こんにちは。
６月１１日木曜日、情報ライブミヤネ屋です。
まずは大雨です。
梅雨前線の影響で熊本県ではけさから局地的に雷を伴い非常に激しい雨が降っています。
熊本県内ではおよそ２９万人に避難指示、避難勧告が出ており、土砂崩れの被害も出ています。
強く打ちつける雨に、激しく流れる茶色く濁った川。
きょう、九州では非常に激しい雨が降っている。
熊本市みなみ区のこちらの道路では、一面が冠水しています。
深い所では、３０センチほどの長靴が、このように埋まるほどです。
熊本市内では道路沿いの川の水があふれ、周辺が完全に冠水した。
天草地方から熊本地方を中心に降った非常に激しい雨で、宇城市三角町では、きょう未明から早朝にかけて、住宅兼店舗の裏山が崩れ、建物の山側が押しつぶされた。
建物の中には、大量の土砂が流れ込み、一時住民２人と連絡が取れなかったが、幸い、この場所にはおらず、その後無事が確認されたという。
この雨で、熊本県内では天草郡苓北町のおよそ５０００人に避難指示が出されたほか、合わせておよそ１１万世帯およそ２９万人に避難勧告が出されている。
また長崎県でも、これまでに降った大雨で土砂災害の危険性が高まっているとして、雲仙市内全域およそ１万７０００世帯４万６０００人と、南島原市の一部に避難勧告が出ている。
局地的に雷も伴っている激しい雨は、一体いつまで続くのか。
気になる各地の今後の天気は。
このあと現地からの中継を交え、最新情報をお伝えします。
気象予報士は酒井さんです。
よろしくお願いします。
お願いします。
まずは中継です。
６月の１時間の雨量が観測史上最大を記録しまして、２人の行方が分からなくなっていた土砂崩れの現場から、くまもと県民テレビの山本さえこアナウンサーです。
山本さん、お願いします。
こちら、熊本県宇城市の三角町です。
１時間ほど前まではざーっと強く雨が打ちつけていたんですが、今は雨がやみました。
ただけさ、８時から８時半ごろ、あちらにある住居兼から揚げ店の裏山が崩れ、建物の山側が潰れました。
建物の中には大量の土砂や木が流れ込み、ここで寝泊まりをしていたと見られる父親と息子の２人と連絡が取れなくなっていました。
現場では捜索活動が続いていましたが、２人ともほかの場所にいることが分かり、無事が確認されました。
山本さん、お２人は幸運にもそちらにいらっしゃらなかったんですね？
そうだったんです。
息子さんは、母と一緒に熊本市内の家でいたということで、そして父親は、海外へ旅行中だったということです。
ただですね、父親が普段乗っていた軽自動車が近くに止まっていたこと、そして父親の携帯を鳴らすと、土砂の中から携帯の電話が鳴る音がするということで、懸命な捜索活動が行われていました。
でもこの店舗兼おうちなんですけども、相当の被害のようなんですが、その辺りは土砂崩れは多いっていうことなんでしょうか？
そうですね。
この辺りは大雨が降ると、よく川も氾濫することもありますし、山が多い所ですので、コンクリートで固められている所は大丈夫なんですけれども、ところどころ、コンクリートで舗装されていない所は、土砂崩れが起きることもあります。
ただあれですね、土砂崩れが起こった上にも、ご自宅、住居があるんですね。
そうなんです。
一応、コンクリートで壁はあるんですけれども、あの近所の方々も、雨、大雨に気付いて出てみると、この土砂崩れがあったことに気付いて、すぐに消防に通報をしたということで、皆さん、大雨のときは、ふだんから気をつけていらっしゃるようでした。
どんな降り方だったんですか？ひどいときは。
そうですね。
ひどいとき、私はこの場にはいなかったんですけれども、ふだんですと、この海なんですが、今は茶色く濁っていますが。
海なんですか？それ。
今は底が見えるほど青く澄んでいる場所なんですね。
これぐらい濁っているということは、相当、土砂を含んだかわからの水が流れてきているんではないかなと思います。
そして、熊本県内のほかの大雨情報なんですが、天草地方から熊本地方を中心に、雷を伴って非常に激しい雨が降っており、土砂災害の危険性が高まっています。
現在、天草郡苓北町のおよそ５０００人に、避難指示が出されているほか、合わせておよそ１２万世帯およそ２９万人に、避難勧告が出されています。
以上、熊本県の宇城市から中継でお伝えしました。
これ土砂崩れがあったとき、その宇城市はもう、避難勧告が出てたんですか？
そうですね。
避難勧告が出されていたとは、すみません、確認はしていないんですけれども、避難勧告は出ている場所ではありますので。
道路の寸断と、熊本県内、例えば取り残されている方がいらっしゃるというような情報入ってますか？
あります。
こちらにも入っておりますが、今、国道などに倒木などで通過することができない、この近くに天草という場所もあるんですけれども、その橋の手前で土砂崩れがあるので、往復ができない、天草と往復ができないような状態にもなっているということでした。
分かりました。
山本さんも気をつけて取材を続けてください。
さて続いては熊本市内ですが、中村圭一記者です。
熊本も大変な雨だったようですね。
中村さん、お願いします。
こちら、熊本市南区です。
熊本市内も朝から雨が強く降ったり弱く降ったりと繰り返していたんですが、１時間ほど前からは収まっている状況です。
しかしご覧のようにこちらの場所ですが、近くを流れる川や用水路からあふれ出た水で、道路一帯が冠水してしまっているような状況です。
これでもですね、昼前ごろよりは、ずいぶん水かさは引いているんですけれども、それでも何台もの車が立ち往生してしまうような様子も見ることができました。
熊本市内ですが、この場所以外にも、合わせて６か所で道路がかんすいしています。
また熊本市内でも、合わせて５５００世帯１万４０００人に避難勧告が出されているんです。
一番ひどいときの降り方って、どういう降り方だったんですか？雨は。
ここの同じ場所に朝からいたんですけれども、今、いったんこうやんでる状態からいきなりですね、強い雨が降り始めて、雷や強い風を伴って、激しく降ると、そういうこともありました。
熊本市内っていうのは、雨が降ると冠水はよくするんですか？
よく冠水する場所というのもありまして、この場所も実際そうなんですが、例年であれば、梅雨が終わる前、梅雨明け前の７月ぐらいに、この辺り、冠水するということがあるんですけれども、６月のこの時期に冠水してしまうというのは、ちょっと早いなと、近くにいらっしゃる方もおっしゃっていました。
おうちなどの床下、床上浸水などの、被害も入ってきてます？
熊本市内では、ちょっと私のところではまだ確認できていないんですけれども、もっと水かさ高い、冠水している場所というのもあるというふうに聞いておりますんで、もしかしたらそういった被害も出てきているかもしれません。
あと例えば、停電だとか、断水だとか、インフラ、それから交通機関への影響はどうなんでしょうか？
停電ですとか、そういったライフラインへの大きな影響というのは、今のところ、まだ確認されていませんが、鉄道ですとか、高速道路、それから一般道の中でも、一部通行ができなかったり、運転見合わせてる列車があったりと、そういった影響が朝から少しずつ出ています。
こちらの場所も近くに大きな商業施設や病院もある場所で、いったん車は、すべて大きな道路からのう回を誘導されているというような状況です。
しかしＶＴＲ見せていただきますと、本当に橋ぎりぎりの所、川が濁流になってますから、もうあっという間に水かさが増したっていう感じですね。
そうなんです。
この近くの川でも水かさがもともと浅い川だったりということもありまして、強い雨が降ると、一気に水かさが増すというような様子も見られました。
分かりました。
中村さんもお気をつけて取材を続けてください。
酒井さん、本当に熊本を中心に大変な雨。
そうですね、広い範囲で非常に激しい雨が降ったんですね。
ちょっとご覧ください。
朝からこのように、活発な雨雲が。
これが１０時５０分からですね。
熊本県内付近にかかり続けているのが分かりますよね。
現在は、小康状態になっている所が多いんですけども。
まだここにある。
そうなんです、まだやってきます。
この雨雲。
ということは、何時ごろ、熊本を中心に強い雨になりそうですか？
このあと夕方から夜にかけて、激しい雨、降りそうですね。
ということは、今、いったんやみ間に入ってるんだけど、今度この雨雲がやって来るので。
また発達しながらやって来ますから、もっと強い雨が降ってしまうというおそれもありますね。
ということは、今度、日が暮れてからっていうことになりますから、まだまだ警戒、必要ですね。
そうですね、早めの避難をしたほうがいいと思いますね。
ちょっと衛星画像で見てみましょうか。
これ、梅雨前線による活発な雨雲がかかっているんですが、ここに注目してください。
この活発な雨雲、丸くなっている雨雲が連なっているのが分かると思うんですが。
クラウドクラスターっていうんですか？
積乱雲が列状になっている、段上になっていることなんですけれども、このようになると、次から次へとこの雨雲が入ってくるので、長い時間、激しい雨が降りやすいっていうことになってくるということになるんですね。
非常に危険な状態。
これ、あれですか？中国の辺りでも船の事故がありました。
竜巻が起こったりとか、大雨が降ったりとかって、そういう影響もあるんですか？
そうですね。
同じように活発な湿った空気が入り続けている状態なんです。
こちらをご覧ください。
天気図なんですけれども、梅雨前線に中国のほうから暖かく湿った空気が入ってくる状態なんですよね。
きのう、だから蓬莱さんが、こういうふうに山になってる所、危ないよって言ってたんですね。
そうなんです。
特に山になっている所が九州付近にあるんですけれども、ここに湿った空気が入り込みやすい状態になるんです。
現在のちょっと熊本、見てみましょうか。
熊本はやみ間に入っているということなんですが、これも川も相当増水しているようですけれども、今はいったん雨は小康状態ですか？
そうですね。
朝方から昼にかけて、ピークを迎えていて、１時間に６０ミリ前後という雨が降ったんですが、今のところ、それほど強い雨が降っている所は少なくなっています。
何時ぐらいからまた激しい雨？
またこのあと４時、５時くらいから激しい雨が降りだして、夜にかけてです。
夜にかけて？じゃあ、今度は天草ですね。
上天草市です。
こちらも今の所は、ちょっと風があるようですけれども、さほど強い降りではないようですね。
