

>>125補足
晴海Ⅰ期＊全館は使ってない＆１日
TRC ２日間開催開始
（以下SPを除き複数日開催）
晴海Ⅱ期全館使用
幕張メッセ＊４ホールの回と５ホールの回あり
うち１ホールは徹夜収容、開場後はコスプレエリア
晴海Ⅲ期さよならspまで
以下、ビッグサイト
128 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 09:01:55.02 ID:E0My+gHK.net: ２０２０年のコミスペは海外でやるんじゃないかな。今年のコミスペの
応募用紙に付いてたアンケートでも「海外でコミケやるなら何処が良い？」
って項目があったし。
129 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 19:55:30.01 ID:C6zYRQg1.net: 幕張を五輪で使うともっと早くに報道されていたらインテックスでSPを開催したものを…
130 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 20:25:42.74 ID:BwsVzV5g.net: インテックスはＳＰを開催したとしても
遠征問題＋交通機関の輸送力が貧弱で不足問題は何の解決にもならん
中止か、関東の新展示場か複数しかないんじゃないかな
大穴でポートメッセなごやの１０万平方メートル級
131 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 20:45:14.40 ID:LKeqQSZy.net: >>130
拡張するどころかレゴランド建てようとしてるじゃねーか＞名古屋
132 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 10:44:38.54 ID:oiYQN1SZ.net: >>130
ポートメッセ１０万㎡は今からやったとしても2020年には間に合わない。

地方でやるなら、参加者もそれなりの人数になると思うがな。
首都圏で恵まれた同人環境に漬かってる人間がどれだけ遠征までしてくるか。
133 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 18:53:52.77 ID:0ZDXn4ZL.net: >>132
自宅→有明が「朝出て夜には帰り着く」
だから行ってる、って奴は多いだろな。
134 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 19:13:33.50 ID:SwuYOu7f.net: 惰性で行ってる奴は有明以外だと行かないかもね
惰性で行くなんてダサいってか
135 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 22:08:11.73 ID:We1ytjis.net: まあ参加者が減るなら輸送問題が解決されてそれはそれでハッピーな気がする＜インテ開催
サークル数は現状の2/3に減ってもスペースが埋まる訳だし
136 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 00:52:26.79 ID:bISC1JV4.net: 東京からだと、だいたい名古屋で４万、大阪だと５万円くらいの交通宿泊費かかるからな。
逆に言えば、名古屋や大阪のオタはそれだけの金使って参加してるわけだが。
137 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 07:11:17.94 ID:km7K3i1M.net: >>136
そりゃあフル日程参加でそこそこのホテルに泊まればそれくらいいくけど
全員そういう参加をするわけじゃないだろ
サークル参加だと前泊するか夜行使わないと厳しいけど
一般参加なら日帰りとかグループでマイカーとか色々手段はあるわけで
138 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 10:09:46.16 ID:0tXAPNYe.net: 矢張り活路は「東京湾と湘南海岸を干拓・埋め立てして
即売会専用超巨大施設を建設」というバビロンプロジェクト
以外無いのか。
139 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 13:44:30.23 ID:A2blWZ8/.net: >>138
そいやレイバーショーって晴海会場だっけ…
140 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 15:55:51.62 ID:qcusdTnK.net: 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

dakマnet/c11/5687kaori.jpg
マをkun.に置き換え
141 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/10(金) 00:39:32.33 ID:VVdhqywf.net: >>139
看板に「同人誌即売会？」って書いてあったり
ゆうきまさみ先生っぽい人が来たりするんだよなw
142 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/10(金) 21:51:34.03 ID:9rF6YCuj.net: ２０１９年まで幕張メッセと東京ビッグサイト（半分）で２か所合同開催なら今までと同等以上の規模にできる
同人サークルを幕張メッセ、東京ビッグサイトを企業やコスプレ
２０２０年春は幕張メッセオンリーか、交渉次第で五輪とコラボして東京ビッグサイトを使わしてもらって合同開催
２０２０年夏は警備面も含め完全夏眠
143 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 05:48:45.61 ID:HPoOtMvQ.net: 前の代表の時には分割開催はしないってはっきり言ってた
144 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 09:22:52.96 ID:94QKjWHE.net: どの道、通常開催ができるのは
今年いっぱいか来年か再来年まで
それ以後は工事開始＋占領開始でできない（ビッグサイトが使えても面積半減）で考えないといけない
幕張メッセのみか合同開催かのどちらかだな。
145 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 10:11:44.95 ID:EfsP1itm.net: 犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女
みたいな表現でワロタ
146 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:51:39.86 ID:325TFLPV.net: 幕張メッセで3競技実施とか・・・
147 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:53:27.61 ID:MfTmhQhU.net: 幕張は競技会場になるっぽいぞ、まだこれから知事に打診する段階のようだけど。
148 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:57:07.30 ID:AOGn02v7.net: ワンフェスとかDIY展とかコミケ以外も潰れるじゃねーか
音楽業界とかエホバも困るんじゃないか？
149 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:21:19.79 ID:FK3hsAJZ.net: どうせ五輪期間付近は、警察･警備の集中の都合上、首都圏での大規模イベントは全て自粛要請かかるよ。
150 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:29:39.21 ID:ZE7JR4yv.net: 花火大会も全部開催自粛
首都高は五輪関係輸送のため一般車両の通行は夜中を除き全面禁止

それが21世紀のオリンピックの現実
151 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:32:57.39 ID:3FUTe3cO.net: コミケット云々はともかく
東京五輪必要ないよなぁ
老害がノスタルジー満載で引っ張ってきた訳だしIOCにペコペコでしょ
もうこんなんやらんでええやろ
もしくは第三国でやれよ
152 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:17:27.42 ID:wTt3Nsb2.net: 東京ビッグサイトも幕張メッセも使えないとなると会場が無いな
パシフィコ横浜は２万㎡しかないし拡張したとしても３万㎡で焼け石に水
羽田空港新展示場も２万㎡で間に合うかどうか瀬戸際
群馬の高崎展示場に至っては計画すら頓挫している（面積的にはパシフィコ横浜とかと同程度のはず）
インテックス大阪は面積十分でも、遠征困難な上に輸送力最悪となれば無理
ポートメッセなごやの拡張は間に合わないし遠征困難（愛知万博時の再来でバスの輸送力があるという情報は救いだが）

普段８万㎡×３日間開催なんだから、４分の１の２万㎡になったら１２日間開催しないと同規模は無理
面積４分の１なら開催する意味が一切無い、経済効果も無いしお祭り性も集客性も無い
幕張メッセやインテックス大阪であれば規模が１～２割減するが十分な規模ができる

