1サイエンスZERO「らじらー!コラボ 科学の疑問に答えるぜSP」 2015.05.24


♪〜ちょっと待った!今夜の「ZERO」は緊急企画!ある番組から挑戦状をたたきつけられたんです!それは10代に人気のラジオ番組「らじらー!SATURDAY」。
科学で解決してほしい疑問や願望を募集したところメールがたくさん届いたんです。
そこで!ということで「ZERO」のプロデューサーがラジオに緊急出演。
よろしくお願いします。
(ゴリ)あ!本当に来られましたね。
そこで今夜は緊急コラボ。
「らじらー!」リスナーの科学の疑問に答えるぜスペシャル!大空に飛び立ちたい。
科学者が挑んできた人力飛行。
その最前線を追ってなんとカナダへ行ってきた。
ナイストゥーミートユー。
かわいい研究の最前線で科学的にかわいくなる秘策を突き止めた!しかも…。
かわいいに外見が関係ないなんて本当なの?それではコラボ、始まるぞ!ラジオの挑戦、受けて立ちます!スタジオもラジオ。
ラジオのブースですよ。
あれ?なんか…。
(ゴリ)頼もう!
(加藤)NHKラジオ「らじらー!」からやってきました。
(ゴリ)ガレッジセール・ゴリと。
(加藤)加藤シゲアキです。
(ゴリ)よろしくお願いします。
今回は、もうバシバシ突っ込みますよ。
(加藤)きょうは2人でテレビなんで、リスナーも見てくれてると思います。
(ゴリ)じゃあ、早速あれ出しちゃうか。
(加藤)はい。
いでよ!リスナーのメール。
(ゴリ)これね、一人の人が全部、書いたんですよ。
(加藤)んなわけないです。
たくさんいますから、リスナー。
ごく一部ですけどもね。
(ゴリ)おもしろいのがあるんですよ。
この三重県のかかさんなんですけど…これはね、恋はねケミストリーなんですよ。
恋は心のケミストリー。
つまり脳内物質がぶわーっと出るから恋に落ちる。
ただし脳内物質は化学反応なので分子同士の結合ですよ。
これは確率的に決まるもんなの。
だから、当たって砕けろ。
これしかない。
え…当たって砕けろ…。
結局…それ、科学なんですか?論理的かつ科学的な答えですよ。
リスナーのメールたくさんきましたけども中でも特に多かったのがこちらなんですね。
空を飛びたいという願望。
宮城県、ゆあからの。
こういうメッセージがきてるわけです。
(ゴリ)これが、できるのかってことです。
というわけで、この質問にぴったりのものを見つけてきたのでこちら、ご覧ください。
自分の力だけで空を飛ぶ。
このシンプルながらも難しい課題は多くの科学者の心をつかみ今なおチャレンジが続いています。
最近では、こんなに高く飛べる人力の飛行機もあるんです。
広大な滑走路があればこうやって空を飛ぶことができる。
(ゴリ)すごい飛んでる飛んでる。
(加藤)すごいけどなんていうか…。
(ゴリ)前半にあった…。
(加藤)変な人ね。
(ゴリ)手に羽をつけて…。
ああいうので本当は飛ぶのを見たいです。
今だったら、やっぱ滑走路用意できないですから。
そこで「サイエンスZERO」が目をつけたのは、こちらです。
レオナルド・ダビンチが描いた有名な絵なんですけどこれ、なんだか分かりますか?