ただ、天草のほうでも、同じようにこのあと、また激しい雨が降るおそれがありますね。
天草市では、この１日２４時間で、もう１か月の７割ぐらいの雨の量が降ってしまっているので、少しの雨でも警戒が必要ということになってきますね。
先ほどのリポートでもありましたけれども、大雨が降るにしても、梅雨の終わりに雨の被害があるんだけれども、梅雨の初めって珍しいっていうふうに言ってましたけれども、どうなんですか？
ことしは珍しいですね。
きょう、沖縄では梅雨明けの発表があったんですけれども、それが平年よりも１１日早い梅雨明けになったんですね。
つまり、梅雨前線が北上してくるのが早いっていうことで、今、九州にかかり続けている状態なんです。
本来ならまだ沖縄辺りで、沖縄も梅雨に入ってる状況なんだけども、沖縄が例年より早く梅雨明けしたってことは、梅雨前線が早く上がってきちゃった？
早く上がってきてしまいました。
ですからこのように、梅雨に入ってそうそう大雨が続くっていうのは、珍しい状況といえますね。
そして４８時間にどれぐらいの雨が降ったかということですが。
これ、２４時間の雨量なんですね。
すごいですね、これ。
長崎の雲仙岳では３００ミリ、２４時間でこの量ですから、かなり土砂災害が起こりやすい。
だから、あっという間にこれ、降ったということですね。
そういうことですね。
もうひとつき分の６割、７割ぐらいの量が降ってしまったということになります。
ですから、今いったん雨は小康状態ですけれども、土砂などには大量の水が含まれてますから、雨が降ってなくても、どこかで土砂崩れが起こるっていう可能性ある？
危険性はどんどんどんどん高まってきていると考えてください。
しかし春川さん、避難勧告などもずいぶん早く出たようですね。
そうですね。
やっぱり一般の方々も早め早めの避難も大事ですし、雨が降るたびに言われますけれども、川とか、増水、どこまで増水してるのかって、見に行って、足元取られる方、本当に多いですから、そこだけ本当に気をつけていただきたいですね。
ですから、河川の増水なんていうのも、時間遅れてやって来たりするじゃないですか。
だから今、雨が降ってないからって見に行くと危ないですよね。
油断はできませんね。
さあ、その土壌雨量なんですけど、土砂崩れの危険性の一つの目安ですが。
そうですね、この熊本県辺りで、３００ミリ以上の土壌雨量、土の中に含まれてる雨の量がこれだけあるということで、警戒レベルになっていますね。
土砂災害の予兆というのは、いつもお伝えしているんですけれども、改めて。
確認しておきましょう。
崖などに亀裂があったりですとか、川の水位が下がってきたり、
１回下がるんですね？
そうなんです。
せき止められて下がるんですよね。
そこからだーっとくる可能性があるということで、危険ですね。
そして樹木が傾いたり、倒れたりするのを見たり、異様なにおいや音がしたら、警戒が必要ですね。
しかし住田さんね、これから夕方から夜にかけてってことになると、そのどのタイミングで、避難されるのか。
それからお１人暮らしのお年寄りなどね。
気になりますね。
心配ですね。
でも、これ何日ぐらいかかるかなんですね、身の回りの品を持って行かないと、やっぱり避難生活が本当に精神的におつらいと思うんですよね。
そこらへんのメドも教えていただけるとありがたいですよね。
ですからまあ、でも明るいうちに、危ないなと思ったら、夕方あたりから大雨っていう予想出てますから、明るいうちに避難されたほうがいいかもしれないですね。
九州付近だと今夜、日付が変わってからいったん雨はやむので、その間の時間が非常に危険といえそうなので、その間、避難を心がけてほしいです。
改めてちょっと警報を見てみましょうか。
警報、九州もですけど、愛媛県にも発表されていますね。
これが大雨警報です。
洪水警報も、熊本や福岡に発表されています。
さて、この大雨が今後、どうなるかということなんですが。
雨の予想なんですが、ここから動かしてみると、まだ活発な雨雲が九州付近にもかかるんですが、中国、四国、それに近畿、紀伊半島ですね、にもかかってくるということで、今度は中国、四国、近畿辺りでも、夜にかけて警戒が必要になってきそうです。
熊本のような激しい雨になるんですか？これ。
１時間に数十ミリというような激しい雨が降りそうですね。
じゃあ、１週間のお天気見てみましょうか。
この雨が続くのかということですが。
まず、きょうは西日本が中心ですね。
夜になると東京などでも雨が降りそうで、あすですね、失礼しました。
金曜日になると、この雨はやんできます。
朝方まで。
東京や名古屋などでは、日付が変わってから激しい雨が降りそうなので、ちょっと注意してほしいと思います。
土曜日になるといったん回復する所が多いんですが。
日曜日、月曜日あたりから、また雨が降りやすくなる。
だから急にその低気圧が発達したりとか、積乱雲が湧いてくるんで、この傘マークっていうのも、変わる可能性ありますもんね。
そうですね。
特に梅雨時っていうのは変わりやすいので、こまめに天気予報、チェックしていただきたいと思います。
しかし手嶋さん、どうなんでしょうね？梅雨っていうと、しとしと雨、昔でいうと、晴耕雨読なんて言ってましたけども、そういう時代じゃなくなってきましたね。
そうですね。
梅雨に入ったというところから、先週もそうでしたけれども、九州にいたんですが、どーっときてですね、明らかに様子が違ってきてる。
その一方で、最近でいうと、ごく限られた地域の天気図も分かるようになっているので、こまめにチェックすれば、相当様子が分かるようになってきてます。
大雨というか、スコールに近いですね、亜熱帯のね。
一気に降ってしまいますからね。
これからまた、九州地方は夕方にかけて雨の予想ですので、十分お気をつけください。
このあと３時台も詳しくお伝えいたします。
さて、これまで２度離婚を経験されました、国生さんですね。
えっ？あっ、コマーシャルいくの？続いてはこちらと言ったほうがいいの？いいじゃん、読んだら。
読んじゃっていいでしょ？国生さゆりさんなんですけれども、ポストやしきたかじんといわれる関西芸人さんと、熱愛報道があるということなんですね。
一体誰なんでしょうか。
黒田さんです、メッセンジャーの。
女優、国生さゆりさんに熱愛報道。
２度の結婚、離婚を経験してきたアラフィフ女性、国生さんのハートを射止めたのは。
ポストやしきたかじんと称されるあの人物だというのです。
果たしてそのお相手とは。
午前１０時３８分です。
千佐子被告を乗せた車が大阪府警本部に入ります。
青酸化合物を使った、前代未聞の連続殺人事件で、筧千佐子被告がまもなく３度目の逮捕。
次々と不審な死を遂げた男性たちと、１０億円以上もの遺産を手にしたとされる女。
さあ、熱愛報道ということで、あの国生さゆりさんに熱愛報道なんですが、お相手は関西でポストやしきたかじんって、ポストやしきたかじんっていうとメッセンジャーの黒田さんなんですけど、違うのかな？ちょっとご覧いただきましょうか。
おニャン子クラブ会員番号８番、国生さゆり。
アイドルを卒業してから２８年。
気付けばいまや大人の色気漂わせるアラフィフ女性に。
プライベートでは２度の結婚、離婚を経験するなど、幾多の荒波を乗り越えてきました。
そんな国生さんに、きょう飛び込んできたとっても幸せなニュース。
それが。
そう、新恋人との熱愛報道。
しかも、そのお相手というのが。
ポストやしきたかじんとも称される人物だというのです。
２人が人知れず重ねていた愛の日々とは。
国生さんの最初の結婚は２０００年のこと。
お相手の男性は、中学生時代の同級生。
しかし、結婚から２年９か月後の２００３年。
円満に離婚が成立しました。
と、離婚が成立したことを報告。
そして１度目の離婚から９年後、２０１２年。
国生さんの名曲にちなみ、バレンタイン婚といわれた会社社長、こうだえいじさんとの結婚。
２人はたびたびイベントなどでツーショットを披露し、ラブラブぶりを見せていたのですが。
僅か１年７か月後、離婚。
一部週刊誌は、結婚していた期間、２人は一度として一緒に暮らしたことがなかったとも報じていたのですが、国生さんは。
本当に仲はよかった。
仮面夫婦ではなかった。
と、真実の愛であったことを主張。
しかし、その一方で、こんな発言も。
私はこれから仕事にまい進してまいります。
２度の離婚を経験し、恋愛封印を宣言。
今後は仕事に専念する、そう語っていた国生さん。
それからおよそ２年。
ついに彼女が封印を解いた？きょう、国生さんに飛び出した新たな熱愛報道。
そのお相手とされるのが。
関西で絶大な人気を誇るお笑い芸人、メッセンジャーの黒田有さん。
国生さんより３つ年下の４５歳。
その破天荒な生き様と、歯に衣着せぬトークで司会業もこなすその姿から、ポストやしきたかじんとも称される人物。
きょう発売の女性セブンによると、大阪での番組共演をきっかけに、距離を縮めたという２人。
先月下旬には、東京で仕事を終えた黒田さんは、国生さんの住む都内の高級マンションへと迎い、そこで。
熱愛報道、マンションといえば、お決まりの。
そう、合鍵。
黒田さんはオートロックの入り口を抜け、そのままマンションの中へ。
次に黒田さんが出てきたのは翌朝のこと。
そして新幹線で大阪へ帰っていったというのです。
さらに２人の交際について芸人仲間からはこんな証言も。
国生さんが大阪で仕事のときは、黒田さんの自宅に泊まって、黒田さんが東京で仕事があるときは、国生さんの自宅に泊まっているんです。
記事によると、去年の末頃から大阪の黒田さんの自宅付近でたびたび国生さんの姿が目撃されているといい、ことしの正月には、２人が黒田さんの愛犬を散歩している様子を見たという情報も。
東京と大阪、互いの家を行き来し、それはまさに、合鍵がつなぐ秘密の遠距離恋愛。
しかし、かつて国生さんは、黒田さんと共にバラエティー番組に出演し、こう断言していました。
黒田さんだけは旦那にしたくないです。
この完全拒絶発言からの、今回の黒田さんとの熱愛報道。
果たしてその真相とは。
双方からの回答を頂きました。
城下さんです。
よろしくお願いします。
お願いします。
大人のいいカップルですよね、この２人はね。
もう落ち着いてますからね。
それぞれの自宅に行き来するっていうことは、もうおつきあいなさっているということで、間違いないと。
今回の熱愛報道なんですが、こういうことだそうですね。
女性セブンによりますと、関西での番組共演を機に、急接近されたそうです。