時期ずらしとか五輪側と交渉するしかない、「２０２０年は春に使わせてくれ、夏はイベントを一切開催しない、プレ大会にも影響しないようにする」という条件で交渉
決裂したら中止かインテックス大阪
153 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:25:39.20 ID:wTt3Nsb2.net: パシフィコ横浜２万（拡張が計画通り進んだとして３万㎡）＋羽田空港展示場２万㎡
合算しても４万（５万㎡）じゃ話にならんし
羽田空港は京急空港線（京急蒲田からの本線であれば、蒲田で京浜東北線も使えるので最強）は車体小さいし編成短いし輸送力劣悪で会場間輸送できないし
東京モノレールだと浜松町まで行って京浜東北線だと遠回りな上に、京急空港線と合算しても心もとない輸送力

羽田空港展示場は天空橋（開催日は普段は通過する快速特急など臨時停車するとして）
みなとみらい線のみなとみらい駅が最寄だが、京浜東北線や横浜市営地下鉄ブルーラインもあるので輸送力は心配なし

複数会場はダメな上に合算しても普段の半分じゃ、複数寄せ集めも意味がないな。
154 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:56:56.12 ID:MfTmhQhU.net: 2019冬の開催も微妙だな
155 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 00:40:24.20 ID:QgtILLLa.net: 2019夏から無理やろ
156 ：カタログ片手に名無しさん：2015/04/14(火) 03:01:08.90 ID:2wsx3LDh9: >>151
そういうまっとうな意見をお上とかがマスゴミと一丸になって叩き潰してたからなぁ
まぁ大ゴケしてもりよしろーの面目が更に酷いことになるのを笑って見るくらいしか
157 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 04:06:17.76 ID:b2NbJdWU.net: 空気読まずレス
埼玉スーパーアリーナ+さくらめいと（熊谷）+グリーンドーム（前橋）+高崎新展示場(>>6)
面積ぜんぜん足りたりない
158 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 05:58:57.13 ID:tJiErH9v.net: スタッフの人数に限界が有るから、複数会場での床面積の合算は計算するだけ無駄だと思うよ。
出来るとしたら以前から話だけは出てる四日間開催で、少しでもスペース数と当選率上げることぐらいだろうし。
あとはオリンピック前後は当選率下がるけどみんなゴメンねって準備会が言うぐらいでしょ
159 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:34:14.99 ID:PKU3KFPC.net: 東京五輪の競技幕張メッセでの実施を検討

５年後のオリンピック・パラリンピックで、東京・江東区の施設で行われる予定だったフェンシングなど３つの競技について、
大会の組織委員会はＩＯＣ側から同じ施設を利用するメディア用のスペースが足りないと指摘されたことから、
千葉市の「幕張メッセ」に会場を変更する方向で検討していることが関係者への取材で分かりました。

東京・江東区にある「東京ビッグサイト」では５年後のオリンピック・パラリンピックで、フェンシングとテコンドー、
それにレスリングの競技会場とメディアの拠点として利用が計画されていました。
しかし、ＩＯＣ側からメディア用のスペースが足りないと指摘されたことから、
大会の組織委員会は３つの競技の会場をすべてほかの既存の施設に移すことを検討しています。
関係者によりますと、このうち少なくとも一部の競技について千葉市の「幕張メッセ」に会場を変更する方向で検討しているということで、
１４日に組織委員会の森会長と千葉県の森田知事が都内で面会し、
具体的な検討を進めることにしています。
これら３つの競技を含め、まだ正式に会場が決まっていないのは合わせて１０の競技で、組織委員会と東京都は今後、競技団体との調整も進め、
ことし６月に開かれるＩＯＣの理事会までにすべての会場を決めたいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150413/k10010047061000.html
160 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 18:14:22.21 ID:MwcJWNWS.net: ビッグサイトの工事は2019年の7月から始まるらしいけど、幕張はどうなんかな。
もし幕張の工事が始まるのが少し遅い（たとえば9月から）としても、
毎年夏休みいっぱいは恐竜博が使用してるんだよなあ
161 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 19:28:31.80 ID:mumLaHvy.net: １回中止なら我慢する
２回中止なら１回をＳＰ版で１回代替があるなら通常版が１回減っても我慢する
３回中止はふざけるなレベル
１回２回中止はしょうがないが、３回以上は何としても中止は避けて欲しい。
162 ：カタログ片手に名無しさん：2015/04/14(火) 20:14:13.67 ID:IjbThRL3f: もう首都圏はどこもヤバいレベルだな
仮に箱があってもそこすらオリンピックに押さえられかねんから
インテックスくらいしかないんじゃないの
スタッフ確保とか交通の便とか問題はあるけど
選択肢が無くなってきている以上もうある場所を使って懸念点を
どうにかして克服していく段階に来てるぞ
163 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 20:08:51.30 ID:Rezk9RiD.net: >>161
禿同
164 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:35:30.92 ID:+nQW8k2h.net: 中止じゃなくてもう廃止でいいじゃん
全員逮捕してさ
165 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:42:34.09 ID:Rezk9RiD.net: >>164
逮捕理由は？頭弱いね
166 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 21:56:31.06 ID:mumLaHvy.net: 最も譲歩した理想パターン
２０１９年春　幕張メッセ＋東京ビッグサイト（工事が完了して五輪占領される前のわずかな期間、商談会や就職説明会などの合間を狙う）
２０１９年冬は休み、夏を大規模にする
２０２０年五輪直前　厳戒態勢が始まる前にパシフィコ横浜や羽田空港展示場（新）などで他同人誌即売会でガス抜き（赤ブーとかユーとか）
２０２０年晩秋から冬　東京ビッグサイトで拡張後の過去最大１０万㎡×４日間で通常の約２倍規模、ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成したらそっちも可
これが現実的かつ経済効果などを考えた落としどころだよな

拡張後の１０万㎡級と日数増やしももちろんだが、複数会場（スタッフなんてもう少し追加すればよいだけだろ、ほとんどボランティアなんだし）も解禁するしかないじゃん。
167 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 22:00:32.57 ID:mumLaHvy.net: 最も譲歩した理想パターン
２０１９年春　幕張メッセ＋東京ビッグサイト（工事が完了して五輪占領される前のわずかな期間、商談会や就職説明会などの合間を狙う）
２０１９年冬は休み、夏を大規模にする
２０２０年五輪直前　厳戒態勢が始まる前にパシフィコ横浜や羽田空港展示場（新）などで他同人誌即売会でガス抜き（赤ブーとかユーとか）
２０２０年晩秋から冬　東京ビッグサイトで拡張後の過去最大１０万㎡×４日間で通常の約２倍規模、ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が完成したらそっちも可
これが現実的かつ経済効果などを考えた落としどころだよな

