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2015年06月11日 00:05

戦艦「武蔵」引き揚げに艦長の遺族が反対 「海は墓場、英霊たちの冒涜に」

戦艦「武蔵」引き揚げに艦長の遺族が反対 「海は墓場、英霊たちの冒涜に」

タグ:
Musashi

引用元: ・【社会】 戦艦「武蔵」引き揚げに艦長の遺族が反対 「海は墓場、英霊たちの冒涜に」[H27/6/10]

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433932042/
1: ◆sRJYpneS5Y 2015/06/10(水)19:27:22 ID:???
戦艦「武蔵」引き揚げに艦長の遺族が反対 「海は墓場、英霊たちの冒涜に」 (1/2ページ)
2015.06.10

 フィリピン沖の海底に沈む、旧日本軍の戦艦「武蔵」を引き揚げようという計画がある。
武蔵を発見した、米マイクロソフトの共同創業者で、世界的大富豪のポール・アレン氏が
表明しているものだが、複雑な思いを感じている遺族は少なくない。
艦と運命をともにした最後の艦長、猪口敏平(いのぐち・としひら)海軍中将の遺族が、夕刊フジに思いを語った。

 「海軍軍人の遺族にとって海は墓場であり、武蔵はいわば墓なんです。
それを引き揚げることは、静かに眠る英霊たちの尊厳を冒涜(ぼうとく)することになる。到底容認できません」

 猪口艦長の四男、勇さん(75)はこう語る。
「(中略)」

続き ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150610/dms1506101140006-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150610/dms1506101140006-n2.htm

3: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)19:37:55 ID:0bj
沈没地点に一番近い場所に慰霊碑で十分

6: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)19:54:34 ID:Yqi
発起人がこの人じゃなかったら違ったかな
引き上げても商売に繋げるんだろうしさ
そうなると確かにかなり複雑

10: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:26:56 ID:vqk
>>6
やはり商売に使ってしまうのだろうか
それだったら反対だな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:33:14 ID:Yqi
>>10
商売にはならなくても私的なコレクションにはするだろうね
まぁ遺族の気持ちには沿わないだろうな悲しいけど

8: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:15:46 ID:3M9
海底の遺骨はそのままにしてほしいと思うけど、陸の遺骨は日本に戻して慰霊しなければいけないと思う不思議。

47: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:53:47 ID:gVQ
>>8
陸上だと宅地だ道路だと堀り起こされたりするから。できれば故郷のそれが無理でもチャカチャカいじられない
静かな場所に「安置」してあげて欲しい気持ちはわからんでもない

13: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:32:40 ID:Xqd
>>8
海自体がお墓と認識されるのだろう

18: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:49:13 ID:3M9
>>13
そこが海洋民族といえよう。

9: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:21:52 ID:6Ci
俺は引き上げて英雄を称え、慰霊したほうがいいと思うけどな。

11: ツチノコ狩り 2015/06/10(水)20:29:36 ID:iXg
日本人の大富豪がヨークタウンを引き揚げますと言ったら米国人はなんて言うだろう

15: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:37:42 ID:lZG
船乗り~達の~墓場は海さ~~?

>>11
この例えはぐっとくる。

12: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:31:28 ID:0yl
難しい問題ですが、遺骨を自分たちの墓に納骨したい人々もいると思う。議論して申し入れしたらいい。

22: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:55:41 ID:CQ2
>>12
水葬って知ってる?
船乗り特に軍人は普通水葬なんだが

16: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:47:31 ID:2n4
戦争映画で商売が良くて引き上げが駄目っておかしいだろ

20: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)20:52:49 ID:3OP
>>16
作りものの墓を破壊するのと
実際の墓を破壊するのが同じだと?

24: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:03:52 ID:e5s
>>20
武蔵は墓じゃないよ。戦争の大切な資料だよ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:05:48 ID:3M9
>>24
人にもフネにも魂があるのがわかってない。

28: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:07:23 ID:61U
>>27
船魂様って船が沈むときに、髪を振り乱して鈴を打ち鳴らしながら逃れていくらしいですよ。

29: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:08:32 ID:e5s
>>27
事実を伝えるこそ重要、遺品が出れば家族や靖国に戻せばよいそれこそ魂は救われる

23: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:01:05 ID:NIU
たしかにご遺骨が戦艦と一緒に沈んでいると艦自体が墓標のように感じて
引き上げるとなると墓を荒らすことになるんじゃないかって感じてしまう
これ陸だとそうはならない感情だよな

25: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:04:53 ID:3M9
>>23
誰に教わったわけでもないけど、神道的にそうなるのだと思う。

26: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:04:57 ID:877
100分の1、とかの大きさでレプリカを作って展示するとか……ダメですか?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:14:14 ID:61U
まあ戦前は普通に引き上げられる艦は引き上げて再利用したりしましたが
伊33みたいに引き上げて改修して使ったら、また沈んでしかも双方3か3の倍数が絡んだので
3の呪いとかまことしやかに海軍でささやかれたりしましたが。

35: ツチノコ狩り 2015/06/10(水)21:30:57 ID:iXg
アレンのアホはなぜ米国海軍の艦艇を引き揚げないの?自国の戦没者の供養でもしとけよ

ただ日本人の神経逆なでしたいだけの輩
英雄視してる奴は金でももらってんのか?