黒田さん、もともと国生さんのファンだったようですね。
ことしのお正月に、２人が黒田さんの愛犬を散歩している姿も見受けられて、先月の下旬、黒田さんが東京での仕事終わりに、合鍵で国生さんのマンションへ行くところが激写されたということです。
双方の所属事務所なんですが。
国生さんの所属事務所は、大人なのでプライベートは本人に任せております。
黒田さんのほうも、プライベートは本人に任せておりますとコメントしております。
だから、もうこれはもう、大人ですし、おつきあいしてもいいですよってことですね。
間違いないですよね。
ただこれ、結婚、今、東京と大阪ですよね、拠点が。
ご結婚はあるのかどうかという。
それぞれ別居なんですけど、国生さん、これまでも別居婚状態、最初も２度目も、そういう状況だったので、そういうの慣れてますし、そういうのは別に結婚してもしなくても、そんなに変わりはないんじゃないかなと思うんですね。
料理がプロなんですよ、黒田さんは。
そうです。
恐らく、国生さん、仕事終わったら、黒田さんが料理作ったりとか、ものすごいいいと思う。
あのイメージとは違って、すごく細やかで優しい面、持ってらっしゃいますもんね。
小心者ですよ、この人は。
お酒を飲んだらあれですけど、そんなね、気遣いのね。
ほんで料理うまいでしょ。
家庭的な一面がね。
料理、本当プロですからね。
で、いや、国生さんのほうがちょっと年上でしょ？
いい感じだと思います。
そうです。
時々ご一緒するんですよ、最近、すごい黒田さん、いいことあるんかなって。
国生さん？
いや、黒田さん。
黒田さん、落ち着いた？
落ち着かれたと思います。
落ち着いた？
昔、はちゃめちゃでしたもん。
そりゃ懲りてるでしょ。
でも、国生さんも、ものすごいきっちりした方で、礼儀は正しいし、昔のご主人がお店やってらっしゃって、僕はたまたま行ったら、どこからかしらないですけど、国生さんから差し入れが来てるんですよ。
えー？
なんか、お店行ったら、どっかでお会いしたら、なんかお礼、これ、すごい義理堅い方なんですよ。
だから黒田さん、ちょっと年上やし、飲んで、わーっと調子に乗ったら、国生さんがびしっと締めるという。
いい感じですね。
だから、これ、一番いいカップルちゃうかなと思うんですけどね。
結婚はどうかな？
どこまでいくか。
結婚はどうですかね。
結婚しなくても。
全然落ち着いていますから、そのままの状態がずっと続いて、タイミングよければということでいいんじゃないですかね。
そうですよね。
ちょっと温かくね、２人を見守りたいなという。
さあ、続いてはこちらいきましょうか。
すでに２人の男性を殺害した罪で逮捕・起訴されている筧千佐子被告。
きょう、ついに３人目の男性に対する強盗殺人未遂容疑で逮捕となりました。
ただ周辺では。
逮捕へということですね。
あっ、まだ逮捕になってないんだ？逮捕になりそうだと。
ただ、周辺ではほかにも７人の男性が不審な死を遂げていますが、ということになってくると、１０人ということなんですが、今後さらなる展開もあるんでしょうか。
神戸市の男性の死に関与した疑いが強まったとして、千佐子被告が３度目の逮捕に向けて、京都拘置所を出発します。
京都拘置所を出たとき、女は、後部座席の真ん中で身をかがめ、カメラを避けた。
報道陣の前を過ぎ去ったそのあと。
安心したのか、ようやく身を起こした。
筧千佐子被告、まもなく３度目の逮捕となる。
１度目は京都で７５歳の男性を殺害した容疑。
２度目は大阪で７１歳の男性を殺害した容疑。
そして３度目の今回は、神戸で７８歳の男性を殺害しようとした容疑。
凶器はいずれも青酸化合物。
千佐子被告の周りで次々と不審な死を遂げた高齢男性たち。
手に入れたとされる遺産の総額は、実に１０億円以上。
午前１０時３８分です。
千佐子被告を乗せた車が、大阪府警本部に入ります。
大阪府警本部に到着したそのとき、一瞬顔をのぞかせた千佐子被告。
待ち受けるカメラを見て、ゆっくりと身をかがめた。
これまで時に雄弁に、時に感情的にと、捜査機関を翻弄し続けた千佐子被告。
その身柄は大阪へと移り、全容解明に向けた新たな捜査が始まる。
信じられへんっていうか、なんでって。
私、自分が、私の運命って、なんでこんなんなんって。
逮捕前、カメラに向かって感情をぶつけていた千佐子被告。
ここで転がってました。
どこらへんですか？
ここで、頭をつけたような形で、ここで。
事の始まりは、おととし１２月、京都府向日市で起きた事件だった。
当時、結婚したばかりの夫、筧勇夫さんが自宅で死亡。
司法解剖の結果、体内から猛毒の青酸化合物が検出されたのだ。
私は今、犯人扱いされてるでしょ。
なんでやねんっていうのよ、それだけですわ。
あれって、どんなふうにして手に入るんですか？逆に。
もしもそんなもの置いてたら、警察に取られてるよ。
１００％、１０００％、そういうものは一切置いてない。
われわれの取材に対し、強気な発言で容疑を否定していた千佐子被告。
しかし千佐子被告が処分した園芸用プランターから青酸化合物が付着した袋が見つかり、逮捕と相成った。
この事件をきっかけに、千佐子被告の周辺で、複数の死者がいることが発覚。
そして夫、勇夫さん以外にも青酸化合物が検出された人物がいたことが分かった。
２０１２年、大阪府泉佐野市で、バイクを運転中に死亡した男性、本田正徳さん。
実は当時、本田さんと内縁関係だったのが、千佐子被告だ。
植え込みの所ら辺ですよね。
何が何か、どないなったんやって。
誰かがぼーんと当て逃げされたんか、彼が転んだんか、私には分かれへんでしょ。
当時、死因は心臓発作による心停止だったため、事件性はないと思われていたが、再鑑定が行われ、本田さんの血液から青酸化合物が検出。
そして事件の直前、現場近くの喫茶店で本田さんと一緒に過ごしていたのが、千佐子被告だった。
ここでお茶してたんだったらね、この喫茶店でお茶している間に、その毒物を飲んだとしか考えられないと思うんです。
それはあんたが言うのも分かるよ。
私もそう思うたよ、そういうふうに週刊誌にも書いてあったしね。
だけどね、私がそんな分かりやすい犯罪を、誰が考えても、私しかいない、そやろって言われるようなことをね、する理由なんかないもん。
私第一、そこまでぼけてないし、そんなあほでないし。
みずからの関与を強く否定していたが、逮捕後、一転、容疑を認めた。
カプセルに毒を入れて飲ませた。
青酸化合物については、経営していた工場の出入り業者から入手したと話しているという。
午前１０時３８分です。
千佐子被告を乗せた車が大阪府警本部に入ります。
そしてきょう、今度は交際していた神戸市の男性に対する強盗殺人未遂の疑いが新たに生じたのだ。
事件は今からおよそ８年前の２００７年１２月、兵庫県神戸市の繁華街で起きた。
突然、路上で体調を崩し、倒れこみ、救急搬送された男性がいた。
末広利明さん、当時７８歳。
年を感じさせない、お元気な方でしたね。
突然倒れたと聞いたときはもう驚きですよね。
なんで倒れるんやろうみたいなね。
健康食品が大好きで、とにかく健康おたくみたいなところありましたからね。
食べ物にはもうとにかく気をつけてらっしゃんたんでね。
健康に人一倍気を使い、運動を欠かさなかったという末広さん。
実はその倒れた現場に居合わせたのが、またも千佐子被告だった。
そしてその直前には、近くの飲食店で食事を共にしており、末広さんには当時、青酸中毒と見られる症状もあったという。
本田さんの事件と重なる共通点。
当時、末広さんはなんとか一命を取り留めたものの、１年半もの間、転院を繰り返し、２００９年５月、帰らぬ人となった。
とにかく真面目な方で、誠実な方という印象がありますね。
事件当時、建物の空調管理をするボイラー技師として働いていた末広さん。
長年、連れ添った妻に先立たれ、千佐子被告とは、ほかの被害者の男性らと同様、結婚相談所を通じて知り合っていた。
次の出会いというものを求めて、よくデートなんやっていう話は聞いてましたね。
とても質素に見えるんですけれども、投資とか株が非常に好きで、えらいもうけてはったみたいですよ。
そのお金を困った人がいたら、平気で貸しちゃうようなところがあったようですね。
その末広さんから、少なくとも４０００万円の借金をしており、返済トラブルにまで発展していた千佐子被告。
返済を免れるために、犯行に及んだのだろうか。
午前１０時３８分です。
千佐子被告を乗せた車が大阪府警本部に入ります。
京都、大阪に続き、男性死亡についてもこれから取り調べが行われます。
きょう、千佐子被告は大阪府警本部へと移送され、まもなく強盗殺人未遂容疑で再逮捕される。
犯行への関与をほのめかしているという千佐子被告。
その周囲で不審な死を遂げた男性の数はおよそ１０人。
手に入れたとされる遺産の総額は、実に１０億円以上。
青酸が使われた前代未聞の連続殺人事件の全容はどこまで明らかになるのか。
このあと、府警本部から最新情報をお伝えする。
大阪府警記者クラブには、読売テレビの幸記者です。
よろしくお願いいたします。
まだ逮捕はされてないんですか？
千佐子被告はきょう午前１０時４０分ごろに、こちらの大阪府警本部に移送されましたが、現在は弁護士と接見中だということで、それが終わりしだい、逮捕状が執行されると見られます。
今回、末広さんの事件というのはあまり報道されてなかったんですけど、どういうふうにたどりついていったんですか？これ。
千佐子被告の一連の事件を受けて、再捜査に乗り出した警察は、千佐子被告の通話履歴や口座の金の流れを捜査していくうえで、末広さんにたどりついたといわれています。
つまりその金銭トラブルがあったというところの裏付けが取れたっていうのもあるんでしょうね？
千佐子被告と末広さんの間では、何度か金銭のやり取りがあり、最終的には千佐子被告は末広さんに対して少なくとも４０００万円の借金があったことが分かっていて、事件当日はその返済期日だったということが分かりました。
で、逮捕容疑がこれ、強盗殺人未遂？なんですか？これ。
先ほど申しましたように、少なくとも４０００万円以上の借金があった千佐子被告は、その当時ですね、それを返済できるだけの金を持っていなかったということで、その返済を免れるために犯行に及んだと見られています。
また未遂になっていることについては、末広さんは倒れてから１年半後に、胃の悪性リンパ腫で死亡していて、その死因と青酸中毒との因果関係を立証することは困難だと判断したと見られます。
だから未遂なんだ。
すみません、よろしいですか。