拡張後の１０万㎡級と日数増やしももちろんだが、複数会場（スタッフなんてもう少し追加すればよいだけだろ、ほとんどボランティアなんだし）も解禁するしかないじゃん。
168 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 22:11:12.99 ID:Rezk9RiD.net: 残念だが向こうはこっちの事情なんて考えないから無理なんだよな～
169 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 05:35:08.63 ID:bVT4MH07.net: >>165
菅「俺様が気に食わない奴は全員粛々と粛清する
170 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 07:55:20.90 ID:z7uHvS0Y.net: >>151
PTAはこれを機にコミケを駆除してほしいとかマジで思っていそう。
171 ：カタログ片手に名無しさん：2015/04/15(水) 10:49:53.02 ID:RRINWB4DE: オリンピックは8月9日までなので幕張メッセも会場になっても、
パラリンピックでビッグサイトを会場予定にしていた、ボッチャとテコンドーを両国国技館、
パワーリフティングを東京フォーラムにしてもらえば、
他のイベントとの調整が出来ればギリギリ2020年8月13～16日は使えそうな気がするが・・・
172 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 11:41:39.77 ID:6ugRwGX5.net: あかん予感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150414-00000518-sanspo-spo
173 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 19:12:28.92 ID:N3dNy1OO.net: 国を挙げての東京オリンピックのために、
2020年夏は、コミケ休止は受け入れてもよいと思う。
そのかわり、2019年冬と2020年冬は幕張メッセでコミケ開催は行うということで。
もちろん、東京ビックサイトでも構わないけれど、
施設の撤去に時間がかかることは、想定しなくてはならない。
174 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 19:49:13.11 ID:jvsjdUps.net: ＳＰで１回代替であれば前回のＳＰ６と同じ方式（幕張メッセ全館２日間）で
幕張メッセは展示面積約７．５万㎡で東京ビッグサイトの約８万㎡の９割以上で準ずる規模を誇り、それを２日間で普段の３分の２～最低半分（来場者数の盛り上がり４分の１ほどだが）で
インテックス大阪で展示面積は約７．３万㎡で東京ビッグサイトの９割以上で幕張メッセとほぼ互角で、２日間開催でＳＰ６と同じ規模のＳＰ７を開催できる
ポートメッセなごで４万㎡級拡張（今現在約３．４万㎡なんだから間に合うだろ）が成功した暁には、３日間開催すればＳＰなら可能

これなら通常版２回中止でも良いかな
１回中止は仕方ないし、他同人誌即売会や五輪終了後にもっと規模拡大とかで補える

でも３回とか４回の中止は絶対阻止しないとだめだろ。
175 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 20:20:44.71 ID:4381Km90.net: どこでやるも何も偉大な同人東方を世界に誇るチャンスだ！
176 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 23:00:35.34 ID:Os0SZYEX.net: こんな性犯罪者だらけのイベント
速攻廃止でいいわ。
177 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/15(水) 23:31:46.75 ID:9tiX5ISB.net: と語る性犯罪者であった
178 ：カタログ片手に名無しさん：2015/04/16(木) 00:18:10.97 ID:ASdDSKDiE: 無理は承知で日昼夜開催とか効率、圧縮方面でなにか対策できんか
179 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 01:10:27.72 ID:O5u7NiDk.net: 会場2万でも1サークルあたりの売り場面積半分にして1日3部制敷けば12万分入るぜ
時間が来たら半分締め出して設営、終わったら開放してもう半分閉鎖設営
整理券やファストパスで混雑予想建てて壁サークルも分散させピークシフトも期待できる
運営設営はﾀﾋねるがイケるイケる
180 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 01:16:42.91 ID:yVo7lFhd.net: 運営はボロ儲けしてんだからそれくらいやれよって感じだよな
未だにカタログ買わないといけない雰囲気出すのやめろよ
181 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 23:15:11.28 ID:F0WkmRvQ.net: SP7のための予算を回せば、3回連続大阪開催もできると思う
182 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 04:28:18.51 ID:rmFRXQ4p.net: 会場へのアクセス、キャパの問題、大規模人数の参加者の待機場所、ボランティアスタッフが集まるかどうか
いろいろな問題をクリアしないと東京以外での開催は難しかろう
183 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 05:50:53.01 ID:59zgMAcm.net: もう東京での開催は半永久的にできないから大阪に新たな場所を見出すしかない、という状況ならともかく・・・
184 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 20:36:24.47 ID:Qw0on6SS.net: つくばエクスプレスで秋葉原と直結してる、つくば方面でできないかな
会場になりそうなのはつくば国際会議場とつくばカピオ。
２つあわせて2万平方m弱で、SF大会もやったからコミケを受け入れてくれそう。
185 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 23:27:40.43 ID:2+ikvfLi.net: >>184
さんざん言われてるけど2万㎡あっても東の２ホール分にしかならないんですが
186 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 00:03:16.71 ID:aV1Y4lC4.net: 2018～2020年の幕張メッセの使用が怪しいのがな
縮小開催でもやるだけ有り難いって気がしてきた
パシフィコ横浜で３日間とかインテックス大阪で１日だけとか
187 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 13:30:19.37 ID:y81lTMxL.net: インテックス大阪の輸送力なんか絶望的で、増やせるという次元じゃないんだよな

ほかの赤ブーのシティとかトレジャーとかで６万人規模を集めているらしいが、それでもパンク気味らしいな
ニュートラムは新交通でなおかつ車体が４両（ゆりかもめは同じ大きさで６両）だから、ゆりかもめの約３分の２しかない
大阪市営中央線は地下鉄で車体小さい（長さは１９ｍ級、幅は地下鉄標準の２８９０ｍｍクラス）し６両編成
それに対して、りんかい線（東京臨海高速鉄道）は２０ｍ級で幅狭も少々あるが１０両編成
京葉線に至っては武蔵野線直通の幅狭８両もあるが、全車幅広で２０ｍ級、海浜幕張に一部停車の特急のさざなみとわかしおでさえ５両と１０両と９両で幅広だぜ