大和引き揚げとかほざいてる自民党議員とかさ

65: なななな、な梨 2015/06/10(水)23:15:18 ID:LVa
>>35
アランは大の親日家で有名、アメリカの自宅も純日本家屋で見事な日本庭園が有る。
日本大好きなアランだから、遺族の気持ちは汲むと思うよ。

38: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:34:03 ID:Ulc
国策でやれば文句があっても個別に説得もしていけるかもしれんが
ビジネスに利用される気配があるから反対の声が出るのも無理はない

40: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:40:21 ID:4Sv
「そっとしておけ」という意見も多かったし、そっとしておけばええ

44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:51:42 ID:2aO
てか、>>1は墓荒らしの可能性を甘く見すぎ。
つい数年前、もっとサルベージが簡単な巡洋艦が中国人に勝手に引き上げられて鉄くずとして売られたじゃん。
慰霊もいいけど、慰霊するならちゃんと引き上げてちゃんとした施設でやった方が揉め事が少なくなる。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:53:47 ID:fIG
>>44
大富豪がネットに配信して墓荒らしって前代未聞だな

50: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:01:46 ID:2aO
>>46
違うよ。 今回の元MS重役のサルベージは、ちゃんと慰霊前提で引き上げする計画。
これを拒絶したら、わけの判らん海賊業者に蹂躙されるのは目に見えている。

49: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:00:35 ID:IGz
ぶっちゃけ引き上げなくてもいいし引き上げてもいい
ただし後者は船が日本に帰ってくることが条件

52: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:06:52 ID:CQ2
私費でやるなら御自由にどうぞだけど血税使うのはハッキリ言って無駄遣いだな
支那と戦争になろうかとゆうこの時期にやる事ではないわ

53: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:08:58 ID:ZTu
対・支那のための海洋基地にするんだってばよ
場所考えてくれ
武蔵の沈没場所ってすげえいい位置だろ?

引き上げにはどうせ時間がかかるんだからさ
引き上げしながら支那を監視する

そういう裏を読むのが正解じゃない?

54: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:12:01 ID:sHQ
武蔵は遺族のものじゃないし慰霊とか通過儀礼?みたいなのやるならいいんじゃないの

56: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:16:10 ID:3M9
>>54
沈没位置の上で旭日旗を付けたフネによる慰霊祭を執り行う必要がある。

62: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:41:39 ID:Yqi
感情論で言えばこのまま海で安らかに…と思う
これは恐らくアメリカの人には理解出来ないだろうな


64: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)23:11:37 ID:ZAo
裏社会に流れるよりは、表の世界の金持ちに引き上げてもらったほうがいいとは思うんだけどな
61: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)22:23:10 ID:3M9
海底の武蔵はそのままで。
艦長の遺族の意見は、多くの日本人の意見と合致すると思う。
魂は既に靖国神社にある。

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1001:以下、名無しさんに変わりまして大艦巨砲主義者がお送りします:2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio



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      1.名無しさん:2015年06月11日 00:07 ID:DcsKrifa0▼このコメントに返信
      良いぞ引き上げ反対だ
      2.名無しさん:2015年06月11日 00:08 ID:G2DAj.Qm0▼このコメントに返信
      気持ちは分かる。
      英霊は靖国にいると思うけれど。
      3.名無しさん:2015年06月11日 00:09 ID:YtctoXAe0▼このコメントに返信
      中国人に引き上げられそうなら話は変わってくるが
      大丈夫そうならこのままそっとしといて欲しい
      4.名無しさん:2015年06月11日 00:11 ID:NbAEReQz0▼このコメントに返信
      そらそうよ
      そっとしといたれ
      5.名無しさん:2015年06月11日 00:11 ID:rb8PxCLd0▼このコメントに返信
      純粋に大和型戦艦の大きさをこの目で見たい

      チャンコロがぶっ壊して陸奥鉄的資源としてサルベージする前に持ってきて欲しい
      6.名無しさん:2015年06月11日 00:12 ID:I2umZH8W0▼このコメントに返信
      金儲けの為に英霊の御霊を扱ってもらいたくないね。
      7.名無しさん:2015年06月11日 00:13 ID:KaWIk2iU0▼このコメントに返信
      金儲け云々いってる奴は
      ポール・アレンが世界で有数の大富豪で趣味全開の事業でやってるってしらねえんだろうなw
      古い戦没船の所有権は見つけた人間にあるんだけど
      もともと「日本に寄贈してもいい」っていってるから遺族が反対すればやめると思うよ

      ただ、遺族の心情はアメリカ人の彼には理解しづらいかもな
      8.名無しさん:2015年06月11日 00:13 ID:BSK9mEem0▼このコメントに返信
      ポールアレンは日本政府が望ましいと思われる形で扱ってくれって言ってただけだろ
      「引揚げる」とも「引揚げろ」とも言ってない
      ツアー動画の最後のシーンでその思い、敬意は伝わってくると思うんだが