じゃあ、青酸中毒という意味では、鑑定結果は出ているんでしょうか？
詳細については分かっていませんが、当時の診察の結果、高次機能障害や視力障害を末広さんが負ったということが分かっていて、それが青酸中毒の症状と矛盾しないということが、分かったということです。
とりあえず状況証拠しかないんですけども、これはやっぱりもう、筧被告しかないっていうところで逮捕の決め手になったんですかね、これ。
今回、司法解剖等が行われておらず、物的証拠が極端に乏しいということは、捜査幹部も認めております。
捜査幹部が話すには、今後の取り調べの中で、犯人しか知りえない情報、例えば青酸化合物をどのように、どこで飲ませたかなどの情報を千佐子被告本人から引き出すことによって、重要な証拠としたいとしています。
周りでは１０人の男性が亡くなってて、５億円以上の遺産を相続してるとも？
１０億円以上ともいわれています。
これ、５億なのか１０億なのかちょっと分かんないですけど、金額がすべて。
全容解明できるんですかね？
そうですね、今、先ほどおっしゃられましたように、千佐子被告の周辺では、およそ１０人の男性が死亡しているんですが、合同捜査本部は現在その男性の中から、今回を含めて事件化された３人の男性の犯行時期と近い時期に死亡している男性を優先的に捜査していく方針です。
ただどの事案も、極端に資料が少なく、捜査は困難を極めると見られます。
ありがとうございました。
また新しい動きありましたら、お願いします。
１０億円でいいの？１０人で１０億円と言われている。
で、今回が３度目の逮捕なんですけれども、これね、住田さんに聞きたいのは、倒れた際に、青酸中毒の症状がこれ、見られたわけですよね。
ここ、どこまで調べてるか。
ですから私、ちゃんと鑑定してなかったのが非常に不信なんですよね。
ですから、今回も病院にいれば、それなりに血液検査やなんかをしていたはずなので、そこから変なものが出ている、そういう薬物が出ている可能性もあったんですが、それを、まだ表に出てないってことは、ある程度、今回の逮捕のときにも、その証拠化している可能性があると思うんですよね。
これ、中毒の症状見られるということがあって、借金の返済期日っていうのがあって、一緒にいたっていうところで、このあたり、当初の捜査はどうなっていたのかなという気もしますが。
まず事件化することがたぶん遅れていたんではないかと思います。
今回の２件が発覚して、起訴されることになって、初めてというか、そのあと、こういう動きになったんだろうと思うんですね。
これ、手嶋さんね、千佐子容疑者、だんだん供述するようになってきて、全容解明っていうのは、どうでしょうかね？
さっきですね、どうして、ぽつぽつっていうふうに、僕らとしては非常に不思議ですよね。
住田さんにもお話伺ったんですが、やっぱり取り調べでですね、これ、状況証拠ですから、自供が決めてですよね。
つまり千佐子被告を落とした取調官がいて、これやっぱり、凄腕ですねと言ったらですね、かつて剛腕な検事として鳴らした住田さんのことを僕は知っているんですけれども、やっぱりそうだと。
落とした人がいるんだということなんです。
ということは、完全に心の中に入ったというか、落とした人がいて、ということは、どんどんどんどんしゃべりだす可能性も十分に？
最初の２件だけでもすごく自供を取ったの大きいんです。
この物的証拠が非常に薄かったし、２件目の場合、再鑑定して初めて青酸化合物、出てきたんですね。
今回、青酸化合物がはっきりと、まだ表に出ていないということになると、かなり自供っていう意味合いが大きいので、今回、大阪府警のほうも、その力を試されるようなことになると思います。
しかし春川さん、これ、全容解明したら、本当、とんでもなく恐ろしいことが待ってるかもしれないですね。
そうでしょうね。
あと７人で、なかなか全容解明難しいでしょうけれども、合同捜査本部に入っているところで、まだ事件を立証していない警察のところはやりたいのかなというふうに思いますけどね。
だからまあ、警察としては、あと数人ぐらいはやっぱ立件したいと思ってるんじゃないですかね。
もうまもなく逮捕状が請求されてますので、逮捕になると思います。
おかげさまで、幸せに、なんか、婚約発表…。
指輪だと思っただろ。
これはガムを巻いているだけだぜー。
どうだ。
ワイルドだろぉ。
つい先ほど、行われたイベントで、婚約報道をワイルドに認めたスギちゃん。
４１歳、一発屋。
相変わらず衣装に袖がなくてもつかんだ幸せ。
ところが！
いいよ、婚約破棄。
婚約破棄？
報道陣を前に突然飛び出した、ワイルドすぎる公約とは？
飲みきれもしないのに、買ってすぐキャップ、捨ててやったぜ。
コーラなのにだぜ。
わりかし早い段階で甘いだけの水になるぜ。
ワイルドだろぉ。
今から３年前、ワイルドだろぉのひと言で一躍ブレークを果たしたスギちゃん。
その年末には、流行語大賞にも選ばれ、まさに人気芸人の仲間入りを果たしたのですが。
スギちゃんには、いちまつの不安が。
よく言われてるお笑い芸人が大賞を取ってしまうと、次の年、消えてしまうというジンクスありますけども、いざ取らさせていただくと、もうちょっと残りたいですね。
流行語大賞を取ると、次の年は消える。
まさにそのジンクスどおり、人気に陰りが見え始め、いつしか露出は減り、ついには一発屋芸人のらく印を押されることとなったスギちゃん。
しかし、この男は人知れず私生活での一発を狙っていたのだ。
ことし２月放送のヒルナンデスに出演した際、スギちゃんは。
結婚、ことしか来年しようと思っている。
なんと、恋人がいることを明かし、ワイルドに結婚宣言。
その後、登場したイベントでは、その恋人について。
どんな方ですか？
どんな方？普通の人ですよ。
普通の子。
どんなところに引かれて？
どんなところ、まあその、あれですよね、お金にそんなに荒く使わないところですかね。
もう、４１ですからね、したいなというのはありますよ。
それだけですからね。
並々ならぬ結婚願望を口にしていました。
そしてきょう、飛び込んできたスギちゃん婚約のニュース。
４１歳にして、こんな腕丸出し、太もも丸出しのワイルドな男を愛してしまった女性って一体？そして先ほどイベントに登場したスギちゃんが、まさかの発言。
サンミュージックの方々。
つい先ほど婚約を報じられたスギちゃんが、イベントに登場。
気になる婚約報道について、みずから切り出した。
まあ、私はおかげさまで、幸せになったぜ。
婚約発表…。
早いなぁ。
早いよ。
早いよ、もうちょいわちゃわちゃしてからいこうぜ。
ほら、指輪だと思っただろう。
これはガムを巻いているだけだぜ、ワイルドだろぉ。
婚約一発目で滑ってる。
婚約報告も見事に滑ったスギちゃんでしたが、イベント終了後には、こんな赤裸々トークを。
婚約指輪は？
婚約指輪、そりゃ買いましたよ。
いくらぐらいの？
いや、いいじゃん、それは。
だめ、それが聞きたいんだよ。
プロポーズは一発でしたか？
プロポーズは一発で。
どんなことばでした？
普通に幸せにしますと。
一発で？
一発で決まりました。
一発で。
向こうも一発で答えてきやがったので、あいつも一発屋です。
一発屋芸人、スギちゃんのプロポーズを、一発ＯＫした気になるそのお相手は、１３歳年下、北海道出身。
細身でロングヘアが似合う美女とのこと。
スギちゃんが登場したこのイベントは、最強の一発屋芸人を決める第１回一発屋オールスターズ選抜総選挙２０１５の開催発表会見。
ということで、幸せ絶頂なスギちゃんをねたむ、その他大勢の一発屋芸人たちから、無茶振りが！
婚約発表して、結婚の予定はいつなんですか、ちなみに入籍というのは。
入籍はもういつでもいいでしょう。
いつでもやってやりましょう。
あっ、じゃあ。
せっかくだから、きょうのこの、投票選挙するっていう、この日にしましょうよ。
そうだよ。
お？きょう？きょういいですけども、保証人を探さなきゃいけない。
これだから、なんか公約したらいいじゃないですか、絶対１位になって。
そうだ。
入籍するとか。
なるほどね。
１位になったらちゃんと入籍する。
とかね。
ならなかったら入籍しないとか。
公約！
ならばもういいよ、婚約破棄。
婚約破棄？
いいの？真面目だろぉ。
これなんですか？一発屋総選挙みたいなイベントなんですか？
そうです、一発屋の人たちが集まって。
一発屋っていっても、みんな売れてますからね。
スギちゃんも恐らくこうやって売れて、結婚できるっていうのは、うれしいんじゃないですかね。
もちろんそうです。
もう、相手の親御さんにもちゃんとごあいさつにも行ってますし、今３ＬＤＫの部屋に一緒に住んでるということですからね。
でなんか、理想のタイプが金遣いが荒くない人が好きだと。
全然スギちゃん、ワイルドじゃないじゃん、言ってることが。
堅実。
でもね、幸せそうですね。
現場を見てみますと、建物は骨組みのままで周りに重機などもなく、建設は進んでいるようには見えません。
日本企業誘致するために造られた中国の工業団地。
しかし、その建設は完全にストップしていた。
近年、中国で事業を展開する日本企業が、多額の損失を発生させる事例が多発。
創業１００年を超える会社が、倒産に追い込まれるケースも出た。
現地法人の不正経理か、それとも中国の経済成長の限界なのか。
神戸連続児童殺傷事件から１８年たったんですが、酒鬼薔薇聖斗、
ここで最新のニュースです。
岸田さんお願いします。
お伝えします。
北海道の砂川市で、家族５人が死傷した事故で、亡くなった永桶弘一さんら、家族４人の告別式が営まれました。
告別式は午前９時から砂川市内の葬儀場で営まれ、長女の永桶恵さん、長男の昇太さんが通っていた学校の関係者や親族など、多くの人が参列しました。
もう残念で、かわいそうで、なんとも言えませんわ。
恵さんと昇太さんの遺体を乗せた霊きゅう車は、午前１０時半に葬儀場を出たあと、２人が通っていた砂川高校を訪れ、同級生や在校生が、２人に最後の別れを告げました。
派遣労働者の無期限の派遣を条件付きで認めることを柱とした、労働者派遣法改正案を巡る攻防が、ヤマ場を迎えています。
維新の党があす、委員会で採決することに応じる姿勢のなのに対し、民主党が強く反発しています。
改正案を巡って、与党側は、厚生労働委員会の理事会であすの採決を提案しました。
民主党が合意がないまま自民党の委員長が職権で委員会を決めたことは認められないなどとして欠席する中、維新の党は受け入れました。
維新の党と与党が、同一労働、同一賃金推進法案の修正で合意したためです。