(加藤)ヘリコプターっぽいですよね。
そう、ヘリコプター。
これ、人力で飛ばそうと。
確かに垂直、上がれそうですけど。
ダビンチの時代ってもう何百年も前で、この形を見てないわけじゃないですかわれわれは。
ってことはたぶん、成功しなかったってことじゃないんですかね。
そこで人力ヘリコプターが実現可能なのかどうか専門家の方に聞いてきました。
やってきたのは東京大学。
航空工学の専門家に聞いてみると…。
その訳を説明しましょう。
飛行機が浮上する力・揚力は翼にぶつかる空気の速度が速ければ速いほど強くなります。
飛行機では翼全体に速い空気がぶつかるので翼全体で揚力が発生します。
一方、ヘリコプターの場合は翼が回転しています。
そのために避けられない弱点があります。
速い空気がぶつからない内側では揚力がほとんど生まれないのです。
同じ重さの飛行機と比較すると飛ばすのに1.5倍ものパワーが必要なんです。
これまで多くの研究者が人力ヘリコプターに挑戦してきました。
しかし、最近までほんの少し浮かび上がるのが精いっぱいでした。
だめじゃん。
(ゴリ)無理です。
でも最近、ちょっと最後のほうで浮いてます。
ほんのり浮いてましたけど…。
(ゴリ)あれだったらまだ俺がジャンプしたほうがもうちょい高く飛べますもん。
でも、何をもって飛べたとするのかっていう。
アメリカのヘリコプター協会が1980年に作った3つの要件なんですが1つ目は、まず「3mの高さに到達する」。
「1分間以上、飛び続ける」。
そして「10m四方の範囲に機体を制御」。
この3つですね。
あんまり左右前後に移動しちゃいけないんですね。
これを、すべてクリアすればシコルスキー賞という賞が得られます。
賞金は約25万ドルで今のレートで3000万円。
(加藤)結構、みんな挑戦したんじゃない?じゃあ。
これ、30年以上も誰も成功できなかったんですが実は最近、達成したヘリコプターがあるんです。
こちらです。
2013年の6月13日の映像です。
これが10m四方の範囲です。
結構、狭いです。
(加藤)ちゃんと挑戦したんだ。
このヘリコプターはカナダの研究者が製作したATLASといいます。
さあ、浮きましたね。
浮きました、浮きました。
(ゴリ)なんで、こんなゆっくり回ってるのに浮くの?ふわーっと浮いてきました。
(ゴリ)うわ、すごい、すごい!そして、今、第1の条件3mに到達しました。
こいでるんですよ。
(ゴリ)すごい!結構、浮いてますよね。
(ゴリ)感動する!
(加藤)すごい、でかいね。
この飛んでる場所はサッカーのフィールドが2面とれる体育館です。
この、こいでる人、実は航空工学の研究者なんですよね。
一生懸命、こいでおります。
(加藤)その割にはムキムキですけどね。
そう、やっぱり結構、体力いるんだと思います。
頑張ってます、頑張ってます。
(ゴリ)体、傾けてる…。
頑張れ、頑張れ!1分、いけばいいんですよ。
(加藤)3000万もらえるよ!頑張れ、頑張れ。
(ゴリ)こいでる状態…あー!危ない、危ない。
(加藤)おお…いった!
(ゴリ)あー!すごい、すごい!
(加藤)すごいね、これ。
成功です。
(歓声)すごいでしょ、これは。
ダビンチの絵からはかなり変わってましたけどね。
これが人力で空を飛ぶという質問に対する「ZERO」の答えになります。
でも、すごい、おもしろかった。
1分、飛んでましたね。
(ゴリ)感動を覚えるというか。
(加藤)どうやってあれに行き着いたんですかね。
不可能って言ってたわけじゃないですか。
そこで「サイエンスZERO」がカナダの開発チームを突撃取材。
開発の中心メンバーがこちらの2人です。
航空工学が専門のライヘルトさんとロバートソンさん。
ATLASは、なぜ飛べたのか早速、聞いてみました。
まず注目したのは4つのローター。
回転翼を持つこの、とてつもなく大きな機体のデザイン。
そう、2人は日本人が設計したYURIという人力ヘリコプターを参考にしていたんです。
開発者は日本大学で人力ヘリコプターを研究・開発していた内藤晃さんです。
内藤さんは前後左右4つのローターで人力ヘリ全体をバランスよく支える仕組みを開発したんです。
ローターの位置を地面すれすれにしたのも特徴でした。
地面で跳ね返る空気の流れを利用する地面効果を使ったのです。
そして、安定した飛行に成功。
当時の世界記録19秒のフライトを達成したのです。
ところが地面効果に頼っていては3mに届きません。
高く飛ぶには一体何が必要だったのでしょう。
YURIとATLASの一番の違いは大きさ。
ヘリコプターではローターが大きいほど効率よく揚力を生み出せます。
しかし、その分、重くなり機体の製作も難しくなります。
そこでローターを大きくしたときに自転車をこぐパワーがどのくらい必要になるかをシミュレーションしたのです。
横軸は人力ヘリの一辺の長さ。
縦軸は浮上に必要なパワー。
機体が大きくなればなるほど必要なパワーは確実に減ります。
しかし、40mを超えると必要なパワーがあまり減らなくなることも分かったんです。
そこで、この縦横47mに及ぶ巨大な機体を造ることにしたのです。