いくら地方で参加者が激減するといっても、現地で開催しているそれ相応の規模で６万人ぐらいのキャパを使い果たしているわけだから、コミケが移住するならそれこそ日程調整が必要だろ
大阪付近を含む西日本勢と東海地方までは除外、関東甲信越東北北海道の東日本勢だけサークル参加とか
188 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 18:52:26.01 ID:ZvT9vE0R.net: 晴海なんて交通手段ry
189 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 21:23:37.78 ID:vLDNSs4F.net: >>188
あの頃は築地まであるくの当たり前だったからな…
190 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 22:08:27.94 ID:GbG1URvE.net: 江戸の人間は有楽町～晴海程度は歩くのが当たり前、たった片道45分じゃん
191 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 23:40:09.34 ID:vLDNSs4F.net: >>190
なんとなくだが
壁（A館）サークルが新刊を長持に詰めた行列を仕立てて
「したに～したに」って会場入りする映像が脳裏を
192 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 03:03:31.64 ID:UpSLcN58.net: じゃあ、USJから泳ごうか。
193 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 07:59:28.28 ID:4FlimSAi.net: >>187
コミケの開催に耐えられるレベルのコンベンション施設って
首都圏以外に建設するのは土地とコンクリートの無駄遣いでしかないからね

そんなアホな事するのは2002年ワールドカップが最後でいいよ
まだ巨大防潮堤の方がなんとなく役に立ちそうな気がするだけマシってもの
194 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 15:29:12.68 ID:CxW5W+ek.net: >>193
屋根なしなら結構あるんだけどね
仮設テントで国営ひたち海浜公園とかw
195 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 17:38:42.14 ID:o2SLbxmy.net: 小規模分散開催しかないな
現実的にはコミケとしては開催しないで
196 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 18:19:26.52 ID:WsnokBTB.net: お前ら、決定的な勘違いをしているぞ
「コミックマーケット」は地方開催はしない。分散開催もしない。
コミックマーケットに代わる同人誌即売会が開かれるのを期待している。
197 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 18:57:50.50 ID:kabxO8bS.net: 立地条件は日本中どこでも交通アクセスが便利で輸送力さえあれば良いのであれば
ポートメッセなごやが１０万㎡級拡張計画段階だな
自動車などの展示場で、モーターショーなんか２日間で恐ろしい規模ができる計算だ

インテックス大阪ダメ、幕張メッセダメ、なら中止しか無いというのが現実的選択肢
関東はおろか日本全体で見ても、３大を除いて４番手がポートメッセなごや、５番手が２万㎡級（パシフィコ横浜と札幌コンベンションセンター）で問題外の狭さ
198 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 06:01:42.93 ID:Rn/Onh7G.net: 名古屋は軌道系交通機関があおなみ線しかないので輸送力が不足するというのはさんざん指摘されてる
199 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 07:55:24.63 ID:PzKvDYy4.net: もう愛知でいいな
ながらの逆ラッシュ見てみたいし
200 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 09:32:21.83 ID:NHxRBvYs.net: 大前提として、東京以外の開催でなら1日20万人も絶対集まらないってこと忘れるなよ。
元々の地方からの参加者はどこになろうが行くだろうが、その数は約３割。
東京･神奈川･千葉･埼玉だけで来場者の7割(14万人)、このうち地方遠征なんてするのがどれだけいるか。
http://news.mynavi.jp/photo/news/2014/08/15/145/images/001l.jpg
201 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 13:33:26.45 ID:/gmWQWP8.net: 名古屋は今ならたかしに入れ知恵したら輸送に関してはなんとかしてくれるよ
202 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 13:45:23.58 ID:PzKvDYy4.net: あ、スタッフさんのこと忘れてた…
都内じゃないと行けない行かない行きたくないって人もいるよな
203 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 15:07:59.00 ID:NHxRBvYs.net: スタッフもそうだがサークルもか。
都内じゃないと行けない行かない行きたくないという大手サークルがたくさん出れば、
目当ての大手サークルが参加しないなら行かないという一般も増える。
204 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 18:59:57.13 ID:bxbK37xp.net: コミケは関東ローカル即売会だからね
そういうのは忘れるというのがこのスレの趣旨みたいだから野暮なんだけど
名古屋でコミケをやりたいなら名古屋人が手を挙げてやるのが本来のコミケだからね
205 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 21:01:03.71 ID:sW/tgX3G.net: 大阪や名古屋でSPです
と、お茶を濁しとけ
206 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 21:28:06.96 ID:ryqsr9nB.net: ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
207 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 22:10:55.71 ID:0TLcT4Du.net: >>204
米ヤンが生前、○○でコミケを開いてください、という話に
開いてくださいじゃなくて、あなたたちが開くんですよ。
と、言っていたなぁ。
208 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 23:38:27.62 ID:BiMbLCIW.net: 以前から（>>2）2020年のCS7が順番的に地方開催って言われている
大阪や名古屋の案が（スペシャルで夏コミが無い代わりとして）出る訳で
209 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 06:20:51.63 ID:+zXtVhW2.net: スペシャルを5年に1回必ずやらなきゃいけない決まりなんてなかったのに
定期開催するようになって代表もそれを認める発言をするようになってから
スペシャルがつまらなくなった
210 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 06:44:08.21 ID:3B9Ec+I3.net: コミケット準備会も思いつきで何かできるようなレベルの組織じゃなくなってきた
大企業化というか動脈硬化というか
211 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 09:42:45.46 ID:Wb2DLIbg.net: コミケ誘致とか、勘違いするバカが多いし。
コミケに代わるイベントを地元で開くようにするべき
212 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 19:35:28.21 ID:n6U58Ybq.net: コミケ誘致って言葉で書くと簡単だけどつまり言い換えると
何もしないけどおいしいところだけ寄越せってことだよね
まず自分で何かやればいいのにね
213 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 23:02:34.06 ID:KSuYUW42.net: 東京で開催できないなら
オリンピック前の２，３回コミケやらないという選択肢もありだと思うよ
徹夜組とかいろいろ問題起こしてるけど
コミケの無い夏、冬を経験してコミケが毎回開催されるのは当たり前じゃないと
認識を持った方がいい
214 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 23:17:57.28 ID:gCvCTtjR.net: そんな認識を共有させる為のスレじゃないんで
215 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 07:50:34.03 ID:+4bJyJz5.net: ２，３回どころか5回ほどコミケットは開けないのが確定しているし。
コミケの代替になる即売会をどこで開けるかのスレだ。
216 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 18:35:21.83 ID:dnkERaW8.net: 5回ほどコミケットは開けないのが確定している