もともとこの法案は、民主党と維新の党などが共同で提出したもので、維新の党が一方的に、与党との間で、修正合意したことに民主党は反発しています。
なんで、どういう内容で合意したのか全く分かりませんね。
したがって、政策的なことよりも、政局的なことではないかと思っております。
こうした中、あすの採決に応じたことについて、維新の党の代議士会では不満が相次ぎました。
維新が派遣法の採決というか、派遣法の成立に、アシストをしているようにしか見えないと。
有権者の人たちに、何をやってるんだと。
これに対し、ほかの出席者から報道だけで発言すべきではないなどの異論が出され、一時紛糾する場面も見られました。
高校の同窓会名簿などを悪用し、息子を装ううその電話で、１億円以上をだまし取っていたと見られる詐欺グループの拠点を、警視庁が摘発し、２０代の男３人を逮捕しました。
警視庁によりますと、逮捕された林大貴容疑者ら男３人は、静岡県の６６歳の女性に、息子を装って電話をかけ、家庭のある女性を妊娠させてしまった。
慰謝料を支払わなければならないなどとうそをついて、現金２００万円をだまし取ろうとした疑いが持たれています。
林容疑者らがきのう、埼玉県朝霞市のマンションの部屋で、うその電話をかけているところを警視庁が摘発したもので、高校や大学、２００校余りの同窓会名簿などが見つかったということです。
警視庁はこの詐欺グループが、名簿を悪用して、全国から１億円以上をだまし取ったと見て調べています。
これ北海道砂川の事故というか事件ですけれども、これ、危険運転致死傷罪ですよね。
しかも恐らくは飲酒運転をしていて、発覚を免れるためとなると、かなり重い罪なんですね。
そこを否認しているようですけれども、本当ご遺族のことを考えたら、きちっとお話してほしいと思いますね。
それから手嶋さん、派遣法もね、安全保障法制も、われわれしっかり聞いてないと、どうなんだろう、難しいですね、これ。
そうですね。
各党が野党も含めてどんなスタンスなのか。
維新の党も、やっぱりスタンスが安倍政権寄りとそうでない人に分かれているので、大変終盤に至って分かりにくくなってますね。
維新もね、春川さん、ちょっと中でごちゃごちゃしてるようですね。
だからいわゆる大阪系の人たちと、東京中心にした人たち、別々に話を聞いてると、これ結構大変だろうなと、やっぱり第三者的に聞いてても思いますよね。
それがそれぞれ幹部になってらっしゃるので、そこを党としてどうやって意思を固めていくかというのは、なかなか難しいと思いますけどね。
実質のトップだった橋下さんが、首長を１２月で政治家辞めるといって、いわゆるシンボリックな人が１人、影が薄くなったというか、一歩退いた形になってますからね。
そうなんですよね。
そこのたかが外れるといいましょうか、状態ですと、もう野党の再編に向かうのか、民主党と組むのか、それとも政権と近づいて実を取るのかというところ、全く考え方違う方々のグループに分かれちゃいますからね。
ショートリリーフ、出るんちゃいますか。
橋下さんがショートリリーフで。
またですか？
いや。
ショートじゃなしに、ご本人言ってたのは、ワンポイントリリーフだから、次のワンポイントがまたあるかもしれませんけどね。
ワンポイントですからね。
ショートリリーフじゃない、ワンポイントか。
ワンポイント。
僕みたいなのはワンポイントっておっしゃってたので、ワンポイントっていうのは、野球の試合の中で何回かくるときもありますからね。
意外とでも、ふた開けてみたら先発完投したりね。
うーん、まあ、あの政治手法だと、なかなか先発完投は難しいんじゃないですかね。
そう思わせるだけおもしろい話ですね。
そうですね。
やめとこう、これ以上しゃべるの。
次のニュースお願いします。
ニュースを続けます。
香川県小豆島で、６０代の夫婦が殺害された事件で、警察はきょうの捜索で、かなづちのようなものを発券しました。
凶器かどうか特定を急いでいます。
見つかったのは、かなづちのようなもので、警察が回収しました。
この事件は、ことし４月３０日の未明、香川県土庄町で、喜田春夫さんと妻の加代子さんが鈍器のようなもので殴られ死亡したもので、今月８日、長男で無職の喜田勝義容疑者３７歳が逮捕されています。
警察は凶器を海に捨てたとの喜田容疑者の供述に基づいて、小豆島の土庄東港で捜索を行っていました。
これまでに、海から回収されている工具などを含め、分析を急いで、凶器の特定を進めることにしています。
日本代表の監督も務めた、ジーコ氏が１０日、汚職問題で揺れるＦＩＦＡ・国際サッカー連盟の次期会長選への立候補を正式に表明しました。
ブラジルで会見したジーコ氏は、ＦＩＦＡ会長による長期政権が続く体制を批判。
組織改革の必要性を訴えました。
ただ、立候補には少なくとも５つのサッカー協会からの支持を必要とする規則を変えなければならないとしています。
ＦＩＦＡは来月、理事会を開いて、次期会長を選ぶ総会の日程について話し合う予定です。
イギリス南部の宝石店で、店員が強盗を撃退する瞬間を、監視カメラが捉えていました。
これは宝石店の防犯カメラの映像。
店のカウンターの前にいる黒いコートを着た男が、店員を脅そうとポケットから銃を取り出そうとします。
すると、店員は奥の部屋に向かい、取り出してきたのは、野球のバット。
このバットを使って、果敢に反撃します。
男は慌ててその場から逃走。
店員は見事、強盗を撃退しました。
ロイター通信によりますと、店員にけがはなく、盗まれたものも何もなかったということです。
男は現在も闘争中で、警察が行方を追っています。
以上、最新のニュースをお伝えしました。
撃たれなくてよかったですよね、銃持ってますからね。
危ないですよね。
さあ、九州、熊本を中心に、大雨の被害出てるんですが、ちょっと酒井さんに聞きましょうか。
東京は今、どうですか？
東京、今、じゃあ渋谷の様子、出るでしょうか。
夜は雨といわれていますが、まだですね。
曇り空ですね。
ちょっとどんよりとしてますね。
そうですね。
これから雨ですが、どうなりますかね。
雨雲の進みがゆっくりになってきています。
まず九州の状況なんですけれども、今、小康状態の所が多いんですけれども、こちらに雨雲が控えていますよね。
ちょっとオレンジ色とか黄色とかありますもんね。
このあと２、３時間後にまた激しい雨が降りそうなので、注意が必要です。
そして関東なんですけれども、まだ雨雲はかかってきていません。
東海ぐらいまで雨が降っているんですけれども、このあと、関東で雨が降るのは日付が変わるぐらいになりそうなんですね。
かなり強い雨になるんですか、どうなんですか？
そうですね。
あすの明け方から朝にかけて、あしたの通勤時間がちょっと心配かなと思いますね。
交通機関に影響が出るぐらいの？
出るぐらいの、南部では激しい雨の降るおそれがありますね。
とにかくこれから、日が暮れてからまた激しい雨というのは心配ですし、特に九州も、たっぷりと土の中に雨が含まれてますんで。
土砂災害起こりやすい状況です。
十分にお気をつけいただきたいと思います。
岸田さんありがとうございました。
ありがとうございました。
またお天気は詳しくお伝えいたします。
続いては、こちらです。
中国をどこまで信じれば。
いろんな意味が込められていると思うんですが、住宅設備最大手、リクシル、超優良企業なんですけれども、なんと子会社化した中国の企業が、２か月で、倒産しちゃった。
で、損失が６６２億円ですよ。
バブルともいわれてる中国。
シャドーバンキングが破綻して、もう生活できない人がいっぱいいる。
いわゆるチャイナリスクといわれていますけれども、今、中国で何が起こってるんでしょうか。
専門家の方に聞きたいと思います。
バスの中から、続々とたくさんの人たちが降りてきます。
中国人観光客の人たちでいっぱいですね。
現金は７０万円持ってきたわ。
足りない分はカード払いよ。
中国から大挙して押し寄せる、通称、爆買いツアー。
この炊飯器、たったの６万円よ。
とにかく買えるだけ、なんでも買いたいわ。
日本に大きな経済効果を生み出す中国人の爆買いツアー。
しかし、日本での盛況ぶりとは対照的に、中国国内では、こんな光景が。
現場を見てみますと、建物は骨組みのままで、周りに重機などもなく、建設は進んでいるようには見えません。
ここは日本企業の誘致に力を入れていた中国の工業団地。
２年前には完成している予定だったが、日本企業の数社が相次いで撤退や進出取りやめを決めたことから、完成には、程遠い状態で放置されていた。
数年前、北京で行われた企業向けの展示会には、中国での販路拡大を狙い、日本から多くの企業が出展していた。
しかし今、こうした企業の方針に、変化が起きつつある。
それは中国を信用していいのかという考えだ。
都内にある住宅設備メーカーのショールーム。
スマートフォンと連動したトイレ。
湯舟が冷めにくいバスルームなど、最新の設備が展示されている。
運営しているのは、国内メーカー最大手、リクシル。
窓のサッシなどで知られるトステム、キッチンのサンウエーブ、トイレや浴室のＩＮＡＸなど、国内の大手メーカー５社が合併し、２０１１年に誕生したグループ企業。
その勢いは国内だけにとどまらず、海外企業を、Ｍ＆Ａで相次いで買収し、１５０の国と地域で事業展開するグローバルカンパニーとなったリクシル。
しかし、その推し進めてきた海外企業の買収に、落とし穴が待っていた。
去年１月、ヨーロッパで最大規模を誇る、ドイツの水栓金具メーカー、グローエを買収したリクシル。
その傘下にあり、中国国内で大きく事業展開するジョウユウを、ことし４月に子会社化した。
しかしその直後、ジョウユウの創業者一族による巨額の不正会計処理が発覚。
今月初め、藤森社長が明らかにした損失は、驚く金額だった。
最大で６６２億円の損失が出る見通しだ。
こうしたトラブルは近年、増加傾向にあり、東証１部に上場していた福井県の企業は、中国の子会社の不正経理などから、およそ４６２億円の特別損失を計上し、先月、創業１０９年の歴史に幕を閉じた。
輸出金額が１兆ドルを超え、世界一に。
ＧＤＰは日本を抜き、世界第２位となった経済大国、中国。
しかし、その国内では金融トラブルが横行している。
多くの出資者が銀行の前に集まっています。
私のお金を返してよ。
あんなに苦労して稼いだのに。
シャドーバンキングという影の銀行が、年率１０％を超える高い利回りをうたい、不動産や石炭などへの投資を勧誘。
しかし、支払期限が過ぎても、お金が戻ってこない事態が起きている。