記録を達成するにはもちろん軽量化も必要です。
素材にカーボンやワイヤーを使うなどさまざまな工夫をしました。
さらに、もう一つ成功を支えた技術がありました。
それが、この妙な姿勢。
これまでの人力ヘリには実は機体の位置を操る仕組みがなく10m四方に収めるのが難しかったんです。
そこでローターの軸と自転車とをワイヤーでつなげました。
姿勢を傾けるとローターが傾き機体を制御できるようになったのです。
こうした工夫が実を結び世界で初めて高く安定した飛行を実現したのです。
(歓声)いやあ、かっこいいね。
(加藤)かっこいい。
(ゴリ)不可能を可能にする人って輝いてる。
実は上に実物大のATLASが。
(加藤)保管はできないなさすがに。
(ゴリ)われわれが見るヘリコプターってプロペラって速すぎて、もう羽根が見えないじゃないですか。
あれぐらいの高速じゃないと上がらないものだと勝手に思ってたんですけどあんなに、ゆっくり回ってても浮くんですね。
それに、びっくりしました。
(加藤)ちゃんとデータをとってこぎ着けたんですかね、実現に。
これ、47mもあるのに55kgという軽量なんですよね。
俺より軽い。
あの大きさで。
もう一つすごいのが失敗して何度も造り直せるようにホームセンターなどで部品を買ってそれを使っていたそうです。
1機、造るのに約1000万円ぐらいだったそうなんですけれども。
ゴリさんみたいな億万長者だったらいっぱい造れますよ。
(ゴリ)加藤シゲアキ君メディアを前に億万長者とかいうのやめてもらっていいですか。
ちょっと科学の力で今のコメントカットしてもらっていいですか。
空を飛びたいという質問のお答えご満足いただけたでしょうか?本当「サイエンスZERO」さんちょっと、なめてました。
(ゴリ)ちょっと、まいりました。
悔しいです。
次の科学で解決してほしい疑問はこれ。
これはもう「サイエンスZERO」さんでは解決できないと思います。
(加藤)言ったら好みじゃないっすか。
(ゴリ)そういうこと。
自分以外のかわいい子全滅とかそういうのなしですよ。
まず最初にかわいいっていうのはどういうイメージですか?皆さん。
目鼻立ちはっきりしてるとか目が、くりっとしてるとかまつげ長いとかいろいろあるじゃないですか。
(加藤)今でいうとちょっと欧風な顔というか。
お人形さんみたいな、まるで。
それが、やっぱり、みんな憧れるかわいいって顔なのかなと。
女性から見ると小動物っぽいとかやっぱり動物かわいいから動物と似てるとかわいいとかイメージありますね。
これ、やっぱね「らじらー!」という番組としては剛毛アイドルTERUっていうアイドル育ててるんですけども。
(加藤)どうですか?とっても、かわいいでしょう。
(ゴリ)ここは科学的にカットしないでください。
でも正直好みってあるじゃないですか。
(加藤)万人受けするかわいい人なんて実際、実在するのかってとこもありますよね。
科学的に、これこそ解決できないんじゃないかなと思いますけどね。
万人受けっていうのは客観的な基準っていうことですよね。
実は、科学の世界では70年前に客観的なかわいさの定義を発表した人がいるんですよ。
動物行動学者コンラート・ローレンツ。
鳥のひなが生まれて初めて目にした動くものを親だと思い込む刷り込み現象を研究。
ノーベル賞を受賞しました。
彼が1943年に発表したのがベビースキーマです。
ベビースキーマとはぽっちゃりした顔や大きな目など保護を必要とする幼い動物が持つ身体的特徴のこと。
この特徴を多く持つものを見たときにかわいいと感じるのだとローレンツは定義づけたのです。
つまり、かわいいっていうのは幼い外見ということなんですよ。
外見が幼ければ、かわいい。
犬も、かわいいけど子犬のほうが、かわいいし子猫のほうが、かわいいし。
(ゴリ)アザラシの赤ちゃんとか黒目が、くりくりってしてかわいいもん。
かといって万人受けする、かわいさイコール外見で決まるってことですよね。
ただ、これは70年前の研究。
最近ではこういった外見とは関係なく簡単に手に入るかわいさっていうのが別にあるってことが分かってきてるんですよ。
外見に関係なく簡単にかわいくなれる方法はないのか。
その研究をしているのが広島大学の入戸野宏さんです。
入戸野さんは幼い外見とかわいさの関係を調べるある実験を行いました。
まず入戸野さんはインターネットや雑誌でかわいいと紹介されている言葉およそ90項目を無作為に選び出しました。
選ばれたのは赤ちゃんのように幼くてかわいいものから三葉虫の化石人体模型のようなものまで。
それぞれの項目がどれくらいかわいいと感じるかどれくらい幼いと感じるかをそれぞれ5段階で評価してもらいました。
160人以上に調査した結果がこちらのグラフ。
縦軸が、かわいさ。
横軸が幼さです。
全体的には幼ければ幼いほどかわいさが高いと評価されています。
幼さの代表格・赤ちゃんは中でも、かなりの高評価です。
ところが…。
実は、これこそが外見に関係なく簡単に手に入るかわいさの鍵だったんです。
外見に関係なく、かわいさが手に入るってことですか?