※ただし>>215 の脳内に限る
217 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 19:19:13.83 ID:+4bJyJz5.net: では、オリンピック前に開ける最後のコミケの開催年月は?
218 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 05:53:37.62 ID:ijRGeafC.net: >>217
実際のところ、準備会が公式にアナウンスしていないので、正確な状況は未だ不確定だな。
2020年の夏コミのみ休止かもしれないし、五輪前3回後1回を含めて計5回休止するかもしれない。
もしかしたら各方面が尽力して形は変われど開催にこぎ着けるかもしれないし、2019年の冬コミを以てコミックマーケットの歴史に幕を下ろすかもしれない。
準備会が公式アナウンスするまでは各々予想を立てて一喜一憂しているしかないんじゃない？
219 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 08:47:14.95 ID:pXUdGcSd.net: 2019年の冬にビッグサイトの全ホールが使えるわけないしw
東の半分だけでも使えるかどうかわからないというのに。
220 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 15:57:38.81 ID:c7+DCy3x.net: 現実に中止になるかどうかはともかくとして、
毎回の運営に努力してくれている準備会やスタッフを棚に上げて
自分は開催のために何も苦労していないのにやれ中止は決定しているとか言う奴はなんか腹が立つわ。
これで開催されたら中止厨は何らか責任取ってくれるんですかね。
221 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 19:00:28.82 ID:ijRGeafC.net: >>219
そりゃそうだ。コミケ休止か終了か強硬開催か通常開催かは別にして、対応があるならもっと早くになる筈だな。
まあ何にせよ、現時点では他愛のない例え話。
そんな言わば冗談話に >>220 みたいに顔真っ赤にして怒り出すような反応は如何なものかと…
222 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 02:00:31.06 ID:sm06Eum0.net: 東京ビッグサイト仮設展示場（>>12）の件も有るし、具体的な日付はビックサイト側も分からないのでは？
ちなみに仮設展示場の記事（日本経済新聞・日刊工業新聞）から推測すると、２０１９年の夏コミから使えない模様（オリンピックの開催準備や修繕が入る）
223 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/25(土) 13:08:46.64 ID:mo3x8tzm.net: 経済効果と開催意義やお祭り性を考えるなら３大展示場に限る
展示面積は最低７万㎡×３日間で２１万㎡日は必須
これが確保できないなら中止しかないのが現状だ
縮小開催なら他同人誌即売会で十分

展示場の展示面積が３大と４番手以後に雲泥の差があるわけだし
屋外とかも視野に入れるしかないよ
食品用ジップロックに入れて避雷針設置、雨ガッパ着用の条件付屋外
224 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 09:02:30.68 ID:sA94aoNc.net: そんな過酷な条件つけて開催するのなら、それはもうコミケットスペシャルと銘打ったほうがいい

別に5年に1回しか開催できないと法令で決められているわけでもないし、
通常開催は1年半休止して3回連続スペシャル開催でもいいじゃないかw
225 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 18:01:53.50 ID:hZLzEzyE.net: 代表や準備会が、「開催ペースの維持」「開催規模の維持」「ビッグサイトという会場の維持」の内、どれに最も拘るかで答えは変わるだろうな。
ペースに拘れば、19夏、19冬、20SP、20夏、20冬の5回をどんな形になろうとも無理矢理開催するだろう。
規模に拘れば、インテックス大阪一択になる。インフラとスタッフの問題は無理矢理にでもどうにかするしかない。
ビッグサイトという箱に拘れば、 19夏、19冬、20夏の最低3回は休止する必要がある。
226 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 21:14:41.35 ID:5T5U1blJ.net: >>225
いつから幕張メッセは候補から外れたのかと
むしろコミスペが無事開催されたからにはそこが最有力だろうに

まぁ、尤もメッセは五輪の影響で夏は使えそうにないので
20夏は諦めるか、赤豚等と調整して20春にコミケ＆夏に地方でSPってのが妥当なところ
227 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 01:35:26.28 ID:OCbcDcbz.net: >>226
いつからと聞かれると>>106-から、幕張メッセを候補から外した案を考えているぞ
プレ五輪や準備・撤収を考えると19夏・19冬・20夏・20冬の４回は使えない感じで
228 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 13:30:50.34 ID:GQ2a1cb1.net: そういや、晴海頃の同人誌（学漫やその延長に近い奴）には
「押し寄せる人波をなんとかする為
富士山頂とかムチャクチャな所でコミケを開催して」みたいなネタ
毎回誰かが描いてた印象あるわ…
229 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/03(日) 13:41:19.20 ID:a0cFBWTJ.net: 縮小開催も無理だろ
パシフィコ横浜で２万㎡（拡張計画で３万㎡予定）
羽田空港新展示場で２万㎡
拡張と新設は不透明なので、パシフィコ横浜の２万㎡のみとして
展示面積は東京ビッグサイトの４分の１なので４分の１規模として
来場者が４分の１になるか？なるわけない、減っても最低３分の１～半分は来る
面積が４分の１なのに来場者は６万人とかなると、将棋倒しなど群衆事故が心配になるレベルだぞ
インテックス大阪のコミックシティとかは幕張メッセと互角の７万㎡以上があるわけだから、６万人来場でも１人１㎡程度ある計算
コミケは８万㎡を最大１６万人来場で１人０．５㎡ぐらいの詰め込み度
それがパシフィコ横浜になれば６万人来場で１人０．３㎡程度
こんな状態で警察や消防の許可が出るわけない

インテックス大阪使うぐらいなら、現地大阪など関西のコミックシティとかコミックとれじゃーとかの赤ブーや青ブーの同人誌即売会が同規模でもう１個作れば良いと思うし
６万人級を２回で１２万人級にすれば人口や人気を考えても十分
コミケやるなら東京ビッグサイトか幕張メッセかしかないのが現状
東京ビッグサイトが使えない、幕張メッセも使えないとなれば中止しかない。
230 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/03(日) 14:36:05.16 ID:Kf1UswHG.net: だから、コミックマーケットは休止。開けないのは確定。
コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会を大阪でも名古屋でも開けばいいだけで。

地方でコミックマーケットを開くなど不可能な話ではなくて、
コミックマーケット休止期間中の代替イベントの話をするべき。
231 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/03(日) 14:36:34.06 ID:Kf1UswHG.net: だから、コミックマーケットは休止。開けないのは確定。
コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会を大阪でも名古屋でも開けばいいだけで。

地方でコミックマーケットを開くなど不可能な話ではなくて、
コミックマーケット休止期間中の代替イベントの話をするべき。
232 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/03(日) 21:50:19.48 ID:JGn3jvpO.net: >コミックマーケット休止期間中の代替イベント