国民をだますわけがないと信用して、理財を買ったのに。
急速な経済成長を遂げた中国が、国内外に抱えるさまざまな問題。
そして、それが日本に与える影響とは。
きょうはチャイナリスクを考えます。
ここからは週刊東洋経済の杉本りうこ記者に加わっていただきます。
よろしくお願いいたします。
そして野村明大さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
リクシルっていうとぴんとこないんですが、各ブランドを見ると、ああってなるんですよね。
そうなんですよね。
実は、トステムですとか、あるいはバストイレのリナックス、さらにこの新日軽という会社なんかも、このロゴ、見覚えあるという方、多いと思いますけども、こういった会社が合わさって、２０１１年４月に、２０１１年ですね、新生リクシルとしてこれ、スタートしたと。
比較的新しいんですね。
だから最大手なんですよね。
すごいんですよ。
そうなんです。
洗面化粧台とか、バスルームとかシステムキッチンでは、実は国内ナンバー１のシェアなんですよね。
それから衛生機器、例えばシャワートイレとかそういうのでも、やっぱり北米とかでもシェア持ってますし、水栓金具、水道の蛇口なんかで、世界ナンバー１ということで、実質的には水周りでは世界ナンバー１の。
日本を代表する世界的な企業の一つといってもいいんですね。
そう言えます。
リクシルは。
売り上げもそうですね。
５万人？
従業員数も５万人、海外１５０の国と地域、社長がもう本当に、いい意味でいけいけと言っていいと思いますけれども、売り上げ３兆円を目指すんだと、営業利益８％の達成を目指すって、藤森社長。
これ藤森さんっていうのは、すっごいやり手なんですってね。
経済界では、プロ経営者の一人と呼ばれていまして、例えば今、ローソンの新浪さんですとか、元マクドナルドの原田さんと同じくですね、大変敏腕な。
社長業のプロみたいな？
そういうことですね。
もともと、国内の大手商社にお勤めだったんですが、米国のゼネラル・エレクトリック・ＧＥ社に転じてですね、ＧＥ社の米国の本社の経営幹部にまで上り詰めたという、ある種経営者のシンデレラストーリーですね。
いわゆる日本人でそこまで行く人はなかなかいない？
いませんね。
これ、トイレ界のスティーブ・ジョブズとまで言われてるんでしょ？
そうですね。
非常に製品を作るかどうかはまた別にしても、独自なのが、大変大きな巨額の買収を繰り返して、企業を大きくしてきたという特徴があります。
その買収がこれもグローバルなんですね、リクシルは。
本当に世界的規模で、やはりアメリカのスタンダードブランズ、それからドイツのグローエ、これが大きかったとも言われておりますけれども、アメリカ、ドイツ、イタリア、南アフリカ、インド、中国、もう世界中の水周りとかそういう住宅設備の大手っていうところを買収して、どんどん拡大してきたっていうんですね。
でもね、あれですよね、手嶋さん、海外行って、よく空港なんかで、トイレ行くと、日本のトイレって便利だなとか、きれいだなとかお風呂なんか入っても思いません？
１週間ほど前、スペインから僕、帰ってきたんですけれども、ついこの間、日本に行った若者が、どこがよかったのと言って、圧倒的にトイレと。
日本に移住したいぐらいだと言ってました。
どのぐらいやっぱり、インパクトを与えてるかってことですよね。
その企業ですから。
だって中国で爆買いする人って、いわゆるトイレね、トイレのあれ、買って帰るっていう人もいるぐらいですから。
便座のあれですよね。
ただ、これだけのやり手で、世界的な企業が、なんでこんなことになっちゃったかっていうのは、もともと、グローエっていうのを買収したところから転落が始まるわけですよね。
そういうことなんですよ。
実は、この落とし穴っていうのが、これ、本当にね、興味深い話で、なんでこんなことになっちゃったのかなって。
この中国のジョウユウという企業は、１９８８年に設立された中国のトップメーカーで、衛生陶器、トイレとか水周りですね、の製造・販売でも中国のトップメーカーだったんですが、これがこのドイツのグローエのその傘下の企業だったんですよね。
グローエを買収しなかったらよかったのにね。
結果的には。
付いてきちゃったんでしょ、これが。
ただ、この時点では非常にいい取り引きだっていうふうに評価されてたんですよね。
それでことしの４月１日に子会社化を晴れてしたんですが、２か月たたないうちに破産ということで。
早すぎるじゃない。
１日に子会社にして、５月２２日に破産って、早すぎるでしょ、これ。
で６月に、６６２億の損失見込みを発表したと。
２か月ですよ、この間。
なんで、じゃあ、破綻したのかと。
実はこのジョウユウとこの中国企業の創業者親子が、数年にわたって、裏帳簿を作るなどの、巨額債務を隠蔽してたということなんですよね。
総資産６００億あるはずだったのが、実は１０００億以上少なくて、何百億も負債があったっていう。
これ、日本でもない話じゃないですけど、杉本さん、普通に考えて、中国のトップメーカーで、４０００か所以上の販売店のあるところが、単なる家族だけで、そんな、こうやって帳簿を変えたりなんだって、できるもんですかね。
驚きですね。
特にこの企業、ジョウユウの場合は、ドイツに上場していたこともありまして、またその大手の監査会計事務所がきちんとこの会社は大丈夫ですよということをチェックしていたという証明もありますので、まさしく、藤森さんとリクシルにとっては、そんなはずはなかったと思ったところでしょうね。
これ、中国に上場してないんですか？ドイツに上場してるんですか？
ドイツに上場しています。
そういうケースって多いんですか？中国は。
多いです、中国では上海に大きな証券取引所があるんですが、そこは主に国有企業が上場することが多く、中小の民間企業というのは、米国であったり、ヨーロッパであったり、海外に上場することが非常に多くなっています。
例えば、リクシルはじゃあ、ジョウユウも子会社になりましたと。
じゃあ、日本からいわゆる、誰かちょっと、お目付け役を派遣するとか、駐在員を置くとか、そういうことしなかったんですか？
しなかったんですね。
しなかったの？なんで？
このジョウユウには、まず先に、もともと買収したグローエのＣＥＯが、経営のお目付け役に存在していたんです。
恐らくリクシルと藤森さんはグローエのＣＥＯの眼力を期待していた。
グローエもしっかりした企業で、その下についてるジョウユウも、しっかりしてるだろうと。
だから、いかなかって、信用しちゃったらこんなことになっちゃったっていうことですよね。
そうですね。
まさに大手ですからね、このグローエという会社も。
でもこれでリクシルは経営が倒れるとかそういうことはないんですか？
そういうことはありません、大丈夫です。
しかし、それ考えると、なんか、怖いですね、経営のプロといわれててもこういう落とし穴あるんですね。
手嶋さん。
今のご説明を聞いても、僕らはにわかにははい、そうですかってことにはならないんだと思いますね。
つまり、あれほどの藤森さんも買収のプロ中のプロですから、直接例えばジョウユウを買収したんだったら、徹底して調べたと思うんですけれども、グローエとそれからジョウユウの間に、やっぱり不健全な可能性があって、情報が開示しなかったということだと思うんで、これ、このままでは収まらないと思います。
このままでは収まらないというのはどういうことになる？
つまりグローエが、つまり、リクシルに大事な情報を開示していなかったと。
グローエはひょっとしたら知ってたかもしれない。
その可能性はあるんだと思いますね。
少なくとも大手の監査法人の弁護士さんも、かなり重大な責任を問われると思うんですね。
そうですよね。
杉本さん、その可能性もあります？
ありますね、藤森さんは会見の中で実際に、関連の例えば、グローエを買収するときに仲介役となった金融機関ですとか、そういったところも含めて、最終的には責任を問うていく、法的な措置もいとわないと。
グローエとリクシルで裁判になったりとか？
グローエは子会社ですからね、グローエを売却して、元の持ち主に。
子会社だからね。
そうか、そうか。
その取り引きの仲介のときに、いた人が何かを知ってたのか知ってなかったのかということですよね。
半沢直樹おったらな。
ここでばーっやってくれるんちゃう？
規模が本当に大きな話ですね。
ただこれでリクシルが、倒れるということはないぐらい大きい企業なんですよね。
安心してください。
ただね、今回見てて思うのは、さすが藤森さんらしいなと思いますけど、こういう不祥事という言い方か分かりませんけれども、そのマイナスのじょうほうがあったときにやっぱりとっぷがすっと出てきてね、ちゃんと情報開示したというのは、それやっぱりエアバッグのタカタなんかの対応を見てるといつまでたってもトップが出てこなくって、世界から不信感があるわけですよね、これだけやっぱり、グローバル企業になったときに、失敗もするわけですよ。
なんかあったときにやっぱりトップが出てきて説明責任を果たしたっていう意味では、私は日本企業もやっぱりここまでやるようになったんだなという思いはありますけどね。
売り上げが１兆６０００億円ですから、６６２億円やから。
桁が２つぐらい違いますからね。
ただこれ、リクシルだけじゃなくて、本当に中国という国を信じて、会社を作っちゃっていいのかっていうのが。
そう言いたくなりますよね。
まず、ＶＴＲにも出てきましたけれども、東証１部に上場していた江守グループホールディングスというところも、結局、中国の子会社における、債権の回収難から、民事再生法という形になったんですが、４００億円特別損失出しちゃったんですが、これもね、よくよく調べてみると、やっぱり親族企業の取り引きで、売上高を膨らませるような不正経理がどうもあったということが、後から分かった。
それからアメリカのキャタピラーという、有名な会社も、中国の会社を８００億円で買収したら、複数年にわたって、実は不正な会計処理があったというふうに、今、キャタピラーが主張していますけれども、結局、実際は１００億円ぐらいの価値しかないっていうことが分かって、その時点で７００億円分の損をかぶらされたと。
すごいんですね。
なんでこれ、こういうふうに、巨額な負債があるのが分からなかったりとかするんですか？