(加藤)全く想像つかないですけどね。
こちらがですね実験に使った全項目なんですがこの中に外見と関係なく簡単に手に入るかわいらしさがあるんですよ。
どれだと思いますか?
(加藤)やっぱ全体的に幼いものな感じはしますよね。
下手な絵とか片言の言葉とか。
ぱぴぷぺぽのつく言葉。
かわいいっすけどね。
(加藤)かわいい、かわいい!
(ゴリ)トカゲってありますよ。
(加藤)かわいいじゃないですかトカゲ。
(ゴリ)これ、トカゲがかわいいんじゃなくてトカゲと比べると私って…ってことじゃないの?比べると確かに、かわいいけど…。
入戸野さん、簡単に手に入るかわいさの正体って一体、何なんですか?そう、笑顔!確かに笑顔なら簡単。
でも、笑顔だって外見のかわいさのことなんじゃないの?つまり、かわいいというのは外見ではなく相手との関係で決まるというのです。
本当に相手との関係でかわいさが決まるのか。
それを実証する実験をしてみました。
参加したのは20代から50代までの男女19人。
2つのグループに分けました。
2つのグループに同じ女性の顔写真を見てかわいさを10点満点で評価してもらいました。
ただし、参加者との関係に関わるプロフィール情報を2つのグループで少しだけ変えています。
結果です。
なんと同じ顔写真なのにかわいさの評価に差が出ました。
0.6ポイント。
統計的にも意味のある差です。
プロフィールに書かれていたかわいさを決める相手との関係とはどのようなものだったのでしょうか。
同じ人を見てるのにプロフィールを見たことによってかわいいと感じるか感じないかって人が出てくるってことですよね?
(ゴリ)じゃ、プロフィールになんか、かわいいって思わせる何かがあるか、かわいくないって思わせるなんか…。
これが実際に実験で使ったプロフィール情報なんですけどもこのうち、ある項目を変えるとかわいさの評価が変わるんですよ。
さあ、どの項目でしょう?
(ゴリ)なんだろう…はまってること、カープの応援…。
(加藤)ちょっと、そこだけ具体的ですもんね。
(ゴリ)そうか、カープって球団を限定してるのか。
あ!年齢だ!
(加藤)実は50とかだったらかわいいっすよ。
(ゴリ)あ、美魔女なんだみたいな感じで、かわいいってなるんじゃないんですか。
違うかな…。
いい線、いってましたね。
実は実験に参加してもらったのは広島に住む人たち。
ということは…。
広島出身なんで。
カープファンです。
そう、ほとんどがプロ野球広島カープのファン。
実験では2つのグループに異なるプロフィールが書かれた用紙を渡しました。
Aグループに渡した用紙には「はまっていることジャイアンツの応援」。
一方Bグループに渡した用紙には「はまっていることカープの応援」。
すると、この女性がカープファンだと伝えたBグループのほうが同じ人の写真を、よりかわいいと評価していたのです。
実験では別の写真も使いました。
今度はAグループに見せるプロフィールに写真の人はカープファンだと伝えたところ…。
Aグループの人のほうが同じ人を、よりかわいいと評価したのです。
ということは自分と同じ趣味を持ってる人が、かわいいと思えるということですか?