たぶんその名前は『コミケットスペシャル』になるw
233 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/04(月) 00:51:57.90 ID:sgO8jNM7.net: >>230-231
ええっと、その「コミックマーケットの代替になる受け皿の同人誌即売会」は誰がやるの？
コミックマーケット準備会が開催するのであれば、それは>>232の言う通り『コミケットスペシャル』になるんじゃない
234 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/05(火) 08:46:56.51 ID:Y5yRw1qg.net: コミックマーケットは何もサークル参加者だけがいるわけでは無いからなぁ。
企業参加も考慮しなければならないから
２０１７冬～２１夏まではビッグサイトでまともに開催出来ないと
考えた方がいい。
235 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/05(火) 09:29:42.48 ID:aE6VZVMg.net: http://www.kensetsunews.com/?p=40729
仮設展示場は2016年の冬から使えるかもしれない
236 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/05(火) 12:27:53.24 ID:L1IAIecL.net: 幕張メッセも五輪競技会場になるみたいだね。
237 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 17:56:15.80 ID:2nMxqAOZ.net: >>235
その記事で注目すべきは仮設展示場がいつから使えるかでは無いよ
西側の屋外展示場が「工事期間は１９年度までの３カ年を見込んでいる。」と言う点
つまりオリンピックの準備が２０１６年度から始まるって事だよ
238 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 18:38:22.06 ID:ndOA1jGv.net: おまけに東臨時駐車場を潰されるから列整理がどうなるか・・・
239 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 04:30:53.03 ID:58sI2nSa.net: >237
誘致時の予定では2018年1月工事開始2019年12月完成
年度で勘定したらこれで三ヵ年なので事実上何も変更されていない
前倒しで2017年中に駐車場が使えなくなってるかもしれないけど
240 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 21:56:09.34 ID:D3GD3sX7.net: 本当にネットに潜る可能性が高くなってるのな
241 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 23:05:43.76 ID:dABD4K7A.net: >>239
すまん、計算を間違えた
誘致の予定から変わってないですね
242 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 23:23:55.81 ID:FR3iDULE.net: どんなに規模が小さかろうが関東外で開催しようがコミックマーケットという名称をつければコミケなんだよね
243 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 01:21:16.43 ID:wTBzMSKR.net: >>242
じゃーあ
仙台コミケも広島コミケもコミケなん？
244 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 01:27:13.54 ID:z8OVZN4Q.net: >>243
それは「コミケ」であって「コミックマーケット」ではない
245 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 05:47:00.26 ID:gpUXH9r0.net: 登録商標ｶﾞｰ
246 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 09:41:52.07 ID:V6mhd8lN.net: 「コミケ」の商標を裁判で争うと、YOUに先願を認めてコミケット準備会に使用禁止の判決が出るからな。
247 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 23:53:19.48 ID:wTBzMSKR.net: ttp://www.hochi.co.jp/topics/20150513-OHT1T50046.html
どうやら千葉の森田知事はヤル気満々の様です
＞　「競技開催となれば、良い機会なので、改修、リフォームも含めてやっていきます。何より、千葉県内にもたらす経済効果は大変なものだと思う。若者が盛り上がるでしょうし、本当にうれしいですね」
やっぱり幕張メッセも改修するのね
248 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 20:34:26.92 ID:ye6LGImZ.net: どうせ裏金疑惑が急に湧き出して2020までには森田も知事で無くなるだろうに
249 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 23:44:04.25 ID:AhYRDofK.net: まぁ、これからビッグサイトや幕張に限らず、全国各地のイベント会場が
改修工事や建て替えで使用不可となるケースが続出するだろうから
オンリー系とかも開催難しくなるだろうね
250 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/18(月) 21:06:25.43 ID:MCSDhcKx.net: 新国立、屋根なしにするってよ
こんなグダグダ五輪にコミケは譲らなあかんとは
251 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 05:13:26.18 ID:8Sh/BHU7.net: 国家的事業様の前には個人の自由などどうでもいい存在（ｷﾘｯ
252 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 21:27:22.90 ID:zZnBX/Nq.net: ビッグサイトの改装も怪しくなってくるわ
253 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/19(火) 23:46:22.64 ID:0vV0o1qL.net: テコンドーなんて競技自体の廃止でいい
254 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 20:16:22.06 ID:Yu1CzZ7b.net: オカルト板のほん呪いスレで、絶対神である109様にフルボッコの八つ裂きにされ、
糞と小便を漏らして泣きながら土下座謝罪して、足の裏まで舐めて虐めで哀れな姿を晒した
　ゴ　キ　ブ　リ　白　神　とうとう完全敗北死亡超絶糞ワロタ♪(*^_^*)♪♪♪♪♪♪♪♪♪

臭くてキモい害虫を虐め殺して食うメシって最高に美味いよねっ(*^_^*)♪♪
ぎゃははははははははははは(*^_^*)♪♪♪♪♪

絶対神＝109様＝オレ様(*^_^*)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴキブリの糞＝ゴキブリ白神ｗｗｗｗｗｗ

本当にあった呪いのビデオ5 10（ｺﾞｷﾌﾞﾘ白神♪） [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1432193683/
109様に完敗して死亡した白神ざまああ♪　ｗｗｗ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1430392845/
糞雑魚ゴキブリ白神完全敗北死亡♪ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1431315937/
255 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/22(金) 22:50:03.92 ID:RUAjRyb5.net: >>249
いま改装中で近いうちに改装終わるところはない？
困るのは同人イベントに限らないから
どこもかしこも改装中ってのはさすがに回避していくと思うんだが
256 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/23(土) 16:59:09.89 ID:PeVgLjhC.net: >>253
幕張メッセを使うのはテコンドーだけじゃない
　　　＿／￣＼
　　／ ( 　ｸ＼
　　/　／￣￣＼　ヽ
　丿 /⌒　　⌒ヽﾊ
　 | / -･ /　･- Ｖ｜
　 |｜　/　　　｜｜
　 |∧　(._.) 　/ ｜
　 | ∧　＿＿　/　｜
　 |　∧　ー　/|　｜
`／ヽ｜＼＿／ヽ /＼
｜　|/＼＿＿＿／|/　｜
｜ /　　　　　　ヽ｜
｜｜　ＡＬＳＯＫ　| ｜
257 ：聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し＠＼(^o^)／：2015/05/27(水) 12:12:37.93 ID:CyOokdiK.net: 才能の無駄づかいWWWWWW