企業買収をするときには、そもそも買収する前に、本当にこの会社大丈夫なのということを法的にも、会計的にも大丈夫か、事前にチェックする作業があるんですが、実はそういった、企業買収に関わる、弁護士の方に言わせると、売り手が故意に情報を隠そうとした場合には、その秘密というのは、基本的に買い手に分かることはないと言われています。
分からないんだ。
どんなに調べても、売り手側がうそついちゃってたら分からないんだ？
そうですね。
買収したあとには必ずといっていいほど、こんなはずじゃなかったということが分かる。
裏からなんとか調べていくとか無理なんですか？
実は私もそういう話、よく聞くんですが、手続きは、…といって、つまり会計帳簿を全部上げたうえで、たな卸しまで見てやるんです。
それも監査法人が何十人も行って、常駐してやるんですが、上手に帳簿を作るんです。
つまり、仲間内で、架空の売り上げなんかをやりますと、粉飾やってるって、彼ら分かっていますから、それを作ってしまったら、あと引っ込められないですね。
ということはプロの人が入っても、分からないぐらい功名に帳簿作ってる。
中国の場合、もう一つややこしいのは、当局のいろんな調査やなんかがあるからって形、これで、出してますっていう、表の帳簿なんですが、裏帳簿こうですっていうような説明もすると、なんか何がなんだか分からなくなってしまうらしいんですね。
まさしくそのとおりなんですね。
ですから、通常の形では、ちゃんとした経済のルールがあるところでは通用しないようなことが行われている。
したがって、やっぱりここは買収する内部に極秘の情報源みたいな、もしくは、半沢直樹みたいな人がいる、それから時に、お役人も買収をしてでも重要な情報を取るということまでしないと、だめなんですね。
つまり買収するぐらい、中のインナーサークルに入らないと、本当の情報は手に入らないって言われています。
つまり、あれでしょ、杉本さん、言ったら大きな会社っていうのは、中国の党幹部の人と繋がってたりしてて、そこの人たちとうまくこの会社もやってる、日本も中国に進出するには、そこのちほうの党の偉いさんと、仲よくならないとなかなか出れないっていうじゃないですか。
そうですね。
そういうだから癒着の部分っていうのは、根本的にはあるんでしょうね、いろんな部分で。
癒着と呼ぶべきかどうか分かりませんけれども、中国のビジネス界では関係、中国語でグワンシと言うんですけれども、関係が一番重要だという考え方があるのは事実です。
でも、あれですもんね。
今、習近平さんが、とにかく不正やってるやつはもう海外まで追いかけるんだって言って、不正蓄財しているやつはって。
１人が何兆円とか持っていってますからね。
そうですよね。
完全にまん延してるということですもんね。
で、ただ、日本企業の中国進出。
そうなんですよね、これチャイナリスク大丈夫かと言いたくなるような、やはり日本企業に進出している、中国に進出している日本企業の数が、１万３０００を超えていて、せいぞうぎょう卸売業が多いんですが、貿易相手国っていうことでも見てみますと、１０年ほど前は、１位アメリカで２１兆円、２位中国で２０兆円だったんですが、ほんの１０年の間に中国３２兆円までいってる。
日本にとっては一番の貿易相手国。
そうです。
完全に共存関係には行っている。
一時、春川さん、チャイナリスクだっていわれたりとか、チャイナプラス１っていわれて、中国だけに出てると危ないんで、ほかの、東南アジアの国にっていう話もありましたけど、こうやって見ると中国の存在、改めて日本にとっては大きいですね。
ただね、知り合いの中小企業の経営者の方に話を聞くと、中国へ出て、チャイナリスクがあるんで東南アジア、ほかの国いくんですね、中国は引いたらいいじゃないですかっていうんですけど、彼らがいつも言うのは、中国から引くのものすごく難しいんですって。
実はそっちのご相談のほうが今多いんです。
難しいって？一回出したもん引けないって？
撤退するときに、それなりの罰則的な賠償金的な…とか、地方とか、お金がかかるので、上手に撤退するのに、ものすごく時間とお金がかかるんです。
それ、法律で決まってますの？
実をいうと、中国でいうと法律が決まってない、法の支配が徹底していない国でして、都合悪かったら、逆に法律をあとから作ってしまって、今の法律はこうだからということで、契約より党の独裁による法律のほうが優先されるんです。
一党独裁ってことでしょ、春川さん、これは。
だから、日本の常識は通用しないわけですよ。
向こうへ進出していって、引き下がるかぎりは、内部のなんていいますか、技術の情報もとられるし、お金もとられるし、だから損が出るわけですよね。
なんやったら機械も全部置いていきやと。
技術も全部置いていきやと。
経営者としては引くときにこれだけ損失出るのかって、株主から言われますよね。
だから引きところがすごく難しい。
一番上手な撤退は、出したものをそのまま返してもらえたことなんですね。
通常は、出したものを全部身ぐるみはがれて。
裸で帰ってこなきゃいけない。
そういうことです。
命からがら今、逃げ帰ってるっていう、そういう話も聞いてるぐらいです。
これ、でも例えばね、杉本さんね、カンボジアだ、ベトナムだ、ミャンマーだ、そういうところにも企業を移そうかっていう話もあるんですけど、依然としても中国っていうのは、これなんかあるんですか？
そうですね。
まず、企業の工場の進出先としては、例えば優秀な労働者がたくさんいるのが中国であると、そういったところもありますね。
それからビジネスの相手としてみたときには、今、注目すべきは有力な中国企業っていうのが、どんどん増えてるんです。
例えばスマートフォンですと、アップル、サムスンまで、皆さんご存じだと思いますが、世界３位はファーウェイという会社です。
こんな、サンズイニ鳥みたいの書いて、みたいなよう出てるようなやつ？
ホンファイですね。
あとなんていうところ？
ファウエイっていいます。
ファウエイ？ファウエイってどんな字でした？
中華の華に、人為的な字、ためですね。
そういうところがあるんで、日本もそういうところに部品おろさなあかんってことですか？
そうなんです。
今、ファウエイが日本の企業から買ってる部品の額というのは、ざっくり年間３０００億円あるんですね。
これ大きなお客さんです。
これ、ミャンマーなんか行く言うてもすぐ行けるものでもないんですか？
そうですね。
行ってから工場を作って、電力のインフラがあるのか、人がちゃんと集まるのか、問題はいっぱいあります。
そうかそうか、すぐ行けるものでもない。
ただ中国。
やっぱりこういう状況じゃないかといわれておりまして、ことし３月の全人代、いわゆる中国の国会でも、経済成長率の目標３年ぶりに引き下げました。
李克強首相も、目標実現するのは簡単ではないと、ちょっと弱気のような発言にも聞こえますね。
背景にはやはり環境問題ですとか、人件費も中国でやっぱり上がってますし、格差の拡大という、このあたりもあるんじゃないかと。
だから爆買いだ爆買いだって言いますけど、これ、来てる人はほんの杉本さん、一部の人なんでしょうね。
そうですね。
そう思います。
そして、こちらご覧ください。
中国の経済成長率を見てみますとね、やっぱり１０％前後あったときから、比べると、１１年以降、ずっとこの緑ですけれども、７％台ぐらいにちょっと鈍ってきてるのかなっていう感じはしますよね。
ただ株価が？
そうなんです。
赤の部分見てほしいんですが、去年の後半あたりから、これ急上昇して、これ、成長してないのに株価だけ上がってる。
これは杉本さん、バブルですか？
バブルというのは実態の、経済の実態から大きくかけ離れて、不動産ですとか資産の価格が上がった状態を言いますから、そういう意味でいえば、普通の人たちが１００年働いても払えないような不動産のマンションが売られているというのは、確かにこれはバブルです。
ということははじけちゃう可能性もあるということですよね。
ところがですね、ここは冷静になるべきですけれども、中国経済に詳しい識者の多くは、中国の経済がすぐにバブル崩壊するというふうに見てる人は非常に少ないです。
その辺の理由はのちに聞くことにして。
ちょっとまず、状況を。
こんなことになってるわけでしょ？
住宅の空き部屋とか、あきてなんかが続出してますし、企業などの撤退も相次いで、建設途中で放置されるところもあって、例えば不動産の投資額は去年よりも上がって、８．５％も上がっていると。
だからどんどん不動産開発している。
売れてる額は去年より下がっていると。
ある専門家なんかに聞くと、やはり、今はまだ、世界の投資マネーが集中しているが、中国の不動産バブルは、破裂する直前の状態なんじゃないかと指摘する人もいる。
不動産バブルは破裂する直前じゃないかというふうに、さいとうさんはおっしゃってますが、一方でバブルははじけないとおっしゃってる専門家の方々もいる。
それはどういうことですか？
それは、過去を振り返るとよく分かるんですけれども、過去１０年間、日本で多くの人が、中国のバブルが崩壊するんじゃないかと、心配したわけです。
しかし振り返ってみると、崩壊しなかったどころか、例えば２００８年のリーマンショックの直後に、世界中は混乱に陥った中で、一番早く財政出動をし、大体日本円で６０兆円を当時て、経済を回復させたのは、中国であると。
中国が一番早かったんですか？回復が？リーマンショックのとき？
早かったですね。
なんで？
それは財政出動、大型の財政出動があったからですね。
それはもう、やります言うたらすっとできるから？
そうですね、計画経済ですので、今でも。
じゃあ、ということは、国の考え一つってことですか？
そういうところがあります。
じゃあ、大丈夫？
ただね、やっぱりね、ここの話を聞くとね、どうなんだろうっていう、シャドーバンキングって話あるんですがね、実はシャドーバンキングというのはこれ影の銀行ということですけれども、民間で行われている高利貸しを中心とした非正規の金融取り引きというのが、中国では非常に多いそうで、実は中国の公的機関の発表では、２０１３年の９月時点で、５４０兆円って、これね、中国のＧＤＰの半分ぐらいの規模です。
本当に投資家っていいますけども、本当に年金で暮らしてらっしゃる方ですとか、一生懸命働いた方々がお金を投資したの、それ、全部なくなっちゃってるわけですよね。
そうなんですよ、正規のいわゆる銀行から例えば地方政府や、中小企業、お金を借りてっていうのが日本なんかでは普通だと思うんですが、やっぱり、利子とか総額とか制限があるそうなんですよね。
そこで民間のシャドーバンキングっていうところが、お金が行って、こっから、不動産とか公共事業、これに日本企業なんかも当然絡んでますから。