      それより大和のほうだ
      絶 対 や め ろ
      9.名無しさん:2015年06月11日 00:15 ID:SqRKjqBo0▼このコメントに返信
      例えば武蔵が原型を留めてたら引き上げてのも一考だけど
      どうやら2つ以上に分断されてるらしいからそのままでいいよな。
      10.名無しさん:2015年06月11日 00:15 ID:jv14iUc50▼このコメントに返信
      お前らのものじゃないし船を墓()とか 
      資料のために引き上げるならあげる そこまでの価値がないなら引き上げない それだけだろ
      11.名無しさん:2015年06月11日 00:15 ID:oUGxYvhz0▼このコメントに返信
      こうなったら最新鋭戦艦を建造すべきだな!
      12.名無しさん:2015年06月11日 00:16 ID:cy8BQ6M0O▼このコメントに返信
      古い傷口に触ってはならない。
      13.名無しさん:2015年06月11日 00:17 ID:qMLh178A0▼このコメントに返信
      霊とか信じてるやつが、いまだに海底に止まってると思う意味がわからん。
      俺だったらさっさと生まれ変わってたいわw
      14.名無しさん:2015年06月11日 00:19 ID:Dy3zGDUfO▼このコメントに返信
      ゴミは引き揚げろ
      15.名無しさん:2015年06月11日 00:19 ID:pCfxwrfE0▼このコメントに返信
      まあ、技術的にも財政的にも無理だろう。
      ビジネス的に利用できても財政的は厳しい気がする。
      16.名無しさん:2015年06月11日 00:21 ID:jHAJKrRs0▼このコメントに返信
      まぁ菊の御紋とか舵輪あたりが残っていて引き上げられるのならそれを引き上げるのはかまわないけど・・・全体はなぁ・・・
      17.名無しさん:2015年06月11日 00:21 ID:ksHrJpJW0▼このコメントに返信
      水漬く屍
      18.名無し:2015年06月11日 00:21 ID:egEWYjowO▼このコメントに返信
      税金の無駄使いはやめよう。
      せっかく静かに眠っているのに、眠れなくなるだろ。
      19.名無しさん:2015年06月11日 00:21 ID:mOXB.8jq0▼このコメントに返信
      1000mの深さから46cm砲を引き上げる技術が今あったらビックリだぜ
      20.名無しさん:2015年06月11日 00:22 ID:R.rhnlmbO▼このコメントに返信
      艦長にしてみれば、武蔵に乗って死んだことが名誉なんだから、その名誉に傷を付けるなってことだろ。
      21.名無しさん:2015年06月11日 00:22 ID:jNdyIfXg0▼このコメントに返信
      博物館とかにすればいいんでないの(コストを度外視するなら)
      今の時代に役立てるのも悪く無い選択肢だと思うんだが
      昔の事なんか嫌が応にも風化するものだし忘れさせないという意味でも貴重
      生々しい現物の遺産はどんな書物や教育よりも価値がある
      22.名無しさん:2015年06月11日 00:23 ID:jNdyIfXg0▼このコメントに返信
      あとアメリカ人非難している人がいたが、やめろよ
      23.名無しさん:2015年06月11日 00:23 ID:QUnUtqNm0▼このコメントに返信
      魂とかどうこうの前にカネがかかりすぎるしフィリピン政府さんサイドの意向もわからんし
      24.名無しさん:2015年06月11日 00:23 ID:rb8PxCLd0▼このコメントに返信
      見てなかったが既に船体分断の可能性があるなら引き上げはやめてもらいたいな
      グチャグチャになって趣が無くなる

      船体がちゃんと一本化されたままなら持ってきてミュージアムに飾ってほしい
      25.名無しさん:2015年06月11日 00:25 ID:U.HJg.9B0▼このコメントに返信
      そもそもあの水深からどうやって上げるつもり?
      26.名無しさん:2015年06月11日 00:26 ID:2qzZ1EFc0▼このコメントに返信
      中華のギャング共はいつの間にかやってきて、勝手に引き上げるぞ
      27.名無しさん:2015年06月11日 00:26 ID:2h3ejlfU0▼このコメントに返信
      北に拉致されてる人に全力を注げよ
      28.名無しさん:2015年06月11日 00:26 ID:llLDm3kT0▼このコメントに返信
      武蔵の砲塔か46インチの砲門の引き揚げだけで十分じゃないかな。
      29.名無しさん:2015年06月11日 00:27 ID:8lw9r9tr0▼このコメントに返信