【ニコ生】AKBのCDが大量に余っていたのでCDで大阪城を作ってみたんだが

https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw
258 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/28(木) 23:00:13.26 ID:WV9SQb7T.net: よくある質問
Ｑ，水戸とか沖縄とかでＳＰできたんだから、ＳＰなら日本中どこでもできるだろ
Ａ，ＳＰは通常と比べて桁違いに規模が小さく、経済効果も皆無です
ＳＰでも規模を大きくして通常の半分程度で開催したものもあります、２００５年ＳＰ４の東京ビッグサイトと２０１５年ＳＰ６の幕張メッセです
２０００年ＳＰ３沖縄と２０１０年ＳＰ５水戸は、桁が違う小規模です

水戸とか沖縄とかなら他同人誌即売会に行けレベルとパシフィコ横浜で水戸や沖縄の２～３倍の規模できる（水戸も沖縄も展示面積１万㎡強ぐらいだから、２万㎡使えば日数３日間で２倍規模できる）、ＳＰの中で大規模ならインテックス大阪でも開催できるレベル
ポートメッセなごやでＳＰなら水戸の６倍はできるぞ
ＳＰやるならポートメッセなごやが最有力だけどな、輸送力はバス大量で愛知万博（愛・地球博）の再来とあおなみ線
インテックス大阪は面積十分だが、輸送力が貧弱なので除外
関東のイベントが遠征するのに、幕張メッセと互角の展示面積は過剰にもほどがある（遠征しない人ばかりで閑古鳥）

遠征するならポートメッセなごやでＳＰやって終わりだろ。
259 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 00:21:36.96 ID:7LWNS7be.net: でも
「2020年は通常のコミケは開催されない」ってなったら
スペシャルに遠征参加する人はサークル一般とも多くなるんじゃないかな
260 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 05:48:55.20 ID:lRCup1zC.net: どうだろうね
そこまでコミケに忠誠を誓う人がどれだけいるのか
261 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 06:43:48.96 ID:ShFDrEau.net: コミケは１年中止で男性向け、女性向けでそれぞれ単独イベント開催かな
過ぎてみればまた元通りだと思うよ
市場的には同人ショップの売り上げのほうが大きいだろうし
262 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 08:13:47.45 ID:W18FADZH.net: >>259
×　2020年は通常のコミケは開催されない
○　2020年も通常のコミケは開催されない

>>261
×　コミケは１年中止で
○　コミケは３年中止で
263 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 08:38:02.39 ID:lRCup1zC.net: >>262
お前、以前のスレからずっと念仏のようにそれ繰り返してるけど、それは全く確定してないぞ
確定してるのは、ビッグサイトをオリンピックで使用するし、そのために改修工事があるってことだけ

開催規模を縮小するか、ビッグサイト以外で開催するか、開催しないかが選択肢なんだけど
オリンピック計画がコロコロ変わっていて国立競技場も間に合うか微妙になってきてるのが現状
264 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 14:17:02.06 ID:W18FADZH.net: >>263
2019年にコミケが出来ると妄想しているの?
それは脳天気という…
265 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/29(金) 16:50:03.20 ID:Q/85A/Jy.net: ゴキブリ完全死亡きたああああああああああああああ♪(*^_^*)
266 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/30(土) 07:32:03.31 ID:03tReibi.net: >>264
出来ないって確定してるわけじゃないからねえ
ビッグサイトは改修入るし、オリンピック計画見直しで幕張メッセも改修することになるから
お前が出来ないと主張する理由は分かるけど、これはコミケだけの問題じゃないから
267 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/30(土) 12:46:11.21 ID:fIWOqmuN.net: まぁ普通に考えて工事は最低西／東で分けるわな
（足場／柵／シート…といった工事用器材の類も近い現場で順番に廻していける）

新ホールが出来るのが西の横って事なら東だけ使いながら先にそれ建設
→東の改修中西と新で廻す？（ただその半数廻し状態でコミケには致命的）。
※盆と大晦日近くなんで工事の作業自体は休みな可能性はある。
危険さえ無けりゃコミケ側は見栄えなんぞ気にしないかもｗ
268 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/31(日) 06:47:55.91 ID:pp2wJjJn.net: コミケでのビッグサイトの使い方は明らかに設計者の定めた仕様を超越してるからな
（一般参加者の導線を思い出してくれ）

安全のためのマージンをギリギリまで削って開催してるのが現状
269 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 17:34:16.82 ID:Dkx4tT00.net: インデックス大阪でいいじゃん
東京一極集中いい加減にしろって感じ
270 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/02(火) 22:49:30.59 ID:jY0zAmI1.net: インデックスじゃなくてインテックスだつってんだろいい加減にしろ
271 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 00:16:00.90 ID:GExADNvq.net: コミケは、首都圏でやるからあれだけ盛り上がるのであって、
仮にビッグサイト並みの環境が名古屋や大阪であったとしても
あれほどにはならないと思う。

個人的には夏コミや冬コミが首都圏以外で行われた時の反応を見てみたいが恐らく、
えっ？これがコミケ？　人の集まりがコミックシティとあまり変わらないじゃん、
ってなりそうな予感。
272 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 12:05:45.70 ID:jTVk8ol9.net: 大阪なら西日本の人は行きやすくなるしいいと思う
273 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 19:00:51.11 ID:RZ/mKbzc.net: まあ、関西人は誰かやってくれたらなあと言うだけでほとんど誰もやらないんですけどね！
それでも少しはやる奴がいるだけ、本当に全く誰もやらない沖縄人よりはマシか
274 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/03(水) 20:54:32.00 ID:iG9s/yvK.net: 誰もやらないどころかリゾコミの邪魔しようとしたからな、沖縄人は
275 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 08:46:12.03 ID:+gSDFzMo.net: どうやら、会場の最終決定みたいだな。
レイリング・フェンシング・テコンドーは幕張メッセ。
オリンピックではビッグサイト東展示ホールは使われないのかな?
まぁ、西のメディアセンターとかは使用だから、全ホール使用である限りコミケットは開催不可能。
276 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 09:12:50.99 ID:GT/9HoGD.net: >>275
ビッグサイト全面を放送センター・プレスセンターで使うために
東で行う予定だった競技を追い出した
277 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 12:20:12.38 ID:Nje97X+c.net: >>274
怪文章をバラ撒いた奴は沖縄と関係無かったような気がする。
278 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/09(火) 22:45:34.85 ID:68Y+9b+/.net: 五輪やるからにはしっかりしてくれ
279 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 00:27:02.27 ID:gkfeuFUF.net: >>275
これで幕張メッセ開催という可能性も無くなった・・・。
規模だけで考えるならもう後はインテックス大阪しか残っていない。
SP規模の開催を目指すのなら、
1万㎡クラスの展示施設でも開催可能だろうけど・・・。
280 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 01:58:48.73 ID:i848WsaL.net: >>279
SPならともかくインテで通常の場所替え開催ってならもう休みにすんだろ