ーだからもうふどうさんがんがんいけるから今、投資したらもうめちゃくちゃもうかりますよと。
お金を集めて投資にいっていると。
ところがこれがもし万が一、はじけた場合は全部、リターンっていうのがなくなって。
もうはじけちゃってますからね、シャドーバンキング。
もうさっきのＶＴＲなんかでは、これどうしてくれるんだって、いう話がありましたから。
これがばーんとはじけてしまうと、５００兆円がまひしてしまうと。
これはどうなんですか？杉本さん、シャドーバンキングっていうのは、違法なものではないんですか？シャドーバンキングって聞くと、すごい、地下組織みたいな感じするんですけど。
シャドーバンキングというのは日本にもありまして、世界どこの国にもあります。
例えば身近なところでいいますと、質屋さんというのは、シャドーバンキングの一つです。
そうなの？
ただ、こと中国の場合は規模が大きく、また、中国版サブプライムと呼ばれるように、どれだけのリスクがどこに潜んでいるのか分からないというところは、非常に不安なところではあります。
そういう中国に頼らざるをえない日本もある。
で、ＡＩＩＢ・アジア投資銀行ですか、これなんか見ると、手嶋さんね、国内大変なんで、とにかく海外出てって、お金もうけしなきゃいけないんじゃないかなってわれわれふと思ってしまいますが、どうですか？
見事にそれをやってるわけですね。
特にアメリカと緊密だと見られていた、イギリスやヨーロッパ大陸の主力も、全部丸ごと今、取り込んで、日本を取り残していますよね、そういう意味では、確かに中国のダイナミックな打つ手っていうのは相当大きなインパクトは与えてるんだと思います。
Ｇ７で大体話しようって言ってたんですけど、イギリスかなんかが、ちょっと行ってきますって言ったら、ドイツとかイタリアとかもみんな行ってきますってなって、えー？って日本とアメリカとカナダぐらいが残された漢字でしょ、これ。
その代わり、やっぱり、かなり巨額のもらうべきものは大きな経済的な利益をイギリスが取ったということになりますから、その点でも中国の影響力って大きいんだと思いますが。
しかし全体として、それが公正に行われてるかどうかということが、一番問題で、まさに。
ＡＩＩＢね、海洋進出なんかもあって、杉本さん、経済的に見ると、これから中国に頼らざるをえないっていう日本の実情もあって、これからどうなっていくんですかね。
これからどうなるのか。
いわゆる日本企業っていうのは、中国に出ていかざるをえないのか、リスクを背負ってでも。
そうですね、中国との関係を完全に断つというのは、経済的には難しいと思います。
だからこそ、日本の企業経営者は中国の問題を、もっと経営の身近に持ってきて、例えば今回のリクシルの件のように、社長から遠いところに中国の問題が、ジョウユウという会社があったというのではなくて、もっと身近に持ってくることが必要なんではないでしょうか。
これしかし、住田さん、一党独裁ですし、日本の法律は通用しないということになってくると、難しいですね。
大きな人口、…の大国ですから、潜在力はあるわけなんで日本が進出する気持ちも分かるんですが、今の法の支配のない国ですから、そのリスクだけは本当に考えておかないと。
しかし、海洋進出もありますけどね、手嶋さんね、経済だけじゃなくてね、アメリカなんてね、リバランスや、アジア重視だって言ってるけど、実情はロシアだイスラム国だで手回らないわけでしょ。
もういったら、中国やりたい放題、いけるっちゃいけるわけで、あとＴＰＰがまとまるかどうかというところもあると思うんですけど。
おっしゃるとおりですね、ヨーロッパで今、イスラム国とウクライナ問題で手いっぱいですよね。
アメリカは…作戦に引きずり込まれている。
したがって、中国のいろんな不当な進出、攻勢を抑える役割を、超大国アメリカが担ってるんですが、それがどうもてこが効いていないという点が今、国際情勢が不安定…最大のファクターということになります。
中国の企業っていうのは、政治家の人がひと言いやなるんですか？いろいろ。
そうですね。
影響力は政治家からの影響力は日本よりもはるかに大きいとは思います。
政治家の人が気にいった会社は大きくなって、気に入らなかったら、潰れたりとか、そういうこともあるんですか。
そうですね。
おもしろい仕組みが、中国はこれは中国を代表するような企業になると思ったら、その経営者を全人代、政治の場にどんどん引き込むんですね。
ですから非常に政治と経済の関係が分かちがたいところにあるのは、現状ですね。
その政治の場に経済人が呼ばれたら、あっ、あそこ、取り入ったなみたいな。
そうですね。
将来が約束されたと、投資家は見るんじゃないでしょうか。
訳分からんことになってきたね。
でも、ある意味、分かりやすいといえば分かりやすいんですよね。
もし自分が、会社の社長やったら、中国行くかどうかって言われたら、春川さん、ちょっと迷いますね。
まあだから、なんか生産現場としてはある一定の役割を終えつつあるのかなと思いますけれども、やっぱりあれだけ人口いたら、やっぱりマーケットとしては、ものすごく大切ですから、そこをどうやってつきあっていくか。
だから、経済界も政界もそうですけども、やっぱり昔の世代の人に比べて、今は人的結び付きがなんか弱まっているのが、私心配なので、先ほどお話ありましたように、人間関係の国なので、やっぱりいろんな各層、各分野で若い人たちも中心に、将来を見込んで、人間関係っていうのも大事なんじゃないですかね。
だから、タフな交渉もしなきゃいけないし、時には、いろんな手を使っていかないと、えらいことになっちゃうってことですね。
ありがとうございました。
きのう発売された、一冊の本。
神戸連続児童殺傷事件の加害者である、元少年Ａの手記だ。
事件が起きたのは１９９７年。
兵庫県神戸市で当時小学生だった２人の児童が殺害された。
逮捕されたのは、みずからを酒鬼薔薇聖斗と名乗り、当時１４歳だった少年Ａ。
医療少年院に送致された少年Ａは、その後、２００５年に退院し、人知れず社会復帰を遂げていた。
彼は現在、３２歳。
今回、発売された手記には、犯行に至るまでの経緯や、社会復帰後の生活、遺族への謝罪のことばなどがつづられている。
事件当時の僕は、自分や他人が生きていることも、死んでいくことも、生きる、死ぬという匂いも感触もないことばとして、記号として、どこかバーチャルなものとして、認識していたように思います。
自分自身、情けなくて、歯がゆくて、悔しくて悔しくてたまりません。
本当に申し訳ございません。
しかし、この手記の出版を巡って、大きな波紋が。
殺害された土師淳君の遺族が、強く反発したのだ。
遺族としては、以前から、彼がメディアに出すようなことはしてほしくないと伝えていましたが、私たちの思いは、完全に無視されてしまいました。
なぜ、私たちを苦しめることをしようとするのか、全く理解ができません。
一体、どういう経緯で手記が出版されることになったのか。
私たちは出版社を直撃した。
元少年Ａと会う、直接会う機会があったんですね。
ちょっとその経緯はお話できないんですが。
彼なりに完成させた原稿を持っていたということです。
だからこちらから依頼して書かせたということではないです。
もともとは、元少年Ａから話があったと説明する社長。
しかし、なぜ出版を決めたのか。
そして事件発生から１８年たった今、
ここからは三浦アナウンサーです。
よろしくお願いします。
まず事件を振り返りますけども、もう１８年になるわけですね。
１９９７年、殺害をしてということですが、この８年後には、もう出所している、退院しているということになるわけなんですね。
そして、今回の３２歳になって手記を出したと。
そういうことなんです。
非常に、社会的影響が大きかったわけですけれども、２部構成になってます。
１部が、祖母の死をきっかけに、死について考えて、動物への虐待や犯行に至るまでを回想している。
そして２部は、その退院後の仕事を転々としている様子など、本を書いた理由については、自分の過去と対じして、切り結び、それを書くことが僕に残された唯一の自己救済。
私も読みました。
三浦さんも当時、取材されて、これ読んで率直にどう思いました？僕は消化できなかった。
私も消化できませんでした。
内容が。
自分たちがもしかしたらこうなんじゃないかと思ってることが、赤裸々にそのとおりだったんだということが書きつづられていて、
三浦さん、ご遺族のことを考えたらね、どうなんだろうと思いますよね。
出版社は依頼して書かせたわけではないと。
それから印税についてなんですけれども、やはり賠償を負ってる身なのでそれで対応したいとは言ってるんですが、実のところどう使われるかは分かっていないということですね。
そしてこちらご覧ください。
こちらですね、ご遺族の方。
加害男性が手記を出すということは本日の報道で知りました。
彼に大事な子どもの命を奪われた遺族としては、以前から彼がメディアに出すようなことはしてほしくないと伝えていましたが、私たちの思いは完全に無視されてしまいました。
なぜこのように、さらに私たちを苦しめるようなことをしようとするのか全く理解できません。
先月送られてきた彼からの手紙を読んで、彼なりに分析された思いをつづってもらえたことで、私たちとしては、これ以上はもういいのではないかと考えていました。
熊本、近づいてますね、また。
そうですね、もうあと１時間後ぐらいから夜にかけて、また強まりそうなんですね。
土砂災害起こりやすい、非常に危険な状態です。
それから東海、関東。
そうですね、2015/06/11(木) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ ミヤネ屋[字]
▽熱愛発覚 国生黒田に一発屋達が…▽リクシル中国子会社 ２か月で破産 大損害！！チャイナリスクの実態▽刀絵切手に驚きの金額！！
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出演者
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林マオ
手嶋龍一
住田裕子
春川正明ほか
番組内容
▽熱愛発覚 国生黒田に一発屋達が…
▽リクシル中国子会社 ２か月で破産
大損害！！ チャイナリスクの実態
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