      既に日本に所有権はない。

      武蔵を発見したポール・アレン氏の考えで決めればよいこと。
      30.名無しさん:2015年06月11日 00:28 ID:2gXpZsl60▼このコメントに返信
      どっちにしろ中国人辺りが持ってきそうだから
      それなら今のうちにマシな奴にやってもらった方がいいって考え方は理解できる
      31.名無しさん:2015年06月11日 00:28 ID:BSK9mEem0▼このコメントに返信
      ※24
      最低でも三分割、前部は正位置、中央部は横倒し、後部は転地逆になってる
      46cm三連主砲塔は着底までの間に船体から抜け落ちて船体付近に落っこちてる
      32.名無しさん:2015年06月11日 00:29 ID:irDBAOUr0▼このコメントに返信
      引き揚げる引き揚げない以前に、大戦中に沈んだ船を抗日記念館とかに飾ってる連中が居るんだが、そっちの方をなんとかしない事には墓とはいいずらいよね。
      だって、墓を見世物にされてる遺族だって居るんだし。
      33.名無しさん:2015年06月11日 00:29 ID:kFCmg7yl0▼このコメントに返信
      ヨークタウンの戦死者は沈没時のそれとは違うから、感情的には微妙に違う気がするなぁ。遺族からしたら同じなのかもしれないけど。
      34.名無しさん:2015年06月11日 00:30 ID:ANTkohUG0▼このコメントに返信
      慰霊とか墓地とかって生きてる人のための象徴なんだよ
      だから霊が実在するとかしないとか関係ない

      引き上げて展示するってのもいいかもしれないけど、
      やっぱし「そこにある」ってのは大事なのかもね
      (有毒物質除く)
      35.名無しさん:2015年06月11日 00:31 ID:MXi8eLa.O▼このコメントに返信
      戦犯敗戦国だから次々と都合の悪いのが出てくるからかな~?笑



      36.名無しさん:2015年06月11日 00:31 ID:mB.ni2j.0▼このコメントに返信
      お魚の棲家を奪ってはいけません。
      だが、ポールアレンがどうするのかは興味があります。

      英霊はもうそこにはいません。靖国へ戻っています。
      決して自縛霊にはなっていないと思います。
      37.名無しさん:2015年06月11日 00:32 ID:An0mBYbt0▼このコメントに返信
      徹底的に潜水調査して、そのデータを基に大和ミュージアムにある1/10(?)の模型みたいなのを作れば十分じゃないかな
      プラモデルメーカーにも恩恵があるし、それで後世まで正確な武蔵の姿を安易に伝えられるし
      そっと眠らせておくのが良いと思う
      38.名無しさん:2015年06月11日 00:32 ID:HNarwLDo0▼このコメントに返信
      本音では大富豪が引き上げて再現してくれるなら是非見てみたい
      けど、遺族が反対するなら敢えて引き上げなくてもいいよ
      39.名無しさん:2015年06月11日 00:32 ID:irDBAOUr0▼このコメントに返信
      大戦中の戦艦などは天皇陛下の所有物だったんだから、陛下に決めていただくのが一番だと思う。
      陛下の御意識なら日本人なら従うべきだし、英霊もそれを望まれると思うよ。
      40.名無しさん:2015年06月11日 00:33 ID:cVvut7wF0▼このコメントに返信
      >感情論で言えばこのまま海で安らかに…と思う
      >これは恐らくアメリカの人には理解出来ないだろうな

      アメリカ人こそこの感情を最も理解してるよ、同じ海洋民族だし
      ハワイのアリゾナは今も真珠湾の底に、英霊達と共に墓標として眠らせてある
      41.名無しさん:2015年06月11日 00:33 ID:JEIPzQc00▼このコメントに返信
      このまま放置しておくと荒らされるの確定だから
      タイタニックが水深1000メートルに沈んでいたけど荒らされまくったらしいし

      こんな事になるのなら探すなよって思う
      42.名無しさん:2015年06月11日 00:34 ID:NvhXLNkf0▼このコメントに返信
      アメリカも海洋国家で海が海軍戦死者の墓地って考え方、普通にあるんですけどそれを一切無視して神道だとか海洋国家日本特有の考え方でアメリカ人には理解できないって考え、さいっこうにクールですねw
      43.名無しさん:2015年06月11日 00:35 ID:YLabZNZB0▼このコメントに返信
      いや、引き上げられるなら引き上げろよ。ゴミじゃん。
      44.名無しさん:2015年06月11日 00:35 ID:Bkff6w37O▼このコメントに返信
      引き揚げなくてもいいけどさ、この海域近くに泥棒さんしかねないやつらがいるんだけど、いろんなものを盗まれたりしてもいいのかな?24時間監視できるわけでなし
      45.名無しさん:2015年06月11日 00:35 ID:rb8PxCLd0▼このコメントに返信
      ※31
      結局姉妹揃ってバラバラかいな因果なもんやなぁ