アクセス含めた会場の許容量の限界と
大阪であっても参加する！って人数のバランスが読めん
（過多過少どっちに崩れても悲惨）
281 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/10(水) 21:15:01.75 ID:eypG653if: 最初から幕張メッセがオリンピックで使われる予定だったら、
今年のＳＰが幕張開催になる事もなかったのかな？
282 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 22:03:34.87 ID:bIjA8ESp.net: もう空母案を現実化するしかねぇんじゃ無いの？
283 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/10(水) 22:52:28.67 ID:A7ywZbeF.net: ネタにマジレスすまんが空母って一隻で足りるものなん？
284 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/11(木) 04:39:34.32 ID:wJVNFxSN.net: 空母の甲板の事を言っているのなら、ニミッツ級でも１．８ヘクタールしかないので
ビッグサイトの西１階より狭い
285 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/11(木) 07:22:26.41 ID:OZoaBd9Q.net: >>284
そういや、マクロスの市街地区画って
全長では幕張メッセ程度、ってのをどっかで読んだなｗ
（全長1.2kmの艦のエンジンブロック/人型時の脚の中だからそんなもんだと
※ブロックの「長さ」だけで、容積はもっとデカい）
286 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/11(木) 11:02:36.35 ID:Q5gaCgRN.net: 大学とか借りて出来ないの？
287 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/11(木) 19:24:17.67 ID:wJVNFxSN.net: >>286
たとえ大学の構内が広くても巨大な屋内空間は無いだろ
大きな大学の講堂や体育館とかだってせいぜい２～３千㎡
ビッグサイト東館の1ホールが約1万㎡だから全く足りない

>>1にもあるけど、ドーム球場やスタジアムですら
ビッグサイト東館の２ホール分もないんだよ
288 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/13(土) 11:35:47.32 ID:2xhpGmw2t: インテックス大阪の場合
過多の場合（15万人中の半分の8万人ぐらいが遠征)は輸送力不足
※現地大阪のコミックシティの6万人で輸送力がパンクｗ
過小の場合(15万人中の5分の1の3万人ぐらいが遠征)は経済効果もくそもない、パシフィコ横浜でSPで十分

幕張メッセと互角の展示面積があっても、キャパは6万人ってｗ
遠征する価値ないな
ポートメッセなごやも面積半分だし
パシフィコ横浜と羽田空港新展示場と高崎新展示場の合算ぐらいしかなさそうだな
289 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 11:57:25.12 ID:fIsDbjgi.net: 1日に配置できるスペース数が少ないなら日数を増やすしかない
実はイヤなうわさがあってな・・・
290 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/13(土) 12:14:19.01 ID:2xhpGmw2t: パシフィコ横浜の場合
面積が約４分の１なので、規模も４分の１
だが、来場者数は普段の半分で、人口密度が普段の２倍で足の踏み場もないとなるのが危険
将棋倒しなど危険あり

羽田空港展示場とか高崎展示場って計画段階から、工事とか手続きとか進んでいるの？
パシフィコ横浜も拡張計画だって音沙汰ないし
291 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 18:21:45.37 ID:krSbZVa8.net: 月火水木金の5日間開催でおながいします。
292 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/13(土) 23:41:41.72 ID:zIIsLG2C.net: 頼むばかりじゃなくて何かしら協力しなさいね
293 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 06:37:24.94 ID:02uq8W3K.net: 協力なんか不要
邪魔さえしなければよい
294 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:20:54.85 ID:N9AbjlVm.net: インテでコミＳＰ規模でいいかと思うけどねぇ
３日開催とかで
心配なのがアクセスとホテルの方が対応できんのか謎
都バスとかの誘導ハリキリ見てるとあれぐらいしなきゃ事故が怖い
最近大量にやっている企業オンリーも五輪周辺は開催控えるのだろうか
結局イベント閑散期になるのかなと感じる
295 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/14(日) 12:39:03.39 ID:4tZrCqulj: ＳＰでも経済効果考えれば、この前やったばかりの２０１５年ＳＰ６幕張メッセぐらいの規模は必須
２０２０年となれば２日を３日に増やしてインテックス大阪でやって欲しい
296 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 15:57:47.72 ID:o4URZNSv.net: 五輪前後は警察・消防に協力してもらえないだろうし
民間警備会社も稼ぎ時だろうから
どんなイベントも見送りじゃないかな
297 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 16:50:24.67 ID:FMXb5Lgi.net: まあそういうこと。国家総動員体制の練習ｶﾞｰ
298 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 17:03:02.89 ID:/hId76Yr.net: 国民が盛り上がってる訳でも無いのに
やっぱ開催1年前からメディア総動員で無理矢理にでも盛り上げるつもりなんだろうな
299 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/14(日) 20:55:57.36 ID:GckCrFaM.net: >>291
月月火水木金金
300 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/14(日) 22:53:06.76 ID:4tZrCqulj: 同人印刷所→潰れるどころか、五輪関係印刷物でボチボチでコミケイラネｗ
赤ブーやユーなどコミケ以外の同人誌即売会→インテックス大阪やポートメッセなごやでできる限り増やす
301 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 04:27:46.49 ID:AHk0DMaR.net: >>299
それ、日本以外の国じゃ通用しません
302 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 19:40:59.81 ID:Q0kqJH8x.net: >>296
その通りだけど、それはたった3ヶ月の間だけの話。
ビッグサイトが2年になるか3年になるかという話とはレベルが違いすぎると思う。
303 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/15(月) 22:36:40.00 ID:5G5rb0LW.net: 国立競技場以外にもどれだけ改装があるのか、ってことかね。
304 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 19:09:59.20 ID:UDRrUkJB.net: >>302
ビッグサイト以外では最早開催できない図体のでかさを呪うがいい
305 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/16(火) 23:01:12.64 ID:1h7g7K/Y.net: >>303
老朽や耐震での改装もあるからね
ビッグサイトも「五輪なくてもいずれ改装工事で使えない時期がくる」って以前から言われてたし
306 ：カタログ片手に名無しさん：2015/06/17(水) 15:44:35.20 ID:HyDKdYWwV: >>305
定期的な改修工事はしてるんじゃないの？
まどか屋並んだ時、大林だったかどっかの現場事務所あったし
307 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／：2015/06/17(水) 18:29:34.34 ID:HlvVzOCA.net: 次から徐々に使えない場所が出てくると代表も公言したし

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