(ゴリ)おもしろいね、この結果。
かわいいってカープってことなんだよ。
(加藤)共通事項があるってことでしょ。
まあ、カープ、かわいいけど。
マエケン、かわいいけど。
どれぐらい近いかとかそういうことですよね。
今回の実験の参加者ほとんどがカープファンなので写真の人もカープファンだと親しみを感じる。
そうか…ある意味本当、親近感っていうものを大事にすれば、人はかわいいと思ってくれるってことですよね。
入戸野さんの、ほかの研究からも外見だけじゃなくて相手と近づきたい仲よくなりたいっていう感情が大事なんだってことが分かってきてるんですよ。
もう外見だけだと思ってましたもんかわいいっていうのは。
そうじゃないんですね。
ここなんだよね、心。
南沢さんの趣味、なんですか?趣味は落語です。
一緒です。
(加藤)うそつけ。
かわいいと思われようとすんなって。
ということでこのミニマムゆりこさんの万人受けする、かわいらしさ。
この答えは外見とは関係ない親近感とか距離感。
今の場合だと簡単に手に入るものとしてはさっきも出てきましたが笑顔ですよね。
(ゴリ)笑顔、見せられて敵意持ってるなんて思わないもんね。
笑顔くれてるってことはたぶん、自分に対して好印象を持ってくれてる。
もしくは近づこうとしてくれてる好意的な感じがねやっぱり、くみ取れるからこそかわいく見えるんだろうね。
(加藤)少しずつ距離を縮めたいと思っているっていうことの時点で最終的には、かわいいっていう感情につながっていくのかもしんないですよね。
分かります、それ。
クラスの女の子とかでも最初は全然、意識してなかったんだけどなんか、この子としゃべってると楽しいな。
あれ?俺、こいつのこと気になり始めてるなみたいなときそういえばありました。
みんなかわいくなりたいイコールどうしても外見のほうばっかりにいきすぎてますけどもそうじゃないってことですよね。
一緒にいるっていうことが重要ってことですね。
SNSとかインターネットもいいですが実際に会って、仲よくなると。
これが重要ってことですよね。
確かにねちゃんと顔と目と目を合わせて。
ここまで「らじらー!」のリスナーの方に「サイエンスZERO」ならではのお答えを出しましたがどうですか?おもしろかったですね。
(ゴリ)正直、まいりました。
絶対、こうだろうって考え方、結構、固まって生きてきたような気がするんですね。
実は正しいようで正しくないことが世の中に、たくさんあるんだっていうことを気付けたのでもっともっと自分がこうだと思い込んでるものをこの番組で価値観を変えてもらいたいなと思いました。
(加藤)常に科学は進歩してるし今まで、それこそ黒だったものが白になったりする。
勉強していくことによって認識が変わっていくんだなと。
これはおもしろいなと思いました。
科学って何十年もかかるんだけども不可能だと思われてるものを可能にすると。
それはね人力のヘリコプターもそうだし青色発光ダイオードもそうだしiPS細胞もそうですよ。
不可能を可能にするそれが科学のだいご味ですよね。
ゴリさん、シゲさんまだ終わりじゃないですね?次回の「らじらー!」ではですねこの「サイエンスZERO」を見た感想をお待ちしておりますのでどしどし、感想をメール、もしくはツイッターで送ってください。
お願いします。
(加藤)「ZERO」の回答に対する意見や科学に対する素朴な疑問なども募集しておりますのでぜひぜひ送ってください。
「サイエンスZERO」は来週以降も魅力的なラインナップです。
もうすぐ初めての探査機が近づく冥王星特集。
それからついに実現した透明生物。
そして、洞窟探検で発見された謎の固まらない物質などなど。
いやあ、お楽しみに!お二人も一緒にお願いします。
それでは「サイエンス…」。
(一同)「ZERO」。
次回もお楽しみに。
2015/05/24(日) 23:30〜00:00
NHKEテレ1大阪
サイエンスZERO「らじらー!コラボ 科学の疑問に答えるぜSP」[字]

土日夜のラジオ第1「らじらー!」からZEROに挑戦状が。若いリスナーから科学の疑問がたくさん来ているというのだ。ただいま徹底リサーチ中。最新科学でお答えします。

詳細情報
番組内容
土日の夜にラジオ第1で放送しているラジオ番組「らじらー!」から「サイエンスZERO」に挑戦状がたたきつけられた。若いリスナーから科学に関する質問がたくさん来ているというのだ。科学番組のプライドをかけて、ただいま徹底リサーチ中。必ずや、ご満足いただける内容をお届けする。
出演者
【ゲスト】ゴリ,加藤シゲアキ,【司会】竹内薫,南沢奈央,【語り】土田大

ジャンル :
ドキュメンタリー/教養 – 宇宙・科学・医学
ドキュメンタリー/教養 – 自然・動物・環境
情報/ワイドショー – その他

映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード(ステレオ)
サンプリングレート : 48kHz

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