      なら引き上げは無意味やな
      大体全世界見渡しても砲塔すら上げれるサルベージ船おらんし

      でもロストテクノロジーの部分の資料は欲しい気もする
      46.名無しさん:2015年06月11日 00:36 ID:WLA544S70▼このコメントに返信
      遺族はポール・アレン氏にコンタクト取ればいいのでは、と思うが…
      夕刊フジに心の内を伝えるより遥かに意味があると思うぞ
      47.名無しさん:2015年06月11日 00:39 ID:t8W3OqNK0▼このコメントに返信
      いくら海賊でもあの水深から持ち上げるのは割に合わんでしょ。まだ伊29や沈んだ船団を探したほうがいいわ
      金持ちの道楽とは言うが伊52を見つけた人は遺族にも会ってて凄いと思ったな
      48.名無しさん:2015年06月11日 00:40 ID:muK7ar.IO▼このコメントに返信
      英霊に安らぎと栄光あれ
      49.名無しさん:2015年06月11日 00:40 ID:fu4z4fnZ0▼このコメントに返信
      金儲けの為とか言ってる奴って本当にバカだろw
      マイクロソフトの創業者の一人だ。金なんて腐るほどある
      むしろ海底1000mからのサルベージなんて大事過ぎて、どんなにその後に上手くやっても赤字は確実
      50.名無しさん:2015年06月11日 00:40 ID:RRUdeJb20▼このコメントに返信
      墓標ととるか魂の抜け殻ととるかムズカシイ
      引き上げるならお祓いもしくは精抜きはしてほしい
      51.名無しさん:2015年06月11日 00:41 ID:Bkff6w37O▼このコメントに返信
      >>47
      日本の象徴を破壊したりすることに喜びを見出だす国もある
      52.名無しさん:2015年06月11日 00:41 ID:4iOL15RIO▼このコメントに返信
      発見してくれたことに感謝する会を催してアレン氏を招待した上で、じっくり話合ってみたら?
      53.名無しさん:2015年06月11日 00:41 ID:59YUPU750▼このコメントに返信
      数万トンの鉄塊を、そう簡単に引き揚げられるんだろうか?
      駆逐艦一隻に相当する質量をもつ主砲塔一つを引き揚げるだけでも上出来だと思う。
      でまぁ現実的な話としては、潜水調査艇を下ろし、周囲に散在する遺品を何点か引き揚げて靖国か大和ミュージアムに安置するのが精一杯じゃないかな。
      54.名無しさん:2015年06月11日 00:42 ID:LXoPtTfw0▼このコメントに返信
      引き上げには反対だし、そっとして挙げてほしいものだが、実物を見たくないかと言われればちょっと見てみたい気もする。
      55.名無しさん:2015年06月11日 00:42 ID:UzSS9J560▼このコメントに返信
      そもそも大和型戦艦をあの深度から引き上げるのは技術的に不可能だろ
      バカ共はなんではしゃいでんだよ
      56.名無しさん:2015年06月11日 00:43 ID:befaEt020▼このコメントに返信
      46cm砲の砲身を大和ミュージアムと第一術科学校に展示してもらうだけであとはそっとしとくのがいいだろ
      57.名無しさん:2015年06月11日 00:43 ID:Si.u7H300▼このコメントに返信
      ※37
      武蔵発見の時に田宮が「新情報を模型に反映させるつもりはない」って話だったから、最終状態の詳細が判っても
      反映されるのはいつの日か…

      ※45
      どちらも最後は大爆発してるから致し方なし…
      58.名無しさん:2015年06月11日 00:44 ID:CEc46XC10▼このコメントに返信
      遺族の気持ちを優先して欲しいね。でも、遺族の気持ちを代表する遺族会のようなものはあるのか?
      武蔵探索のプロジェクトを主導した富豪のポールさんなら、遺族の気持ちをリスペクトしてくれそうな気がするけど、どうなの?
      59.名無しさん:2015年06月11日 00:45 ID:6ImXYj3l0▼このコメントに返信
      引き上げは技術的に難しいだろうなぁ、タンクに燃料残ってりゃ引き上げ中に油流出・・・とかシャレにならんし
      深海から破壊されてるとはいえ排水量6万tの大質量を引き上げるとか、年がかりの大事業だろうよ。
      ・・・で、引き上げて何が得られるか・・・引き上げにかかった期間とか経緯の経験値情報と旧日本海軍の戦艦の残骸だ。

      わりにあったもんじゃねぇだろうな、まぁ良い金の使い道なのかもしれんが。
      60.名無しさん:2015年06月11日 00:47 ID:3gTk850H0▼このコメントに返信
      ただのデブリじゃねーか
      61.名無しさん:2015年06月11日 00:47 ID:9CjDH9zn0▼このコメントに返信
      お墓って、他国の領海だろ、遺族はフィリピン側を少しは気にしたらどうなんだ?

      フィリピンは戦後の日本国と日本国自衛隊にはすごい感謝をしているが

      大日本帝国と帝国陸海軍は「悪辣な侵略者」って認識だからな
      62.名無しさん:2015年06月11日 00:48 ID:FTY4bQfm0▼このコメントに返信
      こういうものこそ世界遺産にしてもらいたいけどな、戦争遺物として
      63.名無しさん:2015年06月11日 00:51 ID:.DclpP7k0▼このコメントに返信
      そっとしておいてあげてほしい…
      64.名無しさん:2015年06月11日 00:54 ID:BpiLDYWW0▼このコメントに返信
      引き揚げ中に外板が欠け落ちたりしそうで心配なんだがな…実際、どうやって引き揚げるつもりなんだろう
      65.名無しさん:2015年06月11日 00:55 ID:5bNr..sO0▼このコメントに返信







       売国奴の日記から売国の事実が割れたら困るもんな。(笑)

       全員末永くお幸せに。(笑)







      66.名無しさん:2015年06月11日 00:56 ID:SfPT8VLC0▼このコメントに返信
      世界有数の金持ちが政府と連携して引き揚げるのと金目当てのサルベージ屋がこっそり引き揚げるのなら前者の方がだいぶましだわ。
      67.名無しさん:2015年06月11日 00:56 ID:cNdzt7Tt0▼このコメントに返信
      まあ、ポール・アレンの気持ちもわかる。
      彼に限らず、日本の歴史物ってのは神秘的で価値があるのさ。

      それは、伝説的な付加価値だからね。

      日本人の遺族だって、両方の意見があるんだし、何とも言えんね。
      ただ、戦利品みたいにして欲しくないから、俺は反対だな。
      引き上げた物は全部日本に帰属させるわけじゃないでしょ?
      68.名無しさん:2015年06月11日 00:59 ID:LWydtsnd0▼このコメントに返信
      船体はそのままにしてほしい
      けど…スクリューはきれいに残ってたなぁ、あれだけ引き上げられないだろうか
      69.名無しさん:2015年06月11日 00:59 ID:Ym9bkwfA0▼このコメントに返信
      船体全部は俺も反対だが、記念とか慰霊碑代わりとして碇かスクリューくらいなら引き上げてもいいんじゃないか?
      70.名無しさん:2015年06月11日 01:00 ID:GO9w3fcS0▼このコメントに返信
      今になって引き上げの話をしている政治家に聞いてみればいいよ。
      何処の業者に引き上げをやらせるのかって。

      もし業者がわかってその背景を探ればおもしろいことがわかるかもしれないね。
      71.名無しさん:2015年06月11日 01:01 ID:WTu2Bk0R0▼このコメントに返信
      もし自分だったら、遠く離れた海より故郷の日本に帰りたいと願うけど
      72.名無しさん:2015年06月11日 01:01 ID:VqAxl.Q20▼このコメントに返信
      見つけてくれただけで十分ですわ
      そっとしといて
      73.名無しさん:2015年06月11日 01:02 ID:LQNC0m0A0▼このコメントに返信
      津波で流された家族を未だに探してダイバーに転職した人もいるしな
      職業軍人には冒涜でも若い戦死者の家族なら僅かな遺品でも欲しいと思うのも人情だよな
      74.名無しさん:2015年06月11日 01:03 ID:MVnXMsqY0▼このコメントに返信
      そっとしときたい反面カッスい海賊共に荒らされるのもなぁ
      75.名無しさん:2015年06月11日 01:03 ID:cNdzt7Tt0▼このコメントに返信
      でも、ポールアレンが引き上げた方が良いかもなー。
      どうせ中国人とかが群がってくるから。時間の問題だったしね。

      彼はまだ誠実だし、他の奴に荒らされるより良いかもね。
      76.名無しさん:2015年06月11日 01:05 ID:XcMHkhqz0▼このコメントに返信
      そっとしておいてとは言うが
      見つかった以上誰かが荒らすんちゃうやろか?
      それ考えたらちゃんと引き上げることの方が正しいと思うがな

      勝手にいろんなもん荒らしていく国の連中がそばにいるやろ?
      77.名無しさん:2015年06月11日 01:05 ID:cwe4yFIC0▼このコメントに返信
      場所がわからないままだったらそのままそっとしておくのがいいだろうけど、場所が明らかになったんだから海賊とかとレジャーハンターに荒らされる前に引き上げて慰霊したほうがいいだろう
      78.名無しさん:2015年06月11日 01:05 ID:pXM8CC4T0▼このコメントに返信
      調査や遺品の引き上げまでは許せるけど、艦その物はそのままにして欲しい。それが海で散った人達への礼儀だと思う。
      79.名無しさん:2015年06月11日 01:06 ID:H6qm.2H5O▼このコメントに返信
      安倍自民党は武蔵引き上げでネト。ウヨどもの歓心を買い
      同時に国民の中に蔓延し始めた経済失策に対する不満を
      解消するつもりだったのだろうが
      思わぬ反対の声が上がり、安倍自民党は思惑が外れたな
      (´・ω・`)
      80.名無しさん:2015年06月11日 01:09 ID:F0qQrWTd0▼このコメントに返信
      英霊「日本に帰りたいンゴ」
      って思ってるかもしれんやろ
      81.名無しさん:2015年06月11日 01:10 ID:4f3jhmf10▼このコメントに返信
      引き上げて日本に渡したいって言ってたのもう忘れられてんのか・・・
      >>6=14とか完全に思い込みで非難してんじゃねーか

      俺は引き上げなくていいと思うけど、遺族とはいえ当人以外が
      「武蔵そのものが墓標、引き上げは冒涜」って言えるのなら
      「乗員は未だ苦しんでいる。出来る限り引き上げて正しく祀るべきだ」って理屈も有り得るんじゃないの?って思う
      82.名無しさん:2015年06月11日 01:11 ID:8JnCDK7C0▼このコメントに返信
      荒らされるって言うけど艦の座標公表されたっけ?

      アレンさんは公表しないって言ってるけど
      83.名無しさん:2015年06月11日 01:11 ID:jJMvSRAR0▼このコメントに返信
      ※43
      漁礁って知ってるか? これだけの年月が立ったら、沈没船も自然のサイクルの輪に形成されるんだよ
      それを破壊、撤去するのもまた自然破壊の一環だ
      84.名無しさん:2015年06月11日 01:12 ID:Vd439GwG0▼このコメントに返信
      大和といい武蔵といい、それを引き上げる事で、おかしな方向の世論の流れになりそうなのが怖いわ。
      85.名無しさん:2015年06月11日 01:12 ID:y5at11Pc0▼このコメントに返信
      ポールアレンが金儲けとか。。。
      金持ちの中の金持ちやぞ。
      シナ人に荒らされる前に後世に残せるものは残しとけ。
      86.名無しさん:2015年06月11日 01:13 ID:24ZdEy9e0▼このコメントに返信
      どうしてもサルベージしたいならタイタニックとその姉妹船のオリンピック号が先だな、面白いことになるぜ
      87.名無しさん:2015年06月11日 01:14 ID:day6bQZFO▼このコメントに返信
      船が墓碑というのは何となくだけど分かる気がする

      できれば引き揚げはして欲しくないな
      88.名無しさん:2015年06月11日 01:14 ID:5Y3b.YolO▼このコメントに返信
      眠ってなくて、待ってたら?
      89.名無しさん:2015年06月11日 01:15 ID:YJzk2xHE0▼このコメントに返信
      44: 名無しさん@おーぷん 2015/06/10(水)21:51:42 ID:2aO
      てか、>>1は墓荒らしの可能性を甘く見すぎ。
      つい数年前、もっとサルベージが簡単な巡洋艦が中国人に勝手に引き上げられて鉄くずとして売られたじゃん。
      慰霊もいいけど、慰霊するならちゃんと引き上げてちゃんとした施設でやった方が揉め事が少なくなる。



      基本そっとしといてやれよ派だけど ↑ があるから怖い
      多分あいつら日本鬼子の首とってやったぜと言わんばかりに見せびらかすだろうな
      重要な部分は適当にうっぱらうだろうし
      あとプロパガンダの道具にしたりかね?

      もちろんこれらの行為は遺族がどう言おうがお構いなしでやるだろうよ
      90.名無しさん:2015年06月11日 01:16 ID:46vNil5h0▼このコメントに返信
      菊の紋だけ引き上げて慰霊施設を作れば良い
      91.名無しさん:2015年06月11日 01:16 ID:A8r184QT0▼このコメントに返信
      皆浅すぎるぜ
      金だしてくれるんだから引き上げてもらえばいい
      そうしないと中国が勝手に引き上げて北京に飾る
      死してなお辱めを受ける羽目になるよ
      92.名無しさん:2015年06月11日 01:17 ID:wI.byKdC0▼このコメントに返信
      俺は引き上げに賛成だ。可能な限り、合理的な範囲で、ではあるがな。
      何でもかんでも墓標では通行の邪魔になったときにも差し障りが出る。船は船、仏さんは仏さん。資料的な価値があるものが取れるならそれはそれで貴重なリソースだ。遺品を見て仏さんのことを思い返すことがあるのならそれが供養になると坊さんも言ってたしな。
      艦長の遺族が反対したからどうだというのだ。全遺族の代表ではないだろう。引き上げ賛成の遺族が居たらどう責任取る気だ。他の親族とのコンセンサスは取っているのか?そうでないなら艦長遺族とやらの物言いはちと勝手がすぎると思う。
      93.名無しさん:2015年06月11日 01:18 ID:Au2FHC9O0▼このコメントに返信
      欧米の超金持ちは、金儲けでこんな事はしねーよ
      大赤字で、慈善活動だよ

      94.名無しさん:2015年06月11日 01:22 ID:kGg48CWr0▼このコメントに返信
      そもそも引き上げた後どうするつもりなんだ?
      まぁ中韓あたりが勝手に引き上げたり荒らしたりして戦勝国面するだろうから
      何かしらの対策は必要だな。
      95.名無しさん:2015年06月11日 01:22 ID:BSK9mEem0▼このコメントに返信
      ※82
      タイタニックの例を鑑みて公表はしないとのこと
      本人かその周辺がリークしない限り座標はバレない
      96.名無しさん:2015年06月11日 01:22 ID:FTY4bQfm0▼このコメントに返信
      特亜の奴らは墓を暴いて骸を凌辱する習性があるからな
      どこだったっけ、墳墓の調査をしていて自国が日本に伝えたと思っていたら逆に日本からの由来だったのがわかってユンボで跡形もなくぶっ壊した国は?
      97.名無しさん:2015年06月11日 01:23 ID:06bb4AST0▼このコメントに返信
      引き揚げには反対だが事情をロクに知らず、調べもせずに商売利用だ云々言ってる奴らが心底ウザい
      ポール・アレン氏は発見した時の映像だって全世界公開して黙祷を捧げる位には配慮してる人だから信用は出来るがそれでも英霊が眠る場所はそっとしておいて欲しい
      あとシナが云々言ってる奴が居るが海底1000mにある大和型戦艦をサルベージ出来る船なんぞシナに作れるわけねぇだろうに。
      むしろ問題は大和のほうでこれは絶対阻止すべきだし、その為に税金使うことはあっちゃいけない第一そんな余裕は日本には無い。あとは言ってる奴らが全く信用出来ない
      98.名無しさん:2015年06月11日 01:24 ID:WXrznJbv0▼このコメントに返信
      遺族がそういうのなら、そっとしておいて欲しいな
      個人的には引き上げられた武蔵を見てみたかったけど、残された人の意見を再優先すべき。
      99.名無しさん:2015年06月11日 01:26 ID:6O6viO3N0▼このコメントに返信
      沈んだ武蔵は霊廟となった。
      もし発掘をしたいのならヘッドマークを靖国神社に返納して欲しい。
      それ以外のサルベージには反対する。
      国のために亡くなった人にせめて安寧の場所を設けるのは義務ではないか。
      100.名無しさん:2015年06月11日 01:26 ID:I2.7.UJY0▼このコメントに返信
      生放送を途中から見てたが、最期に長い黙祷をしてたくらいだしな
      後ろに一杯居たスタッフはともかく、主要な人はわりと真面目に黙祷を長くしてたと感じたよ

      後は遺族全体での意見調整と、保全の問題だろうね
      なにせものがものだから、維持費も洒落にならない
      武蔵そのものが墓場と言われればそれも事実だし

      特亜が関わらなきゃ酷くなることはないとは思うが、あいつら、何するか分からんからなぁ…
      101.名無しさん:2015年06月11日 01:31 ID:mzlcLU4E0▼このコメントに返信
      慰霊とは真逆の、晒しものにする冒涜行為だな。
      アリゾナ引き起こして陸に飾る、とか言い出したらどうなると思うよ?
      102.名無しさん:2015年06月11日 01:31 ID:XwkIdju90▼このコメントに返信
      軍艦引き上げる為に税金払っとんじゃないぞ、
      103.名無しさん:2015年06月11日 01:32 ID:FTY4bQfm0▼このコメントに返信
      今思ったんだけどさ、大和を引き上げたいのは例の大和が運んでいた艦隊の搭乗員の給料かもしれない
      もしかしたら金塊をはこんで...んなわきゃないか
      104.名無しさん:2015年06月11日 01:32 ID:XdCxJiwz0▼このコメントに返信
      日本人としてはあまりいい気はしないね。そのままにして欲しい。
      ただ、トレジャーハンターっていうのが居るのを考えると、引き揚げを否定し切れる程現実は甘くないとも思うんだよね。
      まして外国の方ってなると、本人の意思が固ければもうどうしようも無いと思う
      沈没っていうのはそういう意味でも悲惨なことだと思う。
      日本政府は、今回の件では情報を収集して出方を探る必要がある
      願わくは、我々日本人、特に遺族の意思をアレン氏が汲んでもらえれば良いのだけど
      105.名無しさん:2015年06月11日 01:33 ID:TYI2P7Am0▼このコメントに返信
      これ取材した側は遺族にどう伝えたんだろうか?
      敬意の説明もせずにただ「引き揚げる」じゃあ怒るのも当たり前だろうし。
      雑誌のマスコミがきな臭くてちゃんと遺族の会やらが表明してくれないと信じらないな。
      106.名無しさん:2015年06月11日 01:34 ID:lnOCkCFp0▼このコメントに返信
      沈没した武蔵はフィリピン領海にあり、大きな権限あるのはフィリピン政府なのだろう。
      マニラ湾で着底した木曾などは、確か戦後賠償の一環として航路の邪魔になるから
      日本の費用で浮揚解体し鉄材を売却した代金はフィリピン政府に収めたんじゃなかったかな。

      アレン氏はありがたいことに日本政府の意向を尊重し、フィリピン政府と話をつけると言ってくれているが、
      日本の国論としては賛否両論ありまとまらないだろうから大規模な引き上げは恐らくないだろう。
      軍事マニアは引き上げたいという思いが強いだろうけど、個人的には墓を暴くような真似はどうかと思う。

      中国のサルベージ業者がマレーシア沖で羽黒や球磨を違法に引き上げた件を心配する人はいるだろうけど、
      あれは水深100m以下の浅い海だからできたことであって深海1000mの武蔵の引き上げはコストかかってできないよ。
      武蔵の引き上げを心配するよりは、そういった浅い海に沈んだ軍艦の保護に力を入れるべきだと思う。
      107.名無しさん:2015年06月11日 01:35 ID:vA.EAkLG0▼このコメントに返信
      大和も同じく、遺品代わりに少しの引き上げはいいけど、艦全体はそっとしておいて欲しいよ。
      108.名無しさん:2015年06月11日 01:39 ID:dltCMjbi0▼このコメントに返信
      ポール・アレン氏は好事家だけど無粋な人ではない、と発見の時のニュースを一通り見て思った
      武蔵引き上げについてはしかるべき方法で敬意を払ってくれると思うから、したいようにしてもらえばいいかな
      遺族の方が意見を上げるのはともかく、それ以外の、まして害意しかないような人達の意見は無視で
      109.名無しさん:2015年06月11日 01:40 ID:yoG1gHeG0▼このコメントに返信
      硫黄島のご英霊の上に滑走路があるらしいから、硫黄等からお願いしたいのですが…。
      110.名無しさん:2015年06月11日 01:41 ID:e7jA32mq0▼このコメントに返信
      引き揚げると言う選択肢が浮上するのが理解不能。

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